Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[HTK12]

Potkaisen maaliin, niin maali juoksee karkuun.
Fortum

Potkaisit jälleen ohi. Eli edelleen odotellaan.

Niin, vaatii uutta.

Aivan kukaan ei vaan ole rakentamassa sellaista.

ennen putini sekoiluja sitä tuli idästä, ei ollut muita nappeja mistä taikoa lisää tuotantoa. Se että meillä oli tuolloin tuulikapasiteettia se mitä oli helpotti. Nyt sitä on enemmän. ja se OL3.

Edelleen oli fossiilisia paljon enemmän kuin mitä meille on tullut lisää (OL3 & Aurora line). Eli tilanne menee kokoajan huonompaan suuntaan. Se tässä on se ongelma.

Se että fosiiliselle ei ole kysyntää niin no ei ole, en tässä vastusta sitä että ylläpidetään poikkeavia tilanteita varten varalla, hinta juttuhan se on.

Edelleen ongelma on se, ettei sitä säätövoimaa enää ole. Jos et tätä pysty ymmärtämään vaikka Fingrid on tästä jo huolissaan, niin mahdoton vääntää enemmän rautalankaa. Se ei ole poikkeavaa, että kulutus kasvaa aina talvella.

 

[pulatunnus]

Potkaisit jälleen ohi. Eli edelleen odotellaan.

No oikeesta mihini sen maalin nyt hautasit , juu on erillinen y-tunnus ja kimppa yhtiö. Vai väärä päivämäärä.

Aivan kukaan ei vaan ole rakentamassa sellaista.

No oikeesti, jos ei rakkenenta, niin ei tule laitosta. Se että nyt hankkeet on seis, ei tarkoita että ne ei etenisi myöhemmin. Ja toki kokonaan uudet voi hankaloitua jos luvitus alkaa tökkiin.

 

[HTK12]

No oikeesta mihini sen maalin nyt hautasit , juu on erillinen y-tunnus ja kimppa yhtiö. Vai väärä päivämäärä.

No maali on kokoajan ollut paikallaan, olet vaan potkinut sitä palloa kokoajan ohi väittäen osumia. Tottakai Helen & Fortum tekee uusiutuvia kun sulkevat fossiiliset, niin jollain on se poistunut tuotanto korvattava.

No oikeesti, jos ei rakkenenta, niin ei tule laitosta. Se että nyt hankkeet on seis, ei tarkoita että ne ei etenisi myöhemmin. Ja toki kokonaan uudet voi hankaloitua jos luvitus alkaa tökkiin.

No ei vaan kannata rakentaa, kun ei voi myydä niin halvalla PPA:ta että nuo kannattaisi. Jos olisi kannattavaa, niin rakentaisivat itse sähköntuotannon. Nämä vetyprojektit onkin hiljentyneet melkoisesti alkupöhinästään kun on alettu ottamaan realiteetit huomioon.

 

[pulatunnus]

No maali on kokoajan ollut paikallaan, olet vaan potkinut sitä palloa kokoajan ohi väittäen osumia. Tottakai Helen & Fortum tekee uusiutuvia kun sulkevat fossiiliset, niin jollain on se poistunut tuotanto korvattava.

No maalit

Kerrotko mitä voimalaitoksia nämä vety- ja data tehtaat on rakentamassa? Olen vain kuullut geneerisiä heittoja tuulivoimaloista.

sitten siirty

Sinulta kysyttiin mitä tuotantoa ovat rakentaneet ja se vastaus on ei mitään.

Olen linkannut kaksi yhtiötä, Helen ja Fortum. kummatkin ovat raketaneet siitä uutta tuotantoa, jopa enemmän kuin vetytuotanto.

Mielestäni tuolla ei ole isossa kuvassa merkitystä, mutta vastasin kun se koettiin tärkeäksi.

Jos nuo ei kelpaa, niin mihin sen maalit olet siirtänyt. ja miten se vie aiheen pohtimista eteenpäin.

Jos jokin koe laitos starup tekee yhteistyö jonkin verkkoyhtiön kanssa jolla ei omaa tuotantoa ja ostavat sähkön markkinoilta, niin voi olla ihan kuorman/kulutuksen markkinaehtoista tapiiollisesta tasailua.

No ei vaan kannata rakentaa, kun ei voi myydä niin halvalla PPA:ta että nuo kannattaisi. Jos olisi kannattavaa, niin rakentaisivat itse sähköntuotannon. Nämä vetyprojektit onkin hiljentyneet melkoisesti alkupöhinästään kun on alettu ottamaan realiteetit huomioon.

No oikeesti, PPA, pitkäaiksen sopimuksen tarvii se vetytuotanto, ja tuulituotannonkin rahoituksen kannalta pitkä sopimus on oleellista. Ja sen vetyhankkeen kannalta erittäin tärkeää että on pitkäaikainen sopimus. Ja sitten se ajoitus.
Ei vety-yhtiö halua alkaa maksamaan sähköstä ennenkuin se tarvii sitä. sitä voi miettiä mitä terwatttitunni tuuppaaminen markkinoille ja yhtiön kassalle tekisi.

 

[MOS6510]

Olen linkannut kaksi yhtiötä, Helen ja Fortum. kummatkin ovat raketaneet siitä uutta tuotantoa, jopa enemmän kuin vetytuotanto.

Helen on kunnostautunut purkamalla vanhaa tuotantoa: Viimeksi Hanasaari ja Salmisaari. Helen ei ole rakentanut mitään uutta tuotantoa vuosiin pl. jotain osuuksia tuulivoimassa. Fortum ei myöskään ole rakentanut mitään uutta tuotantoa vuosiin pl. osuudet tuulivoimatuotannossa.

Yleisesti ottaen Suomeen on rakennettu seuraavat sääriippumattomat voimalat viimeisen 10 vuoden aikana ja siinä se sitten on. Näistä ainoastaan OL3 on lisännyt tuotantoa merkittävästi; muut ovat lähinnä korvanneet jotain vanhaa:
- 2023: Olkiluoto 3 1600 MW (käytännössä korvasi tuonnin Venäjältä)
- 2016: Raahen voima 125 MW (terästeollisuuden prosessikaasuja)
- 2017: Äänekosken biotuotetehdas 260 MW (korvasi vanhan sellutehtaan ja sähköteho kasvoi hieman)
- 2017: Naantalin monipolttoainelaitos 142 MW (samalla ajettiin alas useampi yksikkö vanhempaa lauhdetuotantoa, jolloin kokonaisteho laski)
- 2020: Oulun Laanilan biovoimalaitos 62 MW (tämäkin korvasi jotain vanhempaa, jonka tehoa en nyt jaksa surffata)
- 2023: Metsä Groupin Kemin Biotuotetehdas (korvasi vanhan sellutehtaan ja sähköteho kasvoi hieman; vanha noin 70 MW, uusi 270 MW)
- 2023: Tampereen uusi Naistenlahti 3-voimala 50 MW (on pienempitehoisempi kuin vanhempi voimala, jonka korvasi)

Mitään muita uusia voimaloita en tunnista / muista rakennetun.

Kaupunkien CHP-tuotantoa on vastaavasti purettu runsaasti (yli 900 MW). Myös kaikki lauhdevoima on ajettu alas viimeisen 10 vuodena aikana (suurin osa jo aikaisemmin). Ja Meri-Porin hiilivoimala (565 MW) on poistunut lopullisesti kaupallisesta käytöstä.

 

[HTK12]

sitten siirty

Näistä maaleista olen minä kokoajan kysellyt. Eli missä ne on? Niitä kun et ole yhtään pystynyt vieläkään listaamaan.

Olen linkannut kaksi yhtiötä, Helen ja Fortum. kummatkin ovat raketaneet siitä uutta tuotantoa, jopa enemmän kuin vetytuotanto.

Eli ohi meni. Minäkin voin listata vaikka kuinka monta yhtiötä, jotka on uusiutuvia raketaneet. Sitä ei tässä kysytty.

Mielestäni tuolla ei ole isossa kuvassa merkitystä, mutta vastasin kun se koettiin tärkeäksi.

No juuri sitä kysyttiin. Sinä vaan vastasit kuten poliitikko konsanaan eli ihan muuta.

Jos nuo ei kelpaa, niin mihin sen maalit olet siirtänyt. ja miten se vie aiheen pohtimista eteenpäin.

Edelleen ne maalit on niillä lähtöpaikoilla, sinä koitat vaan muuta kokoajan selittää.

No oikeesti, PPA, pitkäaiksen sopimuksen tarvii se vetytuotanto, ja tuulituotannonkin rahoituksen kannalta pitkä sopimus on oleellista. Ja sen vetyhankkeen kannalta erittäin tärkeää että on pitkäaikainen sopimus. Ja sitten se ajoitus.
Ei vety-yhtiö halua alkaa maksamaan sähköstä ennenkuin se tarvii sitä. sitä voi miettiä mitä terwatttitunni tuuppaaminen markkinoille ja yhtiön kassalle tekisi.

No siksipä se tuulivoiman rakentaminen on hiipunut. Kukaan ei halua lähteä investoimaan kun kaikki on jossittelu tasolla, se kulutus sitten ehkä joskus tulee tai ei. Jos vety-yhtiö ei ole valmis sijoittamaan siihen sähköntuotantoon, niin kuka siihen sitten on halukas sijoittamaan kun ei ole mitään takeita, että sen tuotannon voi myydä sellaisella hinnalla, että se on kannattavaa?

 

[pulatunnus]

Näistä maaleista olen minä kokoajan kysellyt. Eli missä ne on? Niitä kun et ole yhtään pystynyt vieläkään listaamaan.

En enään lainaa kokoketjua, mutta anoin kaksi esimerkki missä vihreävedyn rakentaja on rakentanut myös sitä vihreeä tuotantoa. Linkitkin laitoin.

En tiedä missä se maalisi on.

No siksipä se tuulivoiman rakentaminen on hiipunut. Kukaan ei halua lähteä investoimaan kun kaikki on jossittelu tasolla, se kulutus sitten ehkä joskus tulee tai ei. Jos vety-yhtiö ei ole valmis sijoittamaan siihen sähköntuotantoon, niin kuka siihen sitten on halukas sijoittamaan kun ei ole mitään takeita, että sen tuotannon voi myydä sellaisella hinnalla, että se on kannattavaa?

Tiettävästi halukkuutta on mutta se ajoitus. Raahe riippuu siiitä miten Luulaja lähtee vetämään, ja kilpailijana on Inkoo, se että molemmat menisi tasatahati yllättäisi, se että edes tonen olisi startannut vuosikymmen loppuun mennessä yllättäisi, saati että olisi isoa tuotantoa.

Terästehtailla tärkeää on se kysyntä, näinä aikoina on epävarmuustekijöit, SSAB seurataan tarkkaan, sillä jokatapauksessa se tuotanto alkaa, niin se pystyy vastamaan kysyntään Raahe on sitten lisäkapasiteettia.

SSAB varmaan haluaa kampittaa Inkoota, mikä voi sitä vauhdittaa.

 

[HTK12]

En enään lainaa kokoketjua, mutta anoin kaksi esimerkki missä vihreävedyn rakentaja on rakentanut myös sitä vihreeä tuotantoa. Linkitkin laitoin.

Listasit kaksi sähköyhtiötä, jotka rakentaa tuulivoimaa, sitä ei edelleenkään kysytty.

Tiettävästi halukkuutta on mutta se ajoitus. Raahe riippuu siiitä miten Luulaja lähtee vetämään, ja kilpailijana on Inkoo, se että molemmat menisi tasatahati yllättäisi, se että edes tonen olisi startannut vuosikymmen loppuun mennessä yllättäisi, saati että olisi isoa tuotantoa.

Niin pöhinää on ollut, mitään konkreettista ei ole Suomessa vielä tapahtunut. Eli edelleen ollaan ihan haaveilu asteella kunnes, joku on valmis laittamaan omat tai lainarahat kiinni.

 

[pulatunnus]

Listasit kaksi sähköyhtiötä, jotka rakentaa tuulivoimaa, sitä ei edelleenkään kysytty.

Mitä ihmettä sitten oikein kyset, ilmeisesti nyt olet valinnut jonkin tietyn yksittäisen vihreänvedyn pilotti yrityksen joka ei ola rakentanut mitään sähköntuotantoa ja ei oikein edes yhteistyötä. mutta jokin vetylaitoksen rakentanut, rakentumassa.

Niin pöhinää on ollut, mitään konkreettista ei ole Suomessa vielä tapahtunut. Eli edelleen ollaan ihan haaveilu asteella kunnes, joku on valmis laittamaan omat tai lainarahat kiinni.

Ihme touhua, porukka painikoi että verkko romahtaa, hinnat räjähtää käsiin, sähköloppuu kun tulee viisi Terawattiatuntia kuluttavat vihreänvedyn laitokset.

Sitten hups, ne on pelkkään pöhinää mitään kogreettista ei ole eikä varmaan tulekkaan.


En siis odota että isot vetyhankkeet etenee se optimistisimman aikatulutuksen mukaan.

 

[HTK12]

Mitä ihmettä sitten oikein kyset, ilmeisesti nyt olet valinnut jonkin tietyn yksittäisen vihreänvedyn pilotti yrityksen joka ei ola rakentanut mitään sähköntuotantoa ja ei oikein edes yhteistyötä. mutta jokin vetylaitoksen rakentanut, rakentumassa.

Ihan sitä mitä alussa, mikä datakeskus tai vihreävety tuottaja tuottaa itse sähkönsä. Helen nyt voi hyvin rakentaa tuulivoimaa, koska heillä on kaukolämpöä jne, johon sitä tuulivoimaa voidaan hyödyntää. Varsinkin kun ovat luopuneet kokonaan kivihiilestä, niin jotain piti kehittää tilalle. Vaihtoehdot käytännössä tuulivoima tai ydinvoima heillä. Jälkimmäinen on tutkinassa SMR muodossa lämmön tuotantoon. Siihen asti on jotenkin tehtävä se lämpö, joten tuulivoima & sähkökattilat.

Ihme touhua, porukka painikoi että verkko romahtaa, hinnat räjähtää käsiin, sähköloppuu kun tulee viisi Terawattiatuntia kuluttavat vihreänvedyn laitokset.

Ei täällä panikoida vaan katsotaan realistisesti tilannetta. Jotkut täällä vaan tuntuu kuvittelevan, että mitään ongelmia ei ole vaikka Fingrid on tilateesta huolissaan. Missasit kyllä ihan täysin mikä se ongelma on. Meillä kulutus kasvaa melkoisesti tuli sitä vihreätä vetyä tai ei. Kaikki sähköistyy ja datakeskuksia on tulossa kuin sieniä sateella. Taustalla ei ole mitkään start-up:t vaan MS, Google, bytedance jne. isot toimijat, joten homma tuskin jää haaveilun asteelle kuten start-upeilla usein jää. Tähän lisäksi se, että hiilivedyistä luovutaan sähköntuotannossa, joten jotain pitäisi keksiä äkkiä tilalle korvaamaan ne.

Sitten hups, ne on pelkkään pöhinää mitään kogreettista ei ole eikä varmaan tulekkaan.

No nämä on pöhinää niin kauan kunnes joku on haaveilisen sijasta valmis laittamaan eurot jonoon.

 

[Ogeli]

@pulatunnus ja @HTK12 en ota kantaa kummankaan puolesta mutta keskustelu ei tunnu etenevän ehkä parempi että odotamme kunnes joku iso projekti liikahtaa ja ihmetellään sitten "mitäminäsanoin"

 

[JCSH]

Ei täällä panikoida vaan katsotaan realistisesti tilannetta. Jotkut täällä vaan tuntuu kuvittelevan, että mitään ongelmia ei ole vaikka Fingrid on tilateesta huolissaan.

Tähän sellainen huomio, että tuohon tilanteeseenhan on jo herätty ihan valtiotasolla ja hallituksen pitäisi vielä tän vuoden aikana järjestää tukihuutokauppa uudesta sääriippumattomasta sähkön tuotannosta.

 

[kapiteeli]

TVO:n kerrotaan neuvotelleen 90 miljoonan lainan OL1:n ja OL2:n investointeja varten. Ilmeisesti kyse ei kuitenkaan ole tehonkorotushankkeesta, vaan rahalla on tarkoitus uudistaa automaatio- ja valvontajärjestelmää sekä reaktorien höyrynerottimet. Tietoa tehonkorotushankkeen päätöksistä ei löydy.

Kanadalaiset haluavat rakentaa "greenfield"-projektina AP1000-reaktorin Albertaan. Huhtikuussa on julkistettu kaavailuja 2-4 Candu-reaktorin rakentamisesta Peace Riveriin. Ne tuottaisivat jopa 4800 MW sähköä.

Espanjassa tehtiin vuonna 2019 päätös luopua ydinvoimasta, mutta Almarazin ydinvoimalan omistaja on päättänyt virallisesti hakea 3 vuoden pidennystä käyttöikään (2027 -> 2030). Helmikuussa Espanjan ydinvoima-alan toimijoiden kerrottiin allekirjoittaneen manifestin, jossa vaaditaan vuoden 2019 päätöksen pyörtämistä.

Kemijärven Askanaavalle suunnitellun PVO:n pumppuvoimalan kaavoitussopimus tulee uudelleen kaupunginhallituksen käsittelyyn. Kaupunginhallitus käsitteli paperia jo aiemmin, mutta päätyi jättämään asian pöydälle. Elinvoimalautakunta hylkäsi sopimuksen syyskuussa.

Pihtinevan 86 myllyn tuulivoimahanke olisi toteutuessaan Suomen suurin (Lestijärvellä 69 myllyä). Hankkeen kerrotaan kirvoittaneen ELY-keskukselle peräti 219 mielipidettä ja 23 lausuntoa. ELY-keskuksen perustellun päätelmän mukaan myös hankkeen vaihtoehto B eli 60 myllyä olisi liian suuri. Näin ollen ainakaan voimaloiden määrällä mitattuna hanke ei tule nousemaan Suomen suurimmaksi. Kuitenkin Lestijärvellä myllyt ovat teholtaan 6,6 MW ja Pihtinevalla 8-10 MW, joten teholtaan se voisi mahdollisesti vielä nousta Suomen suurimmaksi.