Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[HTK12]

Biopolttoaineita ja vetyä ei ole saatavissa kelvolliseen hintaan. joten niiden varaan ei valitetaavasti voi laskea mitään..

Kyllähän biopolttoaineita on paljonkin, jos niiden käyttä keskitetään pelkästään siihen aikaan kun tuulivoima ei tuota riittävästi lämmityskaudella.

Ydinvoimalaitoksia taas voidaan kehittää, myös sellaisia, jotka seisovat välillä, ei se ole, kuin insinöörit miettimään asiaa ja rakentamaan.. Kuten viestissäni totesin, vielä ei ole, mutta se ei estä sitä, että tulevaisuudessa voi olla.

Ei tule useampaan vuosikymmeneen sellaista ydinvoimalaa, jota kannattaa ajaa vain kovilla pakkasilla. Kaikki nykyisiäkin voitaisiin ajaa vain silloin, mutta kun siinä ei ole taloudellisesti mitään järkeä. Jopa kaasuturbiinit on siihen nähden ihan ilmaisia.

----------
Fingridin mukaan.
Toteutunut/Tuurivoiman "määrä"
2024 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:2177/7424 ->29,3%
2023 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:1427/5831 ->24.5%
2022 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:1262/4028 ->31,3%
2021 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:902/2649 ->34,1%
2020 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:823/2163 ->38,0%
2019 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:647/2017 ->32,1%
2018 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:613/1992 ->30,8%
2017 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:469/1602 ->29,3%
2016 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:324/1069 ->30,3%
2015 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:244/801 ->30,5%
2014 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:182/Ei tilastoa->???%

Sanoisin, että 33%, jota käytin on melko yläkanttiin esitetty arvio tuurivoiman OIKEASTA KESKIMÄÄRÄISESTÄ tuotannosta.. Toki keskimääräisestäkään tuotannosta ei ole iloa, jos rupelit jäätyy muutamaksi viikoksi talvella tai ei vain juurikaan tuule esim viikon tai jopa pidempään (käy myös talvella, paukkupakkasillakin)..

Kesällä tuotantomäärät toki laskee nykyisin kun ei ole kulutusta riittävästi (tuulivoiman kannibalisaatio). Kuten jo aiemmin sanoin, niin katso ne lämmityskaudet tilastot ja huomaat, ettei mitään laskua ole havaittavissa. Viime talvenakin oli 37%.

Ollaan realistisia: Ainoa oikeasti ongelmaa ratkaiseva ja nopeasti käynnistettävä tuotantomuoto, joka rakentaminen vaadittavalla aikataululla on edes mahdollista, on kaasuturbiini.

Ollaan realistisia myös sen ydinvoiman rakentamisen suhteen, kukaan ei tule Suomeen rakentamaan ydinvoimaa samalla hinnalla kuin Etelä-Koreaan. Hinta uudelle ydinvoimalle tulee olemaan (jos sellainen rakennetaan Suomeen), niin korkea ettei se ole taloudellisesti kannattavaa ilman tukia. Jos meillä sähkön keskihinta kolminkertaistuu, niin sitten ydinvoima alkaa olla kannattavaa rakentaa.

Jos tarve on tuottaa vakioteholla sähköä esim. 1000 MW datakeskuskapasiteetin tarpeisiin, niin ydinvoimala on selvästi edellisin tapa tuottaa tämä sähkö - kaikissa muissa skenaarioissa tarvitaan erittäin kalliita varastointiratkaisuja tai päällekkäisiä tuotantomenetelmiä uusiutuvan tuotantovajetta paikkaamaan.

Miksi ne datakeskukset ei sitten ole jonossa rakentamassa uutta ydinvoimaa? Aivan ne eivät halua maksaa niin paljon sähköstään, mitä se uudella ydinvoimalla maksaisi esim. Suomessa.

 

[MOS6510]

Fingridin mukaan.
Toteutunut/Tuurivoiman "määrä"
2024 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:2177/7424 ->29,3%
2023 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:1427/5831 ->24.5%
2022 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:1262/4028 ->31,3%
2021 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:902/2649 ->34,1%
2020 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:823/2163 ->38,0%
2019 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:647/2017 ->32,1%
2018 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:613/1992 ->30,8%
2017 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:469/1602 ->29,3%
2016 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:324/1069 ->30,3%
2015 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:244/801 ->30,5%
2014 tuurivoiman keskimääräinen tuotanto:182/Ei tilastoa->???%

Sanoisin, että 33%, jota käytin on melko yläkanttiin esitetty arvio tuurivoiman OIKEASTA KESKIMÄÄRÄISESTÄ tuotannosta.. Toki keskimääräisestäkään tuotannosta ei ole iloa, jos rupelit jäätyy muutamaksi viikoksi talvella tai ei vain juurikaan tuule esim viikon tai jopa pidempään (käy myös talvella, paukkupakkasillakin)..

Prosentteja ei voi laskea noin, sillä kapasiteetti on kasvanut merkittävästi viime vuosina vuoden aikana. Tuotannon käyttökerroin on laskettava päivätasolla peilaten sen päivän kapasiteettia ja laskemalla näistä vuositason keskiarvo.

Oikeat luvut (Fingridin datasta laskettuna):
- 2024: 29%
- 2023: 27.7%
- 2022: 32,0%
- 2021: 33,8%
- 2020: 37,7%
- 2019: 32,1%
- 2018: 30,9%
- 2017: 29,2%

Viime vuosina on kaupallinen alassäätö laskenut tuotantoa ja kaupallisen alassäädön määrä lisääntyy myös tänä vuonna. En usko, että 30%:ia ylitetään enää yhtenäkään vuonna jatkossa.

 

[MOS6510]

Miksi sitten datakeskuksia väsäävät firmat eivät ole jo suurella innolla rakentamassa niitä Mankala-ydinvoimaloita Suomeen ?

Kolmesta syystä:
- Toivottoman monessa tapauksessa datakeskuksia vaaditaan käyttämään erilaisissa kilpailutuksissa "uusiutuvaa" energiaa. Ja tästä syystä eivät datakeskukset voi käyttää ydinvoimaa, vaikka käytännössä tietenkin käyttävätkin. Eihän se "uusiutuvan energian" 100%:n "käyttö" ole kuin kuin sertifikaattien ostamista
- Jokainen datakeskusinvestointi itsessään on sähkön tarpeeltaan niin pieni, ettei sen varaan voisi ydinvoimaa muutoinkaan rakentaa
- Monella toimijalla on lisäksi vääristynyt kuva siitä, että sähkön hinta pysyy nykyisellä tasolla merkittävästi lisäkulutuksesta huolimatta ja että "joku muu" (tm) huolehtii sähkön riittävyydestä

 

[JLM]

Niin ja tässähän päästään siihen ydinvoiman toiseen ongelmaan. Kuka hemmetti on valmis tekemään tyyliin vähintään 8-12 miljardin investoinnin, joka alkaa tuottamaan vasta joskus 10-15 vuoden päästä ja senkin jälkeen investoinnin kuolletus kestää vähintäänkin sen 20-30 vuotta, kun ei ole mitään varmuutta siitä, että tuo on edes kannattava enää 15 vuoden päästä?
Akkujen hinnat ovat viimeisen 10 vuoden aikana tulleet alas aika ryminällä. Laitetaan siihen vielä toiset 10-15 vuotta ja helposti ollaan pisteessä, että tuuli+aurinko+akut yhdistelmä jyrää täysin sen ydinvoiman ihan 24/7/365 tuotannossakin.

Se on vähän semmoista kun ei enää kyetä ajattelemaan kovin montaa kvartaalia eteenpäin. Kaikki pitää olla heti vaikka ei olisi kovin optimaalinen ratkaisukaan. Tuuli + aurinko + akut törmää lähinnä mittakaavaongelmaan ja siirto-ongelmiin (inertiaa ei ole käytännössä mahdollista tehdä akuilla), jolloin energiainfran rakentaminen niiden varaan on vähän pöhköä. Niiden investointien pitkäikäisyys on sitten asia erikseen, akustot kuluvat käytössä huomattavasti nopeammin kuin ydinvoimala. Mutta niin ilmeisesti kuitenkin meinataan tehdä, tilanteessa missä energian hintojen heittely on suurempaa kuin missään muualla.

 

[JCSH]

Kolmesta syystä:
- Toivottoman monessa tapauksessa datakeskuksia vaaditaan käyttämään erilaisissa kilpailutuksissa "uusiutuvaa" energiaa. Ja tästä syystä eivät datakeskukset voi käyttää ydinvoimaa, vaikka käytännössä tietenkin käyttävätkin. Eihän se "uusiutuvan energian" 100%:n "käyttö" ole kuin kuin sertifikaattien ostamista

Taitaa nykyään kyllä trendi olla enemmänkin hiilineutraaliin, johon se ydinvoima kuitenkin sopii.

- Jokainen datakeskusinvestointi itsessään on sähkön tarpeeltaan niin pieni, ettei sen varaan voisi ydinvoimaa muutoinkaan rakentaa

Niin ja se koko Mankalan pointti on se, että sen avulla useat yritykset voivat yhdessä investoida yhteen voimalaitokseen. Eli ei tarvita yhtä datakeskusinvestointia, joka tarvii kokonaisen ydinvoimalan tehot, vaan useampi pienempi datakeskusinvestointi, jotka yhteensä tarvitsevat sen kokonaisen ydinvoimalan tehot.

- Monella toimijalla on lisäksi vääristynyt kuva siitä, että sähkön hinta pysyy nykyisellä tasolla merkittävästi lisäkulutuksesta huolimatta ja että "joku muu" (tm) huolehtii sähkön riittävyydestä

Jotenkin outo asenne, että tuollaiset yritykset eivät muka tietäisi vähintään yhtä paljon sähkön hinnan kehityksestä kuin randomi foorumikirjoittelija.

Kyseiset firmat investoivat satoja miljoonia tai miljardeja datakeskuksiin, joiden kannattavuudessa sähkön hinta on merkittävässä roolissa. Luuletko sä nyt oikeasti, että tuollaiset firmat eivät syynää erittäin tarkkaan sitä, miten sähkön hinta tulee tulevaisuudessa kehittymään?

Tuolla jo aiemmin listasinkin omat arvaukseni siitä, että miksi datakeskuksia ei kiinnosta uudet ydinvoimalat, mutta listaan ne nyt vielä uusiksi:

- Nykyisellään aivan liian kallista verrattuna sähkön hintaan.
- Rakentaminen kestää sen vähintään 10 vuotta.
- Akkujen hinnat ovat jatkaneet tippumista ja jos niiden annetaan tippua vielä sen 10-15 vuotta mitä ydinvoimalan rakentaminen kestää, niin todennäköisesti yhdistelmä uusiutuvia ja akkuja tekee tuosta tän päivän hinnoilla rakennettusta ydinvoimalasta auttamattomasti kannattamattoman.

 

[kapiteeli]

Edelleenkin; Etelä-Korealaiset rakentavat voimaloita aivan järkevään markkinahintaan.

KHNP ei Tsekkien hintojen perusteella pysty rakentamaan 1400 MW voimalaa Suomeen alle 10 miljardilla. Fortum meni Westinghouse-Hyundain kimppaan, mikä kielii siitä, että Westinghousen ja KHNP:n patenttikiistan ratkaisussa Suomi ja Ruotsi on annettu Westinghouselle ja KHNP vetäytyy meidän markkinoilta.

Westinghousen track recordi Vogtlessa ja Kiinassa ei ole kovin mairitteleva, ja ovat korealaisetkin joutuneet myöntämään, ettei APR-1400:n rakennusaika ole 50 kuukautta, vaan 7 vuotta.

 

[zepi]

Ainoat realistiset sähkön "varastointiteknologiat" ovat:
a) akut
b) pumppuvoimalat

Meillä ainakin säilötään työpaikan datakeskuksen kyljessä ”sähköä” diesel-säiliössä yhdessä 5x rinnankytketyn MW-luokan generaattorin vieressä. Setuppi ollut luokkaa 40v käytössä ja generaattorit päivitettiin vasta muutama vuosi sitten.

Vastaavan laitoksen polttoainesäiliöiden koko on triviaalia (joskaan ei ilmaista) mitoittaa halutun MWh kapasiteetin saavuttamiseksi.

Ilmaista se ei ole, mutta aivan hyvin mahdollista.

 

[JaniKari]

Tuulivoiman käyttökertoimen laskemista sekoittaa sekin että meillä on aika useasti sähkönhinta nolla tai alle. Tällöin ei kaikki tuulivoimalat välttämättä tuota mahdollisimman suurella teholla koska siitä ei saa tuloja.