TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
ec.europa.eu
Kuinka suuri noiden vaikutus on? Vastahan se Väre oli arvioinut, että OL3:n pörssisähkön keskihintaa laskeva vaikutus on tällä hetkellä verollisena noin 1,3 senttiä kilowattitunnilta. Ja kyseessä taitaa kuitenkin olla Euroopan suurin yksikkö, joten OL2:n vaikutus on arvatenkin vähäisempi? Fingridin mukaan tällä hetkellä Suomeen tuodaan siirtoyhteyksien kautta n. 1600 MW eli suunnilleen OL3:n kapasiteetin verran, ja Nordpoolin mukaan Suomen hinta aivan selkeästi suurempi kuin NO/SE-alueilla.
Olkiluodon yksiköt eivät ole ainoat, jotka ovat nyt pois pelistä. Esim. kaukolämpöä puuttuu linjoilta ja jokunen huoltokin on alkanut huhtikuun kunniaksi. Lisäksi aiemmin jo viitattiin Ruotsin yhteysrajoituksiin. UMM-viesteistä löytyy lisätietoa.
Sehän tuossa pörssissä on ideana, että hinnat vaihtelevat. Välillä halpaa ja välillä kallista, mutta keskihinta sitten jotain siltä väliltä. Välillä tuntuu, että ihmiset luulevat pörssisähkön ottaessaan saavan pelkkää halpaa sähköä..
Luonnollisesti ymmärrän, ettei pörssisähkö ole aina halpaa. Enkä väitä, että pörssisähkö olisi hulluutta tai huijausta. Kyseessä oli enemmänkin ihan vain sellainen pohdinta. Varsinkin sitä taustaa vasten, kun aiemmin arvoin juuri pörssin ja hintakiinnityksen välillä ja pohdiskelin näitä huoltoseisokkeja sekä mahdollisia vikaantumisia.
Tuo 1,3 snt/kWh:han ei tarkoita, että jos pörssihinta tietyllä kellonlyömällä on 30 snt/kWh, niin että se olisi OL3:n kanssa sitten 28,7 snt/kWh, vaan kyse on keskimääräisestä vaikutuksesta vuositasolla. Yksittäisen tunnin aikana vaikutus voi olla suuri.
Joo, ymmärrän senkin. Mutta jos se vaikutus on keskimäärin sen 1,3 snt/kWh, niin eihän sillä keskimäärin silloin voi olla kovin suurta vaikutusta myöskään hintoja hillitsevään suuntaan? Toisaalta sanotaan, että talvi on eri asia, koska silloin ei ole huoltoja eikä siirtoyhteyksien rajoituksia, mutta toisaalta taas sanotaan, että pelkkä OL3:n vaikutuskin saattaa olla suuri, vaikka keskimäärin ei olekaan. Esim. tällä hetkellä Nord Poolin FI-hinta on 300 € / MWh, muulla pörssin alueella selvästi vähemmän. Puolenpäivän aikoihin FI-hinta on useamman tunnin lähes kolminkertainen verrattuna muihin alueisiin. Tällä hetkellä energiaa tuodaan Suomeen noin 1900 MW:n teholla eli reilun OL3:n kapasiteetin verran ja ennusteiden mukaan se siitä hienoisesti kasvaa, kun tuulivoiman tuotanto vielä hieman laskee. Toisaalta myös lämmitykseen käytettävän sähkön kulutus laskee, eli varmaankin se vajaus kapasiteetissa on tuollaista 2000 MW:n suuruusluokkaa.
Eikös ne määräydy huutokaupassa osto- ja myyntitarjousten mukaan? Ei siihen voi mitään kaavaa käyttää paljonko on esim tuotanto/kulutus.
Varmaan sinun tapauksessasi ei väliä, onko lasku 10€, 15€ vai 20€. Jollekin toiselle voi olla väliä, onko se 500€ vai 1000€. Noin vaan niinkuin mittapuuna. Varmasti joku kerrostaloasuja, jolla sähköä menee tietokoneeseen ja kahvinkeittimeen ihmettelee, miksi jotkut jaksavat puhista ja välittää sähkön hinnasta, kun se on halpaa joka tapauksessa.
Toki mutta noita kohtuuhintaisia tyyliin 7snt sopimuksia on näkynyt paljonkin., eikös sellainen kannata suojaamaan tuolta skenaariolta?
Siksi en kovin usein pidä kerrostaloasujien kommentteja kovin relevantteina tässä asiassa. Tässäkin ketjussa on näitä äänekkäitä tyyppejä, joilla sähkölasku pyörii siellä 10–20 €/kk.
Kyllä, mutta en ymmärrä myöskään sitä, miten ne tarjoukset lopulta määräytyvät. Koko keskusteluhan lähti siitä, että talvi on eri asia, koska silloin tuotantoa on enemmän. Mutta oman käsitykseni mukaan kapasiteetista saattaa silti olla vielä enemmän vajausta kuin nyt. Olin ajatellut, että keskeistä on markkinoiden olettamus siitä kuinka paljon sähköenergiaa tuotetaan ja kuinka paljon sitä tarvitaan ja tarjoukset määräytyvät sen mukaan ja vajaus oletetussa kapasiteetissa nostaa tarjouksia ja sen seurauksena pörssin hintoja. Tämän pohjalta en siis ymmärtänyt, minkä vuoksi talvea ja kesää ei voi verrata. (Ja ihan yleisesti ottaen totean edelleenkin, että tiedostan vian olevan omassa ymmärryksessäni.)
Tuo Väreen malli on täysin pöljä.
Eli nyt jos OL3 pyörähtäisi huomenna käyntiin hinnat tippuisivat kuitenkin rutkasti koska ei juuri tuule vaikka kevättä eletäänkin?
Kun sähkölasku sulla ei koskaan ole ollut yli 15€, niin väitän, että kannattaa sitä kuukausimaksua enemmän katsoa kuin sitä sentin kymmenystä. Sulla varmaan voi se kk-maksu näytellä yli puolta laskusta. Näissä tilanteissa se pörssi voi monesti olla halvin kun sen saa yleensä aina ilman kk-maksua tarjousajan.
Fingridillä on hieman parempi arvio saatavilla olevasta kapasiteetista kulunutta talvea koskien. Ja Euroopan laajuiset REMIT-säädökset estävät sähkön tuottajia nostamaan omia tarjouksiaan tuotantovajetilanteissa. Hinnoittelu pitää aina perustua muuttuviin kustannuksiin ja näin keväällä yhteistuotantolaitoksilla ei ole niin paljoa lämpökuormaa ja osa ei olekaan käytössä joka päivä enää, minkä myötä sähköntuotantokin vähenee ja mahdolliset laitosten käynnistykset hinnoitellaan tarjouksiin mukaan.
Esimerkiksi tänään olisi sähkön hinta ollut päivällä korkeimmillaan noin 1/10 siitä mitä nyt on.
Näistä osto/myynti-tarjouksista voi tuon OL3 hintavaikutuksen karkeasti arvioida. Tosin jos markkinat tietäisivät että OL3:sta ei olisi myyntitarjoukset olisivat erillaisia kuin nykyisessä tilanteessa. Tämän vaikutuksen arviointi on sitten vaikeampaa.
| 2025-04-22T09:05:43 | from 2025-04-23T12:15 | to 2025-04-23T13:30 | 1 hour 15 minutes | Planned | Foreseen maintenance | Periodic tests | After Event Stop the unit will be technically available to increase the power and full capacity can be reached within appr. 1,5 hours. |
Sellainenkin asia kannattaa huomioida, että hyvin kalliita tunteja ei ole klo 22-07 välillä ja suurin osa "piikkitunneista" on klo 07-10 ja 17-20. Nuo kun väistää, niin aika vähän ahdistaa hintavaihtelut.Euroopan volatiileimmat sähkön hinnat näyttävät parastaan: pyöristettynä aamulla 44 senttiä, iltapäivällä 0.
Mutta kuten todettu niin kiinteät sopimukset eivät ole enää järjettömän hintaisia, niillä pääsee tästä tuskailusta eroon
Joo kiinteällä pääsee piikeistä mutta kummallista että täällä ei voi tuota volatiliteettia kritisoida ilman että tulee kommenttia kerrostaloasujista ja pienistä sähkölaskuista, saunomisen väliin jättämisestä, sähköauton lataamisesta jne.Euroopan volatiileimmat sähkön hinnat näyttävät parastaan: pyöristettynä aamulla 44 senttiä, iltapäivällä 0.
Mutta kuten todettu niin kiinteät sopimukset eivät ole enää järjettömän hintaisia, niillä pääsee tästä tuskailusta eroon
Ei se sähkö kuitenkaan sen halvempaa per kilowattitunti ole pienikulutuksisellekaan vaikka miten olisi pieni lasku verrattuna okt-sähkölämmittäjään. Kyllä tuo järjetön hintaheittely on ongelma vaikka miten joku sähköautoaan lataisi tai saunoisi yöllä tms. Ei nyt sinuun kohdistettu krittiikki vaan yleensä keskusteluun täällä.Ei se ole kaikille ongelma ja todella monelle tuo on toivotumpi tilanne, kuin tasainen (mutta kalliimpi) keskihinta. Ja tosiaan kaikille kyllä löytyy vaihtoehtoja, kun on kiinteitä-, kulutusvaikutus- ja pörssisoppareita.Joo kiinteällä pääsee piikeistä mutta kummallista että täällä ei voi tuota volatiliteettia kritisoida ilman että tulee kommenttia kerrostaloasujista ja pienistä sähkölaskuista, saunomisen väliin jättämisestä, sähköauton lataamisesta jne.
Kenelle se on ongelma? Ei ainakaan minulle. Kuluttamani sähkön keskihinta on se, joka minua kiinnostaa, ja tämän vuoden osalta se on ollut n. 5snt/kWh. Minulle hintavaihtelut ovat täysin yhdentekeviä. Jos eivät olisi, ottaisin kiinteähintaisen sopimuksen.Joo kiinteällä pääsee piikeistä mutta kummallista että täällä ei voi tuota volatiliteettia kritisoida ilman että tulee kommenttia kerrostaloasujista ja pienistä sähkölaskuista, saunomisen väliin jättämisestä, sähköauton lataamisesta jne.
Se on systeeminen ongelma joka ilmeisesti tulee pahenemaan jos asialle ei tehdä mitään vaikka miten säästä riippumattoman tuotannon rakentaminen olisi juuri nyt kallista.. Ne kiinteätkin sopparit varmaan kallistuvat lopulta jos pörssissä on yhä korkeampia piikkejä yhä useammin. Sekä lieneekö tulevaisuudessa mahdollista tilanne, että hinta heittelee kymmenien senttien ja eurojen välillä eikä painukaan enää välillä nollaan tai sen alle jos ollaan kovin hirttäydytty sääriippuvaiseen tuotantoon ja ns. kakka osuu faniin. Silloin sen sääriippumattoman tuotannon rakentamisen aloittaminen on jo myöhäistä kun ollaan kehitysmaameiningeissä (kiertävät katkot/sähköön varaa vain muropalkoilla).
Joo kiinteällä pääsee piikeistä mutta kummallista että täällä ei voi tuota volatiliteettia kritisoida ilman että tulee kommenttia kerrostaloasujista ja pienistä sähkölaskuista, saunomisen väliin jättämisestä, sähköauton lataamisesta jne.
En kyllä osta tätä argumenttia tästä säästä riippumattoman tuotannon riittämättömyydestä. Oletetaan että meillä olisi 10GW enemmän ydinvoimaa, mutta samalla 10GW korkeampi teollisuuden kulutus alhaisesta energian hinnasta nauttivien konesalien takia. Eroaisiko tilanne mielestäsi ratkaisevasti nykyhetkestä?
Tuskinpa hinnat kerralla tuonne jatkuvaan kymmenien senttien ja eurojen luokkaan nousee. Ja kun keskihinta nousee, niin siitä sääriippumattomastakin tuotannosta tulee kannattavampaa. Jos tämä hintojen vaihtelu korvataan nyt rakentamalla todella kallista tuotantoa, niin sen maksaa suomalaiset ja suurin osa ajasta me viedään tuo uusi vakaa tuotanto naapureille, jotka kiittelevät meidän maksamasta sähköstä.
Juuri näin. Lähtokohta neuvottelulla että hyväksyn vain perusmaksuttomat tuotteet. koska perusmaksun osa on niin suuri ja siksi pmpin pörssistä toiseen ilmaisten kausien perässä. Nyt soitteli fortum ja tarjosi 4kk ilmaista perusmaksua ja SEN SAA SITTEN SIIRRON KANSSA SAMALLE LASKULLEE WOOU. OIkeesti siltä ei oo välie kun e-laskut hoidan aikaajoin.
Mä luulen, että jos saataisiin taikasauvalla 10 GW lisää ydinvoimaa ja samalla 10 GW lisää teollisuuden kulutusta, niin se olisi Suomen sähköverkon kannalta erinomainen juttu. Tuo mahdollistaisi kulutusjoustot ihan eri malliin kuin nykyään. Harmi vain, ettei tuollaisella skenaariolla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Laitoin ilmalämpöpumput 15 asteen pyynnille 7-11, niin ei sähköä mene kuin jääkaappi ja pakastin. Automatiikka blokkaa muut. Tuollaiset muutaman tunnin piikit eivät haittaa mitään näin plussakeleillä.
Ei tämä ole mikään fakta, vaan sinun mielipiteesi.
Ei mitään rahoja mihinkään syydetä. Viron laitos ostaa päästöoikeudet omaan tuotantoonsa ja sillä hyvä.
Kerro nyt aluksi, että kenenkä rahoilla se säästä riippumaton tuotanto pitäisi rakentaa? Koska kyllä mitä vaan rakennetaan, jos löytyy rahaa. Pitäisikö raha ottaa veroista jolloinka kerrostaloasujat alkavat maksamaan omakotitaloasujien sähkölaskuja?
Eli Suomelle oli aiemmin erinomainen diili hankkia ryssiltä edullista (?) sähköä piuhat punaisena. Ei paljon CO2-päästöt painaneet siinä hommassa.
Mulla on utuinen muistikuva, että tähän olisi tullut lakimuutos, eli että enää ei sama onnistuisi (vaikka Venäjältä ostettaisiinkin sähköä), mutta mitään lähdettä mulla ei ole.
Eikös se pääasiassa liene ollut ydinvoimaa?
Nopea vilkaisu aina luotettavaan wikipediaan:
Tämä on ollut eri asia, koska Venäjä ei ollut päästökaupan piirissä.
Naiset tykkäävät keskustella ongelmista ja miehet ratkoa ongelmia. Complaining about a problem without posing a solution is called whining. En sitten tiedä miksi en osaa olla ottamatta kiinni näihin "jotain varmaan täytyisi tehdä mutta faniklubi voi vetää vitun päähänsä" viesteihin. Ehkä jos olisit jättänyt sen faniklubi jutun pois niin olisi tyynyt katsomaan vierestä.
