Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[MOS6510]

Minä olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että niitä datakeskuksia ei tänne pitäisi houkutella kuten esim. Fortum houkutteli. Tästä kun aiemmin tänne kirjoitin niin moni kummasteli, että miksei muka pitäisi. Samalla sanoin, että suurkuluttajien sähkövero ale pitäisi poistaa, että tilanne olisi reilumpi kaikille. Kun datakeskukset haluaa fossiilivapaata sähköä, niin käytännössä ainut tapa sitä tarjota paljon 24/7 on ydinvoima. No uuden ydinvoiman rakentaminen Euroopassa on niin kallista, että ei datakeskukset halua niin paljon maksaa sähköstä. Fortum myy sähköä näille polkuhintaan taisi olla myynyt 4,1snt/kWh hintaan yli puolet tuotannosta. No tuo hinta varmaan kelpaa datakeskuksille, mutta tuon saat vähintään tuplata uuden ydinvoiman kohdalla Suomessa, jos tänne nyt alettaisiin uutta ydinvoimaa rakentamaan.

Lisäksi vielä sellainen juttu, että useimmat datakeskukset ovat sitoutuneet toimimaan 100%:sti "uusiutuvalla energialla" koska asiakkaat vaativat tällaista. Käytännössä datakeskuksen omistaja tekee sopimuksen jonkun tahon kanssa uusiutuvan energian toimittamisesta (käytännössä sertifikaateista) - itse sähkö on tietenkin sitä mitä sattuu verkosta löytymään.

Eli käytännössä datakeskusten omistajat sitoutuvat pahentamaan sähkömarkkinan tilaa tuolla uusiutuvan energian pakkokäytöllä. Ydinvoimaa eivät osta.

Esimerkkinä Microsoft / Azure:

Azure Sustainability—Sustainable Technologies | Microsoft Azure

Learn about sustainable cloud infrastructure with Azure and explore sustainable technologies for lowering the carbon footprint of your business.

azure.microsoft.com

• What is Azure doing to use renewable energy?
  Renewable energy is energy that is collected from renewable resources, which are naturally replenished on a human time scale—such as solar energy, wind power, hydroelectric power, geothermal energy, tidal power, and biofuels. By 2025, Azure will shift to 100 percent supply of renewable energy, meaning that we will have power purchase agreements (PPA) for green energy contracted for 100 percent of carbon-emitting electricity consumed by all our datacenters, buildings, and campuses.

 

[vemkki]

Lisäksi vielä sellainen juttu, että useimmat datakeskukset ovat sitoutuneet toimimaan 100%:sti "uusiutuvalla energialla" koska asiakkaat vaativat tällaista. Käytännössä datakeskuksen omistaja tekee sopimuksen jonkun tahon kanssa uusiutuvan energian toimittamisesta (käytännössä sertifikaateista) - itse sähkö on tietenkin sitä mitä sattuu verkosta löytymään.

Eli käytännössä datakeskusten omistajat sitoutuvat pahentamaan sähkömarkkinan tilaa tuolla uusiutuvan energian pakkokäytöllä. Ydinvoimaa eivät osta.

Esimerkkinä Microsoft / Azure:

Azure Sustainability—Sustainable Technologies | Microsoft Azure

Learn about sustainable cloud infrastructure with Azure and explore sustainable technologies for lowering the carbon footprint of your business.

azure.microsoft.com

Lieneekö tuolla pahemmin merkitystä, koska se ei-uusiutuva sähkö kyllä kelpaa markkinoille. Olikos se niin, että norjalaiset ostavat innolla fossiilibrändättyä sähköä, vaikka käytännössä pistorasiasta tuleva sähkö on vesivoimalla tuotettua.

 

[MOS6510]

Lieneekö tuolla pahemmin merkitystä, koska se ei-uusiutuva sähkö kyllä kelpaa markkinoille. Olikos se niin, että norjalaiset ostavat innolla fossiilibrändättyä sähköä, vaikka käytännössä pistorasiasta tuleva sähkö on vesivoimalla tuotettua.

On sillä merkitystä, sillä datakeskus käyttää käytännössä sähköä jokseenkin vakioteholla ympäri vuorokauden, mutta "ostaa" uusiutuvaa energiaa, joka tuottaa mitä tuottaa. Eli käytännössä markkina "hoitaa" tämän epäsuhdan - tai siis ei hoida. Kukaan ei tästä kasvavasta epäsuhdasta huolimatta rakenna sääriippumatonta tuotantoa yhtään lisää. Kokonaan uutta sääriippumatonta tuotantoa ei Suomeen ole tullut lainkaan OL3:n käynnistymisen jälkeen eikä itselläni ole tiedossa tällaista olevan tulossa yhdeltäkään sähköyhtiöltä.

 

[B12]

Mitenhän nämä rakenteilla olevat Suomeen tulevat Bitcoin-kaivokset? Ajavatko ne täysillä 24/7, vai käyttävätkö vain halpoja pörssitunteja?

 

[Tonninkala]

Mitenhän nämä rakenteilla olevat Suomeen tulevat Bitcoin-kaivokset? Ajavatko ne täysillä 24/7, vai käyttävätkö vain halpoja pörssitunteja?

Eikös tuo kryptojen "louhinta" vaadi lähes poikkeuksetta 24/7 ajoa todennäköisyyksien maksimoimiseksi.

 

[B12]

Eikös tuo kryptojen "louhinta" vaadi lähes poikkeuksetta 24/7 ajoa todennäköisyyksien maksimoimiseksi.

Joo sillä kysyin, kun en yhtään tunne alaa.

 

[HTK12]

Lisäksi vielä sellainen juttu, että useimmat datakeskukset ovat sitoutuneet toimimaan 100%:sti "uusiutuvalla energialla" koska asiakkaat vaativat tällaista. Käytännössä datakeskuksen omistaja tekee sopimuksen jonkun tahon kanssa uusiutuvan energian toimittamisesta (käytännössä sertifikaateista) - itse sähkö on tietenkin sitä mitä sattuu verkosta löytymään.

Eli käytännössä datakeskusten omistajat sitoutuvat pahentamaan sähkömarkkinan tilaa tuolla uusiutuvan energian pakkokäytöllä. Ydinvoimaa eivät osta.

Esimerkkinä Microsoft / Azure:

Azure Sustainability—Sustainable Technologies | Microsoft Azure

Learn about sustainable cloud infrastructure with Azure and explore sustainable technologies for lowering the carbon footprint of your business.

azure.microsoft.com

Kyllähän MS on ostamassa three mile island sähköt seuraavat 20v. Aika monet yhtiöt taitaa mainostaa 100% hiilivapaata, niin silloinhan se ydinvoimakin käy. Toki varmasti myydään ituhipeille myös 100% uusiutuvilla tuotettuja palveluita, jos niistä on valmiita maksamaan.

Three Mile Island nuclear site to reopen in Microsoft deal

The 1979 accident at Three Mile Island had cast a shadow on nuclear power in the US for decades.

www.bbc.com

 

[MOS6510]

Kyllähän MS on ostamassa three mile island sähköt seuraavat 20v. Aika monet yhtiöt taitaa mainostaa 100% hiilivapaata, niin silloinhan se ydinvoimakin käy. Toki varmasti myydään ituhipeille myös 100% uusiutuvilla tuotettuja palveluita, jos niistä on valmiita maksamaan.

Jos Microsoft käyttää ydinsähköä johonkin omaan AI-saliinsa, niin tällä ei ole mitään tekemistä normaalin Azure-palvelun kanssa. Tuo Azuren sivulla sanottu lupaus koskee mm. näitä Suomen uusien konesaleja.

 

[Grez]

Eikös tuo kryptojen "louhinta" vaadi lähes poikkeuksetta 24/7 ajoa todennäköisyyksien maksimoimiseksi.

No en nyt sinänsä tunne muiden kryptojen louhintaa kuin Bitcoinin, mutta siinä ei ole mitään varsinaista tarvetta louhia 24/7.

Ongelma tulee lähinnä siitä että jos ajantasainen louhintalaite maksaa vaikka 10 000 euroa ja ajatellaan optimistisesti että se on kustannustehokas 3 vuotta, niin tuntihinnaksi tulee luokkaa 40 senttiä. Eli jos sitä ei ajeta niin tuo tuntihinta menee hukkaan.

Sinänsä tuollainen kyllä voi viedä sähköä 6kW luokkaa, eli voisi tulla kannattavammaksi sammutta jos sähkön hinta nousisi esim. yli 20snt/kWh + siirtohinnat. Riippuen tietty että kuinka suureksi arvioi louhinnan tuoton.

 

[HTK12]

Jos Microsoft käyttää ydinsähköä johonkin omaan AI-saliinsa, niin tällä ei ole mitään tekemistä normaalin Azure-palvelun kanssa. Tuo Azuren sivulla sanottu lupaus koskee mm. näitä Suomen uusien konesaleja.

Onko nuo kaikki konesalit pelkkää Azurea? Ainakin joissakin noita käsittelevissä jutuissa puhuttiin muistakin kuin Azuresta. Niin tai näin, niin tuolla Fortumin hinnalla 4.1snt/kWh, ei ole mahdollista saada uutta ydinvoimaa. MS voi toki paperilla pyörittää konesaleja pelkällä uusiutuvalla ostamalla serttejä, mutta kyllähän tuollainen touhu on melkoista viherpesua. Toki Fortum jo esitteli, että valtion pitäisi tukea sitä uutta ydinvoimaa, eli käytännössä veronmaksien maksaa ne konesalien halvat sähköt. Ne konesalit kuitenkin haluavat sen sähkönsä 24/7 halvalla, joten uusiutuvat ei ole vaihtoehto.

 

[MOS6510]

Onko nuo kaikki konesalit pelkkää Azurea? Ainakin joissakin noita käsittelevissä jutuissa puhuttiin muistakin kuin Azuresta. Niin tai näin, niin tuolla Fortumin hinnalla 4.1snt/kWh, ei ole mahdollista saada uutta ydinvoimaa. MS voi toki paperilla pyörittää konesaleja pelkällä uusiutuvalla ostamalla serttejä, mutta kyllähän tuollainen touhu on melkoista viherpesua. Toki Fortum jo esitteli, että valtion pitäisi tukea sitä uutta ydinvoimaa, eli käytännössä veronmaksien maksaa ne konesalien halvat sähköt. Ne konesalit kuitenkin haluavat sen sähkönsä 24/7 halvalla, joten uusiutuvat ei ole vaihtoehto.

Eiköhän nuo Microsoftin Suomen konesalit ole 100% Azurea.

Tämän "uusiutuvan energian" pakollisuuden näissä pilvitoimijoiden touhuissa on aiheuttaneet asiakkaat uusiutuvan energian vaatimuksineen. Täällä Suomessakin mm. julkishallinnon kilpailutuksissa on tyypillisesti vaadittu uusiutuvan energian käyttöä.

 

[B12]

Onko nuo kaikki konesalit pelkkää Azurea? Ainakin joissakin noita käsittelevissä jutuissa puhuttiin muistakin kuin Azuresta. Niin tai näin, niin tuolla Fortumin hinnalla 4.1snt/kWh, ei ole mahdollista saada uutta ydinvoimaa. MS voi toki paperilla pyörittää konesaleja pelkällä uusiutuvalla ostamalla serttejä, mutta kyllähän tuollainen touhu on melkoista viherpesua. Toki Fortum jo esitteli, että valtion pitäisi tukea sitä uutta ydinvoimaa, eli käytännössä veronmaksien maksaa ne konesalien halvat sähköt. Ne konesalit kuitenkin haluavat sen sähkönsä 24/7 halvalla, joten uusiutuvat ei ole vaihtoehto.

Tässä on se ongelma, että tarvitaan myös vakaata perustuotantoa tuurivoiman lisäksi ja Suomen olosuhteissa ainoa käytännön vaihtoehto on ydinvoima. Nuo vihreät konesalit ahmivat sähköä tuulee ulkona taikka ei tuule. Kukaan muu kuin Fortum = valtio ei uutta ydinvoimalaa tule rakentamaan, eikä kukaan yksityinen pöhinä katso kymmeniä vuosia eteenpäin, kuten valtion on periaatteessa katsottava.

 

[HTK12]

Tässä on se ongelma, että tarvitaan myös vakaata perustuotantoa tuurivoiman lisäksi ja Suomen olosuhteissa ainoa käytännön vaihtoehto on ydinvoima. Nuo vihreät konesalit ahmivat sähköä tuulee ulkona taikka ei tuule. Kukaan muu kuin Fortum = valtio ei uutta ydinvoimalaa tule rakentamaan, eikä kukaan yksityinen pöhinä katso kymmeniä vuosia eteenpäin, kuten valtion on periaatteessa katsottava.

Tänne ei pitäisi houkutella konesaleja, koska ne tuovat niin vähän euroja Suomeen, Väittäisin niiden kansatalouden nettovaikutuksen olevan negatiivinen, jos niiden takia joudutaan verovaroin rakentamaan uutta ydinvoimaa. Fortumin pääomistajana valtio olisi hyvin voinut linjata ettei Fortum ala tänne tälläisiä houkuttelemaan halvalla sähköllä.

 

[B12]

Tänne ei pitäisi houkutella konesaleja, koska ne tuovat niin vähän euroja Suomeen, Väittäisin niiden kansatalouden nettovaikutuksen olevan negatiivinen, jos niiden takia joudutaan verovaroin rakentamaan uutta ydinvoimaa. Fortumin pääomistajana valtio olisi hyvin voinut linjata ettei Fortum ala tänne tälläisiä houkuttelemaan halvalla sähköllä.

Ei pitäisi ei, mutta alkaa olla myöhäistä ja houkuttelut ja investointipäätökset on jo tehty. Se on sitä vihreän vallankumouksen ajamista. Ihan sama mihin paskaan se vihreä sähkö käytetään, kunhan sitä käytetään ja mahdollisimman paljon.

 

[HTK12]

Ei pitäisi ei, mutta alkaa olla myöhäistä ja houkuttelut ja investointipäätökset on jo tehty. Se on sitä vihreän vallankumouksen ajamista. Ihan sama mihin paskaan se vihreä sähkö käytetään, kunhan sitä käytetään ja mahdollisimman paljon.

No ainakin nyt pitäisi tulevia hankkeita mietittäessä pitää järki mukana. Vihreät hankkeet on ihan ok, kunhan pidetään järki mukana. Tälläinen touhu tulee vaan iskemään aika kovasti kansantalouteen ja meillä nyt ei muutenkaan mene niin mahtavasti.

 

[Shajk]

Ruotsin Ringhals 3 ydinvoimalan generaattorin korjaaminen kestää ainakin kaksi viikkoa.
Ruotsin kantaverkko pisti rajoituksia Suomen ja Ruotsin väliselle siirrolle sen jälkeen kun tuo ydinvoimala hajosi.

 

[B12]

No ainakin nyt pitäisi tulevia hankkeita mietittäessä pitää järki mukana. Vihreät hankkeet on ihan ok, kunhan pidetään järki mukana. Tälläinen touhu tulee vaan iskemään aika kovasti kansantalouteen ja meillä nyt ei muutenkaan mene niin mahtavasti.

Se järki vain pitäisi jotenkin pystyä takomaan sinne päähän. Suomi on erinomaisen taitava tekemään pitkällä tähtäimellä itsensä kannalta erittäin huonoja päätöksiä. Sen hetken huumassa tehdään kaikkea typerää.

 

[HTK12]

Se järki vain pitäisi jotenkin pystyä takomaan sinne päähän. Suomi on erinomaisen taitava tekemään pitkällä tähtäimellä itsensä kannalta erittäin huonoja päätöksiä. Sen hetken huumassa tehdään kaikkea typerää.

Sama tauti tuntuu koskevan koko Eurooppaa kun puhutaan vihreästä siirtymästä. Nyt olisi Suomessa ja toki Euroopassakin korkea aika herätä todellisuuteen.

 

[Griffin]

Niinpä, hölmöläistouhuille hurrataan ja kannustetaan, kun on "viherpesu" suoritettu... Toki muutenkaan ei yhtään ajatella, mitä sillä energialla saadaan aikaan. Kyllä itse ainankin ottaisin mielummin esim akun kotiin tai jonkin metalliesineen VS jotain kryptoja, joilla en tee yhtäänmitään..

Puhtaaseen hölmöläistouhuun käytetyt resurssit pitäisi asettaa raskaalle verolle.. (kuten kryptot ja AI pörssikenottelut ym täysin jonninjoutava.)

 

[j1m2]

Kyllä se järki häviää päästä kun kuntapäättäjät ja poliitikot pääsee hehkuttamaan kuinka meidän kylään tulee puolen miljardin konesali,toki jonkun euron saa tontin myymällä ja lyhyen rakentamis aikaisen buustin kylälle,loppu laskun maksaakin kaikki veronmaksajat.

 

[JCSH]

Tässä nyt taas korostuu se, että kuinka hemmetin typerää se verorahoilla tuettu ydinvoima olisi.

 

[B12]

Tässä nyt taas korostuu se, että kuinka hemmetin typerää se verorahoilla tuettu ydinvoima olisi.

On jos se sähkö myydään konesaleille.

 

[Janishell]

Miks noita konesaleja ei aleta verottamaan kunnolla?

 

[JCSH]

On jos se sähkö myydään konesaleille.

No eipä tuota voi estää muuten kuin kieltämällä niiden konesalien rakentaminen. Ne ostaa sen ydinsähkön joko suoraan tai sitten ne ostavat sen ylijäämäsähkön, jonka hinnan tuo tuettu ydinvoima on puskenut alas.
Lopputulos on kuitenkin sama, tulonsiirtoa veronmaksajilta sähkön suurkuluttajille. Datakeskukset siellä aikalailla etunenässä, kerta niiden kulutus on massiivista ja myös todella nopeasti kasvavaa, jos sitä halpaa sähköä on tarjolla.

 

[rock]

Tähän on helppo ratkaisu, oma veroluokka datakeskuksille sähkön käyttöön. Ohjaa toimintaa joko maksamaan ne verot tai sitten poistumaan maasta.

 

[HTK12]

No eipä tuota voi estää muuten kuin kieltämällä niiden konesalien rakentaminen. Ne ostaa sen ydinsähkön joko suoraan tai sitten ne ostavat sen ylijäämäsähkön, jonka hinnan tuo tuettu ydinvoima on puskenut alas.
Lopputulos on kuitenkin sama, tulonsiirtoa veronmaksajilta sähkön suurkuluttajille. Datakeskukset siellä aikalailla etunenässä, kerta niiden kulutus on massiivista ja myös todella nopeasti kasvavaa, jos sitä halpaa sähköä on tarjolla.

Siinä nyt ei ole mitään järkeä alkaa kieltämään konesalien rakentamista kokonaan. Kyllä niitä nyky-yhteiskunnassa tarvitaan. Siinä nyt on melkoinen ero onko se konesali cryptojen louhintaan vai johonkin hyödylliseen.

Tähän on helppo ratkaisu, oma veroluokka datakeskuksille sähkön käyttöön. Ohjaa toimintaa joko maksamaan ne verot tai sitten poistumaan maasta.

Tämä olisi kyllä hyvä ratkaisu.