Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ai miksi ei ole rakennettu...miksi Spede ei saanut valtion avustuksia filmeilleen ?
Arvaa mitä edes tollanen rimpula maksaa kehittää ?
VAWT vai HAWT?HAWT ongelma on että se ei oikein skaalaudu suuriin kokoihin. Värähtelyiden hallinta on aivan liian kallista isossa koossa. Pienessä kossa nämä vielä pystytään hallitsemaan jotenki järkevillä kustannuksilla. Tosin ongelmia on pienissäkin kokoluokassa ollut materiaalin väsymisen takia. Värinä syntyy siipien kohtauskulman jatkuvasta muutoksesta että jättövirtausten pyörteistä.
Tuulispään tuuliviirit vetää 5xhuomenna halpaa pörssisähköä. kello 11 cet laskee miinukselle ja eikä nouse plussalle enää loppupäivänä, kerran käy nollassa.
Market data | Nord Pool (nordpoolgroup.com)
Osaakos joku sanoa miksi emme myy sähköä Tukholman alueelle
Arvaan ihan puhtaasti kuvan perusteella että jossakin toisessa suunnassa sähkön hinta on vielä korkeampi?Osaakos joku sanoa miksi emme myy sähköä Tukholman alueelle vaikka sähkön hinta nyt Suomessa 3.22€/MWh ja Ruotsissa (SE3) 86.7€/MWh (24.5 9.10)
Tosiaan linjan kapasiteetti on tällä hetkellä 0. Eli tälläkin hetkellä myydään "niin paljon kuin linjat antaa periksi".Silti markkina ehtoisesti meidän pitäisi myydä sähköä etelä-Ruotsiin niin paljon kuin linjat antaa periksi tai hinnat tasaantuu.
Olkiluoto 3:n vuosituottoennuste ei taida olla ihan 1600 * (24 * 365) = n. 14 TWh vaan ainakin TVO:n mukaan n. 12 TWh (=maksimi, eli jos kaikki menee niin kuin on suuniteltu). Tuulivoimalla saman energiamäärän tuottaminen maksaa likemmäs 5 miljardia kuin 6 riippuen tietysti siitä kuinka tarkka arvio tuo kolmasosa tuulivoiman kokonaiskapasiteetista on.Uusi sopimus tuo Suomeen 1 800 MW lisää maatuulivoimaa – 2,3 miljardin euron investointi
Suomalainen Myrsky Energia ja tanskalainen rahastoyhtiö CIP ovat allekirjoittaneet miljardien yhteistyösopimuksen. Rahoituksen tarpeeksi kerrotaan 2,3 miljardia euroa.www.tekniikkatalous.fi
2.3 Miljardia maksaa 1800 Mw kapasiteettia. Jos 1800 on maksimi teho niin on kyllä tuulivoimakin kallista. OL3 vastaava energiamäärän tuotto vuodessa maksaa rakentaa
2300 / (1800 /3) * 1600
= 6133
6 Miljardia euroa.
Jos 1800 on arvioitu teho niin sitten putoaa vertailu hinta OL-3 nähden 2 Miljardiin.
Jonkinlainen hinta-arvio uudelle OL3 on 6 - 12 Miljardia euroa vähän riippuen siitä katsooko Puolan tilauksia vai UK tilauksia.
Aika iso ero tulee myös siitä, että jos joku sijoittaa 10Mrd ydinreaktoriin, niin ennenkuin tulee ensimmäistäkään MWh:ta ulos, niin menee aikaa helposti 10v ja rahaa alkaa palaa heti. Korkokulut sille investoinnille ehtivät juosta aika pitkään ennenkuin sitä tuottoa alkaa tulla.Uusi sopimus tuo Suomeen 1 800 MW lisää maatuulivoimaa – 2,3 miljardin euron investointi
Suomalainen Myrsky Energia ja tanskalainen rahastoyhtiö CIP ovat allekirjoittaneet miljardien yhteistyösopimuksen. Rahoituksen tarpeeksi kerrotaan 2,3 miljardia euroa.www.tekniikkatalous.fi
2.3 Miljardia maksaa 1800 Mw kapasiteettia. Jos 1800 on maksimi teho niin on kyllä tuulivoimakin kallista. OL3 vastaava energiamäärän tuotto vuodessa maksaa rakentaa
2300 / (1800 /3) * 1600
= 6133
6 Miljardia euroa.
Jos 1800 on arvioitu teho niin sitten putoaa vertailu hinta OL-3 nähden 2 Miljardiin.
Jonkinlainen hinta-arvio uudelle OL3 on 6 - 12 Miljardia euroa vähän riippuen siitä katsooko Puolan tilauksia vai UK tilauksia.
Tuolla ainakin lukee, että maatuulivoiman investoinnit on noin 1,2-1,5 miljoonaa per MW.
*edit*
Ja siellä myös mainitaan, että vuosittaiset ylläpitokulut ovat noin 2% alkuinvestoinnista. Ydinvoiman kohdalla taitaa olla reippaasti enemmän.
Tuo on ihan paikkansa pitävä hinta projekteille jotka ovat nyt valmistumassa tai vastikään valmistuneet. Tulevat projektit ovat huomattavasti kalliimpia kiitos nousevien laitoshintojen, yleisen hintatason nousun ja rahoituksen kallistumisen. Tämän takia tuo Myrskyn Energian 2,3MRD:llä 1800MW kapasiteettia kuulostaa lähinnä utopistiselta. Tuo hinta oli validi ehkä kolme vuotta sitten. Lisäksi tuotto-odotukset tulevat alaspäin kuin lehmän häntä sitä mukaa kun Suomen hinta-alueelle tulee lisää tuulivoimaa. Toki yksi mahdollisuus on että Myrsky ostaa olemassa olevia puistoja tai puolivalmiita projekteja jolloin ilmoituksessa olisi enemmän järkeä.
Kerta siellä on rahoittamassa joku iso investointirahasto, niin tuo rahoituksen kallistuminen ei välttämättä vaikuta niin paljon. Koska sen sijaan, että niiden tarvii hakea sitä investointilainaa pankista, tuon rahaston omat sijoittajat antavat niille pinkan rahaa voimaloiden rakentamiseen.
halpaa onOn tosiaan ollu edullista jo jonkin aikaa. Oma toteutunut hinta tälle kuulle
2.99c/kWh + 0.4c/kWh marginaali tähän mennessä toukokuu. Kulutus 1164kWh. Niin halpaa, että ehkä mä en sittenkään tarttuisi mihinkään 6-7c/kWh 24kk määräaikaiseen sopimukseen.halpaa on
VAWT ongelma on että se ei oikein skaalaudu suuriin kokoihin. Värähtelyiden hallinta on aivan liian kallista isossa koossa. Pienessä kossa nämä vielä pystytään hallitsemaan jotenki järkevillä kustannuksilla. Tosin ongelmia on pienissäkin kokoluokassa ollut materiaalin väsymisen takia. Värinä syntyy siipien kohtauskulman jatkuvasta muutoksesta että jättövirtausten pyörteistä.
Kaikki fysiikanlakeja rikkovat keksinnöt täytyy ottaa varauksella vastaan. Historia on osoittanut mitä enemmän salailua keksinnön ympärillä on sitä varmemmin se on osoittanut vedätykseksi tai muuten vain epäonnistuneeksi.Aaaaah. Luulin juuri innovaatiollani ratkaisseeni tähän ongelman, mutta ilmeisesti sitten tiedät paremmin. lol : )
Patenttihan on rakennusohje kiinalaisille...Elon Muskin mukaan.Kaikki fysiikanlakeja rikkovat keksinnöt täytyy ottaa varauksella vastaan. Historia on osoittanut mitä enemmän salailua keksinnön ympärillä on sitä varmemmin se on osoittanut vedätykseksi tai muuten vain epäonnistuneeksi.
Jos pelkää oikeuksiansa niin patentiiointi ainoa tapa edetä. Patentissa on se vielä se hyvä puoli että keksinnön ei tarvitse oikeasti toimia riittää että kuvailee mitä se tekee.
Hämmentävän kova marginaali.2.99c/kWh + 4c/kWh marginaali tähän mennessä toukokuu.
Patentti ei tarkoita että keksintö olisi millään mittarilla hyvä tai edes oikeasti toimiva. Tämä unohtuu helposti kun patenteista puhutaan ja tehtaillaan.Patenttihan on rakennusohje kiinalaisille...Elon Muskin mukaan.
Mutta on totta että netti on pullollaan mitä ihmeellisimpiä tuulivoimaloita ( siis espacenet )...helposti voisi kuvitella, että omaani ei sieltä heti bongattaisi.
Osa suomalaisita keksijöistä on jo velkavankeudessa melkein kun on niin paljon patentteja.
Patentti ei tarkoita että keksintö olisi millään mittarilla hyvä tai edes oikeasti toimiva. Tämä unohtuu helposti kun patenteista puhutaan ja tehtaillaan.
Elon Muskihan taisi antaa kaikki Teslan patenttit kilpailijoiden käyttöön ilmaiseksi. Eipä saa Kiinalaiset kilpailuetua
Sunnutaikulutukset, aurinko paistaa(huippu klo14-15 meidän aikaa) ja Pohjolaan päin ei oikein mene kun siellä tuulee hyvin ja vettäkin huilaa. Vain Briteissä ja Puolassa on plussahinnat kun yhteydet rajoittaa.pörssisähkö huomenna saksassa 3 tuntia -10c/kwh tai alle hintaa ja hollannissa yksi tunti peräti -40c
Suomessakin sunnuntain keskihinta -0.3c ja halvimmat tunnit -1c
Tai sitten ei rakenneta kulutusta ja anneta halpaa siirtoa tiettyina aikoina. Kai Saksassakin on kaukolampoa riittvasti mihinka saisi reilusti sahkoa uppoamaan ja monessa kohteessa kaasulle vaihtoehtoa.Vähän erikoista miksi tuotantoa ei vähennetä
Näinpä. Olisiko esim. se muka sotkenut paletin, jos Olkiluoto 2:sta ei olisikaan tuon huoltotauon jälkeen heti käynnistetty? Tuossa olisi ollut helppo tilanne pitää tuotanto pienempänä. Ydinvoima taitaa tällä hetkellä olla jotakuinkin ainoa "säätövoima" ja onneksi OL3:sta on ilmeisesti helpompi ajaa vajaateholla kuin vanhempia ydinvoimaloita. Aurinko- ja tuulienergian tuotantoa ei kannata rajoittaa ja vesivoimaa on edelleen lapin vesitilanteesta johtuen pakko tuottaa niin paljon kuin tulee.Vähän erikoista miksi tuotantoa ei vähennetä, että noin suurilta negatiivisilta hinnoilta vältyttäisiin. En toki kuluttajana valita, mutta eihän tuo kovin mielekästä ole sähköntuottajan näkökulmasta maksaa siitä, että joku sen tuotetun sähkön ostaisi.
Tässä täytynee ajatella, että Lapin vesivoimaloita ei ole rakennettu niin, että vettä pystyttäisiin ohijuoksuttamaan. Esim. Tampereellahan ohijuoksutetaan vettä kun hinta on negatiivinen.vesivoimaa on edelleen lapin vesitilanteesta johtuen pakko tuottaa niin paljon kuin tulee.
Tai sitten ei rakenneta kulutusta ja anneta halpaa siirtoa tiettyina aikoina. Kai Saksassakin on kaukolampoa riittvasti mihinka saisi reilusti sahkoa uppoamaan ja monessa kohteessa kaasulle vaihtoehtoa.
Näinpä. Olisiko esim. se muka sotkenut paletin, jos Olkiluoto 2:sta ei olisikaan tuon huoltotauon jälkeen heti käynnistetty? Tuossa olisi ollut helppo tilanne pitää tuotanto pienempänä. Ydinvoima taitaa tällä hetkellä olla jotakuinkin ainoa "säätövoima" ja onneksi OL3:sta on ilmeisesti helpompi ajaa vajaateholla kuin vanhempia ydinvoimaloita. Aurinko- ja tuulienergian tuotantoa ei kannata rajoittaa ja vesivoimaa on edelleen lapin vesitilanteesta johtuen pakko tuottaa niin paljon kuin tulee.
Vähän erikoista miksi tuotantoa ei vähennetä, että noin suurilta negatiivisilta hinnoilta vältyttäisiin. En toki kuluttajana valita, mutta eihän tuo kovin mielekästä ole sähköntuottajan näkökulmasta maksaa siitä, että joku sen tuotetun sähkön ostaisi.
Tornionjoella ei ole vesivoimaa. Muuallapa sitä isoa tulvaa ei nyt ollut ja se mitä oli on oikeastaan jo ohi. Kemijärvi toki on piripinnassa niin joutuvat sieltä juoksuttamaan kaiken mitä järveen valuu.Juuh Lapissa on vesitilanne.
Näinpä. Olisiko esim. se muka sotkenut paletin, jos Olkiluoto 2:sta ei olisikaan tuon huoltotauon jälkeen heti käynnistetty? Tuossa olisi ollut helppo tilanne pitää tuotanto pienempänä.
Erikoisesti OL3 vetelee täysillä. Vain 1&2 jousti.Niin OL2 pidempi seisokki olisi ollut vaihtoehto kunnes vesitilanne normalisoituu. Toisaalta tuulivoimaa voitaisiin helposti säätää pysäyttämällä myllyjä kuten liian kovalla tuulella tehdään. Kun katsoo ennustetta ja toteutunutta, niin kenties näin tekevätkin välillä. Viime yönä/aamulla jäätiin noin 1 000 MW ennusteesta.
Saksan kohdalla voi olla yhdistelmä siitä, että tuulivoimat ovat myyneet tuotantonsa PPA:illa, ja sitten lauhdevoimaloita ei voi ajaa alas vain pariksi tunniksi.
Erikoisesti OL3 vetelee täysillä. Vain 1&2 jousti.
Ei ole tänään. Joka siis on se erikoinen juttu.Kyllähän OL3 aiemmin sääti pienemmälle teholle.
Tornionjoella ei ole vesivoimaa. Muuallapa sitä isoa tulvaa ei nyt ollut ja se mitä oli on oikeastaan jo ohi. Kemijärvi toki on piripinnassa niin joutuvat sieltä juoksuttamaan kaiken mitä järveen valuu.