Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Köntsä-Ana]

En yllättyisi jos olisi aikoinaan laitettu suoraan mappi ööhön, ei kiinnostanut.

 

[Zetbo]

Ahdistaako korkea sähkönhinta noin paljon? Suorasähköllä vaikutus olisi paljon suurempi.

Sua tuntuu ahdistavan, kun oot yksi pahimmista valittajista täällä. "mitää ei voi tehdä ja kaikki kuollaan". Et voi polttaa puuta, et voi laskea sisälämpötilaa, et voi laittaa vaatetta päälle. Ilmeisesti rahat ei riitä sähkölaskuun ja muiden pitäs ne maksaa, kun on ostettu joku kartano. 10% säästö parin asteen laskulla on pari euroa sun mukaan, mutta silti oot kokoajan on hätä päällä.

 

[Coax]

Käytännössä siis Jari Lindströmin jaettuun valtiosihteeri Samuli Virtaseen, ja Lindströmin silloiseen erityisavustajaan eli nykyiseen kansanedustaja Sakari Puistoon pysähtynyt. Noheva toimittaja osaisi tuota Puistolta nyt kysyä.
Virtaselta tai Lindströmiltä tuskin kannattaa kun eivät ole enää ollenkaan politiikassa.

Samoin toki Olli Rehnin jaetulta valtiosihteeriltä Jari Partaselta ja avustajilta Väänänen, Rajala, Ranta voisi kysellä.

Käytännössä siis kannattaa lukea koko artikkeli. Fortumin kohdalla: "kävimme ihan aidosti keskusteluja _hallituksen_ ja ministeriön kanssa " " _ehdotukset_ eivät _koskaan_ saaneet vahvaa tukea ministeriöstä tai _poliitikoilta_ ". Voisiko olla niin että näitä keskusteluja on käyty muidenkin hallitusten aikana, ja Sipilän hallituksessakin vastustus hiiltä kohtaan saattoikin tulla jonkun muun puolueen suunnalta?

Tuon jutun perusteella ei edennyt edes poliitikoille asti. Käytännössä se tarkoittaa, että jo vastuuministerien (Jari Lindström, Olli Rehn) valtiosihteerit, avustajat ja erityisesti ministeriön ylimmät virkamiehet on sen torpannut, todennäköisesti viemättä koko asiaa ministerille.
Ja tällä ei ole tarkoitus niitä puolustella. Vaan muistuttaa niistä palomuureista, jotka siinä välissä on.
Tosin en usko, että edes siinä skenaariossa, missä ministeriö, Lindström ja Rehn olisi saatu luvattua, he ja muut ministeritkään olisi kuitenkaan saaneet pääministeri biotalous-Sipilän päätä käännettyä hiilivoimalan säilyttämiseen.

Useiden hiilivoimaloiden huoltovarmuusreserviin tarjoamiset ovat aivan varmasti jo tuon YLE:n jutunkin perusteella päätyneet poliitikoille asti. Käytännössä ja todennäköisesti arvaan että sinänsä looginen päätelmäsi meni nyt metsään. Ehkäpä näistäkin on aikanaan jonkinlaista artikkelia johonkin lehteen kirjoitettu.

 

[amblik]

Käytännössä siis kannattaa lukea koko artikkeli. Fortumin kohdalla: "kävimme ihan aidosti keskusteluja _hallituksen_ ja ministeriön kanssa " " _ehdotukset_ eivät _koskaan_ saaneet vahvaa tukea ministeriöstä tai _poliitikoilta_ ". Voisiko olla niin että näitä keskusteluja on käyty muidenkin hallitusten aikana, ja Sipilän hallituksessakin vastustus hiiltä kohtaan saattoikin tulla jonkun muun puolueen suunnalta?


Useiden hiilivoimaloiden huoltovarmuusreserviin tarjoamiset ovat aivan varmasti jo tuon YLE:n jutunkin perusteella päätyneet poliitikoille asti. Käytännössä ja todennäköisesti arvaan että sinänsä looginen päätelmäsi meni nyt metsään. Ehkäpä näistäkin on aikanaan jonkinlaista artikkelia johonkin lehteen kirjoitettu.

No vaikea tästä tuon artikkelin perusteella on sanoa muuta kuin että eipä tätä nyt vaikuta kukaan poliitikkopuolella lähteneen julkisesti kovaan ääneen ajamaan tai vastustamaan. Artikkelissa sanottiin että ministeriössä oli sellainen asenne että markkinat hoitaa tjsp. eli tässä nyt on toki muitakin mahdollisia "ideologisia" syitä taustalla kuin vaan joku hiilen vastustus.

 

[Butali]

Todella hyvä että löytyi syylliset tuleviin sähkökatkoihin. Tämä asia on perattava mediassa läpikotaisin! Saa nähdä kiinnostuuko YLE tai HS enempää näin vaalien alla...

Lisäys: Tämä vaikuttaa jo sen luokan suhmuroinnilta, että vertauksena jos puolustusvoimat ehdottaisi uusia hävittäjiä, poliitikot kieltäytyvät ja sitten itänaapuri ottaisi Suomen ilmaherruuden. Ikävä ja kallis arviointivirhe päättäjiltä.

 

[potero]

Todella hyvä että löytyi syylliset tuleviin sähkökatkoihin. Tämä asia on perattava mediassa läpikotaisin! Saa nähdä kiinnostuuko YLE tai HS enempää näin vaalien alla...

En ymmärrä miten on mahdollista tehdä huoltovarmuuden kannalta näin huonoja päätöksiä. Ihan kuin poliitikot ja virkamiehet pyrkisi parhaansa mukaan tekemään mahdollisimman haitallisia päätöksiä.

 

[Hjug0]

Jos se pitää omavarainen olla niin miksei niitä
Tuulivoimapuistoja tehdä
Tälläkin hetkellä lisää? Tätä paskaa on nyt vuosi ollut. Luulis sit jonkun päättävän tahdon sanovan et nyt tuulivoimaa kehiin 3x määrä.?

 

[Harb]

En ymmärrä miten on mahdollista tehdä huoltovarmuuden kannalta näin huonoja päätöksiä. Ihan kuin poliitikot ja virkamiehet pyrkisi parhaansa mukaan tekemään mahdollisimman haitallisia päätöksiä.

Siinä vaiheessa oli vaan täysin erilainen tilanne. Pitää miettiä että mistä nuo miljoonat eurot olisivat olleet pois ja minkälainen huuto siitä olisi tullut että rahoja sijoitetaan huoltovarmuuteen eikä esimerkiksi koulutukseen tai hoitopalveluihin.

Meidän poliittinen järjestelmä on ikävä kyllä sellainen ettei se kovin hyvin tue pitkäaikaista suunnitelmallisuutta vaan poliitikkoja palkitaan lyhyellä aikajänteellä tehtävistä ratkaisuista kansalaisten ongelmiin.

Jos ei pysyttele äänestäjiensä mielipiteiden päääänenkannattajana ja vie heidän asiaansa eteenpäin niin sen kyllä huomaa sitten seuraavissa vaaleissa.

Osa poliitikoista ei ole oikeasti tyhmiä tai lyhytnäköisiä mutta heidän insentiivinsä eivät vaan ole sidottuja Suomen pitkän aikajänteen menestymiseen.

 

[potero]

Siinä vaiheessa oli vaan täysin erilainen tilanne. Pitää miettiä että mistä nuo miljoonat eurot olisivat olleet pois ja minkälainen huuto siitä olisi tullut että rahoja sijoitetaan huoltovarmuuteen eikä esimerkiksi koulutukseen tai hoitopalveluihin.

Meidän poliittinen järjestelmä on ikävä kyllä sellainen ettei se kovin hyvin tue pitkäaikaista suunnitelmallisuutta vaan poliitikkoja palkitaan lyhyellä aikajänteellä tehtävistä ratkaisuista kansalaisten ongelmiin.

Jos ei pysyttele äänestäjiensä mielipiteiden päääänenkannattajana ja vie heidän asiaansa eteenpäin niin sen kyllä huomaa sitten seuraavissa vaaleissa.

Osa poliitikoista ei ole oikeasti tyhmiä tai lyhytnäköisiä mutta heidän insentiivinsä eivät vaan ole sidottuja Suomen pitkän aikajänteen menestymiseen.

Tuo 30 miljoonaa vaan on aika pieni summa kun puhutaan jostain sähkön kaltaisesti ihan täysin kriittisestä asiasta.

 

[Harb]

Tuo 30 miljoonaa vaan on aika pieni summa kun puhutaan jostain sähkön kaltaisesti ihan täysin kriittisestä asiasta.

Niin olisi ollut. Varsinkin kun sitä verrataan viime aikoina tehtyihin ratkaisuihin esimerkiksi Koronaan-, Sotealueisiin-, ja maanpuolustukseen liittyen. Niiden pitkän aikajänteen vaikutukset mua oikeasti huolettaa.

Jopa sähkön ALV veron ja sähkön kustannuksien tukemiseksi tuloveron alentamiseen käytettävä 600miljoonaa euroa on niihin verrattuna pieni summa mutta se kohdentuu huonosti.

 

[HTK12]

Tota tuulivoimaa vaan ei voi pitää sinä perusvoimana, jos ei ole varmuutta sen säilömiseen tuulettomina päivinä, tai jos vaikka lavat on jäässä tms.
Onhan näitä protoja hiekka-akuista lähtien vaikka mihin, mutta tän hetkinen tilanne vaatii todellakin sen nopean päätöksen että ei olla ens talvena samassa jamassa kun tänä talvena.

Ensi talveen mennessä ei ole ihmeitä tehtävissä tuotannon lisäämiseksi. OL3 nyt toivottavasti on ennen sitä täydellä teholla tuotannossa, mutta uusia voimaloita ym. ei saada ensi talveksi vaikka tänään tehtäisiin päätös. Tuulivoimaa rakennetaan kokoajan lisää, mutta se ei tätä ongelmaa ratkaise. Ensi talvi on vielä aika paljon tuurista kiinni, jos sataa paljon meillä ja Ruotsissa, niin vesialtaat täyttyvät kunnolla, OL3 saadaan pysyvästi linjoille, meillä ja Ruotsissa kaikki voimalaitokset toimii ilman ongelmia talven jne. Poliittisilla päätöksillä lähinnä voitaisiin estää hinnan nouseminen yhtä korkealle ensi talvena.

 

[King Im Jo]

Ensi talveen mennessä ei ole ihmeitä tehtävissä tuotannon lisäämiseksi. OL3 nyt toivottavasti on ennen sitä täydellä teholla tuotannossa, mutta uusia voimaloita ym. ei saada ensi talveksi vaikka tänään tehtäisiin päätös. Tuulivoimaa rakennetaan kokoajan lisää, mutta se ei tätä ongelmaa ratkaise. Ensi talvi on vielä aika paljon tuurista kiinni, jos sataa paljon meillä ja Ruotsissa, niin vesialtaat täyttyvät kunnolla, OL3 saadaan pysyvästi linjoille, meillä ja Ruotsissa kaikki voimalaitokset toimii ilman ongelmia talven jne. Poliittisilla päätöksillä lähinnä voitaisiin estää hinnan nouseminen yhtä korkealle ensi talvena.

Jeps. Samaa mieltä olen.
Tähän hätään ei saada vittu tehtyä mitään.
Kelataan vaan saadaanko ens talveks jotain.
Anna kun arvaan. Vitut. Ei tule tapahtumaan yhtään mitään. Ei minkäänlaista apua mihinkään.
Ens kesänä ollaan niin vitun nätisti kun kelit on ok ja muuta paskaa. Syksy tulee niin jengiä alkaa vituttaa uudelleen. !!! YLLÄTYSSÄHKÖHINTAVITTU!!!

 

[timbba80]

No hyvin todennäköisesti se 5c/kWh henkilö ei säästä sähköä pätkän vertaa. Niin sille voidaan suoda katkosia ihan hyvin. Ja 1€/kWh henkilöä ei katkokset haittaa, koska siinä säästää sähköä vielä lisää.

Tuotanoin.... Mulla sähkön myyntihi ta nyt n. 6c/kwh.Vuoden 2022 kulutus nyt n. 7100kw/h ja vuoden 21 kokonaiskulutus 9500kw/h. Omakotitalo, vilp lämmitysmuotona.

Kesän jälkeen säästöt ahti on vaan kasvanut, jokaikinen asia mistä voi kiristää on tehty.

Ja täältäkin lukeneena en ole ainoa joka näin on tehnyt. Plus tiedän ihmisiä joilla yli 20c/kwh ja kulutusta ei juurikaan ole vähennetty. Eli ei tuo nyt ihan noin mene.

 

[oddjobs]

YLLÄTYSSÄHKÖHINTAVITTU!!!

Aikamoista innovointia Fleshlightiltä!

Vakavasti ottaen henk. koht. hieman ihmetyttää miten ihmiset ovat tekemässä pidemmän aikavälin oletuksia, ratkaisuehdotuksia ja suunnitelmia isossa mittakaavassa (todennäköisesti) lyhyehkön poikkeustilan perusteella, huomioiden että siihen asti täällä on nautittu esim. EU:n keskitasoon verrattuna aika lailla maltillisia hintoja sähköstä. Toki ei auta ylenkatsoa ihmisiä joilla on ihan konkreettinen tilanne päällä liian isojen laskujen kanssa, mutta toisaalta yhteiskunta ei ole ikinä ollut täysin turvattu erinäisten häiriötilanteiden kannalta. Siltikään en allekirjoita niitä kauhuskenaarioita joiden mukaan meillä on lähiviikkoina satapäin syväjäädytettyjä vanhuksia merkkinä yhteiskuntamme epäonnistumisesta.

Taloudellisesta näkökulmasta yhteiskunnan rakentaminen tällaiset tilanteet 100% huomioivaksi ei keskimäärin myöskään ole järkevää, koska tällöin päädytään pystyttämään raketenteita joista ei kriisitilanteen ulkopuolella ole mitään hyötyä. Pommisuojat jees, sähkömarkkinoiden muuttaminen valtiolähtöisiksi luultavasti vähemmän niin, vaikka just nyt se siltä tuntuisikin.

Työttömyysturvan leikkaaminen, lääkkeiden korvattavuuden tmv. parametrin muuttaminen osuvat ihan yhtä lailla moneen talouteen todella isossa määrin (ja myös muista syistä kuin ihmisten laiskuus,) eikä näistä keskimäärin kukaan lotkauta korvaansa Iltalehden human interest-artikkelia lukuunottamatta.

 

[inexcess]

Kannattaa lukea. Avaa hiilivoimaloiden purkujen syitä ja miksi niitä ei jätetty jemmaan.

Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä

Energia-asiantuntija Mikko Karan mukaan Suomessa on turhaan tuhottu hyväkuntoisia hiilivoimaloita. Toisenkinlainen suunnitelma oli olemassa.

yle.fi

Niin.... Tässä sitä sanotaan, että uupeloilla ministereillämme ei ollut halua määrätä hiilivoimaloita säilöttäväksi reserviin. Tämä on juuri sitä, mitä olen sanonut koko ajan.

Kuten tyypillistä, media ei osoita sormella ainuttakaan vastuunalaista henkilö. Todetaan vain että "Työ-ja elinkeinoministeriössä" ja "Huoltovarmuuskeskuksessa" asioita mietiskeltiin, mutta sitten ei tehty mitään.

Inkoon 1000 MWh voimalan alasajo on päätetty ilmeisesti Sipilän hallituksen aikana. Käsitteekseni energia-asiat ja huoltovarmuuskeskus kuuluvat Elinkeinoministerin alle, jonka salkkua hoiti:

• Olli Rehn (Keskusta): 29.5.2015 - 29.12.2016
• Mika Lintilä (Keskusta): 29.12.2016 - 6.6.2019

Voisiko nyt se Suomen media oikeasti hoitaa sen hommansa ja nostaa tämän asian valokeilaan? Vai taasko tämä jää pelkästään internet-foorumeiden asiaksi?

 

[jarmojs]

Jos se pitää omavarainen olla niin miksei niitä
Tuulivoimapuistoja tehdä
Tälläkin hetkellä lisää? Tätä paskaa on nyt vuosi ollut. Luulis sit jonkun päättävän tahdon sanovan et nyt tuulivoimaa kehiin 3x määrä.?

Kyllä sitä tuulivoimaa on suunnitteilla ihan vit*sti. Prosenttiluvut ja keskiarvot eivät vaan takaa, onko sitä tuulisähköä saatavilla tarpeen tullen.

https://tuulivoimayhdistys.fi/media/tuulivoimahankkeet_syksy_2022_11.pdf

 

[potero]

Siinä vaiheessa oli vaan täysin erilainen tilanne. Pitää miettiä että mistä nuo miljoonat eurot olisivat olleet pois ja minkälainen huuto siitä olisi tullut että rahoja sijoitetaan huoltovarmuuteen eikä esimerkiksi koulutukseen tai hoitopalveluihin.

Meidän poliittinen järjestelmä on ikävä kyllä sellainen ettei se kovin hyvin tue pitkäaikaista suunnitelmallisuutta vaan poliitikkoja palkitaan lyhyellä aikajänteellä tehtävistä ratkaisuista kansalaisten ongelmiin.

Jos ei pysyttele äänestäjiensä mielipiteiden päääänenkannattajana ja vie heidän asiaansa eteenpäin niin sen kyllä huomaa sitten seuraavissa vaaleissa.

Osa poliitikoista ei ole oikeasti tyhmiä tai lyhytnäköisiä mutta heidän insentiivinsä eivät vaan ole sidottuja Suomen pitkän aikajänteen menestymiseen.

Pistää vaan kyllä miettimään, että onko meidän järjstelmässä ihan perustavanlaatuinen valuvika jos ketään ei kiinnosta yrittää oikeasti parantaa asioita. Vaan tavoitellaan ainoastaan isoa äänisaalista seuraavissa vaaleissa.

Ei oikein motivoi millään tavalla osallistumaan tämän sirkuksen pyörittämiseen, jos poliitikot sitten kuitenkin aina paskoo kaiken lyhytnäköisillä ja haitallisilla päätöksillään ja et voi sille mitään.

 

[Markkanen]

Kyllä sitä tuulivoimaa on suunnitteilla ihan vit*sti. Prosenttiluvut ja keskiarvot eivät vaan takaa, onko sitä tuulisähköä saatavilla tarpeen tullen.

https://tuulivoimayhdistys.fi/media/tuulivoimahankkeet_syksy_2022_11.pdf

Kyllä se tuulivoima jeesaa, laskee hintoja ja tuo ilmasta sähköä kun riittävästi tuulee, mutta kuten huomasimme tällä viikolla, vaikka suomessa tuulet puhalti suotuisasti ja propellit pyöri yli 3000MW teholla, ei hinta laskenut totuttuihin sentin tuhannesosiin, vaan hinta jäi sinne 10c tuntumaan. Tämä taas johtuu siitä kun Ruotsissa oli vajetta. Ydinvoimaa oli kiinni eikä siellä tuullut. Edelleen toivoisin että saataisiin kaikki Suomen ja Ruotsin ydinvoimalat kuntoon aina viimeistään talvisin niin mitään sähköpulaa ei meillä olisi.

Myös onhan meille tulossa metsä groupin kemin biotuotetehdas joka tuottaa 2Twh/vuosi

Tehdas tuottaa vuosittain uusiutuvaa sähköä 2,0 TWh. Uuden tehtaan sähköenergian omavaraisuusaste on 250 prosenttia ja ylijäävä sähkö toimitetaan valtakunnan verkkoon. Kemin uusi tehdas tuleekin tuottamaan uusiutuvaa sähköä 2,5 % koko Suomen sähköntuotannosta! Koko maassa Metsä Group tuottaa noin 15 prosenttia Suomessa tuotetusta uusiutuvasta energiasta.

 

[zepi]

Minusta hallitus ja ministerit ovat vähän väärä suunta huutaa. Sähkö on kaupallisesti tuotettu hyödyke ja kaikki meidän ongelmamme johtuvat ydinvoimateollisuuden totaalisesta sössimisestä.

Jos Ranskan, Ruotsin ja Suomen ydinvoimalat toimisivat niinkuin on suunniteltu, niin Euroopan sähköongelmat olisivat merkittävästi vähäisemmät.

Suomessa kannattaisi syyttää areva-siemenssiä.

 

[jarp]

Minusta hallitus ja ministerit ovat vähän väärä suunta huutaa. Sähkö on kaupallisesti tuotettu hyödyke ja kaikki meidän ongelmamme johtuvat ydinvoimateollisuuden totaalisesta sössimisestä.

Jos Ranskan, Ruotsin ja Suomen ydinvoimalat toimisivat niinkuin on suunniteltu, niin Euroopan sähkö-ongelmat olisivat merkittävästi vähäisemmät.

Suomessa kannattaisi syyttää areva-siemenssiä.

Yksityisellä puolella kun mietitään riskejä ja sieltä nousee esiin asioita, kuten että koko puulaakin toiminta on yhden toimittajan tai yhden projektin onnistumisen varassa, niin tällöin hommaan puututaan ja pidetään huolta, että jos toimittaja kippaa tai projekti epäonnistuu, niin on varasuunnitelma ja varasuunnitelman varasuunnitelma jne (disclaimer: näin teoriassa isoissa firmoissa, toki käytännössä isotkin firmat laiminlyö riskienhallintaa ja menevät tyylikkäästi nurin pienimmästäkin ongelmasta).

Se, että koko maa on konkurssissa ja jengi vetää itsensä kaulakiikkuun (näinhän tulee tapahtumaan, aivan varmasti, odotan kauhulla kevättä, että paljonko tuli ruumiita), kun kriittinen infra on yhden kortin varassa ja kortti pettää, niin ei kyllä mitenkään voida syyttää yhtä toimittaajaa. Kyllä on ihan itse kustu huoltovarmuus ja syyllistä ei tartte ulkomailta etsiä.

Ja toinen disclaimer: mutta ymmärrän hyvin miksi tähän on tultu. Jos noita kivihiilivoimaloita olisi pidetty reservissä niin ulina olisi ollut helvetillinen, että miksi näistä maksetaan kun venäjältä saadaan halpaa energiaa jne. ja vaikka omilla aivoilla ajattelevat ymmärsivätkin venäjän riskit, ei kansan keskuudessa olisi mennyt läpi mikään sotaan varautuminen. Että melkein vois sanoa, että kansa saa nyt sitä mitä on tilannut. Toivottavasti opittiin jotain...

 

[Hansai]

Ylen uutisessa oleva linkki lausuntoihin on lukemisen arvoinen..

https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/ParticipationNonJsShowReport?proposalId=fade67cc-4fe8-433b-9ff7-dd89f1c839d8

 

[Freeze]

Tuollaista tekstiseinää jaksa lukea kukaan.

 

[Hjug0]

Nythän tuotanto on isompi kuin kulutus ja silti aika hintava on sähkö! Mitä en hoksaa?

 

[namlepo]

Saksan vihreiden vika tämä katastrofi. Ajoivat ydinvoimansa alas ja venäjältä kaasua. Saksalaiset ja kaasu ei vaan oikein toimi ikinä.

 

[Coax]

Niin.... Tässä sitä sanotaan, että uupeloilla ministereillämme ei ollut halua määrätä hiilivoimaloita säilöttäväksi reserviin. Tämä on juuri sitä, mitä olen sanonut koko ajan.

Kuten tyypillistä, media ei osoita sormella ainuttakaan vastuunalaista henkilö. Todetaan vain että "Työ-ja elinkeinoministeriössä" ja "Huoltovarmuuskeskuksessa" asioita mietiskeltiin, mutta sitten ei tehty mitään.

Inkoon 1000 MWh voimalan alasajo on päätetty ilmeisesti Sipilän hallituksen aikana. Käsitteekseni energia-asiat ja huoltovarmuuskeskus kuuluvat Elinkeinoministerin alle, jonka salkkua hoiti:

• Olli Rehn (Keskusta): 29.5.2015 - 29.12.2016
• Mika Lintilä (Keskusta): 29.12.2016 - 6.6.2019

Voisiko nyt se Suomen media oikeasti hoitaa sen hommansa ja nostaa tämän asian valokeilaan? Vai taasko tämä jää pelkästään internet-foorumeiden asiaksi?

Tuota YLE:n artikkelin kommenttiosiota ei tarvitse lukea kovinkaan pitkälle kun siellä tulee jo ihan hyviä arvauksia siihen mistä suunnasta hiilivoima huoltovarmuutenakin torpattiin. Voi olla että siellä on yhtä hyviä arvauksia myös syistä, miksi kukaan ei uskalla tai halua siitä puhua juuri nyt. Eiköhän media jaksa asiaa sen verran kaivaa, että kaikki puolet tulee vielä tongittua varsinkin jos viikon sisällä päästään nauttimaan sähköpulan tuomasta herkusta.

Tänään Gasum ennustaa muuten mahdollisesti sähköpulaa Suomeen seuraavan seitsemän päivän ajalle parina päivänä.

 

[stabbulamus]

Tuota YLE:n artikkelin kommenttiosiota ei tarvitse lukea kovinkaan pitkälle kun siellä tulee jo ihan hyviä arvauksia siihen mistä suunnasta hiilivoima huoltovarmuutenakin torpattiin. Voi olla että siellä on yhtä hyviä arvauksia myös syistä, miksi kukaan ei uskalla tai halua siitä puhua juuri nyt.

Tänään Gasum ennustaa muuten mahdollisesti sähköpulaa Suomeen seuraavan seitsemän päivän ajalle parina päivänä.

Kahtelin Gasumin talouslukuja niin liekkö vaan kuolunkorinaa tuommoset horinat.

 

[stabbulamus]

Nythän tuotanto on isompi kuin kulutus ja silti aika hintava on sähkö! Mitä en hoksaa?

Varmaan se kallein tuotantomuoto nostaa hintaa?

 

[petepeluri]

Sua tuntuu ahdistavan, kun oot yksi pahimmista valittajista täällä. "mitää ei voi tehdä ja kaikki kuollaan". Et voi polttaa puuta, et voi laskea sisälämpötilaa, et voi laittaa vaatetta päälle. Ilmeisesti rahat ei riitä sähkölaskuun ja muiden pitäs ne maksaa, kun on ostettu joku kartano. 10% säästö parin asteen laskulla on pari euroa sun mukaan, mutta silti oot kokoajan on hätä päällä.

Puita ei kannata polttaa ellei sähkö ole todella kallista. Lämpöpumpuilla lämmittämällä energiaa kuluu 70% vähemmän, tuosta 10% on nappikauppaa.

 

[Taneli-]

Ettei nyt täytetä turhaan tuota toista ketjua niin laitetaan tänne:

En mä tiedä. Tai niin että kiinteä hinta seuraa pörssihintaa jollain minimaalisella keroimella niin että kun pörssi on pohjilla niin ola hinta myös. Siinä voi olla myös joku cappi ääripäille. Malleja varmaan on monta. Ajatus olisi se että hinta olisi jonkin verran kalliimpi kun muutkin käyttävät sähköä.

Täytyy kuitenkin muistaa yhdenmukaisuuden periaate. Eli jos sellainen laki tulisi voimaan että esim. 10 000kWh vuodessa saisi 5sentti/kWh ostettua ja loput markkinahintaan (mikä riittäisi oikein hyvin suurelle osalle Suomen väestöä paitsi suorasähkölämmittäville mutta olisi heillekin tietty turva aina siihen 10 000 rajaan saakka) seuraisi lievästi sanoen ongelmia koska:
- Elintarvikkeiden hinnat raketoisivat, lähes jokainen kauppa kuluttaa enemmän sähköä
- Maanviljelijät ja varsinkin talvisin mansikoita ja ties mitä kasvihuoneissa kasvattavat menisivät nopeasti konkurssiin
- Suuremmat firmat eivät suostuisi tälläiseen kattoon vaan mahdollisesti jopa muuttaisivat pois Suomesta

Eli on syynsä miksi ei voida vaan säätää lakia missä olisi tietty määrä sähköä per asunto tai edes per Suomen kansalainen tiettyyn hintaan (esim. tuo 10 000kWh vuodessa) minkä jälkeen hinta voisi iloisesti pompsahtaa vaikkapa euroon per kWh tai mitä markkinahinta silloin sattuisikaan olemaan.

 

[Shajk]

Nythän tuotanto on isompi kuin kulutus ja silti aika hintava on sähkö! Mitä en hoksaa?

Kesällä ja syksylläkin tilanne oli että sähkö oli Ruotsissa halpaa, ja sähkön hinta nousi Suomessa Ruotsia korkeammaksi silloin kuin siirtolinjat olivat täynnä. Silloin riitti että Suomessa tuotanto nousi että siirtolinjoille tuli vapaata kapasiteettia ja hinta tippui Ruotsin tasolle.

Nyt sähkön hinta on suunnilleen yhtä kallis kaikkialla, niin tuotantoa pitäisi saada valtavasti lisää.

Suurin syy ehkä että Ruotsissa noin 3000MW ydinvoimaa on rikki. Tuulettomien viikkojen aikana vesivoima on käytetty paljon, ja altaiden taso tippunut. Lisäksi kun melkein 5000MW ydinvoimaa puuttuu, kun vielä pari viikkoa sitten tilanne oli että ne kaikki saisi ehkä korjatuksi ennen sydäntalvea, paineet vesivoimalla kasvaa. Vesivoimaloiden on pakko nostaa hintoja että heiltä ostettaisiin vähemmän sähköä niin että vesi riittäisi keväälle asti.

Ensi viikosta tulee vaikeaa kun tulee ensimmäiset kunnon pakkaset. Virossa nyt viikonloppuna moni voimalaitos on pysäytetty, palavakiven voimalaitoksista raapitaan karstat pois että saadaan enemmän tehoa irti tulevalla viikolla.

 

[JaniKari]

Nythän tuotanto on isompi kuin kulutus ja silti aika hintava on sähkö! Mitä en hoksaa?

Siirtolinjat tasaavat hintoja kumpaankin suuntaan. Ei omavarainen tuotanto romahduta hintaa. Omaa halpaa tuotantoa täytyy olla oma kulutus + siirtolinjat ennen kuin hinnat laskevat. Halpaa tuotantoa tällä hetkellä on tuuli, vesi ja ydinvoimalat. Eli oma kulutus täytyy olla kohtuu pientä että nämä tuotantomuodot pystyvät kattamaan kulutuksen ja viennin.

 

[Lämpöpumppu]

Totta ainakin ton polttoaineen osalta, mutta jossain määrin voisin kuvitella että meillä riittäs tilaa pykätä yks tai kaks tehdasta väsäämään varaosia.
Toki jos siinäkin pitää mennä täysin hinta edellä, niin ei me olla ikinä missään omavaraisia, kun jossain päin maailmaa aina joku kyhää jotain halvemmalla.

Suomi voisi olla uraanin hankinnassakin omavarainen, sillä jo Talvivaarasta uraania irtoaa ihan hyvät määrät. Rikastusprosessin kannattavuus taas on vähän niin ja näin, kun maailmalla on jo valmiiksi useita rikastuslaitoksia maailman tarpeisiin. Tietenkin ydinvoiman lisääntyessä maailmalla tuollaisestakin voisi tulla vientituote omavaraisuuden lisäksi. Polttoainesauvojen ja -nippujen rakentaminen ei sinänsä mitään rakettitiedettä ole, mutta materiaalit ovat erikoisempia.

Varaosiin on tulossa helpotuksia kyllä tällä vuosikymmenellä, kun järkeistetään luvitusprosessia. Nyt jokainen turvaluokiteltu pumppu, venttiili, lämmönvaihdin tai anturi vaatii monta mappia paperia ja selvitystä. Tulevaisuudessa voidaan käyttää enemmän standardiosia, mikä vähentää varaosakustannukset murto-osaan ja saatavuus on luokkaa putkiliikkeen varaosatiski. Luotettavuuskin jossain määrin parempi, sillä standardikomponentteja on maailmalla kymmeniä tai satoja tuhansia jatkuvassa käytössä ja enemmän historiadataa käytöstä saatavilla, kun nykyisiä luvitettavia erikoiskomponentteja saattaa olla kymmeniä samanlaisia maailmassa käytössä.

Isot komponentit, kuten paineastiat, höyrystimet, pääkiertopumput sekä paineistimet ja sen varoventtiilit tulevat tulevaisuudessakin olemaan erikoiskamaa. Eikä niitä laitoksen käyttöiän aikana todennäköisesti edes pystytä vaihtamaan kannattavasti. Näidenkin rakentaminen sinänsä olisi mahdollista Suomessa, kannattavaa se tuskin on. Vanhoina aikoina Wärtsilä ja Tampella teki paljonkin osia meidän ydinvoimaloihin. Taitaa Loviisan pääkiertopumput olla Wärtsilän käsialaa ja Tampellalta on tullut lämmönvaihtimia.

Jos se pitää omavarainen olla niin miksei niitä
Tuulivoimapuistoja tehdä
Tälläkin hetkellä lisää? Tätä paskaa on nyt vuosi ollut. Luulis sit jonkun päättävän tahdon sanovan et nyt tuulivoimaa kehiin 3x määrä.?

Fingrid joutui torppaamaan nyt tulevat projektit hetkeksi, kun nykyinen sähköverkko on pullonkaula. Kun siirtoyhteyksiä on saatu paranneltua, niin projekteja on kyllä tulossa.

 

[Griffin]

Suomi voisi olla uraanin hankinnassakin omavarainen, sillä jo Talvivaarasta uraania irtoaa ihan hyvät määrät. Rikastusprosessin kannattavuus taas on vähän niin ja näin, kun maailmalla on jo valmiiksi useita rikastuslaitoksia maailman tarpeisiin. Tietenkin ydinvoiman lisääntyessä maailmalla tuollaisestakin voisi tulla vientituote omavaraisuuden lisäksi. Polttoainesauvojen ja -nippujen rakentaminen ei sinänsä mitään rakettitiedettä ole, mutta materiaalit ovat erikoisempia.

Varaosiin on tulossa helpotuksia kyllä tällä vuosikymmenellä, kun järkeistetään luvitusprosessia. Nyt jokainen turvaluokiteltu pumppu, venttiili, lämmönvaihdin tai anturi vaatii monta mappia paperia ja selvitystä. Tulevaisuudessa voidaan käyttää enemmän standardiosia, mikä vähentää varaosakustannukset murto-osaan ja saatavuus on luokkaa putkiliikkeen varaosatiski. Luotettavuuskin jossain määrin parempi, sillä standardikomponentteja on maailmalla kymmeniä tai satoja tuhansia jatkuvassa käytössä ja enemmän historiadataa käytöstä saatavilla, kun nykyisiä luvitettavia erikoiskomponentteja saattaa olla kymmeniä samanlaisia maailmassa käytössä.

Isot komponentit, kuten paineastiat, höyrystimet, pääkiertopumput sekä paineistimet ja sen varoventtiilit tulevat tulevaisuudessakin olemaan erikoiskamaa. Eikä niitä laitoksen käyttöiän aikana todennäköisesti edes pystytä vaihtamaan kannattavasti. Näidenkin rakentaminen sinänsä olisi mahdollista Suomessa, kannattavaa se tuskin on. Vanhoina aikoina Wärtsilä ja Tampella teki paljonkin osia meidän ydinvoimaloihin. Taitaa Loviisan pääkiertopumput olla Wärtsilän käsialaa ja Tampellalta on tullut lämmönvaihtimia.

Fingrid joutui torppaamaan nyt tulevat projektit hetkeksi, kun nykyinen sähköverkko on pullonkaula. Kun siirtoyhteyksiä on saatu paranneltua, niin projekteja on kyllä tulossa.

Mikäs pakko niitä tuulettimia on ajaa täysillä? Ajaa esm MAX 1/4 teholla, niin saa sitä minimitehoa edes vähän ylöspäin. Jos se huipun käyttämättä jääminen tekee niistä kannattamattomia, niin sitten tuulivoima on kertakaikkisen kannattamatonta..

 

[Jan11]

Fingrid joutui torppaamaan nyt tulevat projektit hetkeksi, kun nykyinen sähköverkko on pullonkaula. Kun siirtoyhteyksiä on saatu paranneltua, niin projekteja on kyllä tulossa.

Vai oliko se vaan Pori-Oulu välinen länsirannikko, Posiot ja muut Pohjoisen hankkeet etenee normaalisti käsittääkseni.

Suomi voisi olla uraanin hankinnassakin omavarainen, sillä jo Talvivaarasta uraania irtoaa ihan hyvät määrät. Rikastusprosessin kannattavuus taas on vähän niin ja näin, kun maailmalla on jo valmiiksi useita rikastuslaitoksia maailman tarpeisiin.

Omavaraisuusaspekti on juttu sinänsä, mutta maailman uraanikaivoksista moni on ollut kiinni kannattamattomana.
Jos Venäjä suljetaan pitkäksi aikaa ulos markkinoilta (siis jos asiat etenee vielä siihen suuntaan, nythän ei vielä ole suljettu), saattaisi se nousta kannattavaksi Talvivaarassakin. Mutta taipuuko meillä poliittinen ympäristö milloinkaan uraanin rikastamiseen on kokonaan eri asia.

 

[KognaK]

Vai oliko se vaan Pori-Oulu välinen länsirannikko, Posiot ja muut Pohjoisen hankkeet etenee normaalisti käsittääkseni.

Ennemminkin Vaasa-Raahe väli. On vaan hyvä juttu ettei Pohjanmaan rannikolle rakenneta kaikkea tuulivoimaa kuten nyt pari vuoden ajan on tehty.
Muuten tänä syksynä valmistui Metsälinja ja sen varressa on tuulivoimahankkeita runsaasti.

Juuri valmistunut Metsälinja vahvistaa Suomen sisäistä sähköverkkoa merkittävästi

www.fingrid.fi

 

[Markkanen]

Joko tiistaina tulisi tolkkua hintoihin, näyttää mukavasti tuulevan kun yli 3700MW klo 03:00.

 

[53 4E 41 46 55]

Niin.... Tässä sitä sanotaan, että uupeloilla ministereillämme ei ollut halua määrätä hiilivoimaloita säilöttäväksi reserviin. Tämä on juuri sitä, mitä olen sanonut koko ajan.

Kuten tyypillistä, media ei osoita sormella ainuttakaan vastuunalaista henkilö. Todetaan vain että "Työ-ja elinkeinoministeriössä" ja "Huoltovarmuuskeskuksessa" asioita mietiskeltiin, mutta sitten ei tehty mitään.

Inkoon 1000 MWh voimalan alasajo on päätetty ilmeisesti Sipilän hallituksen aikana. Käsitteekseni energia-asiat ja huoltovarmuuskeskus kuuluvat Elinkeinoministerin alle, jonka salkkua hoiti:

• Olli Rehn (Keskusta): 29.5.2015 - 29.12.2016
• Mika Lintilä (Keskusta): 29.12.2016 - 6.6.2019

Voisiko nyt se Suomen media oikeasti hoitaa sen hommansa ja nostaa tämän asian valokeilaan? Vai taasko tämä jää pelkästään internet-foorumeiden asiaksi?

Voihan tuolla aina olla avustajaa ja asiain tuntijaa jotka saivat ylimääräiset bonarit ruplina?

 

[inexcess]

Minusta hallitus ja ministerit ovat vähän väärä suunta huutaa. Sähkö on kaupallisesti tuotettu hyödyke ja kaikki meidän ongelmamme johtuvat ydinvoimateollisuuden totaalisesta sössimisestä.

Jos Ranskan, Ruotsin ja Suomen ydinvoimalat toimisivat niinkuin on suunniteltu, niin Euroopan sähköongelmat olisivat merkittävästi vähäisemmät.

Suomessa kannattaisi syyttää areva-siemenssiä.

Suomessa on tehty sähköstä markkinatalouden ehdoilla tuotettava hyödyke. Vanhat puolueemme Kokoomus, Keskusta ja Demarit muuttivat asiat tähän malliin 90-luvulta lähtien.

Esimerkiksi ketjussa monasti mainittu Fortum oli aikoinaan valtio-omisteinen Imatran voima. En tiedä tuliko EU:sta inspiraatio, mutta se piti naittaa yhteen valtio-omisteisen Nesteen kanssa ja viedä pörssiin vuonna 1998.

Vanhat valtapuolueet ovat pääsyyllisiä korkeaan sähkön hintaan ja lähiviikkoina myös siihen, että Suomesta loppuu sähkö. Täällä joudutaan säännöstelemään sähkö kuin jossakin kehitysmaa Intiassa.

Luja luottamus markkinatalouden kaikkivoipaisuuteen, yhdistettynä ymmärtämättömyyteen ja häikäilemättömään oman edun tavoitteluun ovat johtaneet tähän tilanteeseen. Ja sinä sanot, ettei ketään saisi osoittaa sormella.

 

[53 4E 41 46 55]

Pistää vaan kyllä miettimään, että onko meidän järjstelmässä ihan perustavanlaatuinen valuvika jos ketään ei kiinnosta yrittää oikeasti parantaa asioita. Vaan tavoitellaan ainoastaan isoa äänisaalista seuraavissa vaaleissa.

Ei oikein motivoi millään tavalla osallistumaan tämän sirkuksen pyörittämiseen, jos poliitikot sitten kuitenkin aina paskoo kaiken lyhytnäköisillä ja haitallisilla päätöksillään ja et voi sille mitään.

Diktatuurissa voi purjehtia pitkään suoraan. Demokratia on jatkuvaa luovimista, suunta muuttuu parin vuoden välein koska kansa niin haluaa.

 

[Jan11]

Suomessa on tehty sähköstä markkinatalouden ehdoilla tuotettava hyödyke. Vanhat puolueemme Kokoomus, Keskusta ja Demarit muuttivat asiat tähän malliin 90-luvulta lähtien.

Esimerkiksi ketjussa monasti mainittu Fortum oli aikoinaan valtio-omisteinen Imatran voima. En tiedä tuliko EU:sta inspiraatio, mutta se piti naittaa yhteen valtio-omisteisen Nesteen kanssa ja viedä pörssiin vuonna 1998.

Erityisesti vanhat valtapuolueet ovat syyllisiä korkeaan sähkön hintaan ja lähiviikkoina myös siihen, että Suomesta loppuu sähkö. Täällä joudutaan säännöstelemään sähkö kuin jossakin kehitysmaa Intiassa.

Luja luottamus markkinatalouden kaikkivoipaisuuteen, yhdistettynä ymmärtämättömyyteen ja häikäilemättömään oman edun tavoitteluun ovat johtaneet tähän tilanteeseen. Ja sinä sanot, ettei ketään saisi osoittaa sormella.

Ei se nyt ihan noin ole mennyt. Kokoomusta tietenkin markkinoistamisen asia on kiinnostanut. Kepulle tärkein on ollut biotalous ja bioenergia ihan kotimaisuusaspektinsa vuoksi, mutta EU teki sille asialle jäynän erityisesti turpeen, mutta nyt mahdollisesti myös puun osalta.

Demareita aikaisemmin asia ei kiinnostanut oikeastaan ollenkaan, koska kolikon yhdellä puolella markkinoistamisen inhotus ja toisaalta kolikon toisella puolella AY-liikkeen ja teollisuuden etujen ajaminen ikään kuin kumosivat toisensa niin, että oli parempi keskittyä kokonaan muihin asioihin.

Demareilla siis ei ole koskaan ollut elinkeinoministeriä ja edellisen kerran kauppa- ja teollisuusministeri Lipposen hallituksessa viime vuosituhannella.

Siitä lähtien on ollut sitten Kokoomuksen ja Keskustan vuorottelua.

 

[KeljuK]

Suomessa on tehty sähköstä markkinatalouden ehdoilla tuotettava hyödyke. Vanhat puolueemme Kokoomus, Keskusta ja Demarit muuttivat asiat tähän malliin 90-luvulta lähtien.

Vanhat valtapuolueet ovat pääsyyllisiä korkeaan sähkön hintaan ja lähiviikkoina myös siihen, että Suomesta loppuu sähkö. Täällä joudutaan säännöstelemään sähkö kuin jossakin kehitysmaa Intiassa.

Eli näiden puolueiden suurena saavutuksena voidaan pitää sitä että koko 2000l:n sähkö on ollut helkkarin halpaa. Toivottavasti ovat saaneet siitä ansaitsemansa kiitoksen.

 

[inexcess]

Voihan tuolla aina olla avustajaa ja asiain tuntijaa jotka saivat ylimääräiset bonarit ruplina?

Suuret asiat vaativat yleensä motivaattoriksi henkilökohtaista/ryhmäkohtaista hyötyä.

Henkilökohtaisesti en suuresti yllättyisi, että ministeriöistä löytyy nippu henkilöitä, jotka ovat ottaneet rajantakaa lahjuksia ja näin ajaneet Suomea energiariippuvaiseksi Venäjästä. Kaasuputkihankkeiden "konsulttipalkkiot" voivat olla vain jäävuoren huippu.

Tällainen vaikuttaminen ei ole itänaapurille millään tavalla uusi asia. Osa foorumin kirjoittanista jo tietänee, että DDR:n Stasi loi aikoinaan Vihreän liikkeen heikentämään Euroopan länsivaltioita sisältäpäin.

 

[namlepo]

Johan siitä oli juttua, että paavo oli läheiset suhteet tehtaankadulle CIA piti 40 vuotta sitten Paavo Lipposen siteitä Neuvostoliiton Tehtaankadun-lähetystöön läheisinä

 

[JCSH]

Henkilökohtaisesti en suuresti yllättyisi, että ministeriöistä löytyy nippu henkilöitä, jotka ovat ottaneet rajantakaa lahjuksia ja näin ajaneet Suomea energiariippuvaiseksi Venäjästä. Kaasuputkihankkeiden "konsulttipalkkiot" voivat olla vain jäävuoren huippu.

No aika surkeasti ovat sitten onnistuneet tuossa. Suomeen ei missään vaiheessa lähdetty rakentamaan riippuvuutta halvasta venäläisestä maakaasusta, ja pääasiassa Venäjältä tuodusta kivihiilestäkin on pyritty luopumaan.
Tuontisähkö on se yksi asia, jossa Venäjä on ollut aika merkittävässä roolissa, mutta tuonkin osalta Suomessa on pyritty vähentämään tuon merkitystä. Venäjän siirtolinjat rakennettiin joskus 80-luvulla. Sen jälkeen ei ole taidettu rakentaa yhtään lisäkapasiteettia idän suuntaan, sen sijaan on katsottu länteen ja etelään. Fenno-Skan 1 vuonna 1989, Fenno-Skan 2 vuonna 2011, EstLink 1 vuonna 2006 ja EstLink 2 vuonna 2013. Ja tietenkin ne kaikki ydinvoimaluvat.

 

[Rami_666]

Joo, on täällä politiikan puolesta yritetty juurikin ydinvoimaa mahdollistaa, mutta perseelleen on toistaiseksi mennyt kaikki hankkeet OL3 lyhyttä käyttöjaksoa lukuunottamatta.

Tuuli olisi kiva lisä riittävänp perusvoiman rinnalla, mutta nyt sen varassa on aivan liikaa.

Ja samaa mieltä kivihiililaitosten paloiksi laittamisesta, Inkoo 1000MW kapasiteetteineen olisi kova juttu nyt. Valitettavasti jälkiviisastelu on helppoa. Mitä jos OL3 olisi käynnistynytkin? Tai ryssät olisivat pysyneet omalla maaperällään. Toisaalta maataloutta ollaan kovasti ajamassa alas koska muualtahan sitä ruokaa saa. Entä sitten kun ei saa?

 

[potero]

Pitäisi rakentaa lisää samanlaisia reaktoreita mitä olkiluodossa ja loviisassa on jo nyt. Jos turvallisuusvaatimukset estää, niin sitten niitä vaatimuksia pitäisi muuttaa.

 

[dot1q]

Itselläni on 6snt soppari, eikä se nyt kauheasti omaa käyttöä muuta, auto mukaan lukien päivässä kuluu noin 30kW ja jos en ajele töihin, niin menee sitten alle 4kW. Isoin sähköä käyttävä asia on tietokone, kaikki muu on aika merkityksetöntä. Eipä tässä oikein voi enää mistään vähentää kulutusta kW asteikolla, jos vielä aikoo töissä käydä.

IVLP lämmitysmuodolla meni eilen 59.700 kWh ja +20'C (+- 1 astetta) sisällä. Mistä "vois" vielä nipistää.. Ruuanlaitto;
Lämmitys;
Elikkä eipä tarvitse stressata että vähentäisi kulutusta. Tästä ei enää ole järkevää vähentää, omalla kohdallani.
Sähkö maksaa 25 senttiä täällä ja Carunan riistohinnat vielä päälle siirrolle 25.xx€/kk Jyrkin/Jutan taskuun perusmaksusta ja 6 senttiä per siirretty kWh. Toi perusmaksu on perusteettoman tuuhea.

 

[Jan11]

Pitäisi rakentaa lisää samanlaisia reaktoreita mitä olkiluodossa ja loviisassa on jo nyt. Jos turvallisuusvaatimukset estää, niin sitten niitä vaatimuksia pitäisi muuttaa.

Meinaat, että niitä pitäisi tällaisessa tilanteessa tilata Venäjältä. Venäläisiähän ne [edit: Loviisassa] on. Että vähän valoja päälle nyt.

 

[JCSH]

Meinaat, että niitä pitäisi tällaisessa tilanteessa tilata Venäjältä. Venäläisiähän ne on. Että vähän valoja päälle nyt.

No OL1 & 2 on Ruotsista. Tosin kyseistä firmaa ei ole enää olemassa.

 

[Jan11]

No OL1 & 2 on Ruotsista. Tosin kyseistä firmaa ei ole enää olemassa.

Joo luin nopeasti tuon Fortumin vain. My bad.