Sen nestekaasusäiliön paine riippuu ihan lämpötilasta. Jos/kun nesteen lämpötila on -163°C tai pienempi, niin se tosiaan pysyy nesteenä ilmakehän paineessa.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- sähkö sähköenergia sähköntuotanto
Sinänsä jos maksaa sähköstä kysynnän ja tarjonnan mukaista hintaa, niin kesimääräistä lämpötilaa ei tarvitse edes laskea ja silti sähkön hinnassa voi säästää huimasti. Jos ulkolämpötila on -20°C niin sisäilman laskemisessa 21°C -> 10°C kestää 18 tuntia puisessa pientalossa, 30 tuntia puisessa pientalossa. Tuosta on helppo päätellä että lämmityksen laittaminen pois pariksi kalleimmaksi tunniksi ei vielä aiheuta kovin suurta lämpötilan laskua. Tai sitten voisi säätää termostaatit asteen pari kovemmalle ennen kuin tulee kalliit tunnit, jolloin kalliiden tuntien aikana ei tarvitse lämmittää ja silti lämpö pysyy normaalina tai sitä korkeampana.
Tuota, esimerkiksi TTF kaasun hinta on tullut kyllä alaspäin viimekesän aivan järjettömältä tasolta ja on tällä hetkellä vain tähtitieteellinen. Ennen 2021 kesää keskihinta on pyörinyt vuosia ~20€/MWh molemmin puolin ja on nyt 'vain' ~seitsenkertainen, 140€/MWh kun viimekesänä korkeimmillaan kävi yli 300€ hinnassa. Minusta tämä hintoja nostanut tekijä ei ole poistunut mihinkään.
Plus silloin oli kesä...nyt talvi. Eipä tälläisiä pikkujuttuja kannata ottaa huomioon.
Niillä, joille katkoksista on suurta haittaa on varavoimajärjestelmät. Akkuihin ja generaattoreihin perustuvat. Nythän tilanne oli tiedossa ja miltei vuosi sitten, niin on ollut hyvä aika varautua kiertäviin katkoksiin..
Kriittisissä kohteissa tilanne on käyty läpi jo kesällä ja tehty ehkäisevät toimenpiteet..
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
Parin asteen pudotuksella ei ole juuri mitään merkitystä.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 532
Joo, mutta kun se pohjahintakin on nyt 30snt niin törkeänhintaistahan se on. Ja pudottamalla lämpöä on se käytännöntapa "säästää" lisää tai paremminkin vähentää omien eurojensa ryöstöä.
Niinpä ja tolla sitten perustellaan toi ryöstäminen, vaikka niissä on sama johto ja omistus.
Toinen (myyntiyhtiö) ostaa vähän pörssistä sika kalliilla ja pyrkii myymään (yhtiöthän käyttävät pörssihintaa toimitusvelvollisuussähkönä, josta siis vielä keskustellaan) koko muun yhtiön (energiaa tekevän) halvan tuotantonsa sillä muokatulla pörssihinnalla.
Ja meidän politkot eivät tohon puutu, MIKSI!
Edit: Tarkoitin tässä siis myyntiyhtiötä, en verkkoyhtiötä
Ton ne politikot sentää saivat aikaiseksi, mutta miksi sallitaan toi keinottelumahdollisuus.
Niin, ei kansalaisilla ole ton jälkeen, muuta kuin äänestää vaaleissa oikein ja pyrkiä kasaamaan samanmielisiä mielenosoituksiin ja lakkoihin omien etujensa puolustamiseksi.
Tässä vielä ottaa yhteyttä omiin edustajiinsa, vaikka en usko sillä olevan vaikutusta kansanedustajamme tiedostavat kyllä tilanteen. Siksi uskon, että Persut (kun eivät ole nyt vastuussa) tulevat tästä kannastustaan lisäämään.
Joo olet oikeassa, mutta erikoislaivasta on silti kyse, ei ole kovin helppoa pitää lämpötilaa noin alhaalla. Eikä se säiliö saa pettää kovassakaan merenkäynnissä.
On sillä jotain ja monien on käytännön pakko pudottaa viimevuodesta tuotakin enemmän, jotta toiset voivat sitten käyttää energiaa.
Viimeksi muokattu:
Siinä sinänsä riittää että säiliössä on hyvä lämmöneristys. Näin siitä ei ehdi matkan aikana kiehua liian suurta osaa "harakoille"
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 396
Kunhan se erikoislaiva nyt edes saadaan tänne, eikä jää matkalle esim. jonkin maan hämärähommien takia.
"
– Voi spekuloida, että jos Venäjä olisi oikein vahvasti laajentamassa konfliktia tai yrittämällä kiristää Ukrainan tukijoita, se lisäisi energiansaannin rajoitteita. Näin voisi tehdä vaikuttamalla muun muassa muiden kaasuputkien ja LNG-terminaalien toimintaan, hän sanoo.
– Esimerkiksi Suomeen tulevan laivan tuhoaminen voisi sopia tähän kuvioon, mutta se olisi riskialtis temppu. Siitä epäiltäisiin Venäjää saman tien, ja se jo lähentelisi sotatoimien käynnistämistä uudella suunnalla. Toki heiltä lähtisi siinä tapauksessa täysin päinvastainen selitys, jolle sillekin löytyy kuulijoita.
Merivoimat valvoo Suomen ja lähialueiden meriliikennettä. Se ei kommentoi operaatioturvallisuuden piiriin kuuluvia asioita.
"
Jättimäinen LNG-terminaalialus lipuu pian Suomeen – massiivinen operaatio eteni minuuttiaikataululla
"
– Voi spekuloida, että jos Venäjä olisi oikein vahvasti laajentamassa konfliktia tai yrittämällä kiristää Ukrainan tukijoita, se lisäisi energiansaannin rajoitteita. Näin voisi tehdä vaikuttamalla muun muassa muiden kaasuputkien ja LNG-terminaalien toimintaan, hän sanoo.
– Esimerkiksi Suomeen tulevan laivan tuhoaminen voisi sopia tähän kuvioon, mutta se olisi riskialtis temppu. Siitä epäiltäisiin Venäjää saman tien, ja se jo lähentelisi sotatoimien käynnistämistä uudella suunnalla. Toki heiltä lähtisi siinä tapauksessa täysin päinvastainen selitys, jolle sillekin löytyy kuulijoita.
Merivoimat valvoo Suomen ja lähialueiden meriliikennettä. Se ei kommentoi operaatioturvallisuuden piiriin kuuluvia asioita.
"
Jättimäinen LNG-terminaalialus lipuu pian Suomeen – massiivinen operaatio eteni minuuttiaikataululla
Huomattavasti halvempaa tosin olisi maksaa muutaman kerran vuodessa 10 euroa ylimääräistä kuin hommata 10 kilowatin varavoimajärjestlemä.
Kaiken kaikkiaan se että katkottaisiin kaikilta sähköjä sen takia, että silloin tällöin kun sähköä saadaan ei tarvitsisi maksaa yli x snt/kWh, tulee todennäköisesti lähes kaikille kalliimmaksi kuin nykyinen systeemi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
Takassa on tulet, ja isompi ilp käy ~ cop4 hyötysuhteella, ulkona -9c.. Suorasähköön verrattuna ei kulu siis juuri mitään.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 532
Hetkellisesti ehkä (katkaisu laittaa enemmän ihmisiä säästämään sähköä, varsinkin vaikuttaa siihen että niitä päätöksiä tehtäisiin), mutta kun niitä voimaloita tehdään niin tulevina vuosina tarjonta ylittänee useammin kysynnän, joka toivottavasti pitää hinnat kurissa. Nyt kun ei tehdä mitään tää homma vaan pahenee.
Miksi möisin sulle 10 eurolla, kun voin saada 1000€. Mä annan siitä sitten valtiolle 330 euroa.
Säiliötä voi joko aktiivisesti jäähdyttää niin että se pysyy alle -162°C jolloin kaasuuntumista ei juuri tapahdu, tai jos sen antaa kiehua niin se kiehuminen itsessään jäähdyttää nestettä jolloin kaikki neste ei tokikaan muutu kerralla kaasuksi vaan se kaasuuntuu hiljalleen (boil off gas). Kaasuuntumista hidastaa myös säiliön eristäminen. Tuota boil off kaasua pitää aktiivisesti poistaa joko käyttämällä, polttamalla tai uudelleen nesteyttämällä, muuten säiliön paine kasvaa ja se repeää jostakin(ei ole suunniteltu kestämään kovia paineita), tai jos sen antaa vapaasti vuotaa kaasuna ulkoilmaan niin saattaap jossain kohtaa leimahtaa. LNG tankkereissa tuota boil off kaasua käytetään polttoaineena laivan moottoreille...
Sitten kun sitä nestemäistä kaasua halutaan isossa mittakaavassa tuutata kaasuverkkoon, niin sitä pitää kyllä ihan aktiivisesti lämmittää (gasification) ja nostaa painetta että sitä saadaan sinne putkiin tuupattua riittävällä volyymillä, pelkkä luontainen kiehuminen ei kovin suuriin volyymeihin riitä.
- Liittynyt
- 08.04.2017
- Viestejä
- 1 298
Aamulla 15° kämpässä. Puuta saa polttaa jatkuvasti, tuuletusventtiilit tukittu, lunta kolattu talon kivijalalle, ikkunoita peitetty paksuilla verhoilla, pieni lämminvesivaraaja laitetaan päälle vain suihkupäivinä. ILP käyttöö vain kun puulämmityksellä ei pärjää. Sähköpatterit kokonaan kiinni (paitsi kylpyhuoneessa). Näillä saanut ainakin tähän asti kulutuksen niin pieneksi että pärjää, mutta kyllähän tää viluttaa pientä ihmistä niin paljon että tekis mieli käydä poraamassa Teboilin/Lukoilin säiliöön reikä ja imeä sieltä öljyt ja alkaa lämmittää sillä. Takuulla laitan sähköpatterit päälle, jos hallitukselta tulee pyyntö jonain hetkellä säästää sähköä.
Kaikkia tärkeitäkään toimintoja ei pystytä tai ei vain kannata varmistaa varavoimalla. Mites vaikka iso jätevedenpuhdistamo?
Miten tilanne on ollut tiedossa jo vuosi sitten ja toimenpiteet tehty jo kesällä?
Toukokuu: Sähkökauppa Venäjältä keskeytyy - ei uhkaa sähkön riittävyydestä Suomessa
Kesäkuussa taisi Fingrid todeta, että voi tulla tiukkaa ilman Olkiluoto 3:sta.
22.8. Fingrid julkaissut ensimmäisen arvion sähkön riittävyydestä...: Tulevan talven sähkön riittävyydessä useita epävarmuustekijöitä – suomalaisten on hyvä varautua sähköpulan aiheuttamiin mahdollisiin sähkökatkoihin
Menikö sulla nyt verkkoyhtiö ja tuotantoyhtiö sekaisin? En ymmärrä kommenttia.
Ja tuohon "keltä ei katkota sähköpulassa" juttuun ei kai keinottelua liity.
Et itse asiassa voi saada kuin 40 euroa. (Maksimihinta sähköpörssissä 4€ / kWh). Ja vaikka maksimihintaa ei olisikaan, niin epäilen hieman kyllä tuota väitettä, että sähköä menisi kaupaksi niin paljon 100€/kWh hintaan, että hinta nousisi sinne asti.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 532
Olet oikeassa, meni sekaisin/luin huonosti. Verkkoyhtiö on eriasia, niissä toi rahastus ei ole näin järjetön. Tekevät kyllä nekin ainakin Caruna hyvää tiliä, vaikka niillä olle toi 4% tuottorajoitus.
En minäkään 100€ kilovattihintaan usko. Mutta siihen uskon, että jotkut tekee sähköä reippaasti alle 10snt ja myyvät sitä pörsiin pörssin täydellä hinnalla Ylen mukaan tänään vaihteli 30snt jonnekin 56snt?
Kyllähän sä sen tajusitkin. "Myyn" esim. 1000MW vaikka vain 20snt katteella tulee 200000€/tunti
Voin mä siitä 33% valtiolle antaa mulle jää vielä 134000€/h eli 3.216.000€ päivässä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 347
Lisätietoa näistä?
Ja mitäköhän nyt mahtoi käydä:
OL1 jotain tapahtumaa:
Joku ennalta suunniteltu testi:
Nord Pool - UMM Platform
BGSI FI kaasun hinta oli Joulukuussa 2020 12,50€/MWh ja päästöoikeuden hinta oli 24€. Suomen veroilla lauhdevoimalassa kaasulla tuotettu sähkö olisi maksanut noin 96€/MWh. Yhteistuotannossa vähemmän.
Talvi 2021 kaasun virtaus Venäjältä hiipui jo ja hinnat nousi, Joulukuun 7 päivä 2021 sähkön hinta nousi korkeimmillaan yli euron hintaan. Silloin oli jo huolia kaasun hinnasta ja saatavuudesta, sekä vesialtaiden kuivuudesta oli huolia. Tänä vuonna tilanne vielä pahempi.
Kaasun hinta ylitti 300€/MWh elokuussa, mutta on nyt siihen verrattuna varsin maltillisesti "vain" noin 145€. Päästöoikeuden hinta on nykyään noin 88€, ja Suomen veroilla nykyaikaisessa lauhdevoimalassa (hyötöaste 44%) sähkön hinta olisi noin 440€/MWh.
Nyt viime aikoina Sähkön hinta nousee herkästi sinne 400 euroon, ja sen jälkeen vaikka muu tuotanto tippuu pois ja kulutus nousee, sähkön hinta ei enää reagoi yhtä herkästi koska kaasu.
Ensi viikolla voi olla että kaasu ei enää riitä kun Pohjolan ydinvoimalat sammuu, ja hinta ampaisee kaasun muodostaman "hintakaton" läpi.
Tänään kello 18-19 Suomen aikaan eilen jätettyjen tarjouksien perusteella hinnaksi tuli 507,91€.
Pörssiin oli jätetty myyntitarjouksia:
6590MW edestä hinnalla 0€
7333MW edestä hinnalla 40€
7570MW edestä hinnalla 250€
8171,8MW hintaan 4000€
Ostopuolella oli yhteensä 9209MW ostotarjouksia, ja myyntilaidalla yhteensä siis 8171,8MW.
Ostotarjous tasoja:
8645MW hintaan 80€
8345MW hintaan 250€
7970MW hintaan 1000€
7754MW hintaan 4000€.
On se hurja kun 80 euron ja 4000 euron välillä kulutus joustaa vain runsas 10 prosenttia.
Runsas 80% myyntitarjouksista oli jätetty hintaan 0€.
Ei siinä mitään ihmeellistä ole. On kallista ja on jo säästetty. Sähkö on välttämättömyyshyödyke, jopa välttämätön siinä mielessä, että korkeasta hinnasta seuraava taloudellinen katastrofi ja konkurssi on pikkujuttu.
Omasta kaveripiiristä yllättävän moni "keulii" halvalla sähkösopimuksella. Sähkösaunat, porealtaat ja sähköuunit lämpeävät kuten ennenkin.
Melkein toivon sähkökatkoa ja jäätynyttä poreallasta, jotain rotia saattaisi tulla toimintaan...
Jotkut pitävät pari kuutiota vettä lämpimänä ulkona 24/7, osa yrityksistä/kuluttajista painii sen kanssa saisiko ostettua kaiken tarvittavan, on tämä outoa menoa...
1 asteen pudottaminen on about 5% säästöä sähkön kulutuksessa. Eli pari astetta 10%.
Eniten tässä korpee se kun kukaan ei tunnu välittävän asiasta! Niinku tämä ois uusi normaali! Ne ketkä selviää, selviää ja ketkä ei menee sossuun tai omatoimisesti kuoppaan. Eikö noita päästömaksuja voi nyt tiputtaa et saataisiin kaikki mahdollisimman halvaksi? Ei nyt ilmasto taida pilaantua jos se tehtäisiin.
Kyllä, sähkön nykyinen hintataso ei perustu niinkään tuotantokustannuksiin, vaan on pääasiassa spekulatiivinen. Mutulla sanoisin, että kun kaikki mahdolliset voimalat pyörivät, niin sähkön keskimääräiset tuotantokustannukset ovat edelleen alle 5 c/kWh. Sähkön hintaa ei voi perustella tuotannon kalleudella, vaikka sitä on koko vuosi kovasti yritetty toitottaa ja joihinkin on uponnut
Harmillisesti sähköbisnes on pienen piirin pyörittämää, joten sähkön hinnanmuodostus on kovasti myyjien säätelemää. Minä maksan just sen verran kuin myyjä kehtaa pyytää, koska sähköä on pakko ostaa ja ostopaikaksi, jossa hinta muodostuu, on "sovittu" sähköpörssi, ja siellä on tasan se yksi hinta kaikille ostajille.
Toki tulevaisuutta ajatellen voisi miettiä muitakin tapoja ostaa sähköä, se ei tietysti onnistu yksittäiseltä kuluttajalta, mutta suurempi joukko voisi ostaa myös pörssin ulkopuolelta. Ostosopimus suoraan tuottajalta kumpaakin osapuolta tyydyttävään hintaan.
Pitkällä tähtäimellä ei ole kenenkään etu, että "perusraaka-aineen" hinta heittelee jopa tuhansia prosentteja lyhyessä ajassa.
Viimeksi muokattu:
Itseasissa ne katkokset pitäisi kohdistaa pörssisähkön käyttäjille. Määräaikaisten käyttäjät ovat turvanneet sähkön hintansa etukäteen. Toki suurin osa "tuurilla", mutta toki osa silloin kun oli nähtävissä hintojen nousua ja oli vielä niitä alle 10c edullisia soppareita. Pörssisähkön käyttäjät taas ovat yleensä halunneet poimia rusinat pullasta ja mennä sillä halvimmalla hinnalla, kun aiemmin määräaikaisen käyttäjät ovat maksaneet enemmän. Nyt kun kerrankin tilanne on kääntynyt ympäri, pitäisi mielestäni noiden halvalla hinnalla ratsastajien (pörssisähkö) ottaa iskut vastaan ja heiltä sähköt pois ekana. Jos ei auta niin sitten toki muiltakin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 551
Kaikilla kilpailluilla markkinoilla hinnan määrittää kysyntä ja tarjonta - ei kustannustaso.Kyllä, sähkön nykyinen hintataso ei perustu niinkään tuotantokustannuksiin, vaan on pääasiassa spekulatiivinen. Mutulla sanoisin, että kun kaikki mahdolliset voimalat pyörivät, niin sähkön keskimääräiset tuotantokustannukset ovat edelleen alle 5 c/kWh. Sähkön hintaa ei voi perustella tuotannon kalleudella, vaikka sitä on koko vuosi kovasti yritetty toitottaa ja joihinkin on uponnut
Harmillisesti sähköbisnes on pienen piirin pyörittämää, joten sähkön hinnanmuodostus on kovasti myyjien säätelemää. Minä maksan just sen verran kuin myyjä kehtaa pyytää, koska sähköä on pakko ostaa ja ostopaikaksi, jossa hinta muodostuu, on "sovittu" sähköpörssi, ja siellä on tasan se yksi hinta kaikille ostajille.
Toki tulevaisuutta ajatellen voisi miettiä muitakin tapoja ostaa sähköä, se ei tietysti onnistu yksittäiseltä kuluttajalta, mutta suurempi joukko voisi ostaa myös pörssin ulkopuolelta. Ostosopimus suoraan tuottajalta kumpaakin osapuolta tyydyttävään hintaan.
Pitkällä tähtäimellä ei ole kenenkään etu, että "perusraaka-aineen" hinta heittelee jopa tuhansia prosentteja lyhyessä ajassa.
Ei kai tässä pitäisi olla mitään uutta, taloustieteen aivan yksinkertaisin perustieto.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 1 161
Samaan aikaan sähköyhtiöt rikkoo ennätyksiä myynnin puolesta. Kovia pakkasia vielä, mutta laittoivat kadunpäässä kattilat päälle.
Mitä kylmempi ulkona sitä pienemmäksi, prosenteissa, säästö menee. Jos sisällä 20c ja ulkona -30c, asteen lämpötilan lasku säästää 1c/(20c-(-30c)) = 2%.
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 099
Onhan tämä aikamoinen epäonnistuminen ihan yhteiskunnallisella tasolla, jos ihmisille ei pystytä enää tulevaisuudessa tarjoamaan kohtuuhintaista sähköä. Sähköä nyt kuitenki tarvitaan nykyaikana suunnilleen kaikkeen, joten siitä on ihan mahdotonta säästää loputtomasti ilman että koko moderni yhteiskunta alkaa pysähtyä.
Toki tällä hetkellä kohtuullisen pienelläkin säästöllä saataisiin aikaan hinnan laskua. Mutta kun nyt aletaan jo muutenkin olla pikkuhiljaa aika äärirajoilla tuotannon riittävyyden kanssa, niin ei oikeastaan tarvita kuin joku yksi isompi ongelma esim. Loviisassa ja sähköstä saattaa tulla ihan oikeaa pulaa.
Olisi ihan mukava kuulla poliitikoilta jotain konkreettisia ehdotuksia, että miten tästä kriisistä selvitään pitkällä aikavälillä. Näyttää kuitenkin siltä, että tämä kriisi ei välttämättä jää tähän talveen. Olkiluoto 3 vaikuttaa sellaiselta ikuisuusprojektilta, että saadaankohan sitä ikinä toimimaan.
Vaikka olenkin aiemmin vastustanut turpeen käyttöä polttoaineena niin mielestäni se pitäisi aloittaa uudelleen ja jatkaa sitä siihen asti että tämä tilanne saadaan korjattua jotenkin muuten.
Itselläni ei ole tällä hetkellä mitään hätää, mutta kyllä tämä tilanne kusee aika monen ihmisen muroihin.
Toki tällä hetkellä kohtuullisen pienelläkin säästöllä saataisiin aikaan hinnan laskua. Mutta kun nyt aletaan jo muutenkin olla pikkuhiljaa aika äärirajoilla tuotannon riittävyyden kanssa, niin ei oikeastaan tarvita kuin joku yksi isompi ongelma esim. Loviisassa ja sähköstä saattaa tulla ihan oikeaa pulaa.
Olisi ihan mukava kuulla poliitikoilta jotain konkreettisia ehdotuksia, että miten tästä kriisistä selvitään pitkällä aikavälillä. Näyttää kuitenkin siltä, että tämä kriisi ei välttämättä jää tähän talveen. Olkiluoto 3 vaikuttaa sellaiselta ikuisuusprojektilta, että saadaankohan sitä ikinä toimimaan.
Vaikka olenkin aiemmin vastustanut turpeen käyttöä polttoaineena niin mielestäni se pitäisi aloittaa uudelleen ja jatkaa sitä siihen asti että tämä tilanne saadaan korjattua jotenkin muuten.
Itselläni ei ole tällä hetkellä mitään hätää, mutta kyllä tämä tilanne kusee aika monen ihmisen muroihin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
Suuruusluokkaa kymmeniä kilowattitunteja kuukaudessa, ei juuri mitään.
On kahdenlaisia ihmisiä. 5-senttiläisiä ja niitä, joilta peritään tarvittava hinta jotta 5-senttiläisen sähköfirma ei mene konkurssiin ja sopimus muutu paskapaperiksi.
Mieti esim. jos yritys on menossa konkkaan ilman palkkojen alennuksia.. Kaikki osallistuu tai kaikki ovat pian työttömiä. Nyt kaltaisesi pitävät kynsin ja hampain kiinni saavutetuista eduista vaarantaen samalla koko korttitalon, joka onkin oikein osuva termi kuvaamaan Suomalaisten vanhojen puolueiden poliitikkojen rakentamaa energiaomavaraisuuttamme.
Persujen laari tulee keväällä olemaan aika täysi tämän tilanteen vuoksi.
Viimeksi muokattu:
Jaaha taas mennään tän kanssa vol.687 miten raaka-aine pörssi toimii...
Kertokaahan sähköpörssi valittajajat, että missä muussa pörssissä voitte valita sielä ostavanne tuotantohintaan tavaraa. Eikä markkinahintaan. Varsinkaan kun puhutaan hyödykkeestä jota on lähes mahdotonta varastoida.
No miten olisi tuollaisen pörssin järkevyys, vai onko jotakin mitä en ymmärrä:
Yhtiöt tarjoavat sähköään omalla hinnallaan, kuten nytkin. Se ostetaan sillä hinnalla millä tarjottu oletettavasti halvimmasta alkaen ja siirrytään kalliimpaan sitä mukaa kun halvat loppuvat. Lopputulemana pörssisähkön hinta on megawattitunnit ja eurot yhteenlaskettuna sillä ostohinnalla? Eli jokainen saisi mitä pyytää, eikä se kallein hitunen määrää halpojenkin hintaa. Se olisi aito kilpailu, eli jos myyt liian kalliilla, saat kaupaksi vain jos halvempaa ei ole tarjolla. Ihan sama juttu kuin nytkin, mutta halvat tarjoajat eivät saisi niin kolossaalista katetta, vaan sen milla haluavat myydä.
Eli ei aito kimppapörssi, vaan vapaa markkina yhteisessä portaalissa.
Yhtiöt tarjoavat sähköään omalla hinnallaan, kuten nytkin. Se ostetaan sillä hinnalla millä tarjottu oletettavasti halvimmasta alkaen ja siirrytään kalliimpaan sitä mukaa kun halvat loppuvat. Lopputulemana pörssisähkön hinta on megawattitunnit ja eurot yhteenlaskettuna sillä ostohinnalla? Eli jokainen saisi mitä pyytää, eikä se kallein hitunen määrää halpojenkin hintaa. Se olisi aito kilpailu, eli jos myyt liian kalliilla, saat kaupaksi vain jos halvempaa ei ole tarjolla. Ihan sama juttu kuin nytkin, mutta halvat tarjoajat eivät saisi niin kolossaalista katetta, vaan sen milla haluavat myydä.
Eli ei aito kimppapörssi, vaan vapaa markkina yhteisessä portaalissa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 347
Kyllä ne saisivat yhtä kolossaalista katetta. Ei se nyt vaadi hirveän paljon laskutaitoa laskea, että se sähkön tarve seuraavana päivänä on niin korkea, että ei kannatta tarjota sähköä alle 300e / MWh
- Liittynyt
- 15.07.2022
- Viestejä
- 569
Näyttää viikonloppuna yölläkin olevan pörssisähkö 30 senttiä ja yli. Tokihan se optimointi kannattaa silti, kun päivällä melkein tuplat.
Tuo optimointi on hauska synonyymi, omista mukavuuksista tinkimiselle ja elämän kurjistamiselle. Pitemmän aikaa hieman hymähdellyt tälle, kun tulee usein esille eri asioiden yhteydessä. Suoraan kun puhuttaisi asioiden nimellä, niin kallis sähkö tuntuisi sille, mitä se useimmalle on. Rahat menee, eikä välttämättä kaikilla riitäkään.
Tuo optimointi on hauska synonyymi, omista mukavuuksista tinkimiselle ja elämän kurjistamiselle. Pitemmän aikaa hieman hymähdellyt tälle, kun tulee usein esille eri asioiden yhteydessä. Suoraan kun puhuttaisi asioiden nimellä, niin kallis sähkö tuntuisi sille, mitä se useimmalle on. Rahat menee, eikä välttämättä kaikilla riitäkään.
Kurjistamatta voi optimoida lähinnä ajastamalla lämminvesivaraajan yön tunneille.
1. Just nyt tähän talveen ei auta kuin A) sähkön säästäminen, B) OL3 tuotantokäyttöön, C) Nykyisten tuotantolaitosten ja siirtoyhteyksien toimivuus.
2. Sähkön perusolemus muistettava, joko sitä riittää kaikille tai käyttöä on rajoitettava. Toisaalta siitä ei voida käydä "nopeimmat ehtivät" -kauppaa. Siksi se on marginaalihinnoiteltu, koska se lienee tehokkain ohjausvaikutukseltaan. Jos nyt alennetaan kuluttajien hintaa reippaasti, sähkö todennäköisesti loppuu.
3. Turve ei juuri nyt auta, eikä isossa mittakaavassa auta tulevaisuudessakaan. Esimerkiksi OL3, Aurora ja tuuli vievät kannattavuutta.
4. Lisää ydinvoimaa OL3 lisäksi on ehkä tulossa 2030-luvulla. Joko pienreaktoreina tai 1-2 isona hankkeena.
5. Kapasiteettimarkkina voisi tarjota mahdollisuuksia investointeihin, jotka eivät ole aurinko- tai tuulivoimaa.
6. Emme pärjää ilman ulkomaan tuontia. Ei siis ehdoteta linjojen katkaisemista.
7. Kansallisen säätelyn tiukentaminen voi tarkoittaa, että sähköä ei enää tuoda nykyisessä määrin Suomeen.
8. Jos menisi totaalisen mahdottomaksi, niin sähkön säännöstely käyttöön valmiuslain puitteissa.
9. Omavaraisuuden onneton tilanne johtuu liiallisesta luottamuksesta Venäjään niin sähkön kuin energiapolttoaineiden osalta.
10. Koko tilanne johtuu erityisesti Venäjän rosvovaltiotoiminnasta.
Itse näen, että EU-tasoista hintasäätelyä kehiin, investointiedellytykset pienydinvoimaloile heti kuntoon ja säästämistä jatkettava. Homma helpottaa kun todennäköisesti talvelle 2023-2024 OL3 ja talvelle 2025-2026 Aurora-linja tulevat peliin. Toki tuuli auttaa osan aikaa.
2. Sähkön perusolemus muistettava, joko sitä riittää kaikille tai käyttöä on rajoitettava. Toisaalta siitä ei voida käydä "nopeimmat ehtivät" -kauppaa. Siksi se on marginaalihinnoiteltu, koska se lienee tehokkain ohjausvaikutukseltaan. Jos nyt alennetaan kuluttajien hintaa reippaasti, sähkö todennäköisesti loppuu.
3. Turve ei juuri nyt auta, eikä isossa mittakaavassa auta tulevaisuudessakaan. Esimerkiksi OL3, Aurora ja tuuli vievät kannattavuutta.
4. Lisää ydinvoimaa OL3 lisäksi on ehkä tulossa 2030-luvulla. Joko pienreaktoreina tai 1-2 isona hankkeena.
5. Kapasiteettimarkkina voisi tarjota mahdollisuuksia investointeihin, jotka eivät ole aurinko- tai tuulivoimaa.
6. Emme pärjää ilman ulkomaan tuontia. Ei siis ehdoteta linjojen katkaisemista.
7. Kansallisen säätelyn tiukentaminen voi tarkoittaa, että sähköä ei enää tuoda nykyisessä määrin Suomeen.
8. Jos menisi totaalisen mahdottomaksi, niin sähkön säännöstely käyttöön valmiuslain puitteissa.
9. Omavaraisuuden onneton tilanne johtuu liiallisesta luottamuksesta Venäjään niin sähkön kuin energiapolttoaineiden osalta.
10. Koko tilanne johtuu erityisesti Venäjän rosvovaltiotoiminnasta.
Itse näen, että EU-tasoista hintasäätelyä kehiin, investointiedellytykset pienydinvoimaloile heti kuntoon ja säästämistä jatkettava. Homma helpottaa kun todennäköisesti talvelle 2023-2024 OL3 ja talvelle 2025-2026 Aurora-linja tulevat peliin. Toki tuuli auttaa osan aikaa.
- Liittynyt
- 14.02.2017
- Viestejä
- 1 488
Miten se voi olla rosvovaltion vika jos oman maan asiat on hoidettu päin persettä, varsinkin kun suomi on ollut hyvin venäjämyönteinen valtio. Hyvä muita syyttää kuin itseään. Ja sähkön hinta on edelleenkin keinotekoinen, sähkö perustarpeena ei kuuluisi olla pörssissä jossa yhtiöt takovat ennätystulosta samalla kun köyhät laskevat asuntojen lämpötiloja. Onneksi Virossa sentään asiat hoidetaan valtion puolesta kunnolla eikä yksikään kansalainen maksa sähköstä yli 16c/kWh.
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 1 532
Onhan tämä nykytilanne aika munatonta valtiolta, että perustarpeet kuten sähkön tuotanto ja siirto on ulkoistettu niin paskojen lakien kanssa, että kummastakin voidaan rokottaa käyttäjiä kohtuuttomasti verottomana ulkomaille. Ei tuo pörssisähkökään ole muuta kuin voiton maksimointia rikkaiden taskuun. Tuotantokulut sähkölle on edelleen melko olemattomia jopa byrokraattisessa Suomessa.
Listaan voisi lisätä vielä nämä talkoot, on kuulemma useampi sata megawattia tehoa luvassa.
Kun yhdistetään hintoja helpommin nostava, kuin laskeva sähköpörssi ja siihen liittyvät mekanismit siihen faktaan, että meillä on 5000MW tuotantoa, jolla ei ole käytännön ennustettavuutta (Joka on 1/3 ? Suomen sähköntarpeesta pakkasella), niin ei ole ollenkaan ihme, että hinnat ovat taivaissa ja sähköä voidaan joutua silti säännöstelemään pakkasella.
Ulkomailta tuonti on todella typerää. Meidän systeemissämme homma kusee juuri silloin, kuin sähkö on kallista, eli Suomi maksaa ulkomaille silloin paljon ja sitten, kun Suomessa on sitä sähköä myyntiin, niin silloin on muuallakin, jolloin emme saa siitä juuri mitään.
Lisäksi haavellaan ja suunnitellaan lisä tuuli- ja aurinkovoimaloita (joiden rakentaminen ei valitettavasti tilannettamme korjaa..)
Tai no.. Aurinkovoima ei korjaa yhtään ja tuulivoma n 10% rakennettavasta kapasiteetistä. Eli jos halutaan tuulivoimalla 1500MW, niin sitä täytyy olla 15000MW.
------------------------------------------------------------
Jos halutaan leikkiä tuulivoiman kanssa, niin suomessa pitäisi:
1. Ottaa käyttöön ja suurentaa olemassaolevia vesivoimaloita niinpaljon, kuin ikinä mahdollista (vihreiden ja muiden vastustuksesta huolimatta.)
2. Rakentaa uutta hybridivoimaa joku 2000MW, joka olisi siis voimalaitoksia, joissa voitaisiin käyttää joko fossiilisia polttoaineita JA niissä olisi energiavarasto, johon voitaisiin varastoida tuulivoimaa siten, että varastosta riittäisi vähintään viikoksi, voimalaitoksen täydellä teholla.
3. Rankentaa lisää vähintään 2 ydinvoimalaa, teholuokka 1000-1200MW.
Tällöin voitaisiin:
1. Käyttää perus ydinvoimaa eri tehoilla.
2. Käyttää tuulivoimaa /aurinkovoimaa, silloin kun tuulee / paistaa kovasti, lisäksi laittaen sitä varastoon.
3. Käyttää varastoitua tuulivoimaa, silloin, kun ei tuule tarpeeksi.
4. Jos kohta 2 vähissä niin vesivoimaa avuksi käyttöön.
5. Jos on paukkupakkaset ja ei tuule, niin hybridivoimaloiden fossiilinen puoli käyttöön lisäksi.
Tällöin fossiilisten aiheuttamat päästöt olisi minimoitu ja lisäksi toimittaisiin kustannustehokkaasti.
Normitilanteessa olisi siis 2+3+1 kohdat käytössä. Ja kohta 4, jos vesialtaat uhkaa mennä yli. Ydinvoimaloiden huollot pitkin kesää..
Ongelma on vain se, että tuulivoiman varastointi on erittäin kokeellisella asteella ja kunnolla toimivia ratkaisuja ei ole tarpeellisen isossa mittakaavassa tehty. Sen suhteen tarvittaisiin nyt joku 10-15 vuoden aikalisä.
Ydinpyttyjä on rakenneltu pitkin maailmaa yli puoli vuosisataa, joten niitä voidaan tehdä lisää ilman suuria ongelmia, jos vain halutaan..
Ulkomailta tuonti on todella typerää. Meidän systeemissämme homma kusee juuri silloin, kuin sähkö on kallista, eli Suomi maksaa ulkomaille silloin paljon ja sitten, kun Suomessa on sitä sähköä myyntiin, niin silloin on muuallakin, jolloin emme saa siitä juuri mitään.
Lisäksi haavellaan ja suunnitellaan lisä tuuli- ja aurinkovoimaloita (joiden rakentaminen ei valitettavasti tilannettamme korjaa..)
Tai no.. Aurinkovoima ei korjaa yhtään ja tuulivoma n 10% rakennettavasta kapasiteetistä. Eli jos halutaan tuulivoimalla 1500MW, niin sitä täytyy olla 15000MW.
------------------------------------------------------------
Jos halutaan leikkiä tuulivoiman kanssa, niin suomessa pitäisi:
1. Ottaa käyttöön ja suurentaa olemassaolevia vesivoimaloita niinpaljon, kuin ikinä mahdollista (vihreiden ja muiden vastustuksesta huolimatta.)
2. Rakentaa uutta hybridivoimaa joku 2000MW, joka olisi siis voimalaitoksia, joissa voitaisiin käyttää joko fossiilisia polttoaineita JA niissä olisi energiavarasto, johon voitaisiin varastoida tuulivoimaa siten, että varastosta riittäisi vähintään viikoksi, voimalaitoksen täydellä teholla.
3. Rankentaa lisää vähintään 2 ydinvoimalaa, teholuokka 1000-1200MW.
Tällöin voitaisiin:
1. Käyttää perus ydinvoimaa eri tehoilla.
2. Käyttää tuulivoimaa /aurinkovoimaa, silloin kun tuulee / paistaa kovasti, lisäksi laittaen sitä varastoon.
3. Käyttää varastoitua tuulivoimaa, silloin, kun ei tuule tarpeeksi.
4. Jos kohta 2 vähissä niin vesivoimaa avuksi käyttöön.
5. Jos on paukkupakkaset ja ei tuule, niin hybridivoimaloiden fossiilinen puoli käyttöön lisäksi.
Tällöin fossiilisten aiheuttamat päästöt olisi minimoitu ja lisäksi toimittaisiin kustannustehokkaasti.
Normitilanteessa olisi siis 2+3+1 kohdat käytössä. Ja kohta 4, jos vesialtaat uhkaa mennä yli. Ydinvoimaloiden huollot pitkin kesää..
Ongelma on vain se, että tuulivoiman varastointi on erittäin kokeellisella asteella ja kunnolla toimivia ratkaisuja ei ole tarpeellisen isossa mittakaavassa tehty. Sen suhteen tarvittaisiin nyt joku 10-15 vuoden aikalisä.
Ydinpyttyjä on rakenneltu pitkin maailmaa yli puoli vuosisataa, joten niitä voidaan tehdä lisää ilman suuria ongelmia, jos vain halutaan..
Tämähän se on tilanne, jos otetaan tuulivoima energiantuotantomme kivijalaksi. Tanskalla kävi sama homma.
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 099
Jos sitä sähköä ei vaan yksinkertaisesti meinaa riittää, niin millä logiikalla sitten päätetään että kuka sitä saa käyttää ja minkä verran?
Toki tätä soppaa on edelleen sekoittamassa ne onnekkaat joilla on edelleen joku 5snt sopimus voimassa. Noilla ihmisillä ei ole oikein minkäänlaista motivaatiota edes yrittää säästää.
Mun mielestä tää tilanne tuntuu lähinnä aika absurdilta. On leikitty että ollaan joku teknologisesti kehittynyt yhteiskunta, mutta sitten kuitenkin niinkin perustavanlaatuisesta asiasta kuin sähköstä uhkaa tulla pulaa.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 2 340
Jep, koska vihreää siirtymää ei ole haluttu ottaa tosissaan, ja sen yhden puuttuvan puolentoistatonnin kapasiteetin voimala on edelleen vaiheessa- minkä piti olla valmis aikoja sitten. Myös tietysti se että sitä Auroraverkkoa ei ole lähdetty tekemään ajoissa, ja sekin varmaan osittain siksi että OL3:a pidettiin nk. varmana että se on kohta valmis.
Katso kohta 9.
Koko sonta talouden kuperkeikan, energiakriisin ja puolustusmäärärahojen korottamisen taustalla on Venäjä. Ihan hyvin voi siis naapuria syyttää. Suomi on loppujen lopuksi jopa kohtuu hyvin pärjännyt tässä poikkeustilanteessa vs. moni muu valtio. Samaa mieltä liiallisesta suomettumisesta.
Sähkön ei kuulu olla pörssissä -heitto on kovin kevyt, kun 23v sähköpörssin aikana ei ole mutinoita kuulunut. Samaa mieltä olen, että poikkeuksellisessa niukkuustilanteessa pörssimekanismi ei ole hyvä. Lisäksi heikossa asemassa olevia pitää ehdottomasti tukea, se on hyvinvointivaltion merkki.
Viron valtio ottaa turskaa ja veronmaksajat sen lystin lopulta maksaa.
Minusta isoin syy sähkön kapasiteettiongelmiin on ongelmat ydinvoimaprojekteissa. Niiden takia vain edulliset tuulivoimainvestoinnit on kannattanut laittaa tulille. Nekin vielä aluksi vain tuettuna. Sähköntuotantoon tarkoitetun turve- tai biopolttovoimalan investointipäätöksiä kummasti jarrutti n. 4000MW periaatepäätökset ydinvoimaloille.
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 1 532
Itselläni on 6snt soppari, eikä se nyt kauheasti omaa käyttöä muuta, auto mukaan lukien päivässä kuluu noin 30kW ja jos en ajele töihin, niin menee sitten alle 4kW. Isoin sähköä käyttävä asia on tietokone, kaikki muu on aika merkityksetöntä. Eipä tässä oikein voi enää mistään vähentää kulutusta kW asteikolla, jos vielä aikoo töissä käydä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 347
No turvevoimalat eivät ole koskaan olleet kannattavia sähköntuotannossa, siitä huolimatta, että niitä on yritetty tukea ties millä syöttötariffeilla ja verohelpotuksilla. Taitaa olla, että Haapaveden laitos on ainoa Suomessa pelkästään sähköntuotantoon rakennettu turvevoimala.
Joten ydinvoiman periaatepäätökset eivät kyllä ole estäneet yhdenkään turvevoimalan rakentamisesta.
Voi olla, että ilman noita periaatepäätöksiä Inkoota ja muita hiilivoimaloita ei olisi purettu. Mutta tuskin mitään uusia polttamiseen pohjautuvia sähkövoimaloita olisi rakennettu. Ne eivät yksinkertaisesti olisi olleet kannattavia.
Näinpä. Poikkeustilanteessa pörssiin sisältyy mekanismi, jolla on kyky lyödä koko Eurooppa polvilleen ja konkurssiin noin vähän liioiteltuna.
Uutiset
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 8
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
