Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Ts. kuukausihinnalla ei ole paskaakaan väliä, vain päivän sisäinen ratkaisee.
Ei se mene näin jos oma kulutus ei ole tasaista vaan on riippuvaista jostain ulkoisesta tekijästä, kuten säästä.

Edelleen: sähkölämmittäjälle kulutusvaikutussoppari ei todennäköisesti ole kovin hyvä diili.
 
Ei se mene näin jos oma kulutus ei ole tasaista vaan on riippuvaista jostain ulkoisesta tekijästä, kuten säästä.

Edelleen: sähkölämmittäjälle kulutusvaikutussoppari ei todennäköisesti ole kovin hyvä diili.
Kun taas muille on. Esim maalämpö + varaavatakka ja sähköauto, niin pystyy paremmin valitsemaan kulutusajankohdat ja saamaan koko kuukaudelle hintaa alas.
 
Kun taas muille on. Esim maalämpö + varaavatakka ja sähköauto, niin pystyy paremmin valitsemaan kulutusajankohdat ja saamaan koko kuukaudelle hintaa alas.
Sähköllä se maalämpökin pyörii. Jos tulee vaikka viiden päivän kylmä ja kallis jakso niin yleensä kulutus silloin nousee vähän väkisin.

Toki jos takalla tai jollain muulla pystyy pitämään koko torpan lämpöisenä niin se helpottaa.
 
Ja justiin ku menin tekemään Lumpeelle kahden vuoden sopimuksen 10 senttiä kilowatti. No kyllä se silti voittaa Tampereen sähkölaitoksen toistaiseksi voimassa olevan joka on jotain 17 senttiä per kilowatti...
Toi Tampereen Sähkölaitoksen tilanne on kyllä älytön, tj. sanoi syyskuussa että hintoja lasketaa heti kun on mahdollista, mutta eipä vaan ole näkynyt keväällä muuta kuin alv:n nousu.
Onko kellään mitään hajua onko tuosta toistaiseksivoimassaolevien soppareiden hinnoista kuulunut mitään? Kuitenkin 24kk soppareita saa jo alle 10snt, niin luulisi nyt näidenkin jo tulevan alas?
Vai pitääkö tästäkin valitaa kuluttajansuojaan kun tuo on kuitenkin se ns. tomitusvelvollinen tuote heillä?
 
Vähän kyllä houkuttaisi lukita vaan tuo Keravan Energian 9.90 snt/kWh tälleen sähkölämittäjänä. Nyt on tosiaan Oomin kanssa määräaikainen 13.2 snt/kWh, jota on vielä reilu vuosi jäljellä. Tuossa olisi tosiaan muutosturva jolla voisi vaihtaa halvempaan jos sellaista tulisi tarjolle, mutta eipä näytä Oomin hinnat liikkuvan yhtään mihinkään ja tuo KE olisi kuitenkin sen 25% halvempi, mikä olisi ihan hyvä tiputus jo.

Mites tuo nyt käytännössä menisi? Nykyinen sähkösoppari on vaimon nimissä, joten eikös periaatteessa riitä että minä vaan teen sopimuksen Keravan Energian kanssa ja tuo vanha tipahtaa pois? Vai pitääkö tuossa jotain muuta kikkailla.
 
Vähän kyllä houkuttaisi lukita vaan tuo Keravan Energian 9.90 snt/kWh. Nyt on tosiaan Oomin kanssa määräaikainen 13.2 snt/kWh, jota on vielä reilu vuosi jäljellä. Tuossa olisi tosiaan muutosturva jolla voisi vaihtaa halvempaan jos sellaista tulisi tarjolle, mutta eipä näytä Oomin hinnat liikkuvan yhtään mihinkään.

Mites tuo nyt käytännössä menisi? Nykyinen sähkösoppari on vaimon nimissä, joten eikös periaatteessa riitä että minä vaan teen sopimuksen Keravan Energian kanssa ja tuo vanha tipahtaa pois? Vai pitääkö tuossa jotain muuta kikkailla.
Ei tarvi kikkailla mitään.. Sen kun ottaa sopparin toisen nimiin niin vanha katkeaa
 
Vähän kyllä houkuttaisi lukita vaan tuo Keravan Energian 9.90 snt/kWh tälleen sähkölämittäjänä. Nyt on tosiaan Oomin kanssa määräaikainen 13.2 snt/kWh, jota on vielä reilu vuosi jäljellä. Tuossa olisi tosiaan muutosturva jolla voisi vaihtaa halvempaan jos sellaista tulisi tarjolle, mutta eipä näytä Oomin hinnat liikkuvan yhtään mihinkään ja tuo KE olisi kuitenkin sen 25% halvempi, mikä olisi ihan hyvä tiputus jo.

Mites tuo nyt käytännössä menisi? Nykyinen sähkösoppari on vaimon nimissä, joten eikös periaatteessa riitä että minä vaan teen sopimuksen Keravan Energian kanssa ja tuo vanha tipahtaa pois? Vai pitääkö tuossa jotain muuta kikkailla.
Kyllähän se vanha sopimus tosiaan tipahtaa pois, mutta jos Oomi tarkistaa tiedot, niin sieltä voi olla luvassa sanktioita
 
Mulla turkuenergian kautta soppari, jonka saa irtisanoa 50eur sakolla. Jos haluan vaihtaa halvempaan, täytyykö ite irtisanoa vai tekeekö uus yhtiö minun puolesta sen?
 
Mulla turkuenergian kautta soppari, jonka saa irtisanoa 50eur sakolla. Jos haluan vaihtaa halvempaan, täytyykö ite irtisanoa vai tekeekö uus yhtiö minun puolesta sen?
Ainakin Lumme väitti hoitavansa kaiken sopimuksen siirtoon liittyvän. Veikkaan, että sama koskee myös muita myyjiä
 
Mulla turkuenergian kautta soppari, jonka saa irtisanoa 50eur sakolla. Jos haluan vaihtaa halvempaan, täytyykö ite irtisanoa vai tekeekö uus yhtiö minun puolesta sen?
Ainakin ksat sopimusta tehdessä, eivät saaneet lopetettua helenin määräaikaista sopimussakolla. Helen sopimus täytyi itse asiakaspalvelun kautta muuttaa toistaiseksi voimassaolevaan (sopimussakolla) ja sen jälkeen ksat sopimus onnistui. Datahubista voi katsoa sen mitä firma näkee sinun sopimuksen tilaksi, jos määräaikainen niin saattavat sanoa että ei onnistu.
 
Ainakin ksat sopimusta tehdessä, eivät saaneet lopetettua helenin määräaikaista sopimussakolla. Helen sopimus täytyi itse asiakaspalvelun kautta muuttaa toistaiseksi voimassaolevaan (sopimussakolla) ja sen jälkeen ksat sopimus onnistui. Datahubista voi katsoa sen mitä firma näkee sinun sopimuksen tilaksi, jos määräaikainen niin saattavat sanoa että ei onnistu.
Ei yritys voi sanoa asiakkaan määräaikaista. Se pitää asiakkaan itse tehdä.
 
Ainakin Lumme väitti hoitavansa kaiken sopimuksen siirtoon liittyvän
Ne nyt sanoo mitä sattuu sylki suuhun tuomaan. Kaksi kertaa nyt pyytänyt niitä poistamaan mun kk-maksun, koska tartuin siihen 6kk 0€ tarjoukseen. Tänään hain postilaatikosta laskun, eikä nyt juurikaan yllättänyt, että 3.99€ kuukausimaksuhan se sinne oli taas livahtanut loppusummaa kaunistamaan. Päinvastaisessa tilanteessa varmaan tipahtelisi jo perintäkirjeitä. Onhan tätä jo jokunen kuukausi jankattu.
 
Helenin kiinteähintaisissa 12 kk tai 24 kk sopimuksissa on heinäkuun ajan tarjous kuukausimaksuista eli koko sopimuskauden ajan 2,99 e/kk (norm. 5,99 e/kk). Sopimuksen hinnat 9,88 c/kWh (12 kk) tai 9,78 e c/kWh (24 kk).

 
Helenin kiinteähintaisissa 12 kk tai 24 kk sopimuksissa on heinäkuun ajan tarjous kuukausimaksuista eli koko sopimuskauden ajan 2,99 e/kk (norm. 5,99 e/kk). Sopimuksen hinnat 9,88 c/kWh (12 kk) tai 9,78 e c/kWh (24 kk).

Kannattaa huomioida ettei koske vanhoja asiakkaita, ainoastaan uusia.
 
Mulla turkuenergian kautta soppari, jonka saa irtisanoa 50eur sakolla. Jos haluan vaihtaa halvempaan, täytyykö ite irtisanoa vai tekeekö uus yhtiö minun puolesta sen?

Pitää irtisanoa itse ennen kuin uusi firma pystyy tekemään sopimuksen.
 
Mulla turkuenergian kautta soppari, jonka saa irtisanoa 50eur sakolla. Jos haluan vaihtaa halvempaan, täytyykö ite irtisanoa vai tekeekö uus yhtiö minun puolesta sen?
Ainakin Lumme väitti hoitavansa kaiken sopimuksen siirtoon liittyvän. Veikkaan, että sama koskee myös muita myyjiä

Pitää paikkaansa vain silloin jos käytössä on toistaiseksi voimassaoleva sopimus. Tai jos määräaikainen on päättymässä. Kesken olevaa määräaikaista eivät pysty irtisanomaan asiakkaan puolesta.

Pitää irtisanoa itse ennen kuin uusi firma pystyy tekemään sopimuksen.

Juuri näin.
 
Helen Fiksu -sähkö (12 kk) nyt 8,8 cnt/kWh + käyttövaikutus. Eilen sentin enemmän ja nyt 12kk on halvempi kuin 24kk?
 
Viimeksi muokattu:
Helen Fiksu -sähkö (12 kk) nyt 8,8 cnt/kWh + käyttövaikutus. Eilen sentin enemmän ja nyt 12kk on halvempi kuin 24kk?
Oli jos oletetaan, että pörssisähkö on esim 25 senttiä ja käyttää sähköä silloin, kun se on tuon 25 senttiä, niin paljonko tuo sitten on?
 
Oli jos oletetaan, että pörssisähkö on esim 25 senttiä ja käyttää sähköä silloin, kun se on tuon 25 senttiä, niin paljonko tuo sitten on?

Ei ole noin yksinkertaista. Paras yksinkertaistus on, että tuo hinta muuttuu pörssin keskiarvon ja spot hinnan erotuksen verran painotettuna sinun käyttöprofiilillasi.

Eli jos pelkällä pörssisähköllä menisi 10 senttiä yli keskiarvon, niin tuohon hintaan niin ikään lisättäisiin 10snt.
 
Ei ole noin yksinkertaista. Paras yksinkertaistus on, että tuo hinta muuttuu pörssin keskiarvon ja spot hinnan erotuksen verran painotettuna sinun käyttöprofiilillasi.

Eli jos pelkällä pörssisähköllä menisi 10 senttiä yli keskiarvon, niin tuohon hintaan niin ikään lisättäisiin 10snt.
Pörssin keskiarvon, millä aikavälillä? 15 minuuttia? tunti? päivä? kuukausi? ??
 
Pörssin keskiarvon, millä aikavälillä? 15 minuuttia? tunti? päivä? kuukausi? ??

Lasketaan tunneittain kuukauden keskiarvoa vastaan. Tarkalleen ottaen Helenin tapauksessa näin:
Käyttövaikutuksessa on kyse oman kulutuksen tuntihintojen vertaamisesta sähkön pörssihinnan kuukauden keskiarvoon nähden.
Laskukaavana toimii (A-B) / E = c/kWh, joka muodostaa käyttövaikutuksen kyseiselle kuukaudelle.
A = Tuntikohtainen sähkönkulutuksesi (kWh) kerrotaan tuntikohtaisen pörssisähkön hinnalla (c/kWh), jonka jälkeen kaikkien tuntien tulot summataan yhteen. Koska eri tuntien sähkönkulutus ja pörssisähkön tuntihinta vaihtelevat suuresti, laskukaavalla saadaan jokaisen tunnin vaikutus huomioitua.
B = Koko kuukauden sähkönkulutuksesi (kWh) kerrotaan pörssisähkön kuukausikeskiarvolla (c/kWh). Näin saadaan laskettua arvo sähkönkulutuksellesi, jos se mukailisi pörssisähkön kuukausikeskiarvoa.
E = Koko kuukauden sähkönkulutuksesi (kWh)
Kun luvusta A vähennetään luku B, saadaan näkymä siihen, miten olet kuluttanut sähköä suhteessa sähköpörssin kuukausikeskiarvoon. Saatu luku jaetaan koko kuukauden sähkönkulutuksella, josta muodostuu kuluneen kuukauden käyttövaikutus (+/-c/kWh).
Lopullinen arvo on joko negatiivinen, jolloin sähkölaskusi loppusumma pienenee, tai positiivinen, jolloin se kasvattaa sähkölaskusi loppusummaa. Mitä enemmän saat ohjattua kulutusta kuukauden edullisille tunneille, sitä paremmin voit alittaa kuukauden keskiarvon.
Huomioithan, että sähkösopimuksessa sähköenergian laskutushinta ei voi kuitenkaan olla negatiivinen.

ref: Helen Fiksu -sähkö | Helen
 
Tuossa on ongelmana sähkölämmittäjällä se, että jos on vaikka tammikuussa 2 viikkoa nollan tienoilla ja 2 viikkoa kova pakkanen ( korkeapaine jämähtää maan ylle), niin kalliilla sähköllä lämmitetään voimakkaasti, jolloin tuo hinta pompsahtaa reippaasti..
Soppari tulee siis kalliiksi..
 
IMO tuo kulutusvaikutus on helpoin hahmottaa niin, että se on pörssisähkösopimus, jonka marginaali on kuukauden toteutuneiden tuntihintojen keskiarvon ja sopimuksessa olevan summan erotus.

Eli sopii suojaksi jos pelkää keskihintojen nousua, ei sovi ollenkaan suojaksi ollenkaan jos jos pelkää kalliita tunteja (motiivi määräaikaisen sopparin ottamiseen on tyyliin ”en halua miettiä mitä sähkö milloinkin maksaa”). Jos sähkö kalliina tuntina A on 50 snt/kWh kalliimpaa kuin halpana tuntina B pörssisähkössä, se on tasan saman 50 snt kalliimpi myös kulutusvaikutuksellisella sopparilla.
 
IMO tuo kulutusvaikutus on helpoin hahmottaa niin, että se on pörssisähkösopimus, jonka marginaali on kuukauden toteutuneiden tuntihintojen keskiarvon ja sopimuksessa olevan summan erotus.

Eli sopii suojaksi jos pelkää keskihintojen nousua, ei sovi ollenkaan suojaksi jos pelkää kalliita tunteja. Jos sähkö kalliina tuntina A on 50 snt/kWh kalliimpaa kuin halpana tuntina B pörssisähkössä, se on tasan saman 50 snt kalliimpi myös kulutusvaikutuksellisella sopparilla.
Mä otin niin että se on 9,30snt koska vaan.
:p
 
No mainittakoon että 6kk soppari ja oli viimestä päivää voimassa 30.6 niin nappasin pois. Alkaa 29.9 ja 6kk niin eipähän tarvii kalkuloida. Vähän vittuilua vaan :p
Voisit silti kertoa sen tarjouksen antajan nimen, niin voimme seurata tuleeko heitä uusia tarjouksia. Hyvin ajoitit ton todennäköisesti pahimman talven ajaksi.
 
Nyt jos haluaisi kiinnittää hinnat pks priimassa tuolle 1.10. - 31.3. tulisi ka. hinnaksi 8.4615 snt / kWh sis. marginaalin 0.45 snt / kWh. Toki siinä sitten se kulutusvaikutus, joka jollekin voi olla hyvä ja jollekin huono juttu. Itselleni se on hyvä, pitäisköhän tarttua täkyyn jo.
 

Liitteet

  • Screenshot_20230715_080929_Samsung Internet.jpg
    Screenshot_20230715_080929_Samsung Internet.jpg
    235,1 KB · Luettu: 83
Voisit silti kertoa sen tarjouksen antajan nimen, niin voimme seurata tuleeko heitä uusia tarjouksia. Hyvin ajoitit ton todennäköisesti pahimman talven ajaksi.

Koillis-Satakunnan sähköllä oli tuo 6kk 9,3snt/kWh tarjous, joka on mennyt jo umpeen. Itsekin otin sen talven yli varmuuden vuoksi, vaikka pörssi luultavasti tulisi halvemmaksi.
 
Tuossa on ongelmana sähkölämmittäjällä se, että jos on vaikka tammikuussa 2 viikkoa nollan tienoilla ja 2 viikkoa kova pakkanen ( korkeapaine jämähtää maan ylle), niin kalliilla sähköllä lämmitetään voimakkaasti, jolloin tuo hinta pompsahtaa reippaasti..
Soppari tulee siis kalliiksi..
Ainakin viime talvena olisi meillä tullut kalliimmaksi. Testasin sillä liukurillla viime talven kuukausikulutuksia, +10% olisi ollut suurin vaikutus. Kesäkuukausina miinuksella.
Siis suorasähkölämmitys ilpin ja takan avustuksella, vain lämminvesivaraaja yösähköllä.
 
Nyt jos haluaisi kiinnittää hinnat pks priimassa tuolle 1.10. - 31.3. tulisi ka. hinnaksi 8.4615 snt / kWh sis. marginaalin 0.45 snt / kWh. Toki siinä sitten se kulutusvaikutus, joka jollekin voi olla hyvä ja jollekin huono juttu. Itselleni se on hyvä, pitäisköhän tarttua täkyyn jo.
Sähkölämmittäjällä tosin keskiarvoksi tulee enemmän (huomioimatta kulutusvaikutusta), kun 1.1.-31.3. kuluu varmasti enemmän sähköä kuin 1.10. - 31.12.
 
Onko noi Priiman kiinnityshinnat vierailijalle "todellisia" <Tutustu priima liveen tästä->Siirry kiinnityksiin> kautta mentäessä? Vai pitääkö olla sopimusasiakas että näkee todelliset hinnat?

Pitkien kiinnityksien osalta on disclaimer "Pitkien kiinnitysten hinnat on laskettu käyttöpaikkakohtaisen sähkönkäyttösi mukaan ja ne ovat aina 100 % kiinnityksiä.". Klikkaamalla esim. vuoden mittaista kiinnitystä näkyviin tulee kiinnitys demo-käyttöpaikkaan 11MWh vuosikulutuksella. Syksy+Talvi kiinnostaa itteä, ja niissä kulutustietoa ei näytä olevan. Josko kulutus nyt paljoa vaikuttaneekaan.
 
Nyt jos haluaisi kiinnittää hinnat pks priimassa tuolle 1.10. - 31.3. tulisi ka. hinnaksi 8.4615 snt / kWh sis. marginaalin 0.45 snt / kWh. Toki siinä sitten se kulutusvaikutus, joka jollekin voi olla hyvä ja jollekin huono juttu. Itselleni se on hyvä, pitäisköhän tarttua täkyyn jo.
Mikä on kulutusvaikutuksen suuruus? 5c?

Edit.
Sivulla lukee
Kulutusvaikutuksen suuruus on asiakkaillamme ollut tyypillisesti plus 4 sentin ja miinus 2,5 sentin välillä kilowattitunnilta.

Mutta mikä on max arvot?
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa on ongelmana sähkölämmittäjällä se, että jos on vaikka tammikuussa 2 viikkoa nollan tienoilla ja 2 viikkoa kova pakkanen ( korkeapaine jämähtää maan ylle), niin kalliilla sähköllä lämmitetään voimakkaasti, jolloin tuo hinta pompsahtaa reippaasti..
Soppari tulee siis kalliiksi..
Aivan, ja jos asia sinua huolestuttaa, niin kannattaa tehdä kiinteähintainen sopimus. Minua pompsahdukset eivät huoleta, vaan olen kiinnostunut kuluttamani sähkön keskihinnasta pidemmällä aikavälillä kuin kuukausi. Kukin tekee sopimuksen, joka vastaa omia tarpeitaan.
 
Mikä on kulutusvaikutuksen suuruus? 5c?

Edit.
Sivulla lukee
Kulutusvaikutuksen suuruus on asiakkaillamme ollut tyypillisesti plus 4 sentin ja miinus 2,5 sentin välillä kilowattitunnilta.

Mutta mikä on max arvot?

Rajattomat. Todennäköisesti kuitenkin on klausuuli, että negatiivista hintaa käsitellään kuin nollana.

Edit:

Kuvitteellisessa tilanteessa, jossa yhden tunnin aikana sen kilowatin hinta on euron ja muuten pyöreät nolla, ja kaikki kulutus kuukauden aikana on tuolloin, tulee hinnaksi 1,098€/kWh.
 
Huomautus - nollapostaus, jos ei ole muuta annettavaa niin jätä nämä lähettämättä
Rajattomat. Todennäköisesti kuitenkin on klausuuli, että negatiivista hintaa käsitellään kuin nollana.

Edit:

Kuvitteellisessa tilanteessa, jossa yhden tunnin aikana sen kilowatin hinta on euron ja muuten pyöreät nolla, ja kaikki kulutus kuukauden aikana on tuolloin, tulee hinnaksi 1,098€/kWh.
Just.
 
Hei, tilasin lumpeelta pörssisähkön alkavaksi 1.10 ilman kk maksua ekat 6kk alkuviikosta, ei ole tullut vahvistusta tästä vielä vaikka lupasivat 2pv sisään, pitääkö olla huolissaan?
 
Eikös tuo kulutusvaikutteinen PKS soppari ole päivittäisessä elämässä täysin sama kuin pörssisähköllä menisi. Edelleen pitää kaivaa halvat tunnit käyttöön ja väistellä kalliit. Tai siis niiden kaivaminen/väistely vaikuttaa laskuun saman verran kuin pörssilläkin. Pörssissä vaan keskihinta selviää kuun lopussa, kun tuossa se on kiinnitetty ennakkoon. Ja voitto/häviö pörssiin verrattuna on pörssin keskihinnan ja hintakiinnityksen ero (+ mahdollinen ero marginaalissa)
 
Huomenna näköjään -6snt pörssisähkö. Mitenkäs tuo käytännössä menee kun marginaaleineenkin menee reippaasti miinukselle, käytettyä sähköä hyvitetään laskusta?
 
Rajattomat. Todennäköisesti kuitenkin on klausuuli, että negatiivista hintaa käsitellään kuin nollana.

Edit:

Kuvitteellisessa tilanteessa, jossa yhden tunnin aikana sen kilowatin hinta on euron ja muuten pyöreät nolla, ja kaikki kulutus kuukauden aikana on tuolloin, tulee hinnaksi 1,098€/kWh.

Ainakin PKS:llä negatiivinen kulutusvaikutus käsitellään negatiivisenä. Sopimuksessa on klausaali jotta koko kuukauden sähkölasku ei voi olla negatiivinen vaan sen on vähintään nolla, mutta hintakiinnityksen tapauksessa tämä tarkoittaa siis loppusummaa, jossa on laskettu kuukausitasolla yhteen kiinnitetty hinta ja mahdollisesti negatiivinen kulutusvaikutus kertaa kulutus.
 
Huomenna näköjään -6snt pörssisähkö. Mitenkäs tuo käytännössä menee kun marginaaleineenkin menee reippaasti miinukselle, käytettyä sähköä hyvitetään laskusta?
Itellä caruna nappaa edelleen liian suuren palan jotta kokonaisuus jäisi miinukselle. Sun kannattaa laittaa tuolle tunnille uunit, liedet yms huutamaan laskua alaspäin.
 
Itellä caruna nappaa edelleen liian suuren palan jotta kokonaisuus jäisi miinukselle. Sun kannattaa laittaa tuolle tunnille uunit, liedet yms huutamaan laskua alaspäin.

Espoossa (yösiirto-sopimus):
päiväsiirto 3 snt / kWh
sähkövero 2,79372 snt / kWn

Jos pörssisähkön marginaali on alle 0.20628 snt/kWh, kannattaa laittaa uunit ja sähköpatterit päälle,
 
Huomasin juuri, että Lumme Energia vastasi Vattenfallin kilpailuttajadiiliin juuri nyt.

Lumme Energia Oy

Tuote:
Vuosisähkö 12 kk

Sopimuksen kesto:
Määräaikainen 12 kk

Hinta, Yleissähkö:
9,75snt / kWh

Perusmaksu:
3,99 € / kk

Tuota alemmaksi tuskin enää päästä vai päästäänkö?
 
Toisin sanoen teoreettisessa ääritilanteessa kulutusvaikutuksen suuruus olisi se, että se vastaa pörssituntisopimusta, mahdollisesti erittäin kalliilla marginaalilla.
Niimpä kun ei ole rajaa niin porukka käyttää ”päättömästi” mikä voi tulla monelle yllätyksenä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 258
Viestejä
5 067 525
Jäsenet
81 053
Uusin jäsen
Anttibay

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom