- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 9 059
Pörssisähkösopimus on aika hyvä vaihtoehto nyt kaikille.
Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)
- Keskustelun aloittaja helppo92
- Aloitettu
Itse kokeilen pörssiä (ollut jo pari kk) tuohon vuodenvaihteeseen, sit Parikkalan määräaikaista 23c/kWh oliko syyskuun -23 loppuun. Saattaa olla virheliike ja pörssi olla edullisempaa (vaikken pysty mitään yöaikaan ajoittamaankaan) mutta kun ei noista Olkiluodoista jne oikein tiedä niin lukitaan nyt hetkeksi. Nostan sit käteni ylös virheen merkiksi kun kuitenkin oon taas valkannut väärin.
Täällä on moni muukin Parikkalan pulkassa talven läpi...Itse kokeilen pörssiä (ollut jo pari kk) tuohon vuodenvaihteeseen, sit Parikkalan määräaikaista 23c/kWh oliko syyskuun -23 loppuun. Saattaa olla virheliike ja pörssi olla edullisempaa (vaikken pysty mitään yöaikaan ajoittamaankaan) mutta kun ei noista Olkiluodoista jne oikein tiedä niin lukitaan nyt hetkeksi. Nostan sit käteni ylös virheen merkiksi kun kuitenkin oon taas valkannut väärin.
Heilutellaan yhdessä sit käsiä, jos menee pahasti metsään ja pörssisähköllä joku rikastuu enemmän.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 9 059
Tuosta en osaa sanoa, ajattelin tuota väreen yli 40c hintaista. Tuo 23c on nyt halvempi mutta kesä on arvoitus. Tuo Parikkala ei taida olla enää saatavissa? Olisi hyvin ennakoitavissa.Itse kokeilen pörssiä (ollut jo pari kk) tuohon vuodenvaihteeseen, sit Parikkalan määräaikaista 23c/kWh oliko syyskuun -23 loppuun. Saattaa olla virheliike ja pörssi olla edullisempaa (vaikken pysty mitään yöaikaan ajoittamaankaan) mutta kun ei noista Olkiluodoista jne oikein tiedä niin lukitaan nyt hetkeksi. Nostan sit käteni ylös virheen merkiksi kun kuitenkin oon taas valkannut väärin.
Edit,: eli tarkoitin uusia sopimuksia
Just kävin uteliaisuudesta tarkistamassa että näköjään Parikkalan Valon hintalaskuri on edelleen pois käytöstä "huoltotoimenpiteiden ajan". Tuossa tilassa se kai on ollut jo viikon ettei ihan ole uskottavaa enää. Soittaisin kyllä heille jos olis tarve määräaikaiselle sopparille elleivät hekin ole luopuneet niistä juuri. Itse juttelin jonkun lupsakan karjalalalalaismimmin kanssa siellä kun sopparia tehdessä jo laskuri tilttaili.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 246
Tässä taitanee olla halvimmat pörssihintaiset tuolle postinumerolle/kulutukselle:
parikkalanvalo.fi
Sähkö: marginaali 0,422 snt/kWh + Suomen tuntihinta
Kuukausimaksu: 3,80 €/kk
oomi.fi
Marginaali 0,25 c/kWh + Vaihtuva Spot-tuntihinta
Perusmaksu 4,90 €/kk
- Liittynyt
- 29.07.2022
- Viestejä
- 8
mie otin 0.45 marg pörssisähkö Fortumilta, kun on toistaseksi voimassa oleva sopimus ja ekat 3kk ilman perusmaksua. kahtoo sit uuden. Se mainosti että sähköhinnan voisi lukita väliaikaisesti johonkin.. mut en oikeen selvää saanu myiskö ne muka 5snt kuukauden sähköä jos lukittas...
Eih, ensin Oomi lopetti S-bonuksien maksun sähköstä 31.7 mennessä käytetystä sähköstä ja nyt Imatran Seudun Sähkö tekee saman, eli 31.3 käytettyyn sähköön asti saa S-bonusta (määräaikaisissa määräaikaisuuksien loppuun). Taitaa olla nyt niin, että tämä sähkömarkkinoiden hintapainekriisin myötä jatkossa ei saa mistään sähköstä bonusta, koska Tampereen sähkölaitos ei anna enää pörssisähköstään S-bonusta.
Ainoa toivo S-bonukselliselle sähkölle jää siten, että keväällä Tampereen sähkölaitos palauttaa myyntiin toistaiseksi voimassa olevia että määräaikaisia sähkösopimuksia, joista myönnetään S-bonusta. Näillä näkymin Imatran Seudun sähkö on purkanut pysyvästi bonusyhteistyön.
Varsin harmillista, sillä erityisesti äitini on arvostanut S-bonuksellista sähköä, sillä se on ollut kiva lisä bonuskertymään ja itse sähkölaskuhan on mennyt Kelan toimeentulotuen maksatuksen kautta maksuun (ts. Ei tarvitse etsiä markkinoiden halvinta, vaan kohtuuhintainen, mutta S-bonuksellinen sähkö riittää ja on hänen valintansa).
Ainoa toivo S-bonukselliselle sähkölle jää siten, että keväällä Tampereen sähkölaitos palauttaa myyntiin toistaiseksi voimassa olevia että määräaikaisia sähkösopimuksia, joista myönnetään S-bonusta. Näillä näkymin Imatran Seudun sähkö on purkanut pysyvästi bonusyhteistyön.
Varsin harmillista, sillä erityisesti äitini on arvostanut S-bonuksellista sähköä, sillä se on ollut kiva lisä bonuskertymään ja itse sähkölaskuhan on mennyt Kelan toimeentulotuen maksatuksen kautta maksuun (ts. Ei tarvitse etsiä markkinoiden halvinta, vaan kohtuuhintainen, mutta S-bonuksellinen sähkö riittää ja on hänen valintansa).
Vanhemmat soittivat saaneensa nyt ekan kalliimman sähkölaskun lokakuulta: sellainen kevyt 320e -> 820e hyppäys. Oomi nostanut yösähkön hintaa toistaiseksi voimassa olevassa sopimuksessa 35 c/kWh:een. Varaava sähkölämmitys ok-talossa. Nyt sitten pohditaan vaihtoehtoja kahdelle eläkeläiselle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 151
Broidille on tarkoitus tehdä pörssisähkösopimus 1.12 alkaen, sähköt tarjoaa Helen joka hänen kulutuksellaan kolminkertaistaa kk- laskun nykyiseen verrattuna.
Kysymys kuuluukin, mikä on viime päivinä ollut keskimäärinen päivähinta esimerkiksi 0,31kWh marginaalilla...?
Kysymys kuuluukin, mikä on viime päivinä ollut keskimäärinen päivähinta esimerkiksi 0,31kWh marginaalilla...?
Oomi ihan kalleimmasta päästä pörssisähkösoppareita mitä pienen kulutuksen kohteeseen voi ottaa. Eiköhän se halvin ole edelleen tuolla aiemmin mainittu Herrfors, spot + 0,40 snt/kWh + 2,03 e/kk. Eikö tätä nyt kyselty mökille jossa sähkön käyttö talviajalla lähestyi nollaa?
Useampi sivu takaperin katselin että alle 13 000 kWh kulutuksella Herrfors on halvin, 13 000 - 38 000 kWh kulutuksella Keravan Energia, yli 38 000 kWh kulutuksella Oomi. Taitaa päteä edeleen. Toki hintaerot lasketaan kympeissä per vuosi.
qettyz
Tukijäsen
- Liittynyt
- 01.01.2017
- Viestejä
- 780
Tässä ne laskuttaa 5,90€/kk siitä että voit tarttua tarjoukseen lukita se 24/7 2kk ajaksi johki poskettomaan 0,49€/kWh hintaan. Kaverilla tuo oli ja kokemuksien mukaan en ruksinu omaan tilaukseen sitä.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 2 839
Joo, ei sitä todellakaan saa itse lukita siihen hintaan mikä juuri sillä hetkellä on tunnin (tai päivän) kulutus, vaan sieltä tulee mielivaltaisesti tarjouksia, jotka järjestään ovat aivan paskoja.
Nyt kun moni tuntuu suosittelevan pörssisähköä, niin ehkä hyvä muistaa se, että lämmityskausi ei ole varsinaisesti vielä alkanut ja ne kovat pörssihinnat ovat vielä todennäköisesti edessäpäin. Jos rahat ymmärrettävästi on nyt tiukoilla ja ei halua tuijottaa huomisen tuntihintoja joka päivä, niin itse ainakin suosisin kiinteää toistaiseksi voimassaolevaa vaihtoehtoa olettaen, että se ei ole mikään 3x nykyinen pörssihinta. Viime talvena taisi aika moni kirota pörssisopimukset alimpaan helvettiin...
- Liittynyt
- 29.07.2022
- Viestejä
- 8
mistä sais lämmityskaudelle esim 25 snt sopparin
Shiraus
Tukijäsen
- Liittynyt
- 27.11.2019
- Viestejä
- 449
Tämä on edelleenkin sopimus- ja hintakeskustelu, ei ilmalämpöpumppuketju tai sääkanava.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 925
Jep, ja sille on oma säikeensä,
Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta
Huoltovarmuuskeskus on aloittanut turpeen varmuusvarastoinnin, ainakin kuudeksi vuodeksi: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/629323fc-f032-4946-940d-0fdb19026d2f
bbs.io-tech.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 465
Meillä oli heinäkuun alusta lähtien 11,7c/kwh soppari. 15. lokakuuta olisi vaihtunut 29,9c/kwh hintaiseksi joten tuli hypättyä pörssisähköön.
Ainoa muutos mitä tehty on että pyykinpesu ja astianpesu ajastetaan käymään yöllä. Tässä ei ole suurta eroa vanhaan koska aikasemminkin astiat pistettiin illalla pesuun ja usein vaatteet ajastettiin niin että aamulla saa kuivumaan.
Nyt 25 päivän ajalta energiasta on maksettu 10,44c/kwh. Eli menty jopa alle kesän sopparihintojen!
Mutta se miten tätä kannattaa laskea niin säästetty euro versus 29,9c/kwh soppari. Tällä hetkellä, meidän kulutuksella erotus on jo niin iso että hinta saisi olla euron/kwh 10vuorokautta. Eli 240h.
Tästä vähän vahvistusta niille jotka suosittelevat ottamaan noita 40c/kwh soppareita että välttää euron/kwh hetkelliset hinnat pörssisähkössä.
EDIT: Noh, teoriassa on muutakin tehty. Mutta nämä on ajastettuja: Käyttöveden lämmitys on vain 01-04 ajan. Ulkoporealtaan lämmitys on vain 00-05. Näitä vaikea laskea tekemiseksi, koska oli piti vain laittaa kelloon jotkut ajat.
Ainoa muutos mitä tehty on että pyykinpesu ja astianpesu ajastetaan käymään yöllä. Tässä ei ole suurta eroa vanhaan koska aikasemminkin astiat pistettiin illalla pesuun ja usein vaatteet ajastettiin niin että aamulla saa kuivumaan.
Nyt 25 päivän ajalta energiasta on maksettu 10,44c/kwh. Eli menty jopa alle kesän sopparihintojen!
Mutta se miten tätä kannattaa laskea niin säästetty euro versus 29,9c/kwh soppari. Tällä hetkellä, meidän kulutuksella erotus on jo niin iso että hinta saisi olla euron/kwh 10vuorokautta. Eli 240h.
Tästä vähän vahvistusta niille jotka suosittelevat ottamaan noita 40c/kwh soppareita että välttää euron/kwh hetkelliset hinnat pörssisähkössä.
EDIT: Noh, teoriassa on muutakin tehty. Mutta nämä on ajastettuja: Käyttöveden lämmitys on vain 01-04 ajan. Ulkoporealtaan lämmitys on vain 00-05. Näitä vaikea laskea tekemiseksi, koska oli piti vain laittaa kelloon jotkut ajat.
En tiedä millaiset sähkönhinnat helvetissä on mutta meillä pörssisähkö maksoi viime talvena (1.12.2021 - 31.3.2022) keskimäärin 14,06 snt/kWh kulutuksella 6323 kWh. Monella oli varmasti halvempi määräaikainen sopimus, mutta en tuota 14 senttiä minään katastrofina pidä. Jokainen tekee tietysti itse omat valintansa, mutta mitä kiinteähintaisiin tulee, niin on aika turha toivo, että niiden kanssa pääsisi halvemmalla kuin pörssisähköllä. Sähkönmyynti on nimittäin kannattavaa liiketoimintaa eikä hyväntekeväisyyttä.
Olisi pitänyt sanoa kiinteähintainen ja korostaa sen ohella sanaa määräaikainen. Kiinteähintainen on jollain tavalla aina määräaikainen, muutenhan se ei olisi kiinteähintainen
Tietenkään kukaan ei myy halvemmalla kuin mitä joku suostuu maksamaan tai mitä sopimukset velvoittavat, mutta se sen kiinteän hinnan idea juuri on, että siihen hintaan on myytävä (ja ostettava).
- Liittynyt
- 12.04.2018
- Viestejä
- 1 288
Helenistä on nyt päästävä ihan periaatteesta eroon. Asunto satunnaiskäytössä PK-seudulla, jossa sähkön tarve on luokkaa alle 100kWh/kk.
Pitäisi saada tilalle toistaiseksi voimassa oleva sopimus. Kaitpa se pörssisähkö on tässä kohdin se järkevin ja Herrforsko on nyt näissä se halvin vaihtoehto?
Pitäisi saada tilalle toistaiseksi voimassa oleva sopimus. Kaitpa se pörssisähkö on tässä kohdin se järkevin ja Herrforsko on nyt näissä se halvin vaihtoehto?
Kuluttajan kannalta kiinteähintainen sopimus ei välttämättä ole määräaikainen, vaan voi olla, että sen voi irtisanoa koska hyvänsä. Kiinteähintaisissa sopimuksissa myyjä luonnollisesti pyrkii saamaan niin kovan hinnan kuin mahdollista. Jos hinta jää alle pörssihinnan, on hinnoittelu epäonnistunut.Olisi pitänyt sanoa kiinteähintainen ja korostaa sen ohella sanaa määräaikainen. Kiinteähintainen on jollain tavalla aina määräaikainen, muutenhan se ei olisi kiinteähintainen
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 118
Tämä 14 snt on totta viime talvesta mutta joulukuun keskihinta oli lähes 30 snt ja ainakin itsellä siinä kuussa meni eniten sähköä.
Pitää myös muistaa että viime talvena Venäjältä tuli yhä sähköä, nyt meillä on noin 2000MW vaje kun ei enää tule.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 415
Kiinteällä hinnalla on päässyt halvemmalla useampana vuotena.
Ei ole. Ei edes viime vuotena jos koko vuoden kulutus arvioidaan.
Ei pääse enää.
Ei ole kovin relevanttia tarkastella yhden päivän tai yhden kuukauden hintaa. Keskihinta pidemmällä aikavälillä on se, mikä ratkaisee. Ja jos en nyt väärin muista, niin sähkön tuonti Venäjältä ei ollut lähelläkään 2000MW vaan pikemminkin 1000MW:n luokkaa.
Edit: Tarkistin, niin Viipurin yhteyden kaupallinen tuontikapasiteetti on 1300MW. Harvemmin taisi koko kapasiteetti olla käytössä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 118
Käyttäisin mieluummin painotettua keskihintaa tai laskuista laskettua keskihintaa. Sähkölämmittäjälle aika sama mitä se sähkö kesällä maksaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 415
Helposti, 2021 spot-keskihinta 8,95 snt/kWh.
Ja kun ottaa huomioon että sähkö on kalleinta juuri silloin kun sitä eniten kulutetaan, on kiinteähintaisilla päässyt todella paljon halvemmalla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 465
Aika tyly omaan napaan katsominen ja muut ei käytä sähköä?
Ei kaikilla noin ole. Esim meillä 2/3 saadaan optimoitua halvoille tunneille.
Spotille 28vrk keskihinta 15,44c/kwh ja me ollaan toteumalta 11c/kwh tasolla tältä ajalta. Turha verrata että olisit ottanut 1,5v sitten sen 5c/kwh sopparin kun oma 24kk soppari oli tällöin voimassa ja meni hetki sitten umpeen.
Jos sinulla on tuollainen tilanne, niin en voi kuin suositella, että solmit kiinteähintaisen sopimuksen. Jotenkin minusta kyllä tuntuu, että sähkönmyyjä on ottanut tuon huomioon hinnoittelussa.
Toteutuneet keskihinnat ihmisillä olleet jopa neljää senttiä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 415
Omalla kulutusprofiililla hinta olisi ollut ~11c/KWh, kiinteä maksoi 4.98c/KWh.
Varmasti kun valitsee sopivan vertailujakson, niin näitä esimerkkejä saa väännettyä suuntaan, jos toiseen. Kyllä, viimeisen kuukauden kahden aikana pörssisähkö on varmasti ollut edullisempi kuin suurin osa näistä muuttuvahintaisista "kiinteistä". Sitä edeltävänä kahtena kuukautena tilanne taisi olla täysin toinen? Eli kuka tässä pystyy sanomaan, mikä vaihtoehto seuraavan parin kuukauden aikana on halvin. 30 snt kiinteä vai pörssisähkö, joka voi teoriassa olla mitä vaan? Epävarmuus on edelleen sen verran suuri, että jos toimeentuloni olisi tästä epävarmuudesta kiinni, niin valintani olisi selvä. Onneksi oma talous ei tähän kaadu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 465
Juurikin näin, mutta hyvä muistaa että osa sähköyhtiöistä myy ihan pörssisähköä riskillä kiinteänä hinnalla. Harvalla tuntuu olevan taustalla "futuureista ostettua" sähköä. Riski kun on suuri niin varmasti laskevat mukaan että millä varmasti tekevät tuottoa. Eli jos myyvät nyt 30c/kwh sopparia niin kyllä siinä on huomioitu että hinta on välillä pörssissä 100c/kwh. Tämä laskenta on just se millä noi yhtiöt tekee tuloksen.
- Liittynyt
- 22.03.2021
- Viestejä
- 12
Mikä on tuon vihreän ja punaisen graafin ero tuossa Finnish electric price analyzer/visualizerissa? Vihreässä viivassa on joku kulutukseen suhteutettu painoarvo mukana ja punainen on "raaka" spothinnan keskiarvo?
Tuli nyt tänään vaihdettua 33,9 snt/kWh kiinteähintainen sopimus toistaiseksi voimassa olevaan pörssisähköön, jossa kuukausimaksuna 3,99€/kk ja 0,39 snt marginaali. Pitää myös nyt ihan mielenkiinnosta koittaa hieman optimoida eri kuluja halvemmille tunneille ja katsoa millaista mahdollista säästöä saa aikaan. Ei nyt varsinaista välttämätöntä tarvetta olisi ollut vaihtaa, mutta koitetaan nyt pienellä riskillä. Vähän jännitystä talveen.
Täällä nykysenä sopparina Lumme Energian toistaseksi voimassaoleva kiinteähintanen, jonka hinta pompahtaa joulukuussa 44,90 senttiin/kWh. Ajattelin vaihtaa pörssisähkösopimukseen ja tajusin, että kaikista edullisimman (Keravan energia 0,31c & 3e/kk) ja Suomen luonnonsuojeluliiton EKOenergia-sertifikaatin Ekosähkö Oy:n sopparin (0,9c & 3,99€/kk) välinen hintaero on niin pieni omalla kohtuullisella ~100kWh/kk kulutuksella (vain vajaa 20 euroa vuodessa) niin mieluummin otan jälkimmäisen. Vattenfallilta sais tosin näemmä saman sertifikaatin saaneen EKO Tuntisähkö -sopparin vieläkin edullisemmin 0,52 sentin marginaalilla + 3,95€/kk.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 151
Kysyin tässä jo aiemmin mutta en saanut vastausta joten kysyn uudestaan. Eli jos pörssisähkön marginaali on vaikka tuo 0,31snt niin miten määräytyy se päivähinta..? Onko se 0,31snt plus sen tietyn päivän keskihinta..? Mistä näen nämä keskihinnat jos se on näin..?
Tuntikohtaisen hinnan näet esim. Fingridin Tuntihinta -sovelluksesta tai sahko.tk -osoitteesta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 151
Juu, tiedän. Kysymys oli siis mikä on se kokonaishinta/päivä esimerkissäni.
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 998
Ja marginaalin voi asetuksista lisätä niin näkyy se jo tuntihinnoissa mukana.
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 998
Riippuu sun tuntikohtaisesta kulutuksesta vrk-aikana. Eli joka tunnin kulutus kertaa tuntihinta ja ne yhteen = vrk hinta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 151
Kiitos, nyt selkis.
- Liittynyt
- 31.10.2022
- Viestejä
- 150
Pörssisähkön spot-hinta Suomessa mitenkäs nuo huomisen hinnat on noin alhaalla koko päivän?
Huomenna onkin saunapäivä!
Huomenna onkin saunapäivä!
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 151
Huomenna on suht tuulinen päivä ja lämpötila 10 asteen tienoilla tai yli.Pörssisähkön spot-hinta Suomessa mitenkäs nuo huomisen hinnat on noin alhaalla koko päivän?
Huomenna onkin saunapäivä!
Katselin itse ihan samaa. Huomenna ei tarvitse miettiä mitä sähkölaitteita laittaa päälle ja mihin aikaan. Ei tule kyllä yhtään ikävä vanhaa 35c/kwh sopparia.Pörssisähkön spot-hinta Suomessa mitenkäs nuo huomisen hinnat on noin alhaalla koko päivän?
Huomenna onkin saunapäivä!
Kuulostaa kyllä mahtavalta tuo pörssisähköelämäki , kun joka päivälle joutuu miettimään mitä voi tehdä ja mitä ei.
Ei sovi ainakaa mulle tuo homma plus, että pitäis yöllä alkaa elämään päivän asioita mutta ymmärrän, että näillä hinnoilla ollaan valmiita mihin vaan.
Onneksi sain täältä sen Parikkalan valon vinkin, pelasti meidän talven.
Ei sovi ainakaa mulle tuo homma plus, että pitäis yöllä alkaa elämään päivän asioita mutta ymmärrän, että näillä hinnoilla ollaan valmiita mihin vaan.
Onneksi sain täältä sen Parikkalan valon vinkin, pelasti meidän talven.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 450
Ei joudu miettimään. Menee mitä menee.
Uutiset
-
Intelin vuoden ensimmäinen neljännes sukelsi miinukselle
2.5.2024 02:45
-
Corsair julkaisi 30 millimetrin paksuiset RS Max -tuulettimet ilman RGB-valoja
1.5.2024 22:47
-
Nubian 599 euron hintainen taittuvanäyttöinen Flip 5G -älypuhelin saataville Euroopassa
29.4.2024 22:10
-
EHA Awards 2024 -finalistit julki
29.4.2024 20:09
-
HP:lta langattomat HyperX-nappikuulokkeet ja -pelihiiri sekä uusi Omen-pelikannettava
27.4.2024 01:07
Uutisia lyhyesti
-
Suomen myydyimmät puhelimet huhtikuussa 2024- Vastauksia: 2
-
Asus julkaisee Snapdragon X -kannettavan 20. toukokuuta- Vastauksia: 4
-
AMD juhlistaa 55 vuotista taivaltaan
- Vastauksia: 2
Uusimmat viestit
-
PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju- Viimeisin: PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
-
-
-
-