Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[tietokonerikki]

Tämä perustuu mihin? Veikkaan, että ihan puhtaaseen mutuun. Meri-Pori tuottaa pelkästään sähköä, joten sillä on paljon korkeammat tuotantokustannukset yhteistuotantolaitoksiin verrattuna. Meri-Pori ei yksinään vaikuta sähkönhintaan paljoakaan Suomessa. Pörssisähkön keskihinta on edelleen 28pv keskiarvolla alle 17snt/kWh, joten eipä taida näillä hinnoilla olla kannattavaa käynnistellä vaikka huollot olisikin tehty ja ne on vielä menossa.

Ihan vaan pitkään kokemukseen liike-elämän realiteeteista. Jos toikin on käytössä se pudottaa niitä pörssisähkön tuottoja.
Sekä asia oli kyllä pääteltävissä käyttöpäällikön kommenteista joku aika sitten (oliko TV:ssä), oli jotain "käynnistämiseen vaikuttaa tuotanto ja muut tekijät"

 

[JCSH]

Ihan vaan pitkään kokemukseen liike-elämän realiteeteista. Jos toikin on käytössä se pudottaa niitä pörssisähkön tuottoja.
Sekä asia oli kyllä pääteltävissä käyttöpäällikön kommenteista joku aika sitten (oliko TV:ssä), oli jotain "käynnistämiseen vaikuttaa tuotanto ja muut tekijät"

Eli siis vedät tätä sun juttua täysin hatusta.

 

[zepi]

Voisit selittää samalla miksi esim. Norjassa on vesivarastot olleet todella alhaalla. Eikös tässä ole lisätty koko ajan uusiutuvia, niidenhän pitäisi olla täynnä melkein koko ajan. Eli miten tämä tehdään kuivien vuosien aikana?

Ei Norja ole rakentanyt juurikaan (yhtään?) tuulivoimaa, lähinnä lisännyt siirtolinjoja saadakseen myytyä vesivoimaansa jättimäisillä voitoilla ulkomaille. On onnistunut hyvin, tekevät mielipuolista tulosta sähkön viennillä.

 

[tietokonerikki]

Eli siis vedät tätä sun juttua täysin hatusta.

Meinaatko, että kukaan energiayhtiön edustaja tulee julkisuuteen kertomaan. "me otamme nyt niin paljon kuin vain voimme ja pyrimme optimoimaan hinnan niin, ettei yhteiskunta siihen puuttu ".
Tää ryöstäminen nähdään (he jotka saavat tilinpäätösten tiedot itselleen) kyllä sitten myöhemmin. Me muut joudumme tekemään päätelmiä.
Mulle riittää, että alkuvuodessa tehtiin vielä n. 7 snt tarjouksia 24KK ja nyt pyydetään n. 8-kertaisia hintoja.
Hölmö voi olla, muttei pidä olla tyhmä.

 

[JCSH]

Meinaatko, että kukaan energiayhtiön edustaja tulee julkisuuteen kertomaan. "me otamme nyt niin paljon kuin vain voimme ja pyrimme optimoimaan hinnan niin, ettei yhteiskunta siihen puuttu ".
Tää ryöstäminen nähdään (he jotka saavat tilinpäätösten tiedot itselleen) kyllä sitten myöhemmin. Me muut joudumme tekemään päätelmiä.
Mulle riittää, että alkuvuodessa tehtiin vielä n. 7 snt tarjouksia 24KK ja nyt pyydetään n. 8-kertaisia hintoja.

Puhe oli Meri-Porin sähköntuotannosta. Fortum on laittamassa Meri-Poria valmiiksi tuotantoon niin nopeasti kuin pystyvät, mutta luonnollisesti he eivät aja sitä tappiolla. Joka tarkoittaa, että se tulee käynnistymään vasta sitten kun sähkön hinta on riittävän korkealla.

 

[noreth]

Ei Norja ole rakentanyt juurikaan (yhtään?) tuulivoimaa, lähinnä lisännyt siirtolinjoja saadakseen myytyä vesivoimaansa jättimäisillä voitoilla ulkomaille. On onnistunut hyvin, tekevät mielipuolista tulosta sähkön viennillä.

Yhtä isoa tuulivoimahanketta Norjassa seurasin, niin vuosien väännön jälkeen se haudattiin, koska siinä oli poroja laitumella. Norjan juuri kannattaisi sijoittaa tuuleen, koska vesivoima tuottaa 100% maan sähköstä tarvittaessa. Lupa-asiat ovat myös Saksassa iso hidaste tuulimyllyille.

 

[tietokonerikki]

Puhe oli Meri-Porin sähköntuotannosta. Fortum on laittamassa Meri-Poria valmiiksi tuotantoon niin nopeasti kuin pystyvät, mutta luonnollisesti he eivät aja sitä tappiolla. Joka tarkoittaa, että se tulee käynnistymään vasta sitten kun sähkön hinta on riittävän korkealla.

Niin, kun yhteiskunta ei heiltä vaadi sitä mitä heiltä odotetaan eli "tehdä sähköä madollisimman riittävästi ja kokonaishinnaltaan edullisesti". Ei tää yhtiöiden vika ole vaan meidän hampaattomien politikkojen, kun eivät halua laittaa painetta energiayhtiöille tehdä energiaa riittävästi kohtuu hinnalla.

Sillä riittämättömyydellähän sitä hintaa manipuloidaan. Meriporin kulut ovat mitättämät Fortumin koko tuotannossa.
Ja sähköstä maksetaan nyt jo reippaasti enemmän kuin mitä Meriporin kulut on, he vaan saavat muualta parempaa katetta.

Nyt on vain yhtiöt pyrkivät kasvattamaan niitä voittoja, eikä halua ole laittaa hintaa järkevälle, mutta vähäkatteelliselle tasolle. Ja yhteiskunta kärsii siitä, inflaation ja lisääntyvän työttömyyden ja konkurssien johdosta, joihin energian korkealla hinnalla on iso osuus suorasti ja varsinkin epäsuorasti.

 

[JCSH]

Niin, kun yhteiskunta ei heiltä vaadi sitä mitä heiltä odotetaan eli "tehdä sähköä madollisimman riittävästi ja kokonaishinnaltaan edullisesti". Ei tää yhtiöiden vika ole vaan meidän hampaattomien politikkojen, kun eivät halua laittaa painetta energiayhtiöille tehdä energiaa riittävästi kohtuu hinnalla.

Sillä riittämättömyydellähän sitä hintaa manipuloidaan. Meriporin kulut ovat mitättämät Fortumin koko tuotannossa.
Ja sähköstä maksetaan nyt jo reippaasti enemmän kuin mitä Meriporin kulut on, he vaan saavat muualta parempaa katetta.

Nyt on vain yhtiöt pyrkivät kasvattamaan niitä voittoja, eikä halua ole laittaa hintaa järkevälle, mutta vähäkatteelliselle tasolle. Ja yhteiskunta kärsii siitä, inflaation ja lisääntyvän työttömyyden ja konkurssien johdosta, joihin energian korkealla hinnalla on iso osuus suorasti ja varsinkin epäsuorasti.

Siis mitä helvettiä, meinaatko sä oikeasti että Fortumin pitäisi ajaa Meri-Poria tappiolla?

 

[tietokonerikki]

Siis mitä helvettiä, meinaatko sä oikeasti että Fortumin pitäisi ajaa Meri-Poria tappiolla?

Mitä Hel***tiä meinaatko sä oikeast,i että Fortumin Meri-Porin tuotantokulut on yli 30-50snt/kWh? mitä he pyytävät osalta asiakkaistaan nyt.

 

[HTK12]

Ihan vaan pitkään kokemukseen liike-elämän realiteeteista. Jos toikin on käytössä se pudottaa niitä pörssisähkön tuottoja.
Sekä asia oli kyllä pääteltävissä käyttöpäällikön kommenteista joku aika sitten (oliko TV:ssä), oli jotain "käynnistämiseen vaikuttaa tuotanto ja muut tekijät"

Eli ihan puhdasta mutua. Kun sulla on pitkä kokemus liike-elämästä, niin varmaan ymmärrät, että se sähköyhtiö ei saa sitä alvillista hintaa itselleen. Eli alv 0% hinta pörssissä on 13 snt/kWh (28pv keskiarvo) ja tästä pitää vähentää päästöoikeuksien hinta 8 snt/kWh. Meinaat siis ihan vakavissasi, että hiililauhteella kannattaa tehdä nyt sähköä, jos siitä jää 5snt/kWh yhtiölle kun hinnasta on vähennetty alv & päästöoikeudet?

 

[Jan11]

Niin, kun yhteiskunta ei heiltä vaadi sitä mitä heiltä odotetaan eli "tehdä sähköä madollisimman riittävästi ja kokonaishinnaltaan edullisesti". Ei tää yhtiöiden vika ole vaan meidän hampaattomien politikkojen, kun eivät halua laittaa painetta energiayhtiöille tehdä energiaa riittävästi kohtuu hinnalla.

Sillä riittämättömyydellähän sitä hintaa manipuloidaan. Meriporin kulut ovat mitättämät Fortumin koko tuotannossa.
Ja sähköstä maksetaan nyt jo reippaasti enemmän kuin mitä Meriporin kulut on, he vaan saavat muualta parempaa katetta.

Nyt on vain yhtiöt pyrkivät kasvattamaan niitä voittoja, eikä halua ole laittaa hintaa järkevälle, mutta vähäkatteelliselle tasolle. Ja yhteiskunta kärsii siitä, inflaation ja lisääntyvän työttömyyden ja konkurssien johdosta, joihin energian korkealla hinnalla on iso osuus suorasti ja varsinkin epäsuorasti.

Meri-Pori starttaa huoltojen jälkeen n. 12 tunnin varoajalla seuraavaksi päiväksi aina, kun saavat myytyä vähintään tavoitehinnalla. Veikkaan että se alkaa kakkosella. Ja veikkaan, että OL3 myöhästymisen ansiosta niitä käyttöpäiviä tulee jo tämän vuoden puolelle ihan kiitettävästi.

On ihan omituinen ja täysin markkinatalouden vastainen ajatus, että kun energiayhtiö tekee jollain yksiköillään voittoa, pitäisi joitain toisia sitten ajaa tappiolla. Nykyisin nämä jokainen on eriytetty omiksi tulosyksiköikseen. Ja yhtäkään ei oikeastaan haluta ajaa tappiolla.

Jos nyt kuitenkin leikitään ajatuksella, että yhteiskunta lähtisi säätämään siihen suuntaan, että tuonkaltainen velvoite tulisi, järjestäytyisi markkinat nopeasti uusiksi. Jokainen yksikkö yksinkertaisesti yhtöitettäisiin konsernin sisällä omaksi yhtiökseen, jolloin velvoite saataisiin kierrettyä.
Jos tämä ei riittäisi, myytäisiin kannattamattomat pois tarvittaessa vaikka nimellisellä hinnalla ja jos ostajaa ei löytyisi, ajettaisiin ne konkurssiin tai käyttökelvottomaan kuntoon (samaan tyyliin kuin UPM paperikoneet Italiassa ja Ranskassa tehdasta alas ajettaessa).

 

[tietokonerikki]

Eli ihan puhdasta mutua. Kun sulla on pitkä kokemus liike-elämästä, niin varmaan ymmärrät, että se sähköyhtiö ei saa sitä alvillista hintaa itselleen. Eli alv 0% hinta pörssissä on 13 snt/kWh (28pv keskiarvo) ja tästä pitää vähentää päästöoikeuksien hinta 8 snt/kWh. Meinaat siis ihan vakavissasi, että hiililauhteella kannattaa tehdä nyt sähköä, jos siitä jää 5snt/kWh yhtiölle kun hinnasta on vähennetty alv & päästöoikeudet?

Noi hinnat on niin isot, ettei se alvi siinä ole enää merkittävä tekiä, sen varmaan itsekin ymmärrät. Kun keskustellaan kannattaako vai ei. Meille muille se sähkö on totakin kalliimpaa, koska noista puuttui sähkövero ja siirtomaksu

 

[tietokonerikki]

Meri-Pori starttaa huoltojen jälkeen n. 12 tunnin varoajalla seuraavaksi päiväksi aina, kun saavat myytyä vähintään tavoitehinnalla. Veikkaan että se alkaa kakkosella. Ja veikkaan, että OL3 myöhästymisen ansiosta niitä käyttöpäiviä tulee jo tämän vuoden puolelle ihan kiitettävästi.

On ihan omituinen ja täysin markkinatalouden vastainen ajatus, että kun energiayhtiö tekee jollain yksiköillään voittoa, pitäisi joitain toisia sitten ajaa tappiolla. Nykyisin nämä jokainen on eriytetty omiksi tulosyksiköikseen. Ja yhtäkään ei oikeastaan haluta ajaa tappiolla.

Jos nyt kuitenkin leikitään ajatuksella, että yhteiskunta lähtisi säätämään siihen suuntaan, että tuonkaltainen velvoite tulisi, järjestäytyisi markkinat nopeasti uusiksi. Jokainen yksikkö yksinkertaisesti yhtöitettäisiin konsernin sisällä omaksi yhtiökseen, jolloin velvoite saataisiin kierrettyä.
Jos tämä ei riittäisi, myytäisiin kannattamattomat pois tarvittaessa vaikka nimellisellä hinnalla ja jos ostajaa ei löytyisi, ajettaisiin ne konkurssiin tai käyttökelvottomaan kuntoon (samaan tyyliin kuin UPM paperikoneet Italiassa ja Ranskassa tehdasta alas ajettaessa).

Niin, sä halunnet?, että me mennään kansakuntana "konkkaan" sen sijaan, että eduskunta tekisi tarvittavat päätökset ja lait myös mainitsemiesi kiertoteiden ehkäisemiseksi. Kohtuuhintainen Energia on yksi tärkeimpiä asioita mistä valtiovallan tulisi huolehtia.
Suomessa on valveutuneita työntekijöitä, joten täällä olevien laitosten tahallinen tuhoaminen ollee muutenkin aika teoreettinen ongelma. Jos tuottava laitos menee konkaan sille kyllä ostaja energiapuolelta löytyy, tai mielluummin minusta sen valtiovalta voisikin ostaa. Saksalaiset näyttivät meille Uniberillä malliakin.

 

[JCSH]

Mitä Hel***tiä meinaatko sä oikeast,i että Fortumin Meri-Porin tuotantokulut on yli 30-50snt/kWh? mitä he pyytävät osalta asiakkaistaan nyt.

Siis se mikä merkkaa on mikä on pörssisähkön hinta.

 

[HTK12]

Noi hinnat on niin isot, ettei se alvi siinä ole enää merkittävä tekiä, sen varmaan itsekin ymmärrät. Kun keskustellaan kannattaako vai ei. Meille muille se sähkö on totakin kalliimpaa, koska noista puuttui sähkövero ja siirtomaksu

Niin, että 5snt/kWh on niin iso hinta, että sillä kannattaa tehdä hiililauhteella sähköä Suomessa? Kannattaisiko nyt vaikka tulla takaisin tänne todellisuuteen missä eletään, tuolla hinnalla tekee kyllä rankasti tappiota. Kaikki saa halutessaan sitä sähköä pörssihinnalla + toki verot, siirto jne. Sähkön tuottaja eli fortum saisi tuon verran nykyisellä hinnalla, jos alkaisi Meri-Porissa tuottamaan sähköä. Se, että joku valitsee nyt maksaa sähköstään 60snt/kWh on vaan kuluttajan tyhmyyttä. Pörssissä hinta menee kalleimman tuotantomuodon mukaan, joten väittäisin sen vaan nostavan hintaa, jos joku sen sähkön ostaisi. Sitä ei nimittäin todellakaan myytäisi alle 17snt/kWh sis. alv. Millä logiikalla alv ei ole iso tekijä? Se on aina yhtä merkittävä tekijä. Ei taida kyllä olla paljon kokemusta liike-elämästä kun tälläisiä heittelet.

 

[tietokonerikki]

Siis se mikä merkkaa on mikä on pörssisähkön hinta.

Niin, kun politikot eivät näytä tekevän mitään muuta kuin "tutkitaan ja harkitaan asiaa" Energiayhtiöille tää on järkyttävän hyvää bisnestä.

Niin, että 5snt/kWh on niin iso hinta, että sillä kannattaa tehdä hiililauhteella sähköä Suomessa? Kannattaisiko nyt vaikka tulla takaisin tänne todellisuuteen missä eletään, tuolla hinnalla tekee kyllä rankasti tappiota. Kaikki saa halutessaan sitä sähköä pörssihinnalla + toki verot, siirto jne. Sähkön tuottaja eli fortum saisi tuon verran nykyisellä hinnalla, jos alkaisi Meri-Porissa tuottamaan sähköä. Se, että joku valitsee nyt maksaa sähköstään 60snt/kWh on vaan kuluttajan tyhmyyttä. Pörssissä hinta menee kalleimman tuotantomuodon mukaan, joten väittäisin sen vaan nostavan hintaa, jos joku sen sähkön ostaisi. Sitä ei nimittäin todellakaan myytäisi alle 17snt/kWh sis. alv. Millä logiikalla alv ei ole iso tekijä? Se on aina yhtä merkittävä tekijä. Ei taida kyllä olla paljon kokemusta liike-elämästä kun tälläisiä heittelet.

Jos/kun Fortum tekee noita 60snt soppareita, niin sillä asiakkaiden antamalla tuella voi kyllä jo olettaa saavan sen Meri-Porinkin päälle. Alv. ei ole iso tekijä jos hinnat on vuoden aikana 5-8 kertaistuneet, se ALv. on vain 24% ei 500-800%. Mutta etköhän säkin ole laskuoppisi lukenut.

 

[Jan11]

Niin, sä halunnet?, että me mennään kansakuntana "konkkaan" sen sijaan, että eduskunta tekisi tarvittavat päätökset ja lait myös mainitsemiesi kiertoteiden ehkäisemiseksi. Kohtuuhintainen Energia on yksi tärkeimpiä asioita mistä valtiovallan tulisi huolehtia.
Suomessa on valveutuneita työntekijöitä, joten täällä olevien laitosten tahallinen tuhoaminen ollee muutenkin aika teoreettinen ongelma. Jos tuottava laitos menee konkaan sille kyllä ostaja energiapuolelta löytyy, tai mielluummin minusta sen valtiovalta voisikin ostaa. Saksalaiset näyttivät meille Uniberillä malliakin.

Niin. Ei meillä tietenkään mitään tuhottaisi. Mutta kun et hanki varaosaa odottamaan (tulee paljon pitkiä seisokkeja) ja teet vain minimihuoltoja, niin ei se monta vuotta ole työturvallinen. Ja sitten alasajo tuleekin viranomaispäätöksellä.

Aidosti on niin, että meillä on pörssin nykyhinnallakin vain se 90-120 vrk (edit. tarkistin, ennemminkin 60-90 vrk), jolloin tuota laitosta kannattaa ajaa. Kun OL3 on lopulta pystyssä, se voi pudota siitä puoleen tai alle.
Siksipä siellä se päätös onkin, että ajetaan vain päiväkauppaa varten ja vain silloin kun saadaan se seuraava päivä myytyä kannattavalla hinnalla.

 

[Shajk]

Norjassa on rakennettu aika vähän tuulivoimaa. Tosin nyt ne ovat heränneet tuohon, ja siihen että tuulivoimalla voivat säästää vesivarantoja, ja aikovat panostaa tulevaisuudessa merkittävästi lisää tuulivoimaan.

Lisäksi Ruotsin kantaverkko ylikuormittui etelän voimalaitosten sulkemisen jälkeen eikä idästä (Ruotsi, Suomi) saa siirrettyä sähköä Norjaan enää että vesivoima voisi "ladata" yhtä hyvin kuin menneinä vuosina

 

[JCSH]

Jos/kun Fortum tekee noita 60snt soppareita, niin sillä asiakkaiden antamalla tuella voi kyllä jo olettaa saavan sen Meri-Porinkin päälle. Alv. ei ole iso tekijä jos hinnat on vuoden aikana 5-8 kertaistuneet, se ALv. on vain 24% ei 500-800%. Mutta etköhän säkin ole laskuoppisi lukenut.

Ihan nyt huomiona, tällä hetkellä Fortum tarjoaa 2 vuoden määräaikaista sopimusta 28,70c / kWh. Eli veroton hinta on siellä jossain 20c / kWh paikkeilla. Joten tuolla hinnalla ehkä Meri-Pori voisi tuottaa nolla katteella.

 

[tietokonerikki]

Niin. Ei meillä tietenkään mitään tuhottaisi. Mutta kun et hanki varaosaa odottamaan (tulee paljon pitkiä seisokkeja) ja teet vain minimihuoltoja, niin ei se monta vuotta ole työturvallinen. Ja sitten alasajo tuleekin viranomaispäätöksellä.

Hyvä, että pysytään asiassa. Huoltokin on sellainen asia, että "työmiehet kyllä siitä muistuttavat" jos ei suora puhe riitä, niin nettiä voi siihenkin informoimiseen käyttää. Suomessa kyllä huolehditaan työturvallisuudesta, ellei nyt ihan toiseksi yhteiskunnaksi muututa

Aidosti on niin, että meillä on pörssin nykyhinnallakin vain se 90-120 vrk (edit. tarkistin, ennemminkin 60-90 vrk), jolloin tuota laitosta kannattaa ajaa. Kun OL3 on lopulta pystyssä, se voi pudota siitä puoleen tai alle.
Siksipä siellä se päätös onkin, että ajetaan vain päiväkauppaa varten ja vain silloin kun saadaan se seuraava päivä myytyä kannattavalla hinnalla.

Koska emme ole kehitysmaa (ainakaan vielä), meidän vaan pitää huoletia niistä pakkaspäivistäkin, maksoi se sitten vaikka enemmän. Meillä on nyt koko energianhuoltojärjestelmä kaatunut taloudellisesti kestämättömälle tasolle ja nyt on jo selvää näyttöä, ettei se oikenekaan (energiayhtiöiden toimesta) ellei politikot pysty sitä laittamaan raiteilleen, heillä on kuitenkin kaikki valta se tehdä. Mä ole enemmän kuin huolissani, mitä tästä seuraa kansantaloudellemme.

Ihan nyt huomiona, tällä hetkellä Fortum tarjoaa 2 vuoden määräaikaista sopimusta 28,70c / kWh

Hienoa, että edes tuolle tasolle on tippunut. Se on edelleen kyllä suhteettoman korkea vuoden alkuun ja muihin kuin kaasunhinnan nousuun nähden.

 

[Shajk]

Yhtä isoa tuulivoimahanketta Norjassa seurasin, niin vuosien väännön jälkeen se haudattiin, koska siinä oli poroja laitumella. Norjan juuri kannattaisi sijoittaa tuuleen, koska vesivoima tuottaa 100% maan sähköstä tarvittaessa. Lupa-asiat ovat myös Saksassa iso hidaste tuulimyllyille.

Vaikutelmani Saksasta 10 vuotta sitten oli että joka kylässä oli vierastalon ja kirkkotornin lisäksi tuulimylly. Lähempänä ihmisiä kuin täällä. Siellä ei tiedetty ollenkaan että ne pitää meteliä tai tappaa lintuja. paikallisia tympii enemmän sitä että tiet ajettiin rikki kun isot rekat ja työkoneet toi tuulimylly kylään.

 

[JCSH]

Hienoa, että edes tuolle tasolle on tippunut. Se on edelleen kyllä suhteettoman korkea vuoden alkuun ja muihin kuin kaasunhinnan nousuun nähden.

No puhe oli siitä Meri-Porin hiililauhdevoimalasta ja tuolla hintaa ollaan ehkä jossain +/- nollassa sen osalta.

 

[Shajk]

Meri-Pori starttaa huoltojen jälkeen n. 12 tunnin varoajalla seuraavaksi päiväksi aina, kun saavat myytyä vähintään tavoitehinnalla. Veikkaan että se alkaa kakkosella.

Kakkosella alkava on minunkin arvio. Ykkösellä alkava ja tulisi tappiota vaikka koko laitos, henkilökunta ja huolto olisi ilmaista.

Fortum harrastaa jo ennestään halvan sähkön myyntiä, kun 80% Fortumin tuottamasta sähköstä myydään hintaan 3,8snt/kWh vielä vuoden loppuun asti.

Joku saisi tutkia sähköpörssin osto ja myyntikäyriä pikselitarkasti kuinka paljon Meri-Porin teho olisi alentanut sähkön hintaa, koska jos käyrä on jyrkkä Meri-Porin tavoitehinnan tasolla, voi sen tarjoukset tulla hylätyksi koska lisääntynyt tuotanto painaisi hinnat alle tarjottua hintaa. Eli voi olla et/hinta pitää olla reippaasti kolmella tai neljällä alkava numero ennen kuin Meri-Pori lähtee käyntiin, ja silloin hinta painuu sinne kakkosella alkavaan. Mutta sitä ennen tulee päiviä jolloin hinta voi olla myös 40+ senttiä eikä Meri-Pori lähde käyntiin koska se painaisi hinnat alle 20 sentin tasoa. Entso-e:stä voimme sitten tutkia viikon viiveellä milloin laitos on tuottanut sähköä.

 

[HTK12]

Jos/kun Fortum tekee noita 60snt soppareita, niin sillä asiakkaiden antamalla tuella voi kyllä jo olettaa saavan sen Meri-Porinkin päälle. Alv. ei ole iso tekijä jos hinnat on vuoden aikana 5-8 kertaistuneet, se ALv. on vain 24% ei 500-800%. Mutta etköhän säkin ole laskuoppisi lukenut.

Kuten sanoin, se on kuluttajan tyhmyyttä, jos haluaa tuollaisia hintoja maksaa. Kokoajan on ollut halvempaa tarjolla. Se ei tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa. Sillä, että joku tyhmä tekee sopparin 60snt/kWh hintaan ei ole mitään tekemistä sen kanssa lähteekö Meri-Pori päälle vai ei. Saavat siitä sen pörssihinnan, eli sen 5 snt/kWh kun alv & päästöoikeudet otetaan päältä ensin (tämän hetkinen pörssin keskihinta). Kaikki on eriytetty, ei se Meri-Pori ikinä saa sitä kuluttaja hintaa vaan sen pörssihinnan. Päivän tuotanto myydään edellisenä päivänä pörssihinnalla, jos löytyy ostaja niin laitos tuottaa seuraavan vuorokauden sähköä. Ei tämän ymmärtäminen nyt voi olla näin vaikeata, jos on pitkä kokemus liike-elämästä kuten väitit. Kyllä se alv on iso tekijä, tuolla 60 snt/kWh hinnalla maksavat enemmän pelkkää alv kun minä maksan sähköstä siirtoineen ja veroineen. Kuten edellä todettiin, niin tuo 28 snt/kWh sis. alv voi olla suunnilleen +-0 hinta Meri-Porin tuottamalle sähkölle. Tämä pitäisi siis olla keskihinta, ei sitä nyt muutoman tunnin takia ole kannattavaa tuollaisella hinnalla ajaa ylös ja alas. Sitten kun hinta menee tuon alle niin tehdään tappiota. Eli kyllä sen pörssi hinnan pitää vielä aika paljon nousta, että se lähtee käyntiin.

 

[JaniKari]

Oli jossain tv-haastattelussa, missä metsäpomo vähätteli ongelmaa. Eihän se nyt vielä olekaan, kun puuta on vielä tarpeeksi.

Aika varovaisesti kannattaa ääripäiden (metsäpomot/vihreät) tietoihin suhtautua. Molemmat kun ajavat omaa agendaasa melko sokeasti.

 

[tietokonerikki]

Aika varovaisesti kannattaa ääripäiden (metsäpomot/vihreät) tietoihin suhtautua. Molemmat kun ajavat omaa agendaasa melko sokeasti.

Joo niitä pitääkin mietiskellä niin päin, mitä he jättävät sanomatta varsinkin jos kysymykseen vastaus menee "kiemurteluksi", metsäpomot ovat harvemmin kuitenkaan politikkoja. Jotka taas vastaavat niin pitkäsanaisesti, että kuulija unohtaa mitä alunperin kysyttiin vastaamatta kuitenkaan siihen hankalaan kysymykseen.

 

[WestCoast]

10 vuodessa ehditään hyvinkin rakentaan lisäydinvoimaa jos sitä tarvitaan. 10 vuotta on myös paljon aikaa lisätä niitä Suomen omia siirtoyhteyksiä ja rakentaa sitä energiansäilöntää.

Vai mitenkä sä haluaisit ratkaista tilanteen? Rakentamalla helvetin kallista turvelauhdevoimaa takaamaan, että tulevaisuudessakin Suomessa on kallista sähköä?

Ois pitänyt olla aikoja sitten jo senverran älliä päässä ettei muista energialähteistä luovuta kun vasta sitten kun muut energiamuodot ovat kypsiä korvaamaan vähintään täysimääräisesti menetetyt energiamuodot.. Tällä hetkellä pitäs ruveta starttaamaa ja ajamaan ihan mitä tahansa vielä saatavilla on.. talvi tulossa ja voi sitten talvella harmittaa tuumailla et oispa sitä ruvennu sillon ajamaan ja kohdannu maholliset startin yskimiset kun ei ollu vielä -20 pakkasta..

Kerro nyt populististen heittojen sijaan miten itse ratkaisisit ongelman kustannustehokkaasti? Turvevoiman merkittävä lisääminen tulisi nostamaan sähkön hintaa ihan tolkuttomasti ja halpa sähkö olisi muisto vain. Virossakin vähentävät kokoajan palavankiven käyttöä, koska sillä tuotettu sähkö on niin kallista. Tuulivoima on tuotantokustannuksiltaan edelleen se halvin uusi tuotanto rakentaa Suomeen. Tämän kuun keskiarvo tuotanto tuulivoimalle on 1900MW tähän asti.

Ihanko tosissasi luulet, että 10v päästä ilmastotoimet on täysin unohdettu ja fossiilisia poltetaan kuten ennen niitä? Mitään merkkejä tälläisestä ei ole, edes sota ei saanut tälläistä aikaan. Jos minulta kysytään, niin liian nopealla aikataululla lähdettiin näihin talkoisiin, mutta nyt on mentävä näillä korteilla kun tähän lähdettiin.

Tuo tuurivoiman keskiarvo on edelleen niin väsyny läppä.. voisitko vaihtaa levyä?
Vaikka tuuruvoima olisikin halvin tapa rakentaa tuotantoa niin se on myös erittäin rajottunutta se tuotanto ja varsinainen hyöty kokonaisuudessaan varsin minimaalinen.. Jos ei tuule, ei ole tuotantoa.. eikä meillä edes linjat kestä kaikkialla ruuhka kapasiteettia..

Ja toisaalta sillon kun kansakunta on syvässä ahdingossa ja menossa syvään ahdinkoon, kannattaako sitä kustannustehokkuutta miettiä liian paljoa? ei pitäisi..

Ihan uskomatonta kyllä tuo 10 vuoden päästä meuhkaaminen.. 10 vuoden päästä voi olla ihan mitä tahansa.. oma kristallipallo ei ainaka näe niin kauas.. Muut maatkin hoitakoon asiansa niiku parhaakseen näkevät, me voitas kuitenkin hoitaa asiat silleen kun meitä eniten hyödyttäs.. toki 10 vuoden päästä voi olla enemmän ja riittävästi tuurivoimaa tuomaan kapasiteettia johokkin pisteeseen asti mutta siinäkin on huomioitavaa myös se että kulutus suomessa kasvaa jatkuvasti..

 

[HTK12]

Tuo tuurivoiman keskiarvo on edelleen niin väsyny läppä.. voisitko vaihtaa levyä?
Vaikka tuuruvoima olisikin halvin tapa rakentaa tuotantoa niin se on myös erittäin rajottunutta se tuotanto ja varsinainen hyöty kokonaisuudessaan varsin minimaalinen.. Jos ei tuule, ei ole tuotantoa.. eikä meillä edes linjat kestä kaikkialla ruuhka kapasiteettia..

No tuo se nyt kuvaa hyvin paljonko sitä sähköä siitä saadaan. Vai miten sen tuotannosta sitten pitäisi puhua? Miten se hyöty on hyvin rajoittunut? Meinaat ettei halvalle sähkölle ole kysyntää vai? Miten ne linjat ei kestä kaikkea kapasiteettia? Kerro toki jos tuulivoima on tuottanut jossain vaiheessa niin paljon ettei linjat ole kestäneet? Fingrid päivittää runkoverkkoa jatkuvasti, joten jatkossa linjat kestää enemmän kuin nyt. Ei se tuulivoima yhdessä yössä tule. Joten ole huoleti, kyllä nämä on mietitty ennen kuin uudelle tuulivoimalle annetaan lupa liittyä verkkoon.

Ja toisaalta sillon kun kansakunta on syvässä ahdingossa ja menossa syvään ahdinkoon, kannattaako sitä kustannustehokkuutta miettiä liian paljoa? ei pitäisi..

Se ahdinko johtuu kalliistaa energiasta, joten mikä muu se ratkaisu ahdinkoon on kuin rakentaa kustannustehokasta energiantuotantoa? Rakentamalla uutta turve/hiilivoimaa ahdinko vaan syvenee kuin energia muuttuu entistä kalliimmaksi.

Ihan uskomatonta kyllä tuo 10 vuoden päästä meuhkaaminen.. 10 vuoden päästä voi olla ihan mitä tahansa.. oma kristallipallo ei ainaka näe niin kauas.. Muut maatkin hoitakoon asiansa niiku parhaakseen näkevät, me voitas kuitenkin hoitaa asiat silleen kun meitä eniten hyödyttäs.. toki 10 vuoden päästä voi olla enemmän ja riittävästi tuurivoimaa tuomaan kapasiteettia johokkin pisteeseen asti mutta siinäkin on huomioitavaa myös se että kulutus suomessa kasvaa jatkuvasti..

Itse meuhkasit, että kymmenen vuoden päästä nämä ympäristötoimet voisi olisi unohdettu. Kun mietitään energia ratkaisuja, niin ei näitä voi millään muutoman vuoden näkymillä tehdä, kun investointien takaisinmaksu ajat on kymmenissä vuosissa ja rakentaminenkin vie helposti sen 5-10v. Miten ne asiat hoidetaan, niin että ne hyödyttää meitä eniten? Suunnitteilla on 54 000 MW tuulivoimaa, joten kyllä siinä saa kulutuskin "hieman" kasvaa.

Ihan perus populistista meuhkaamista, mitään ratkaisuja ei ole tarjota, mutta osataan kyllä meuhkata mitä ei pidä tehdä. Jos ei ollut pelkkää populistista meukaamista, niin esitä nyt joku vaihtoehto mitä tässä tehdään? Itselle se nyt se ja sama miten se sähkö tehdään kunhan se tehdään kustannustehokkaasti.

 

[WestCoast]

No tuo se nyt kuvaa hyvin paljonko sitä sähköä siitä saadaan. Vai miten sen tuotannosta sitten pitäisi puhua? Miten se hyöty on hyvin rajoittunut? Meinaat ettei halvalle sähkölle ole kysyntää vai? Miten ne linjat ei kestä kaikkea kapasiteettia? Kerro toki jos tuulivoima on tuottanut jossain vaiheessa niin paljon ettei linjat ole kestäneet? Fingrid päivittää runkoverkkoa jatkuvasti, joten jatkossa linjat kestää enemmän kuin nyt. Ei se tuulivoima yhdessä yössä tule. Joten ole huoleti, kyllä nämä on mietitty ennen kuin uudelle tuulivoimalle annetaan lupa liittyä verkkoon.



Se ahdinko johtuu kalliistaa energiasta, joten mikä muu se ratkaisu ahdinkoon on kuin rakentaa kustannustehokasta energiantuotantoa? Rakentamalla uutta turve/hiilivoimaa ahdinko vaan syvenee kuin energia muuttuu entistä kalliimmaksi.



Itse meuhkasit, että kymmenen vuoden päästä nämä ympäristötoimet voisi olisi unohdettu. Kun mietitään energia ratkaisuja, niin ei näitä voi millään muutoman vuoden näkymillä tehdä, kun investointien takaisinmaksu ajat on kymmenissä vuosissa ja rakentaminenkin vie helposti sen 5-10v. Miten ne asiat hoidetaan, niin että ne hyödyttää meitä eniten? Suunnitteilla on 54 000 MW tuulivoimaa, joten kyllä siinä saa kulutuskin "hieman" kasvaa.

Ihan perus populistista meuhkaamista, mitään ratkaisuja ei ole tarjota, mutta osataan kyllä meuhkata mitä ei pidä tehdä. Jos ei ollut pelkkää populistista meukaamista, niin esitä nyt joku vaihtoehto mitä tässä tehdään? Itselle se nyt se ja sama miten se sähkö tehdään kunhan se tehdään kustannustehokkaasti.

Sie voit mennä toki kattelee sitä KA arvoa vaikka fingridin tuuliennuste sivuille ja kattelee miten meillä menee Jokatapauksessa se KA on täys läppä jolla piilotellaan sitä ettei meillä tuule.. 1900MWh ka kuussa? wautsiwau
KA pitäs olla jossain 3000-4000 tietämillä jotta siitä olis hyötyä.. näistä 100-500MWh päivätuotoista ei silleen hirveesti oo hyötyä ja laskee aina tuota ka ta myöskin mikä saa tuurivoiman näyttämää entistä huonommalta tällä hetkellä pitkäaikaseks energiantuotanto vaihtoehdoks
Ehkä tuulee.. ehkä ei.. ehkä siitä on hyötyä.. ehkä ei...
Missä sen halvan sähkön näät kun ei tuule? Toki halvalle sähkölle aina kysyntää mutta jos ei tuule niin tuurivoima ei siihen ole kuitenkaan vastaus..

Ja tässä nytten siitä kapasta ainakin yksi uutinen Jopa 150 tuulivoimalaa joutuu odottamaan kytkentää valtakunnan verkkoon vuosia – tuulivoimabuumi toi sähköähkyn voimalinjoihin 5-6 vuotta snadist nihkeetä..

10 vuoden aikataulu omissa viesteissäni lähinnä läppä mitä muut suoltaa täällä.. 10 vuotta pitkä aika ja asioita vois saada tehtyä nopeemmikin ja 10 vuotta tarkottaa myös 9-10 talvea jolloin energian tarve suurimmillaan.. 10 vuoden päästä sitä tätä tuota.. Ajatellaapa et jospa jollain oiski kanttia laittaa rattaita pyörimään ja jotain ois jo 1-2 vuoden päästä?

Enkä tiedä onko siulle lukemisen ymmärtämisessä vikaa mutta 10 vuoden päähän ei edelleenkään ole kellään kristallipalloa.. toki voidaan energiaa tuottaa niillä ropelleillas ei siinä mitään.. kunhan ollaan oikeasti valmiina siihen ja riittävällä kapasiteetilla tuottamaan 24/7 halpaa sähköä..

Ja hei hieno juttu et siellä on SUUNNITTEILLA 54MWh tuulivoimaa.. Tosi jees hei.. siinä vähä byrokratian rattaistoa ja komponenttipulaa ja kasa muita ongelmia ennen kun sellasia ja sellasen määrän saa rakennettua.. puhumattakaan tuosta siirtokapasiteetista.. ehkä fingrid jatkuvasti päivittää mutta ehkäpä se päivitys liian hidasta myöskin.. ja yksi tärkeimmistä asioista mitä tuurivoiman kanssa on.. on se pula tuulesta.. ei ne tuota jos ei tuule..

Kustannustehokkuus ei ole aina vastaus.. varsinkaan tilanteessa jossa itse valtio on sössinyt paljon asioita.. tässä vaiheessa valtiolle paras ja naaman jollain tasolla säilyttävä ratkasu olis laittaa kättä taskuun syvemmälle ja tehdä kaikkensa jotta kansalaisilla olis työt, hyvä olla ja muuteki jees meininki eikä notkuu työttömänä velat rästissä kotona takit ja kaikki päällä kun ei oo varaa lämmittää tai tehä mitää muutakaa..

Jotta jospas lopetetaan ne keskiarvon katselut ja keskitytään ihan vaan siihen huomisen tuuliennusteeseen ja miten se vaikuttaa huomiseen sähkön hintaan.. ne ennusteet on ainaki konkreettista dataa eikä keskiarvoja mitkä muutama hyvä tuulinen päivä saanu vähä korkeemmalle.. otetaapa sitten pidempi tuulettomampi jakso ni se ka vaan laskeeeee ja laskeeee ja laskee

 

[HTK12]

Sie voit mennä toki kattelee sitä KA arvoa vaikka fingridin tuuliennuste sivuille ja kattelee miten meillä menee Jokatapauksessa se KA on täys läppä jolla piilotellaan sitä ettei meillä tuule.. 1900MWh ka kuussa? wautsiwau
KA pitäs olla jossain 3000-4000 tietämillä jotta siitä olis hyötyä..

Se ka tuleekin olemaan kun sitä on riittävästi. Tänä vuonna pitäisi kokonaisuudessaan valmistua 340 voimalaa. Ensi vuonna 250 voimalaa.

Missä sen halvan sähkön näät kun ei tuule? Toki halvalle sähkölle aina kysyntää mutta jos ei tuule niin tuurivoima ei siihen ole kuitenkaan vastaus..

Mikä se vastaus sitten on kun naurat ydinvoimallekkin? Anna nyt joku ihan konkreettinen vaihtoehto, vai onko tämä taas tätä populismia?

Ja tässä nytten siitä kapasta ainakin yksi uutinen Jopa 150 tuulivoimalaa joutuu odottamaan kytkentää valtakunnan verkkoon vuosia – tuulivoimabuumi toi sähköähkyn voimalinjoihin 5-6 vuotta snadist nihkeetä..

Niin, hidastaa se vähän, mutta kun vuodessa valmistuu suunnilleen tuplat tuohon, niin kyllä niitä verkkoon tulee kokoajan. Tuossakin jutussa Fingrid edusta sanoi nopeampien ratkaisujen olevan selvityksessä. Kyllä tuo runkolinja ongelma olisi nopeasti ratkaistavissa, motot edeltä parturoi uuden reitin ja porukka perästä laittaa linjaa pystyyn. Voisi kerralla laittaa sen verran sitä linjaa rakenteille, että kapasiteetti riittää.

Ajatellaapa et jospa jollain oiski kanttia laittaa rattaita pyörimään ja jotain ois jo 1-2 vuoden päästä?

Niin, että jos parin voimalinjan rakentamisessa menee 5-6v, niin meinasit tänne saatavan jotain isoa kapasiteettia rakennettua tuottamaan 1-2 vuodessa? Mitähän se mahdollisesti olisi? Heitä nyt jotain esimerkkejä.

toki voidaan energiaa tuottaa niillä ropelleillas ei siinä mitään.. kunhan ollaan oikeasti valmiina siihen ja riittävällä kapasiteetilla tuottamaan 24/7 halpaa sähköä..

Kuten sanoin mulle se on sama millä se sähkö tehdään kun se tehdään halvalla. Mitään muuta kapasiteettia ei ole rakenteilla eikä ei ole edes suunnitteilla kuin tuulivoimaa (pl. OL3). No kerro nyt millä sitä halpaa sähköä tehdään sitten kun ydinvoima ei kelpaa eikä tuulivoima? Veikkaisin ettei mitään muuta kuin populista huutelua taaskaan löydy.

Ja hei hieno juttu et siellä on SUUNNITTEILLA 54MWh tuulivoimaa.. Tosi jees hei.. siinä vähä byrokratian rattaistoa ja komponenttipulaa ja kasa muita ongelmia ennen kun sellasia ja sellasen määrän saa rakennettua.. puhumattakaan tuosta siirtokapasiteetista.. ehkä fingrid jatkuvasti päivittää mutta ehkäpä se päivitys liian hidasta myöskin.. ja yksi tärkeimmistä asioista mitä tuurivoiman kanssa on.. on se pula tuulesta.. ei ne tuota jos ei tuule..

No linkkaamassasi jutussa todetaan, että 2025 pitäisi olla jo 10 000MW ja 2030 20 000MW. Mitä muuta meillä on edes suunnitteilla? Ei mitään.

Kustannustehokkuus ei ole aina vastaus.. varsinkaan tilanteessa jossa itse valtio on sössinyt paljon asioita.. tässä vaiheessa valtiolle paras ja naaman jollain tasolla säilyttävä ratkasu olis laittaa kättä taskuun syvemmälle ja tehdä kaikkensa jotta kansalaisilla olis työt, hyvä olla ja muuteki jees meininki eikä notkuu työttömänä velat rästissä kotona takit ja kaikki päällä kun ei oo varaa lämmittää tai tehä mitää muutakaa..

Niin, että tehdään siitä sähköstä vielä kalliimpaa vai? Kai sinä ymmärrät, että jos valtio laittaa kättä taskuun niin se raha lähtee veronmaksajien taskusta eli myös sinun ja minun taskusta? Mitä kalliimaksi energian hinta nousee sen huonompi meidän kilpailukyky on -> enemmän työttömiä. Eli kyllä se kustannustehokkuus on se vastaus kun puhutaan energian tuotannosta. Virossa on omaa kapaa 110% huippukulutuksesta (laki vaatii), mutta silti ovat tuotantosähkön varassa kun oma tuotanto on liian kallista ajaa suurimman osan vuodesta. Eli sillä kustannustehokkuudella on todellakin merkitystä.

Jotta jospas lopetetaan ne keskiarvon katselut ja keskitytään ihan vaan siihen huomisen tuuliennusteeseen ja miten se vaikuttaa huomiseen sähkön hintaan.. ne ennusteet on ainaki konkreettista dataa eikä keskiarvoja mitkä muutama hyvä tuulinen päivä saanu vähä korkeemmalle.. otetaapa sitten pidempi tuulettomampi jakso ni se ka vaan laskeeeee ja laskeeee ja laskee

Tilastojen valossa talvella tuulee enemmän, joten tuskin se ka paljoa laskee. Kapasiteettia tulee kokoajan lisää, tänä vuonna pitäisi kapan nousta 5 000 MW, vuoden alussa se oli 3200 MW ja nyt on 4600 MW. Eli eiköhän tänä talvena tuulivoima tuota enemmän kuin viime vuonna. Hetkellisesti toki tuotantomäärät vaihtelee, mutta ka tulevaisuudessa vain nousee kun kapasiteetti lisääntyy ja näillä näkymin lisääntyy aika nopeasti.

 

[WestCoast]

Hirveesti kaikkea teoreettista tekstiä sinulla.. tilastojen valossa sitä tätä tuota.. tulossa on sitä tätä ja tuota.. keskiarvokin tulee olemaan suuri sit joskus aikanaan.. teoreettista tuulivoima kapasiteettiakin tulee lisää ja lisää.. ei vaan paljoa hyödytä jos tuuliolosuhteet eivät olo suotusat..

enkä ole nauranu ydinvoimalle.. vejät taas omia juttujas jostai

Itse kuitenkin uskon toteutuneeseen tuotantoon.. en fantasiaan jostain muusta..

 

[Markkanen]

Hirveesti kaikkea teoreettista tekstiä sinulla.. tilastojen valossa sitä tätä tuota.. tulossa on sitä tätä ja tuota.. keskiarvokin tulee olemaan suuri sit joskus aikanaan.. teoreettista tuulivoima kapasiteettiakin tulee lisää ja lisää.. ei vaan paljoa hyödytä jos tuuliolosuhteet eivät olo suotusat..

enkä ole nauranu ydinvoimalle.. vejät taas omia juttujas jostai

Itse kuitenkin uskon toteutuneeseen tuotantoon.. en fantasiaan jostain muusta..

”Suomen tuulivoimalat tuottivat vuonna 2021 sähköä 8,1 TWh, mikä vastasi Suomen sähkönkulutuksesta vajaata 10 prosenttia.”
Kyllä sillä tuulivoimalla tuotetaan todistetusti sähköä usko pois… Tuulivoima ja kulutusjoustot ovat tulleet jäädäkseen kunnes sähkön varastointi saadaan toimivaksi.
Myös aurinkovoimaloiden kapasiteetti kasvaa:

Turvesuosta aurinkopaneelien meri: katso hätkähdyttävät havainnekuvat – Suomen suurimpaan aurinkovoimalaan jopa 400 000 paneelia

Suomen suurin, 140 hehtaarin laajuinen aurinkovoimala rakennetaan lapualaiselle Heininevan turvesuolle, jos EPV Energia Oy:n tavoite toteutuu.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Imatralle on suunnitteilla jättimäinen aurinkovoimala – pelloille voi tulla yli 100 000 paneelia

Aurinkovoimalaa suunnitellaan Vuoksen varrelle lähelle Imatrankosken kauppakeskittymää. Tällä hetkellä alue on maatalouskäytössä.

yle.fi

161 300 aurinkopaneelin puisto kaivosten rikastushiekka-altaille Suomeen – Maailman ensimmäinen, teho on 100 MWp

Teollisen mittakaavan aurinkopuisto rakentuisi Nivalan Hituran sekä Pyhäsalmen kaivosten rikastushiekka-alueille. Aurinkovoimalakokonaisuuden teho on suunnitelmissa 100 MWp.

www.tekniikkatalous.fi

 

[chrisekh]

Ois pitänyt olla aikoja sitten jo senverran älliä päässä ettei muista energialähteistä luovuta kun vasta sitten kun muut energiamuodot ovat kypsiä korvaamaan vähintään täysimääräisesti menetetyt energiamuodot.. Tällä hetkellä pitäs ruveta starttaamaa ja ajamaan ihan mitä tahansa vielä saatavilla on.. talvi tulossa ja voi sitten talvella harmittaa tuumailla et oispa sitä ruvennu sillon ajamaan ja kohdannu maholliset startin yskimiset kun ei ollu vielä -20 pakkasta..

Puhutaanko turpeesta vai hiilivoimalasta vai kummastakin? Ei niitä lopetettu ideologisista syistä vaan koska ne olivat kannattomia ilman valtion tukiaisia. Mä en edes tiedä mitä voisin nykytilanteesta oppia ettei näin pääsisi tapahtumaan uudestaan muuta kuin sen että älä luota venäläisiin. Muutenkin olisi mielenkiintoisempaa puhua siitä mitä tehdään seuraavaksi kuin siitä mitä on tehty väärin. Jälkiviisaus on turhaa.

 

[zepi]

Ei nuo virtatausten maksimi ja minimi määrät yksistään rajoita vesivoiman säätelyä. Myös veden pinat ovat säänösteltyjä. Kyllä niitä nytkin asäädellään rajoitusten sallimissa rajoissa. Ainoa tapa lisätä sähkövoiman säätyvyyttä suuremmin on tekoaltaat. Rajoituksia löysemtämällä saadaan jotain mutta siitäkin on omat huonot puolet.

On täysin itsestäänselvää, että vesivoiman käyttöä voidaan siirtää tuulettomiin hetkiin sitä paremmin, mitä enemmän myllyjä on.

Muutenhan se ei ylipäätään toimisi säätövoimana jos teho olisi rajattu aina johonkin tiettyyn lukemaan ympäristöluvilla.

 

[HTK12]

Hirveesti kaikkea teoreettista tekstiä sinulla.. tilastojen valossa sitä tätä tuota.. tulossa on sitä tätä ja tuota.. keskiarvokin tulee olemaan suuri sit joskus aikanaan.. teoreettista tuulivoima kapasiteettiakin tulee lisää ja lisää.. ei vaan paljoa hyödytä jos tuuliolosuhteet eivät olo suotusat..

enkä ole nauranu ydinvoimalle.. vejät taas omia juttujas jostai

Itse kuitenkin uskon toteutuneeseen tuotantoon.. en fantasiaan jostain muusta..

Ei se ole mitään teoreettista vaan ihan tilastollista faktaa. Sinulta ei taaskaan löytynyt yhtään todellista ratkaisua, joten ihan puhdasta populismia alusta loppuun kuten arvelin.

Eli uskot siis tuulivoiman tuottamaankin sähköön kun se on ihan toteutunutta ja kuluvan kuukauden keskiarvo on 1 800 MW vai eikö se nyt kelpaakkaan kun se on tuulivoimaa? Tuulivoima tuotti enemmän sähköä kuin kivihiili tai turve viime vuonna eli kyllä se tuulivoima tekee ihan oikeasti sähköä. Tuulivoiman kapasiteetti tänä vuonna noussut puolella viime vuodesta, joten eiköhän se tuottokin ole puolet isompi.

 

[ossobucco]

Ei se ole mitään teoreettista vaan ihan tilastollista faktaa. Sinulta ei taaskaan löytynyt yhtään todellista ratkaisua, joten ihan puhdasta populismia alusta loppuun kuten arvelin.

Eli uskot siis tuulivoiman tuottamaankin sähköön kun se on ihan toteutunutta ja kuluvan kuukauden keskiarvo on 1 800 MW vai eikö se nyt kelpaakkaan kun se on tuulivoimaa? Tuulivoima tuotti enemmän sähköä kuin kivihiili tai turve viime vuonna eli kyllä se tuulivoima tekee ihan oikeasti sähköä. Tuulivoiman kapasiteetti tänä vuonna noussut puolella viime vuodesta, joten eiköhän se tuottokin ole puolet isompi.

Jostain syystä sähköntuotanto ei nouse samassa suhteessa kuin kapasiteetti. Kuukausittaista vaihtelua tuulen määrässä tietysti on, joten viime vuoden ja tämän vuoden lokakuut eivät ole täysin verraannollisia, mutta jotain se kertoo, että viime vuonna 1.10. - 25.10. kokonaiskapasiteettia oli 2562 MW ja keskimääräinen teho 1490 MW ja tänä vuonna 4598 ja 1832.

Tässä on kuvaaja kuluvalta vuodelta. Turkoosi viiva yllä on kokonaiskapasiteetti ja musta viiva toteutunut teho:

 

[chrisekh]

Saatko tuota dataa esim csv muodossa ulos? tuo vaatisi nyt hiukan lisaa keskiarviottamista etta voi sanoa mitaan jarkevaa.

 

[Jan11]

Se on herkkä tämä energia-ala. Nyt kun kaasuvarastot on täyttyneet/täyttymässä, niin teollisuuden kysynnän väheneminen on saanut kaasun hinnan painumaan jopa negatiiviseksi, tosin vain hetkellisesti, kertoo HS.

”MAAKAASUN hinta Euroopassa on laskenut viime päivinä voimakkaasti, ja hinta on nyt laskenut alle sadan euron megawattitunnilta. Kaasu ei ole ollut näin halpaa kertaakaan sen jälkeen, kun Venäjä kesäkuun puolivälissä ryhtyi laajamittaisesti rajoittamaan kaasutoimituksia Eurooppaan.

Tiistaiaamuna marraskuun toimituksen hinta TTF-pörssissä oli noin 93 euroa megawattitunnilta. Hinta on laskenut huomattavasti heinä–syyskuun tasolta, jolloin kilowattitunti maakaasua maksoi 200 euroa tai enemmänkin. Korkeimmillaan maakaasun hinta kävi elokuun lopulla yli 300 eurossa.”

Energia | Maakaasu halpenee Euroopassa nopeasti – hinta kävi hetkellisesti negatiivisena

Maakaasu on nyt halvempaa kuin kertaakaan sen jälkeen, kun Venäjä ryhtyi laajamittaisesti vähentämään toimituksia Eurooppaan.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Jostain syystä sähköntuotanto ei nouse samassa suhteessa kuin kapasiteetti. Kuukausittaista vaihtelua tuulen määrässä tietysti on, joten viime vuoden ja tämän vuoden lokakuut eivät ole täysin verraannollisia, mutta jotain se kertoo, että viime vuonna 1.10. - 25.10. kokonaiskapasiteettia oli 2562 MW ja keskimääräinen teho 1490 MW ja tänä vuonna 4598 ja 1832.

Tässä on kuvaaja kuluvalta vuodelta. Turkoosi viiva yllä on kokonaiskapasiteetti ja musta viiva toteutunut teho:

Sekin on hyvä huomata, että se kokonaiskapa ei ole staattinen luku vaan rakentuu pikkuhiljaa sen vuoden aikana kohti lopullista lukua aina sen myötä, kun uusia voimaloita liittyy verkkoon.

 

[KognaK]

Jostain syystä sähköntuotanto ei nouse samassa suhteessa kuin kapasiteetti. Kuukausittaista vaihtelua tuulen määrässä tietysti on, joten viime vuoden ja tämän vuoden lokakuut eivät ole täysin verraannollisia, mutta jotain se kertoo, että viime vuonna 1.10. - 25.10. kokonaiskapasiteettia oli 2562 MW ja keskimääräinen teho 1490 MW ja tänä vuonna 4598 ja 1832.

Kertoo sitä että viime vuoden lokakuu oli varsin tuulinen kun käyttöaste oli yli 50% mikä on lähellä korkeimpia kuukausilukemia. Tämän vuoden lokakuussa normaalimpi 40%. Vuoden 2020 lokakuu 37%. 2019 lokakuu 30%, 2018 lokakuu 37%. Viime vuoden syyskuussa käyttöaste oli 31% ja marraskuussa 37%. Selvästi 50% käyttöasteet eivät ole mitenkään tavallisia.
Keskimääräistä kapasiteettia oli viime vuoden lokakuussa mainitulla aikavälillä 2832MW, 2562.

 

[tietokonerikki]

Jostain syystä sähköntuotanto ei nouse samassa suhteessa kuin kapasiteetti. Kuukausittaista vaihtelua tuulen määrässä tietysti on, joten viime vuoden ja tämän vuoden lokakuut eivät ole täysin verraannollisia, mutta jotain se kertoo, että viime vuonna 1.10. - 25.10. kokonaiskapasiteettia oli 2562 MW ja keskimääräinen teho 1490 MW ja tänä vuonna 4598 ja 1832.

Tässä on kuvaaja kuluvalta vuodelta. Turkoosi viiva yllä on kokonaiskapasiteetti ja musta viiva toteutunut teho:

Mielenkiintoinen käppyrä tosta, lokakuun joitain päivä sitten n.100MW tuotto, vaikka teoriassa n. 4400MW kapasiteetti ja tällä sitten meille perustellaan että tuottoa on riittävästi. Voihan tossa toki olla, että ovat tietoisesti pysäyttäneet myllyjä hintatasoa ylläpitääkseen.

Mutta, jos tuulettomien päivien tuotto on tuo, niin toivon todella, että talvella tuulee etelästä eikä idästä tule kunnon paukkupakkastalvea.
Kyllä tosta pitäis vihreimmänkin politikon herätä, ettei me voida tuulen varaan talven lämmitystä laittaa.

Onhan tossa muutama lähes O MW tuottoinen päiväkin. ja max. päivä jotain 3300-3400MW.

 

[HTK12]

Jostain syystä sähköntuotanto ei nouse samassa suhteessa kuin kapasiteetti. Kuukausittaista vaihtelua tuulen määrässä tietysti on, joten viime vuoden ja tämän vuoden lokakuut eivät ole täysin verraannollisia, mutta jotain se kertoo, että viime vuonna 1.10. - 25.10. kokonaiskapasiteettia oli 2562 MW ja keskimääräinen teho 1490 MW ja tänä vuonna 4598 ja 1832.

Tässä on kuvaaja kuluvalta vuodelta. Turkoosi viiva yllä on kokonaiskapasiteetti ja musta viiva toteutunut teho:

Laittaisin itse tämän vaihtelun piikkiin. Vuodet ei ole veljeksiä keskenään. Pieni tarkennus lukuihin: kokonaiskapasiteettia oli 2935 MW tuo 2562 MW on maksimi tuotanto tuolla aikavälillä. Marraskuussa viime vuonna kokonaiskapasiteettia oli 3148 MW ja keskimääräinen teho 1184 MW (tyypillisempi vajaa 40% tuotto) . Kuten tuossa edellä todettiin, niin viime vuonna on ollut todella tuulinen lokakuu.

Mielenkiintoinen käppyrä tosta, lokakuun joitain päivä sitten n.100MW tuotto, vaikka teoriassa n. 4400MW kapasiteetti ja tällä sitten meille perustellaan että tuottoa on riittävästi. Voihan tossa toki olla, että ovat tietoisesti pysäyttäneet myllyjä hintatasoa ylläpitääkseen.

Mutta, jos tuulettomien päivien tuotto on tuo, niin toivon todella, että talvella tuulee etelästä eikä idästä tule kunnon paukkupakkastalvea.
Kyllä tosta pitäis vihreimmänkin politikon herätä, ettei me voida tuulen varaan talven lämmitystä laittaa.

Onhan tossa muutama lähes O MW tuottoinen päiväkin. ja max. päivä vähän yli 3000MW.

Sähköntuotantoa ei voida laittaa turpeen varaan meillä ei siihen yksinkertaisesti ole varaa, tämän nyt luulisi suurimmankin turvefanin ymmärtävän.

 

[tietokonerikki]

Laittaisin itse tämän vaihtelun piikkiin. Vuodet ei ole veljeksiä keskenään. Pieni tarkennus lukuihin: kokonaiskapasiteettia oli 2935 MW tuo 2562 MW on maksimi tuotanto tuolla aikavälillä. Marraskuussa viime vuonna kokonaiskapasiteettia oli 3148 MW ja keskimääräinen teho 1184 MW (tyypillisempi vajaa 40% tuotto) . Kuten tuossa edellä todettiin, niin viime vuonna on ollut todella tuulinen lokakuu.



Sähköntuotantoa ei voida laittaa turpeen varaan meillä ei siihen yksinkertaisesti ole varaa, tämän nyt luulisi suurimmankin turvefanin ymmärtävän.

Mistä sä taas tähän turpeen vedit? Eihän sitä edes mainittu, mutta tosiaan yksi harvoja minkä käyttöä voimme kohtuu nopeasti lisätä vs 10-vuoden päästä ehkä saatavaa lisäydinvoimaa. Pieniä yksiköitä tekee muutamassa vuodessa. Muitakin voi mielellään tehdä, jos niitä vaihtoehtoja löytyy.

Ensihätään politikkojen pitäisi säätää pikaisesti laki, ettei nykyisiä voimaloita saa purkaa, esim. Naistenlahti 2 ja Helenin poistouhan alla olevat voimalat. Meillä on iso maa ja kyllä ne sinne voidaan jättää vaikka sitten muistomerkeiksi, jos niitä ei tarvittaisi tulevina talvina. Ydinvoimaloidemme jatkuva toimintakaan ei ole taattua pitemmällä ajanjaksolla tarkasteltuna.

Helenkin nostaa taas vakio asiakkailtaankin (toistaiseksi voimassa olevia) hintojaan ensi joulukuussa 60% vaikka vasta tässä kuussa nosti 58%. ja keväällä 350%. Odotan mielenkiinnolla, milloin kansalaiset saavat tästä ryöstämisestä tarpeekseen ja lähdetään kadulle.
Eli joulukuun korotus mukaan lukien vuoden aikana n. 750%

Aivan uskomatonta RYÖSTÖÄ. Helenkin osti Venäjältä halvalla energiaa varastonsa "täyteen". Eli heidän kulut eivät ole nouseet juuri ollenkaan.

Eikä meillä enää ole KULUTTAJAN SUOJAA????

UMP 10 kehuu juuri uutissa miten ovat hyötyneet halvasta energiastaan ja siirtäneet sen hinnan asiakkailleen.

 

[JCSH]

Helenkin nostaa taas vakio asiakkailtaankin (toistaiseksi voimassa olevia) hintojaan ensi joulukuussa 60% vaikka vasta tässä kuussa nosti 58%. ja keväällä 350%. Odotan mielenkiinnolla, milloin kansalaiset saavat tästä ryöstämisestä tarpeekseen ja lähdetään kadulle.
Eli joulukuun korotus mukaan lukien vuoden aikana n. 750%

Aivan uskomatonta RYÖSTÖÄ. Helenkin osti Venäjältä halvalla energiaa varastonsa "täyteen". Eli heidän kulut eivät ole nouseet juuri ollenkaan.

Eikä meillä enää ole KULUTTAJAN SUOJAA????

No aina voi siirtyä siihen pörssisähköön jos nuo kiinteät hinnat alkaa käymään liian suuriksi.

 

[vermont]

No aina voi siirtyä siihen pörssisähköön jos nuo kiinteät hinnat alkaa käymään liian suuriksi.

Sepäs vasta maistuisi maksella tulevana talvena öisin +30 ja päivisin +60snt/kwh hintoja. Nyt ei ole hyviä vaihtoehtoja tarjolla.

 

[tietokonerikki]

No aina voi siirtyä siihen pörssisähköön jos nuo kiinteät hinnat alkaa käymään liian suuriksi.

Kaikilla ei ole kykyä ja taitoa tai uskallusta noihin siirtyä. .
Helenin 750% hinnankorotusta ei voi edes perustella (Fortumin ongelmilla). Kunnalliselta yhtiöltä TODELLA TÖRKEÄÄ RYÖSTÖÄ.

 

[HTK12]

Mistä sä taas tähän turpeen vedit? Eihän sitä edes mainittu, mutta tosiaan yksi harvoja minkä käyttöä voimme kohtuu nopeasti lisätä vs 10-vuoden päästä ehkä saatavaa lisäydinvoimaa. Pieniä yksiköitä tekee muutamassa vuodessa. Muitakin voi mielellään tehdä, jos niitä vaihtoehtoja löytyy.

No mitä muuta olisit ehdottanut? Sitähän täällä olet kokoajan liputtanut ratkaisuksi. Vanhalla voimalatoisella se +-0 myyntihinta esim. kivihiilelle on siellä ~28 snt/kWh (riippuen nyt vähän mihin hintaan saa hiiltä). Tähän kun lasket uuden voimalaitoksen rakentamisen päälle, niin ei todellakaan ole varaa. Sähköpörssissä hinta menee sen kalleimman tuotantomuodon mukaan, joten saadaan sitten aina nauttia siitä kalliista hinnasta. Sitä yhteistuotantoa ei voi oikein lisätä mihin sen lämmön laitat, jos ei ole sille kuluttajia. Muutoma vuosi menee jo pelkässä lupaprosessissa, jos uutta turve/hiilivoimalaa meinasit.

Ensihätään politikkojen pitäisi säätää pikaisesti laki, ettei nykyisiä voimaloita saa purkaa, esim. Naistenlahti 2 ja Helenin poistouhan alla olevat voimalat. Meillä on iso maa ja kyllä ne sinne voidaan jättää vaikka sitten muistomerkeiksi, jos niitä ei tarvittaisi tulevina talvina. Ydinvoimaloidemme jatkuva toimintakaan ei ole taattua pitemmällä ajanjaksolla tarkasteltuna.

Ei täällä voida alkaa mielivaltaisesti lakeja tekemään. Enemminkin pitäisi kannustaa vanhojen laitosten siirtämistä reserviin purkamisen sijaan.

Helenkin nostaa taas vakio asiakkailtaankin (toistaiseksi voimassa olevia) hintojaan ensi joulukuussa 60% vaikka vasta tässäkuussa nosti 58%. ja keväällä 350%. Odotan mielenkiinnolla, milloin kansalaiset saavat tästä ryöstämisestä tarpeekseen ja lähdetään kadulle.
Eli joulukuun korotus mukaan lukien vuoden aikana n. 750%

Aivan uskomatonta RYÖSTÖÄ. Helenkin osti Venäjältä halvalla energiaa varastonsa "täyteen". Eli heidän kulut eivät ole nouseet juuri ollenkaan.

No ei ole pakko ostaa Heleniltä sähköä. Sähkön korkeaan hintaan ei ollut EU:n eikä Suomen poliitikoilla halua puuttua. Ei kannata hengitystä pidättää odotellessa, en nimittäin usko mitään ihmeellistä liikehdintää kaduilla näkyvän tämän tiimoilta.

 

[samsungaaja]

Jotenkin kummallista kädet pystyyn -asennetta täällä havaittavissa. Liekö ns. muropalkka syynä eli ei kosketa omalla kohdalla niin paljon silloin.. Eikö nyt todella mitään (enemmän, poliittisesti) muka olisi mahdollista tehdä hintojen kohtuullistamiseksi. Tällä on aika ikäviä vaikutuksia kansantalouteenkin kun jengi istuu sitten vain himassa eikä kuluta (vaikka palveluita). Varsinkin kaiken muun kallistumisen lisäksi.

 

[tietokonerikki]

No mitä muuta olisit ehdottanut? Sitähän täällä olet kokoajan liputtanut ratkaisuksi. Vanhalla voimalatoisella se +-0 myyntihinta esim. kivihiilelle on siellä ~28 snt/kWh (riippuen nyt vähän mihin hintaan saa hiiltä). Tähän kun lasket uuden voimalaitoksen rakentamisen päälle, niin ei todellakaan ole varaa. Sähköpörssissä hinta menee sen kalleimman tuotantomuodon mukaan, joten saadaan sitten aina nauttia siitä kalliista hinnasta. Sitä yhteistuotantoa ei voi oikein lisätä mihin sen lämmön laitat, jos ei ole sille kuluttajia. Muutoma vuosi menee jo pelkässä lupaprosessissa, jos uutta turve/hiilivoimalaa meinasit.

Mä sentään olen jotain ehdottanut mitä voi oikeasti tehdä, sulla taisi olla vain se ydinvoima sitten jossain 10.vuoden päässä. Esim. Helen on tehnyt hiilellä ja myynyt sähköä vuosikausia hintaan 4snt/kWH sisältäen sen alv.24 ja kannattavasti ja nyt sä pokkana väittät ettei ole kannattavaa vasta kuiin 28snt. Älä viitsi vaivautua...

Ei täällä voida alkaa mielivaltaisesti lakeja tekemään. Enemminkin pitäisi kannustaa vanhojen laitosten siirtämistä reserviin purkamisen sijaan.

Kirjotin:" Ensihätään politikkojen pitäisi säätää pikaisesti laki, ettei nykyisiä voimaloita saa purkaa, esim. Naistenlahti 2 ja Helenin poistouhan alla olevat voimalat. Meillä on iso maa ja kyllä ne sinne voidaan jättää vaikka sitten muistomerkeiksi, jos niitä ei tarvittaisi tulevina talvina. Ydinvoimaloidemme jatkuva toimintakaan ei ole taattua pitemmällä ajanjaksolla tarkasteltuna. "

Älä viitsi tahallasi... Eduskunta on (tai ainakin pitäisi olla) sitä varten, että säätävät lakeja, jos kansalaiset eivät muuten toimi yhteiskunnan kokonaisedun mukaisesti.

No ei ole pakko ostaa Heleniltä sähköä. Sähkön korkeaan hintaan ei ollut EU:n eikä Suomen poliitikoilla halua puuttua. Ei kannata hengitystä pidättää odotellessa, en nimittäin usko mitään ihmeellistä liikehdintää kaduilla näkyvän tämän tiimoilta.

Se etten osta Heleniltä sähköä, ei tee sitä että Helenin 750% hinnankorotus vuoden aikana ei olisi TÖRKEÄÄ rahastusta.
Eikä valittettavasti sitä korotusta poista. En minäkään usko, että vielä jouluna, mutta katsellaan keväällä ja ensivuonna,
kun maa menee sekaisin, kun kaikki kynnelle kykenevät nostavat hintojaan ja työssäkäyvät menevät pahimmassa tapauksessa korpilakkoon. Meillä on ennenkin ollut yleislakkoja.
Tohon alle @zepi , jos/kun näin tapahtuu sähkön hinta laskee varmasti käyvälle tasolleen (politikkojen on pakko siihen puuttua), mutta sitä ennen on aiheutettu paljon pitkävaikutteista vahinkoa kansantaludellemme.

 

[zepi]

työssäkäyvät menevät pahimmassa tapauksessa korpilakkoon. Meillä on ennenkin ollut yleislakkoja.

Tämähän se on ratkaisu siihen sähkön hintaan. Jos / kun jengi menee terästehtaalla lakkoon, niin sähkön kulutus romahtaa ja hinta sen mukana...

Hallitus ei pysty eikä halua estää firmoja+kuluttajia ostamasta ja kuluttamasta sähköä, joten ainoa keino saada hintaa alas on se, että kuluttajat vapaaehtoisesti vähentävät kuluttamistaan. Esim. se terästehtaan lakon takia tehty alasajo olisi mainio tapa saada tuo aikaan.