TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei pidä. Sopimuksen ehtojen pitää olla kohtuulliset.
Miksi sinä suoraan sanoen jatkuvasti ylispekuloit ja karrikoit? Suomessa ei olla piikattu 2€/kWh ja nyt spekuloit sen olevan "vain" 2€/kWh yötä päivää kaksi viikkoa putkeen. Ja toteat 2000kWh kuluvan okt:ssa "helposti" tuossa ajassa. Ei muuten kulu, koska se on yli 140 kWh/päivä.
Toimitusvelvollisuudesta puhuttaessa on kyse lähinnä sähkön toimittamisesta eli siirtämisestä kohtuulliseen hintaan luonnollisen monopolin takia. Sähkön myynti itsessään on mahdollista kilpailuttaa ja mikäli toimitusvelvollinen sähköyhtiö ei sitä myy asiakkaan mielestä kohtuulliseen hintaan, asiakas todennäköisesti vaihtaa myyjää edullisempaan.
Kyllä tuon 140KWh voi saada helposti menemään päivässä.
Jos on jatkuva 6 kW kulutus ympäri vuorokauden, niin kannattaa harkita energiaremontteja.
Emme tulkitse lakia samalla tavalla
www.finlex.fi
Minähän olen perustellut tossa yllä; viime vuonna 1€/kWh, jolloin meillä oli muistaakseni n. 1300 MW tuonti Venäjältä ja venäjältä tuotiin öljyä halvalla sekä kaasua. Nyt tilanne on siis täysin eri kuin viime vuonna ja sinne huonompaan suuntaan.
Meillä menee toi etelän pakkasillakin helposti, eikä edes riitä. Eikä täällä ole ollut edes kunnon pakkasia sitten 1989?
Itse olen työelämässä oppinut, että pääsääntöisesti lakeja ei juuri kannata lähteä tulkitsemaan itse, vaan luottaa ammattilaisiin. Ja vähänkin mutkikkaampaan asiaan kannattaa sinällään pätevien in-house juristien lisäksi konsultoida aiheeseen perehtynyttä lakiasiantoimistoa, varsinkin jos ehdotus siihen tulee omilta juristeilta. Homman nimi suhteellisen yksinkertaisissakin asioissa on kuitenkin, että pitäisi tuntea ainakin myös lain esityöt, aiempi tulkinta- ja oikeuskäytäntö, oikeuskirjallisuus, muiden EU-maiden tulkinnat ja heidän korkeimpien oikeuksien oikeuskäytäntö, EU-oikeuden päätökset jne. Jotain taisi jäädä poiskin vielä.Emme tulkitse lakia samalla tavalla
9 Luku 67§Sähkömarkkinalaki 588/2013 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
-Vähittäismyyjän, jolla on huomattava markkinavoima jakeluverkonhaltijan vastuualueella, on toimitettava vastuualueella sähköä kohtuulliseen hintaan kuluttajille sekä muille
Minähän olen perustellut tossa yllä; viime vuonna 1€/kWh, jolloin meillä oli muistaakseni n. 1300 MW tuonti Venäjältä ja venäjältä tuotiin öljyä halvalla sekä kaasua. Nyt tilanne on siis täysin eri kuin viime vuonna ja sinne huonompaan suuntaan.
Koko tää ryöstöhinnoittelu perustuun nyt tulevaisuuden futuureihin, joita voidaan myös keinotella ylikorkeiksi.
On aivan täysin mahdollista toikin 2€kWH hinta (meillä on hintakattona 4€/kWh) ahneudella ei ole ylärajaa.
Toki, jos halutaan tehdä poliittisia päätöksiä asian tilan parantamiseksi, painetta sille on jo olemassa.
Tulevan hinna osalta siis emme kukaan tiedä: oletko sinä oikeassa vai olenko minä arvioitut ton 2€kWh alakanttiin.
Meillä on ollut pitkiä pakkasjaksoja ja otin ton 2000kW viime joulukuun kultuksesta puolet ja talo ei ole mikään harakanpesä vaikka ei ole myöskään uusi matalaenergiatalo. Noissa harakanpesissä menee helposti paljon enemmän.
Mä en jaa DIY-informaatiota yleensäkään enkä varsinkaan näin tärkeissä asioissa.
Meillä menee toi etelän pakkasillakin helposti. Eikä täällä ole ollut edes kunnon pakkasia sitten 1989?
Jos asut kerrostalossa söhkölaskussa ei ole talon lämmityskuluja vaan ne on yhtiövastikkeessa sisällä ja veikkaan
että ylimääräisiä vastikkeita peritään monessa taloyhtiössä jo tämä vuonna.
Silti sinäkin esitit oman tulkintasi, mäkin olen ollut työelämässä ja vastoin lakimiehen väitettä ollut oikeassakin.
Sähkön vähittäismyynti on täysin vapaata, joten jokainen käyttöpaikan kuluttaja voi ostaa sähkönsä vaikka toiselta puolelta Suomea paikalliselta sähköyhtiöltä, mikäli sillä on kohtuullisen hintaista sähköä tarjolla. Ja mikä on kohtuullisen hintaista sähköä? Jos vähittäismyyjä ostaa sähköä pörssistä hintaan 20snt/kWh, niin eikö ole kohtuullista myydä suurin piirtein samaan hintaan?Emme tulkitse lakia samalla tavalla
9 Luku 67§Sähkömarkkinalaki 588/2013 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
-Vähittäismyyjän, jolla on huomattava markkinavoima jakeluverkonhaltijan vastuualueella, on toimitettava vastuualueella sähköä kohtuulliseen hintaan kuluttajille sekä muille
Minä en itseasiassa tulkinnut itse. Vaan lähinnä referoin sitä kantaa, mitä energiavirasto on aiemmin jo tuonut esiin, ennen tätä nykyistä kesken olevaa selvitystä. Yllättyisin suuresti, jos Energiaviraston kanta nyt muuttuisi prosessin aikana.
Minä kuuntelin TV:stä että tutkivat asiaa jaheidän kanta tulee ensivuonna. Mutta se ei siis estä meitä muita viemästä asiaa oikeuden ratkaistavaksi, jos Energiamarkkinavirasto ei tee mitään. Se siis VOI tehdä, mutta muilla on oikeus haastaa asian.
Kyllä siinä kohtuullisuudessa tarkistellaan niitä energiayhtiöiden kuluja vs todellisia menoja ja kansalaisten todellista ostovoimaakin.
Ei tuo ole mitenkään poikkeuksellisen suuri kulutus isossa talossa.
Jos korvaamme kaukolämpöä/maalämpöä hiekka-akkun varastoidulla sähköllä niin kokonaishyöty ei ole kovin suuri. Kyllä meillä on vesisäiliöistä kolemusta eikä ne tuo valtavia säästöjä lämmityskustannuksiin. Ei hiekka akku ole mitenkään ylivertainen lämmön tallenukseen normaaliin lämmityskäyttöön jossa 40 asteinen vesi riittää. Ainostaan teollisuudessa jossa tarvitaan korkeita lämpötiloja (yli kaukolämmön) tuo näyttää houkuttelevalta tavalta siirtää kulutusta halvoille tunneille.
Kuvailet tuossa käytännössä varavoimaa jota meillä on saatavilla, mutta perusvoimaa ja säätövoimaa on nyt liian vähän. Aika vähälle huomiolle on tässä ketjussa jäänyt se, että tänä vuonna ensimmäistä kertaa sitten 70-luvun jouduttiin ajamaan varavoimaa verkkoon.... Sitten lisäksi meillä on säätövoiman teho vielä kaiken huipuksi vielä tippumassa lisää kyseenalaisten päätösten vuoksi.
No kuten Energiavirasto on itsekin todennut ei tolle kohtuulliselle ole annettu mitään määritelmää edes lain valmisteluvaiheessa joka hankaloittaa tätä heidänkin tulkintaa ja sen takia siinä kestääkin. Lisäksi toi on vähän monisyisempi asia kuin pelkkä tuotantohinta ja vaikea tossa toisaalta on yksittäistä myyjää lähteä syyllistämään kohtuuttomuudesta jos markkinahinta on kuitenkin tämä korkean tason hinta kaikilla toimijoilla. Vähän turhan yksinkertaisesti taas ajateltu.
Mitä ihmettä ostovoima tuohon kuuluu? Tai kansantalous? Ei mitenkään. Jos poliitikot haluaa tehdä jompaankumpaan niistä vaikuttavia päätöksiä, siis uutta lainsäädäntöä, heillä on siihen tietenkin mahdollisuus. Mutta ei hyvänenaika sentään jos ajattelet valvovan viranomaisen tai oikeusistuimen perustavan päätöksiään ostovoimaan tai kansantalouteen…
Siis kuvailen sitä sähköntuotantoa mitä tietokonerikki haluaa niitä muutamia päiviä varten vuodessa, jolloin erittäin paskan tuurin käydessä meillä voi olla pula sähköstä.
Seison korjattuna. SML:ssä on tosiaan otettu myös kantaa toimitusvelvolliseen hintaan sanalla kohtuullinen. Kiitos korjauksesta. Energiavirasto ottanee kohtuullisuuteen kantaa.Emme tulkitse lakia samalla tavalla
9 Luku 67§Sähkömarkkinalaki 588/2013 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
-Vähittäismyyjän, jolla on huomattava markkinavoima jakeluverkonhaltijan vastuualueella, on toimitettava vastuualueella sähköä kohtuulliseen hintaan kuluttajille sekä muille
Minähän olen perustellut tossa yllä; viime vuonna 1€/kWh, jolloin meillä oli muistaakseni n. 1300 MW tuonti Venäjältä ja venäjältä tuotiin öljyä halvalla sekä kaasua. Nyt tilanne on siis täysin eri kuin viime vuonna ja sinne huonompaan suuntaan.
Koko tää ryöstöhinnoittelu perustuun nyt tulevaisuuden futuureihin, joita voidaan myös keinotella ylikorkeiksi.
On aivan täysin mahdollista toikin 2€kWH hinta (meillä on hintakattona 4€/kWh) ahneudella ei ole ylärajaa.
Toki, jos halutaan tehdä poliittisia päätöksiä asian tilan parantamiseksi, painetta sille on jo olemassa.
Tulevan hinnan osalta siis emme kukaan tiedä: oletko sinä oikeassa vai olenko minä arvioitut ton 2€kWh alakanttiin.
Meillä on ollut pitkiä pakkasjaksoja ja otin ton 2000kW viime joulukuun kulutuksesta puolet ja talo ei ole mikään harakanpesä vaikka ei ole myöskään uusi matalaenergiatalo. Noissa harakanpesissä menee helposti paljon enemmän.
Mä en jaa DIS-informaatiota yleensäkään enkä varsinkaan näin tärkeissä asioissa.
Meillä menee toi etelän pakkasillakin helposti, eikä edes riitä. Eikä täällä ole ollut edes kunnon pakkasia sitten 1989?
Jos asut kerrostalossa sähkölaskussa ei ole talon lämmityskuluja vaan ne on yhtiövastikkeessa sisällä ja veikkaan
että ylimääräisiä vastikkeita peritään monessa taloyhtiössä jo tämä vuonna. Helen on tosin aika maltillisesti "vain" 1,3
kertaistanut kaukolämmön. Mutta maalämpöpumpuilla lämmittävillä taloyhtiöillä ei ole tuotakaan etua.
Mikä olisi Helenin normaali voitto? Ei siis erikoisvuoden katastrofitulos?
Kyllä mä ajattelen ostovoimankin vaikuttavan hinnan kohtuullisuuteen sitä arviotaessa vaikkakin se ollee se viimeinen kriteeri. Perusteitahan sille arvioperusteelle ei ole laissa asetettu, mutta sillä "sähköä kohtuulliseen hintaan kuluttajille"
Aivan mutta kuten jo tossa yllä totesin asia on kyllä täysin selvä, että ylihintaa peritään, jos yhtään loogiseen ajatteluun kykenee, kyse mielestäni on vain miten paljon voittoa
En minä väitä sellaista mitä en tiedä, mutta väitän että se on mahdollista, kuten itsekin tossa toteat. Ja todennäköisempää nyt vain on se, että se hinta mieluummin laskee kuin nousee. Energian saanti Venäjän ja EU:n pakotteiden takia on niin paljon vähäisempää kuin viime talvena.
Maalitolpat siirtyy jääkiekkopeleissä. En kerro se ei kuulu sulle ton tarkemmin, mutta jos maksat mulle vaivan näöstäni
Taloja on monen kokoisia ja eristyksiltään erilaisia.
Varaudu siihen, että tästä puhutaan läpi talven, myös muualla tää on erittäin paljon pienituloisten elämään vaikuttava asia. Jos olet varakas eihän se sitten mitään merkitse jos 4000 menee sähköön, mutta pienituloiselle toi on järkyttävän suuri lisämeno muunkin elämisenkallistuesssa pitkälti tämän energianhinnanousunkin takia.
Niin ja siitä pitää pitää meteliä. Juuri tänään eduskunnassa hallitus valitti oppositiolle , miksi ette itse ottanut asiaa esiin.
Ei tässä ole kyse pelkästään minusta (mä pärjään tämän talven varmasti) vaan siitä että energiayhtiöt ajavat pienituloiset kansalaiset ahtaalle. Esim. moni eläkeläinen joutuu luopumaan siitä "lonkkaleikkausia yms." varten varaamastaan puskurista, jotta saa talonsa pidettyä lämpimänä. Se aiheuttaa henkistä hätää ja muitakin esimerkkejä löytyy . Kun itsellä menee hyvin on vaikeaa asettua sen köyhemmän asemaan.Mikä olisi Helenin normaali voitto? Ei siis erikoisvuoden katastrofitulos?
Ja edelleen - jos Helen tuntuu kalliilta, vaihda pois halvemmalle toimittajalle.
No sun looginen päättely on vaan vähän turhan suurta yksinkertaistusta. Selväähän se on että nykytilanteessa voi tulla ja melko todennäköisesti tulee merkittäviä voittoja ainakin osalle toimijoista. Toisaalta on myös selvää että nykytilanteessa epävarmuus noille yrityksille yhtä varmaa, johon pitää varautua riittävällä kassalla. Markkinan hintamekanismit ovat niukkuudessa rikki, vakuusvaatimukset vaatii merkittävän isoa kassaa, vanhojen asiakkaiden sopimuksilla tehdään suojauksista huolimatta todennäköisesti tappiota, tiettyjen lämmön ja energiantuotantomuotojen kannattavuus on epävarmaa. Monen toimitusvelvollisen yrityksen oma tuotanto ei riitä kattamaan läheskään edes nykyistä asiakasmäärää saati sitten jos/kun koko toimitusvelvollisuusalue siirtyisi heidän asiakkaikseen määrättyjen halvempien hintojen takia. Teollisuuden tarpeetkin joille sähkö on myyty jo vuosia sitten pitäisi tossa kohtuullisuuden konseptissa jotenkin huomioida. Juurisyy korkeisiin hintoihin on kuitenkin säädetty markkinamekanismi, jossa on ollut omat edelleen pätevät tavoitteet, jotka toimivat nykyisen niukkuuden tilanteessa epäoptimaalisesti. Kuvaavaa on ettei noi yhtiöt oikein itsekään tiedä onko tulos vuoden lopussa helkkaristi plussalla vai miinuksella eli vaikka Tampereen sähkölaitoksen esimerkki jossa ollaan alkuvuodesta tehty 30 miljoonan voitot mutta roikotetaan silti 20 miljoonan riskivarausta mukana. Lopulta ton tulee ilmeisesti ratkaisemaan talven lämpötila ja muut tekijät.
Joo, mutta mulla noi korotukset ovat niin järjettömän kovat, että voi olla varma, että kerätään hirmu voitot.
Eli haluat pörssisähkön kaikille? Pörssisähkö kyllä takaisi sinänsä markkinoiden toimivuuden todellisen kysynnän ja tarjonnan mukaan. Futuureista ja johdannaiskaupoista puhuttaessa täytyy muistaa myös, että kuluttajalle myytävät määräaikaiset sähkösopimukset tai toistaiseksi voimassa olevat ja myös 3kk kvartaalisopimukset voidaan luonnehtia eräänlaisiksi futuureiksi, joilla se kuluttaja voi kiinnittää oman sähkön hintansa ajalle X. Mikäli sähkön vähittäismyyjä ei voisi tehdä hintakiinnityksiä ja -suojauksia, niin yhtiön tappiot olisivat äärimmäisen raskaat nyt, jos olisi tehty vaikkapa neljän sentin soppareita asiakkaille pariksi vuodeksi. Vähittäismyyjät tekevät suojauksia aivan samasta syystä kuin kuluttaja ottaa sen parin vuoden määräaikaisen sopimuksen.
No mutku ei se Helen saa tehdä voittoa, eksä nyt ymmärrä?! Osalta on vaan kadonnut realiteetit markkinataloudesta tässä keskustelussa. Jokainen yrityksen tehtävä on tehdä omistajalleen voittoa. Viime vuosi oli tosiaan todella heikko Helenille, joten ihan ymmärrettävää, että nyt halutaan palata takaisin tuottamaan voittoa kuten aiemmin.Mikä olisi Helenin normaali voitto? Ei siis erikoisvuoden katastrofitulos?
Ja edelleen - jos Helen tuntuu kalliilta, vaihda pois halvemmalle toimittajalle.
Niin sulla on aiemmin ollut todella halvat sopparit Helenille (jopa alle pörssihinnan) ja nyt sitten osui soppari katkolle huonoon aikaan ja tuli kallis soppari. Suurimmalla osalle ei ole ollut vuosia 4snt/kWh määräaikaisia soppareita. Ainahan köyhät on joutuneet säästämään ja joutuvat tulevaisuudessakin. Rikkaat sitten porsastelee miten huvittaa. Osalla on autonkuljettajat ja syövät aina ravintolassa jne. kun sitä rahaa on. Köyhilla ei ole ollut eikä tule olemaan autonkuljettajia ja ne ei myöskään syö joka päivä ravintolassa jne. jne.
On sitä köyhemmilläkin silti sähköä aina ollut tai ainakin vuosikymmeniä. Nurinkurista on se, että kannustetaan sähkönkäyttöön ja sähköautoiluun ja samaan aikaan perushyödykkeen hinta räjähti. Maltilliset voitot ja nousut ok, mutta tämä ei. Eikä siinä, laitetaan puheluiden hinta minuuttiveloitteiseksi, vaikkapa 15c/min ja netin käyttö vaikka 2e/gb. Sehän ohjaisi ihmisiä säästämään ja fiksumpaan ajankäyttöön, ehkä lihavuusepidemiakin helpottaisi, kun kuntoiltaisiin enemmän. Miltei samasta asiasta sähkön kanssa kyse, paitsi se on vielä tärkeämpää, siinä mielessä on törkeää ryöstää käyttäjiä.
Sähkön hinnan pomppaus johtuu sodasta (energiakriisi), eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että sen käyttöä tai sähköautoilua kannustetaan. Kun iskee kriisi, niin silloin tuppaa sen hyödykkeen hinta pomppaamaan mihin se kriisi vaikuttaa. 70-luvulla iski energiakriisi edellisen kerran ja sekin oli sodan seurauksena. Sähkön käyttöön on kannustettu kun se nähdään tienä puhtaampaa energiaan. Ei tässä nyt suuntaa aleta muuttamaan sen takia, että sodan seurauksena sähkön hinta pomppasi tilapäisesti. Kuten sanoin yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Viime vuosi esim. Helenille oli todella heikko kun tulosta katsotaan. Näin sanoi Helenin hallituksen PJ. Tänä vuonna ottavat korjausliikkeen ylöspäin. Köyhät on aina joutuneet säästämään ihan kaikessa, esim. ruuassakin vaikka se on nyt on "hieman" tärkeämpi perushyödyke kuin sähkö. Se onko tämä törkeää ryöstöä vai ei nähdään sitten kun energiyhtiöt julkaisevat tämän vuoden tulokset. Toki valtiolla olisi mahdollisuus säätää maksimituottu kuten sähkönsiirrolle, mutta sellaiseen ei ole löytynyt poliittista tahtoa.
Se on ollut ihmisten oma valinta maksaa sähköstä enemmän. Helen on itse kaupannut noita 4c soppareita.
Sähkön hinta nousi jo ennen energiakriisiä.
Putin vähensi kaasuntoimituksia melkein vuosi ennen sodan alkamista. Sähkön hinta reagoi tähän kaasun niukkuuteen. Muutoin sähkön hinta on ollut melko vakaata Suomessa.
Menee helposti tuo 2000kwh kahteen viikkoon. Itsellä 92-vuoden 165 neliön OK-talo Tampereen korkeuksilla, ja viime vuosien talvikuukausina 4500kwh/kk, tiukimpina päivinä menee 200 kwh/päivä. Toki tuossa on saattanut olla ystäviä saunomassa, jolloin lämpimän veden kulutus ollut suurempaa. Energiaratkaisu on heikommanpuoleinen lämmön tuoton osalta, sillä alunperin käytössä suorat sähköpatterit. Nyt kuitenkin 2 ilmalämpöpumppua ja tulevaisuuden rempan yhteydessä tavoite siirtyä maalämpöön. Takkaan tuli ja puusaunan lämmityksellä tavoite pudottaa talven kulutusta luokkaan 3000kwh/kk, mutta silläkin kuukauden sähkölasku alkaa olemaan jo 1500-2500€/kk riippuen sähkön hinnasta, itse ennustan pörssisähkön keskiarvon menevän 50snt/kwh lukemille pakkasilla.
Tässä se hyvin näkyy se sähköntuottajan todellisuus. Se on huomattavasti parempi, mitä pari vuotta sitten. Mutta huomattavasti maltillisempi, mitä noissa sun spekulaatioissa. Sillä hinnalla se tulos kuitenkin tehdään, mikä toki on loogista, jos sillä aiemmallakin hinnalla on pärjätty.
www.hs.fi
Noinhan se menee, mutta eivät ne suojaukset sähkönmyyjillekään taivaasta tipu, vaan joku ne myy. Se joku tuskin haluaa tai pystyy myymään suojauksia, joissa itse joutuu maksumieheksi. Tämä takaa, että ainakin nykyisessä tilanteessa futuurien hinnat ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä (= varmasti) korkeampia kuin toteutuvat.
Kyllä, ja tämän takia myös määräaikaisten sopimusten tai myös toistaiseksi voimassa olevien sopimusten hinnatkin pomppasivat ylös.
Kukaan ei puhunut kaukolämmön *korvaamisesta*, ja edelleenkään tarkoitus ei ole varastoida sähköä.
Jos sähkön vähittäismyyjällä on edelleen vaikkapa 25% asiakkaistaan 4snt/kWh sopimuksella koko tämän vuoden. Sähkön hinta on räjähtänyt kriisin seurauksena alvittoman sähkön keskihinnan huidellessa 15 snt/kWh tietämillä. Tämä on siis keskihinta, eikä mitenkään vuorokauden kulutushuippuihin painotettu hinta, jolloin se normaali kuluttaja on myös eniten kuluttamassa sähköään. Kun sähkön myyjä myy kuluttajalle määräaikaisen sopimuksen, niin hinnassa näkyy marginaalina myös painotus eri vuorokauden ajankohtiin. Sähkön myyjä joutuu edelleen toimittamaan sähköä niille 25% asiakkaistaan neljän sentin hintaan, vaikka näistäkin suurin osa kuluttaa sähköä juurikin pahimmissa kulutushuipuissa ja sähkön myyjä joutuu ostamaan sähköä vaikka kymmenen kertaa kalliimmalla kuin mitä se saa asiakkaaltaan toimittamastaan sähköstä. Ei kovin kannattavaa.
Jos halutaan käyttää täysin toimimatonta aurinkovoimaa ja /tai kehnosti toimivaa tuulivoimaa, niin joudutaan keksimään tapa varastoida energiaa siten, että varastosta tulee ulos sähköä.Kukaan ei puhunut kaukolämmön *korvaamisesta*, ja edelleenkään tarkoitus ei ole varastoida sähköä.
Tässä vaiheessa suosittelisin että käyt edes noin pikaisesti vaikka vilkaisemassa tuon puljun nettisivuilta mistä on kyse, ettei menis turhaan ihan asian vierestä väittelyksi...
Ihan jo senkin takia että olisi huomattavasti mielenkintoisenmpaa/kehittävämpää kuunnella vastaväitteitä/tuon firman ideoiden kumoamista sen jälkene kun olet ensin perillä että mikä se idea oikein on ja mitä ne kehittäjät väittävät
Se vesi ei edelleenkän varastoi sitä lämpöä yhtä pitkään/pienessä tilassa. Kyseineen pulju puhuu nyt siis kuukausista, ei tunneista tai päivistä. Joten joo, hiekka on kyllä parannus. Aurinkoenergaista esimerkiksi lämpöä talteen kesällä ja käyttöön kaukolämpöverkkon talvella.
Esimerkkisi itse asiassa on hyvin lähellä nykytodellisuutta myös kaupassa.
Juusto-, jogurtti-, karkki- ja leikkeletiskejä kun katselee Suomessa vs. missä tahansa muussa maassa, ei kyllä tuotekehittelystä puutu yhtään rahaa, päinvastoin. Katsotaan sitten kun valikoima "kuihtuu" sinne 90-luvun tasolle (minne sen kuuluisikin).
Totta kai. Mutta tämä taas ei kumoa mitenkään sitä että onko lämpöenergian varastoiminen *myös* hyödyllistä.
Puhuin vähän korkeammalta katsottuna tuota ratkaisua enkä pää hiekkakasassa. Hiekka lämmitetään sähköllä = sähköä varastoidaan.Kukaan ei puhunut kaukolämmön *korvaamisesta*, ja edelleenkään tarkoitus ei ole varastoida sähköä.
Tässä vaiheessa suosittelisin että käyt edes noin pikaisesti vaikka vilkaisemassa tuon puljun nettisivuilta mistä on kyse, ettei menis turhaan ihan asian vierestä väittelyksi...
Ihan jo senkin takia että olisi huomattavasti mielenkintoisenmpaa/kehittävämpää kuunnella vastaväitteitä/tuon firman ideoiden kumoamista sen jälkene kun olet ensin perillä että mikä se idea oikein on ja mitä ne kehittäjät väittävät
Se vesi ei edelleenkän varastoi sitä lämpöä yhtä pitkään/pienessä tilassa. Kyseineen pulju puhuu nyt siis kuukausista, ei tunneista tai päivistä. Joten joo, hiekka on kyllä parannus. Aurinkoenergaista esimerkiksi lämpöä talteen kesällä ja käyttöön kaukolämpöverkkon talvella.
No, sähkön muuttaminen lämmöksi menee käytännössä about sillä 100% hyötysuhteella, joten siinä vaiheessa ei ole ongelmaa. Ja se lämpö voi tietty olla vaikka sen hiilivoimalan tai minkä ikinä turvepolttimen mitä nyt kukin toivoo hukkalämpöä, sähkön sijaan, joka talvella voisi mennä kaukolämpöön suoraan mutta mille kesällä on vähän vähemmän käyttöä. Joten varastoidaan se ylimääräinen lämpöenergia ja pusketaan sinne samaan kaukolämpöverkkon sitten kun sille on tarvetta. En nyt jostain syystä näe tässä mitään ihmeelistä ongelmaa miksi ei kannattaisi.
Kiitos vastauksesta. Kysyn vielä, että löytyykö autotallia tai varastoa eli onko neliöt vain nuo 165m2 ja mites sisälämpötila, säännöllinen saunan (tai esim porealtaan) käyttö sekä auton lataus? Todella kova kulutus tuo 200 kWh nimittäin 165 neliöön.
On ulkoporeamme, mutta käyttö melko vähäistä, ehkä siitä 200-400 kwh tulee talvikuukautena ekstraa. Autotallikin on, mutta enemmän ylläpitolämmöillä varastona yhdellä patterilla jossakin ~+10 asteessa. Sisälämpötilaa ei luonnollisesti ole viime vuosina tarvinnut sen enempää miettiä, joten todennäköisesti talvellakin +22 tienoilla. Meillä tosin puolet talosta on usein ollut huomattavasti viileämpi, sillä sille ei sen suurempaa käyttöä. Sähkösauna lämmennyt keskimäärin muutaman kerran viikossa. Takkaakaan ei ole ollut säästösyistä tarvetta polttaa, vaan enemmän tunnelmaa luotu.
Vesivarasto ei käy kaukolämpöön koska sitä ei saa tarpeeksi kuumaksi Suomen olosuhteisiin ja käytettävissä oleva lämpötilahaarukka jää mitättömän pieneksi. Lisäksi lämmönsiirtyminen on sitä tehokkaampaa mitä suurempi on lämpötilaero. 100C vesivarastolla ei voi kuin korkeintaan hieman esilämmittää kaukolämmön paluuvettä ja varaston jäähtyessä hyöty vain kapenee. 500C hiekkakasalla on ihan eri tason käytettävyys kun parhaillaan kaukolämmössä lähtölämpötilat ovat yli 110C. Kesäkauden lämpötiloilla vesivarastokin menisi.
Ja hiekkakasassa ei ole samanlasta räjähdysvaaraa, kuin yli 100C vedessä. Kyllähän vettäkin saa kuumennettua ja säilöttyä vähintään huomattavan kuumana höyrynä, mutta jos joku on paikalla kun säiliö (putki) halkeaa tai muuten rikkoutuu, niin se on henki pois automaattisesti ja kun säiliö on iso, niin isommastakaan tilasta ei jää katto ja seinät ihmettelemään, että mitäs nyt? vaan ne lähtevät nätisti kukin omaan suuntaansa heti..
Onnea yrityksellesi tavoite on kova koville pakkasille. Tässä käytännön "ohjeita" Osta villasukat ja villa paita. Pudota yleislämpö +17 asteeseen makkareihin +15 muut tilat alemmas jos mahdollista niissä pitää muistaa kastepiste, ettei sitä pääse muodostumaan mihinkään. Ota villapaita ja villasukat käyttöön. Menee ehkä pari viikkoa kun alat tottua ja saatat jopa tiloissa joisssa on tv-päällä kyetä siitä villapaidasta luopumaan.
Enkä halua vaan, vaan järkevän hintakaton tai tuotto %, jossa on mahdollista käyttää pakkasilla noita kalliimpia energioita. Se sähkö ei sillä lisäänny että nostetaan hinta pilviin.
Joo ja siksi asia pitääkin hoitaa lainmuutoksella ja antaa rajat tolle ryöstämiselle , koska energiayhtiöt eivät halua pitää hintaa muuten järkevänä.
Halpahan se sullakin toisen ketjun mukaan on ja vielä voimassa, joten kivaahan se sun kannalta ollee,
Niin karuahan se on kun Fortum tienasi "vain" 420 miljoonaa heinä-syyskuu välillä, onnittelut sinulle hyvästä sijoituksestasi. Loppuvuodesta sitä hilloa vasta tuleekin.Tässä se hyvin näkyy se sähköntuottajan todellisuus. Se on huomattavasti parempi, mitä pari vuotta sitten. Mutta huomattavasti maltillisempi, mitä noissa sun spekulaatioissa. Sillä hinnalla se tulos kuitenkin tehdään, mikä toki on loogista, jos sillä aiemmallakin hinnalla on pärjätty.
”Fortum on suojannut 80 prosenttia loppuvuoden sähkön tukkumyynnistä Pohjoismaissa hintaan 49 euroa megawattitunnilta. Ensi vuoden sähkönmyynnistä se on suojannut noin 65 prosenttia hintaan 49 euroa megawattitunnilta. Suojaushinnat ovat nousseet huomattavasti vuoden takaisesta.”
Tuloskausi | Fortum teki miljoonavoitot kallistuneella sähköllä
Fortum odottaa, että tytäryhtiö Uniperin myyntisopimus saadaan päätökseen vuoden loppuun mennessä.
Toi on ihan OK-kulutus kovilla pakkasilla, jos eletään ns. normaalisti. Sinäkin siis käytät fossiilista sähköä säästääksesi? Sun lämmityskulut tulee nousemaan, kun suuri osa kiinteistä/ toistaiseksi voimassa olevista siirtyy pörssisähköön ja noiden halpojen tuntien kesto vähenee ja alin hinta nousee.
No ei kuule ole 200 kWh normaali kulutus. Satun asian ammattini kautta tietämään ja sinä arvailet. Tässä keskustelussakin olleessa esimerkissä paljastui lopulta, että on ulkoporeallasta ja autotallia sekä sisälämpötila todennäköisesti +22 (mitä sitten oikeasti). Yrität maalailla piruja seinille, vaikka tuollaiset kulutustasot pitävät sisällään joko isosti neliöitä tai muuta sellaista, josta ei tulisi suuresti valittaa tai voi joustaa. Nostan kyllä lakkia @Jooga toimenpiteille mm. lämpöpumppujen osalta.
Kuule täälläkin voi olla sitä ammatin puolesta olevaa tietoa. Niitä taloja on niin monen laisia.
