Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[B12]

Puhumattakaan siitä, että puun poltto voidaan koska tahansa "kriminalisoida" pientaloissa ja taajamaalueella, jos EU saa niin päähänsä. Ja Suomessahan ollaan direktiivien suhteen paavillisempia kuin paavi itse.

Kyllähän noita rajoituksia on jo monessa maassa. Suomeen ei tule tämän hallituksen aikana, mutta jos seuraava on vihreämpi, niin silloin ihan realistinen mahdollisuus tiheämmin asutuilla alueilla ekaksi ja sen jälkeen kaikkialla taajamissa.

 

[B12]

Hinta olisi ollut siis luokkaa 10-30c pelkillä paremmilla ennusteilla. Ymmärrän, että ennusteet pitää olla aika konservatiivisia ja niissä pitää olla vähän marginaalia, mutta veikkaan että ensi kerralla ennuste ei mene noin metsään. Eli hinta laskee tekemättä mitään muutoksia pörssiin tai tuotantoon, ilman sentinkään tukieuroa.

10-30snt hinnalla koko Suomi ei olisi vetänyt hätäjarrua ja sähkö olisi oikeasti ollut vaarassa loppua.

 

[jarmojs]

Ei siihen kulutuksen säätöön tarvita suurimmassa osassa kodeista mitään muuta kuin tulisija. Pökköä pesään jo hyvissä ajoin ennen sähkön hinnan raketoimista ja sulaketaulusta vaan sähköä käyttävä lämmitys pois päältä kalleimpien tuntien ajaksi, niin kummasti pienenee sähkölasku.

Monessa talossa on ihan itsessäänkin varauskykyä - kun ne kalliit tunnit tietää vähintään 12h etukäteen, niin senkun vaan pistää sen MLP:n / ILP:n / suoran sähkön lämpöpyynnöt +30c:hen muutamaksi tunniksi ajaksi ennen kuin sähkö on kallista ja sitten pudottaa ne lämpöpyynnöt alas kalliiden tuntien ajaksi, niin voi hyvin siirtää pahimmalta piikkitunneilta kulutusta jossain määrin pois, vaikka ei edes olisi sitä tulisijaa.

Yksi ongelma on se, ettei jengi polta riittävästi sitä puuta. Jos on oikeasti kylmä, niin sitä puuta pitää oikeasti polttaa, eikä vaan leikkiä polttavansa. Enemmän kiloja per tunti. Tuollainen 1kg/tunti vastaa n. 4kW lämmitystehoa. Jos on oikeasti kylmä, niin sillä ei pääse edes alkuun. Pitäisi polttaa se 2kg / tunti tai enemmänkin. Esim. 24kg on aika paljon puuta, mutta sekin on vain "säälittävät" 96kWh, mikä ei -25C keleillä riitä kovin monen torpan lämpimänä pitoon. Etenkään kun höytysuhde ei normaalissa tulisijassa ole lähelläkään sataa kun lämmöt nousevat hormista ulos.

Jos tulisija ei ole suunniteltu siihen määrään mitä pitäisi saada ulos, niin sen voi vaihtaa johonkin mikä toimii. Tämä toki maksaa rahaa... Mutta maksaahan se kallis sähkökin, joten kai sitä voi jotain investoida jos se toisaalta tuo pidemmällä tähtäimellä säästöjä? Tarjolla on myös esim. vesikiertoisia takkoja joista saa lämpöä lattialämmitykseenkin ja jotain sopivia kiertoilmatakkoja / pellettiuuneja voi polttaa lakkaamatta, koska ne eivät ole varaavia vaan jatkuvatoimisia.

Ei ole sitä tulisijaa, eikä maalämpöä koska ne maksavat enemmän kuin suorasähkövermeet. Rouvan vaatimat 30 k€ keittiökalusteet ja -tasot ovat bueno, koska "pakko", mutta lämmityksen suhteen mennään karvalakkimaloilla.

Puunpoltossa on myös huonioitava, että tulisijojen hyötysuhteessa on isoja eroja. Meilläkin oli alun perin avotakka, joka sopi hyvin tunnelmointiin ja makkaranpaistoon, mutta lämmituksen kannalta oli aika plusmiinus nolla, hyötysuhde varmaan alta 10%. Muutaman tonnin panostuksella sitä sai nostettua ehkä 50% nurkille.

 

[jarmojs]

Kyllähän noita rajoituksia on jo monessa maassa. Suomeen ei tule tämän hallituksen aikana, mutta jos seuraava on vihreämpi, niin silloin ihan realistinen mahdollisuus tiheämmin asutuilla alueilla ekaksi ja sen jälkeen kaikkialla taajamissa.

Varautuminen/huoltovarmuus ja puun polton rajoitukset ovat kyllä aika lailla ristiriidassa keskenään.

 

[B12]

Varautuminen/huoltovarmuus ja puun polton rajoitukset ovat kyllä aika lailla ristiriidassa keskenään.

Niinhän ne ovat, mutta kun pienhiukkaset myrkyttävät pientaloalueet ja aiheuttavat satoja ennenaikaisia kuolemia Suomessa. Olikohan 250 henkeä jossakin uutisessa.

 

[Seese]

10-30snt hinnalla koko Suomi ei olisi vetänyt hätäjarrua ja sähkö olisi oikeasti ollut vaarassa loppua.

Kotitalouksien pörssisähköasiakkaat hätäjarrusta veti ja taitaa kyllä olla pienen pieni vähemmistö.

 

[B12]

Kotitalouksien pörssisähköasiakkaat hätäjarrusta veti ja taitaa kyllä olla pienen pieni vähemmistö.

Teollisuus teki ne 2,35 euron kuormanleikkaustarjoukset ja sai kulutuksen alas.

Eli markkina toimi kuten pitää ja tarjosi teollisuudelle porkkanaa. Joku teki tilin ja kuluttajille jäi sitten sen tilin maksumiehen rooli.

 

[jarmojs]

Niinhän ne ovat, mutta kun pienhiukkaset myrkyttävät pientaloalueet ja aiheuttavat satoja ennenaikaisia kuolemia Suomessa. Olikohan 250 henkeä jossakin uutisessa.

Puhumattakaan kaikista poltettavista polttoaineista versus ydinvoima. Mutta "Soon politiikkaa, poika. Ei siinä ole terveellä järjellä mitään tekemistä".

 

[mattix]

Toisaalla painaa mahdollisimman halpa vuotuinen keskihinta ja toisaalla vakaus ja ennustettavuus.

Kuten jo monesti mainittu, omat tuttavat ovat ihan jokainen siirtyneet pörssistä pois ennustettavuuden ja epävakauden takia.

1.10.2023 - 13.1.2024 kulutus reipas 7000 kWh ja keskihinta marginaaleineen 8,2c/kWh. Mukana siis tammikuun ensimmäisen viikon ennätyshinnat. On tässä kuitenkin talvea jäljellä.

 

[zepi]

Ei ole sitä tulisijaa, eikä maalämpöä koska ne maksavat enemmän kuin suorasähkövermeet. Rouvan vaatimat 30 k€ keittiökalusteet ja -tasot ovat bueno, koska "pakko", mutta lämmityksen suhteen mennään karvalakkimaloilla.

Puunpoltossa on myös huonioitava, että tulisijojen hyötysuhteessa on isoja eroja. Meilläkin oli alun perin avotakka, joka sopi hyvin tunnelmointiin ja makkaranpaistoon, mutta lämmituksen kannalta oli aika plusmiinus nolla, hyötysuhde varmaan alta 10%. Muutaman tonnin panostuksella sitä sai nostettua ehkä 50% nurkille.

Jos sulla on jo hormi, niin osta pellettiuuni. Helposti 95% hyötysuhde, ei tarvitse pilkkoa puita ja lämmittää tasaisemmin kuin mikään varaava takka jota ei voi säätää.

Jos se on vain varalämmönlähde, niin 15kg sisäinen pellettisäiliö piisaa siihen, että voi poltella 10h 6kW teholla katkotta. Sinkkiämpärillä täyttelee 500kg säkistä tjsp.

Varautuminen/huoltovarmuus ja puun polton rajoitukset ovat kyllä aika lailla ristiriidassa keskenään.

Ei kai kukaan ole puun polttoa kieltämässä, vaan pienhiukkassaastutuksen? Eli tulisija kuntoon, niin saa polttaa. Taas kerran se pellettipoltin toimii ratkaisuna, tietokoneohjattu ilman ja polttoaineen syöttö takaa liki täydellisen palamisen ja pudottaa pienhiukkkasmäärät ihan minimiin.

 

[JaniKari]

Pitää valtion sisäinen sähkönkäyttö ottaa kokonaan pois pörssistä. Ulospäin menevä sitten vain ja ainoastaan pörssiin, reippaalla hinnalla.

Yleensä me ostetaan ulkomailta sähkö eikä myydä. "Reippaalla" hinnalla me tuskin myytäisiin mitään.

 

[jarmojs]

Jos sulla on jo hormi, niin osta pellettiuuni. Helposti 95% hyötysuhde, ei tarvitse pilkkoa puita ja lämmittää tasaisemmin kuin mikään varaava takka jota ei voi säätää.

Jos se on vain varalämmönlähde, niin 15kg sisäinen pellettisäiliö piisaa siihen, että voi poltella 10h 6kW teholla katkotta. Sinkkiämpärillä täyttelee 500kg säkistä tjsp.

Ei kai kukaan ole puun polttoa kieltämässä, vaan pienhiukkassaastutuksen? Eli tulisija kuntoon, niin saa polttaa. Taas kerran se pellettipoltin toimii ratkaisuna, tietokoneohjattu ilman ja polttoaineen syöttö takaa liki täydellisen palamisen ja pudottaa pienhiukkkasmäärät ihan minimiin.

En minä tuohon polttopuoleen enää lisäinvestointeja aio tehdä. Kaksi heittomottia itse harrastuspohjalta tehtyjä "ilmaisia" puita on riittänyt tähän mennessä joka talvi ja takkasydän/kiertoilmatakka antaa lämpöä tupaan jo 5 min tulitikun raapaisusta. Savu nousee pakkasilla lähes joka torpan piipusta eli ainakin tusinasta piipusta sadan metrin säteellä. Ihme kyllä myös noista uusista, hyvätuloisten dippainssien asuttamista taloista.

 

[JLM]

Ei kai kukaan ole puun polttoa kieltämässä, vaan pienhiukkassaastutuksen? Eli tulisija kuntoon, niin saa polttaa. Taas kerran se pellettipoltin toimii ratkaisuna, tietokoneohjattu ilman ja polttoaineen syöttö takaa liki täydellisen palamisen ja pudottaa pienhiukkkasmäärät ihan minimiin.

Jos se tulisija vaatii toimiakseen sähköä, niin se on aika huono vaihtoehto varalämmönlähteeksi. Noin lähtökohtaisesti varalämmönlähteen pitää olla toimiva täysin riippumatta siitä, onko sähköverkosta jäljellä yhtään mitään tai saako aggregaattiin polttoainetta.

 

[B12]

Jos se tulisija vaatii toimiakseen sähköä, niin se on aika huono vaihtoehto varalämmönlähteeksi. Noin lähtökohtaisesti varalämmönlähteen pitää olla toimiva täysin riippumatta siitä, onko sähköverkosta jäljellä yhtään mitään tai saako aggregaattiin polttoainetta.

Ilman sähköä toimivia taitaa olla ainoastaan perinteiset tulipesät ja kaasulämmitin.

 

[jarmojs]

Ilman sähköä toimivia taitaa olla ainoastaan perinteiset tulipesät ja kaasulämmitin.

Hätävarana löytyy kaksi 11 kg kaasupulloa ja poltin. Niistäkin tarvittaessa saa sen n. 300 kWh lämpöä, eikä ole sisäilma sitten niin kuivaa kuin yleensä

 

[Greenofficer]

Monessa talossa on ihan itsessäänkin varauskykyä - kun ne kalliit tunnit tietää vähintään 12h etukäteen, niin senkun vaan pistää sen MLP:n / ILP:n / suoran sähkön lämpöpyynnöt +30c:hen muutamaksi tunniksi ajaksi ennen kuin sähkö on kallista ja sitten pudottaa ne lämpöpyynnöt alas kalliiden tuntien ajaksi, niin voi hyvin siirtää pahimmalta piikkitunneilta kulutusta jossain määrin pois, vaikka ei edes olisi sitä tulisijaa.

Tuli testattua tätä puurunkoisessa tiilivuoratussa rintamamiestalossa ja sitä varauskykyä ei kyllä kovilla pakkasilla ollut yhtään. Lämmöt tippui sisällä kuudessa tunnissa 18 -> 13c. Ja sieltä ylös pääseminen vie vähintään sen kuusi tuntia ja sähköä palaa..

Mutta suuri lämminvesivaraaja(1000-1500l) kyllä varaa ja tasaa tehokkaasti lämpöä, jos on lämmitys kiertävällä vedellä. Tosin tässäkin tullaan taas siihen, ettei pumpuilla voi nostaa lämpöä juuri 40 asteesta ylemmäs, eli kyse on lähinnä muutaman tunnin tai enintään puolen vuorokauden(?) väliin jättämisestä. Suorasähköllä pelaaminen olisi selkeästi suoraviivaisempaa.

 

[B12]

Tuli testattua tätä puurunkoisessa tiilivuoratussa rintamamiestalossa ja sitä varauskykyä ei kyllä kovilla pakkasilla ollut yhtään. Lämmöt tippui sisällä kuudessa tunnissa 18 -> 13c. Ja sieltä ylös pääseminen vie vähintään sen kuusi tuntia ja sähköä palaa..

Tuosta syystä talvipakkasella se kiertävä sähkökatko toimii todella huonosti. Jäähtyneen kiinteistön lämmön nostaminen vaatii moninverroin tehoa ylläpitoon verrattuna. Kun katko on kiertänyt kerran läpi, on kulutus verkossa entistä hurjempi. Päivi Räsäsen sanoin, ei toimi Suomessa.

 

[Zener]

Kyllähän noita rajoituksia on jo monessa maassa. Suomeen ei tule tämän hallituksen aikana, mutta jos seuraava on vihreämpi, niin silloin ihan realistinen mahdollisuus tiheämmin asutuilla alueilla ekaksi ja sen jälkeen kaikkialla taajamissa.

Puun polton rajoitukset on kyllä hankala asia Suomessa. Osa vihreistäkin polttaa puuta omassa tuttavapiirissä. Poliittinen itsemurha sille, joka tuota ajaa liikaa.

Itse olen sitä sukupolvea, että koulussa opetettiin puun olevan kasvihuonepäästötön, eli vihreä vaihtoehto.

 

[jarmojs]

Puun polton rajoitukset on kyllä hankala asia Suomessa. Osa vihreistäkin polttaa puuta omassa tuttavapiirissä. Poliittinen itsemurha sille, joka tuota ajaa liikaa.

Itse olen sitä sukupolvea, että koulussa opetettiin puun olevan kasvuhuonepäästötön, eli vihreä vaihtoehto.

Moni opettaa toisin kuin itse toimii. "Älä tee kuten minä teen, vaan kuten minä sanon." Vähän sama juttu kuin NIMBY-ilmiö.

 

[B12]

Puun polton rajoitukset on kyllä hankala asia Suomessa. Osa vihreistäkin polttaa puuta omassa tuttavapiirissä. Poliittinen itsemurha sille, joka tuota ajaa liikaa.

Itse olen sitä sukupolvea, että koulussa opetettiin puun olevan kasvuhuonepäästötön, eli vihreä vaihtoehto.

Tyynellä pakkaskelillä savu jää leijumaan alueelle ja osaa ihmisistä se häiritsee todella todella paljon. Pelkäävät pienhiukkasia ja myrkytystä kuin koronaa konsanaan. Itselleni pieni savun haju omakotialueella tarkoittaa lähinnä kodikkuutta.

 

[zepi]

Tuli testattua tätä puurunkoisessa tiilivuoratussa rintamamiestalossa ja sitä varauskykyä ei kyllä kovilla pakkasilla ollut yhtään. Lämmöt tippui sisällä kuudessa tunnissa 18 -> 13c. Ja sieltä ylös pääseminen vie vähintään sen kuusi tuntia ja sähköä palaa..

Sähköä kuitenkin palaa vähemmän kuin koko ajan 18c pitämällä + jos saat siirrettyä sähkön kulutuksen kuudelta kalleimmalta tunnilta tunneille jolloin hinta on 90% halvempi, niin säästöä kertyi 2e/kWh hinnoilla helposti useita kymmeniä euroja tuon 6h aikana.

Jos tiputus on 1.5C/h, niin olisi ehkä kannattanut nostaa lämmöt ennen hintapiikkiä parilla asteella ylöspäin?

 

[rock]

Keskihinta nousee myös noilla akkuvarastoilla, koska akkuyrittäjä ottaa potista oman siivunsa välistä pois. Akkujen huono puoli on se, että ne ovat tunnissa tyhjät. Ne eivät paranna mitään huoltovarmuutta.

Voin iloksesi kertoa että alalla toimijat tutkivat tunnin, kahden, jopa kuuden tunnin akustojen kannattavuuksia parhaillaan. Akkujen teknologiat kehittyvät nopeasti ja hinnat tulevat koko ajan alaspäin ja mikä parasta, investointipäätöksestä ei mene vuottakaan kun akusto on jo käytössä. Enempää en voi valitettavasti näistä kertoa.

 

[zepi]

Jos se tulisija vaatii toimiakseen sähköä, niin se on aika huono vaihtoehto varalämmönlähteeksi. Noin lähtökohtaisesti varalämmönlähteen pitää olla toimiva täysin riippumatta siitä, onko sähköverkosta jäljellä yhtään mitään tai saako aggregaattiin polttoainetta.

Nuo syövät niin vähän sähköä, että niitä voi pyörittää tuollaisella pienellä powerbankilla jos niikseen tulee. Sellainen on varsin kätevä. Ja varalämmönlähde lähinnä pörssisähkön korkeita piikkejä varten. Ei niinkään yhteiskunnan romahtamista varten.

 

[jarmojs]

Voin iloksesi kertoa että alalla toimijat tutkivat tunnin, kahden, jopa kuuden tunnin akustojen kannattavuuksia parhaillaan. Akkujen teknologiat kehittyvät nopeasti ja hinnat tulevat koko ajan alaspäin ja mikä parasta, investointipäätöksestä ei mene vuottakaan kun akusto on jo käytössä. Enempää en voi valitettavasti näistä kertoa.

Jonkun verran erikoiselta tuntuu nykytilanteeseen verrattuna sellainenkin, että kantaverkon tuntuvan lisärakentamisen sijaan / lisäksi suunnitellaan myös siirrettäviä jättikokoisia akkuja, jotka ladataan esim tuulipuiston läheisyydessä ja siirretään satoja kilometrejä lähemmäksi kulutusta.

 

[zepi]

Jonkun verran erikoiselta tuntuu nykytilanteeseen verrattuna sellainenkin, että kantaverkon tuntuvan lisärakentamisen sijaan / lisäksi suunnitellaan myös siirrettäviä jättikokoisia akkuja, jotka ladataan esim tuulipuiston läheisyydessä ja siirretään satoja kilometrejä lähemmäksi kulutusta.

Kuulostaa kyllä aika erikoiselta, mutta pitää muistaa että tutkijahan tutkii kunhan vaan saa jostain apurahan...

 

[jarmojs]

Kuulostaa kyllä aika erikoiselta, mutta pitää muistaa että tutkijahan tutkii kunhan vaan saa jostain apurahan...

Minä näen, että iso osa näistä "Wittusen terästehtaan perustamisselvityksistä" ja muista vastaavista menee juuri tähän kategoriaan. Otetaan löysä raha pois sieltä mistä saadaan. Muutamaksi vuodeksi on leipä turvattu ja lopputuloksena on kasa paperia.

 

[B12]

Jos tiputus on 1.5C/h, niin olisi ehkä kannattanut nostaa lämmöt ennen hintapiikkiä parilla asteella ylöspäin?

Meillä oli tilanne se, että ulkona oli -32, 2kpl ilppejä pyöri täysillä ja leivinuuni oli kunnolla kuumana. Seuraava vaihe olsi ollut jysäyttää 9kW lattiavastuksia päälle. Lämmin riitti kuitenkin ilman.

 

[B12]

Minä näen, että iso osa näistä "Wittusen terästehtaan perustamisselvityksistä" ja muista vastaavista menee juuri tähän kategoriaan. Otetaan löysä raha pois sieltä mistä saadaan. Muutamaksi vuodeksi on leipä turvattu ja lopputuloksena on kasa paperia.

Tosi paljon on kaikenlaista stratup-pöhinää, konsulttityötä jne. Harvoin niistä mitään konkreettista kuitenkaan tulee. Niihin on siinä mielessä halpa laittaa rahaa, jos jostakin jotakin tulisi. Pääsääntöisesti ei tule. Miljardeista kun puhutaan, niin vielä vähemmän. Puuhamies ja konsultti pöhisee aikansa ja kuolee pois kun hankerahat loppuvat.

Tuohon meidän takapihalle ollaan pöhisemässä 66 hehtaarin aurinkovoimalaa. Tänä talvena pitäisi alkaa metsän raivaus. Naapuruston vanhempi pitkän linjan sähköalan vaikuttajaherra epäili olevan pelkkää pöhinää. Katottaan kuin käy.

 

[B12]

Voin iloksesi kertoa että alalla toimijat tutkivat tunnin, kahden, jopa kuuden tunnin akustojen kannattavuuksia parhaillaan. Akkujen teknologiat kehittyvät nopeasti ja hinnat tulevat koko ajan alaspäin ja mikä parasta, investointipäätöksestä ei mene vuottakaan kun akusto on jo käytössä. Enempää en voi valitettavasti näistä kertoa.

Myydäänkö tämä akkulatinki edellisen päivän pörssissä, jolloin laskee piikkihintaa, vai syötetäänkö vain verkkoon kalliina hetkenä?

 

[jarmojs]

Myydäänkö tämä akkulatinki edellisen päivän pörssissä, jolloin laskee piikkihintaa, vai syötetäänkö vain verkkoon kalliina hetkenä?

Nyt kysyt jo liian vaikeita

 

[Grez]

Myydäänkö tämä akkulatinki edellisen päivän pörssissä, jolloin laskee piikkihintaa, vai syötetäänkö vain verkkoon kalliina hetkenä?

Varmaan sinänsä kumpi vaan on mahdollista, mutta jos kalliina hetkenä alkaa myymään päivänsisäisessä markkinassa, niin hinta ei mitenkään korreloi sen edellisen päivän hinnan kansssa. Eli siitä että hetki on "kallis" ei ole mitään hyötyä, ellei myynti ole tapahtunut edellisen päivän pörssissä. Käsittääkseni esim. tuossa kun oli 230e sen takia että oli ostettu liikaa, niin ruotsalaiset vesivoimayhtiöt osti sen liikaa ostetun ja päivän sisäisellä markkinalla sittemmin myydyn ihan pilkkahintaan.

Sinänsähän se edellisenä päivänä myytynäkään ei välttämättä laske piikkihintaa paljoa, jos onnistuu tekemään tarjouksen oikein. Eli jos ennakoi että pörssissä on paljon kysyntäjoustoja vaikka alkaen 210e/MWh kriittisinä hetkinä, niin laittaa oman tarjouksen esim. 209e/MWh hinnalla. Jos sähköä menee tuon tarjouksen perusteella kaupaksi, niin siitä saa sitten vähintään 209e/MWh. Ja toki piikkihinta laskee tuon johdosta 210 -> 209.

 

[B12]

Joo en tiedä noista isojen poikien jutuista, mutta kodin pientuotannossa aurinkopaneeleilla ja jollakin kotiakulla voi vain työntää sähkön verkkoon silloin kun haluaa ja saa siitä sen hetken hinnan. Megawateilla ei varmaan onnistu noin.

 

[Grez]

Joo en tiedä noista isojen poikien jutuista, mutta kodin pientuotannossa aurinkopaneeleilla ja jollakin kotiakulla voi vain työntää sähkön verkkoon silloin kun haluaa ja saa siitä sen hetken hinnan. Megawateilla ei varmaan onnistu noin.

Joo siis tämä onnistuu kohteissa, joissa on vähittäissähkösopimus ja sähkönmyyjä ostaa ylijäämäsähkön. Eli käytännössä kodit ja pienet yritykset. Näissä riskin kokonaiskulutuksen (kulutus miinus pientuotanto) erosta pörssissä tehtyyn kauppaan kantaa sähkönmyyntiyritys.

 

[rock]

Myydäänkö tämä akkulatinki edellisen päivän pörssissä, jolloin laskee piikkihintaa, vai syötetäänkö vain verkkoon kalliina hetkenä?

Se riippuu. Todennäköisesti se tulee tarjolle day-ahead kauppaan jollain summalla ja jos se nappaa kiinni niin kyllä, jos ei niin sitä varmastikin tarjotaan intradayssä pienemmällä katteella. Nuo laskutoimitukset ei ole ihan yksinkertaisia koska akuissa on kuitenkin rajoitettu määrä latauksia ja purkauksia ja toisaalta liikevaihtoa halutaan tietty määrä vuoden mittaan. Mutta taajuusohjatulle markkinalle nämä tuskin tulevat.

 

[B12]

Se riippuu. Todennäköisesti se tulee tarjolle day-ahead kauppaan jollain summalla ja jos se nappaa kiinni niin kyllä, jos ei niin sitä varmastikin tarjotaan intradayssä pienemmällä katteella. Nuo laskutoimitukset ei ole ihan yksinkertaisia koska akuissa on kuitenkin rajoitettu määrä latauksia ja purkauksia ja toisaalta liikevaihtoa halutaan tietty määrä vuoden mittaan. Mutta taajuusohjatulle markkinalle nämä tuskin tulevat.

Kaiken a ja o on lataus- ja purkuhinnan erotus. Ei varmasti ole ihan helppoa tasapainoilua kannattavuuden kanssa. Pitkät ajat ollaan hyvin tasaisella hinnalla, kuten tänäänkin ja ei kannata uhrata akun syklejä, koska ei saa mitään ja laitos seisoo joutavana. Tasainen aika saattaa jatkua keleistä riippuen ties kuinka pitkään kerrallaan. Itse olen hoidellut max muutaman miljoonan investointeja ja eipä se kannattavuuden ja takaisinmaksun laskeminen ihan itsestään selvää ole, jos ei halua huijata itseään tai sitä joka lystin maksaa. Useimmiten on vähän liikaa optimismia mukana. Mielipaha on suuri, kun sanoo, että ei näillä luvuilla valitettavasti kannata.

 

[antti-x]

Olisi kiinnostavaa tietää minkä verran pörssissä ostetusta sähköstä ostetaan loppukäyttäjän toimesta, eli sen joka voi aktiivisesti vaikuttaa omaan kulutukseen seuraavana päivänä. Ja miten suuri osa ostetaan välittäjien toimesta jotka toimittavat sen sopimusasiakkaille joiden kulutus seuraana päivänä on vain arvio ja pitää ehkä arvioida vähän yläkanttiin?

 

[zepi]

Olisi kiinnostavaa tietää minkä verran pörssissä ostetustya sähköstä ostetaan loppukäyttäjän toimesta, eli sen joka voi aktiivisesti vaikuttaa omaan kulutukseen seuraavana päivänä. Ja miten suuri osa ostetaan välittäjien toimesta jotka toimittavat sen sopimusasiakkaille joiden kulutus seuraana päivänä on vain arvio ja pitää ehkä arvioida vähän yläkanttiin?

On kaksi pörssiä ja sen takia välittäjän ei tarvitse day-ahead spot-markkinalta ostaa yhtään mitään jos ei halua pakottavaa syytä yliarviointiin ei ole.

Yliarviointi itseasiassa räpsähtää välittäjän näpeille juuri 5.1. kaltaisessa tilanteessa kun ne asiakkaat eivät käytäkään sitä kalliilla spotista ostettua sähköä ja se jää välittäjän käsiin ja tämän on dumpattava se hinnalla millä hyvänsä intraday-markkinalle.

Kaiken a ja o on lataus- ja purkuhinnan erotus. Ei varmasti ole ihan helppoa tasapainoilua kannattavuuden kanssa. Pitkät ajat ollaan hyvin tasaisella hinnalla, kuten tänäänkin ja ei kannata uhrata akun syklejä, koska ei saa mitään ja laitos seisoo joutavana. Tasainen aika saattaa jatkua keleistä riippuen ties kuinka pitkään kerrallaan.

Sähköä voi myös ostaa pörssin ulkopuolelta ja myydä spot-markkinalla. On ihan mahdollista että Fortumin loviisan yksikkö voisi haluta myydä esim. kesäöiden sähköä huoltoaikojensa ulkopuolella halvalla pitkäaikaisella sopparilla ja tällöin voi käydä niin, että akkumies lataa öisin loviisan sähköillä akkuaan hintaan 1.5c/kWh ja vaikka koko päivän spotit olisivat läpi kesän 2.5c/kWh, niin jotain liikevaihtoa / voittoa voi tehdä silti.

 

[Grez]

kulutus seuraana päivänä on vain arvio ja pitää ehkä arvioida vähän yläkanttiin?

Niin tai alakanttiin? Eiköhän noiden olisi järkevintä koittaa arvioida mahdollisimman tarkasti ilman kantteja suuntaan tai toiseen.

Jos on arvioitu liian suureksi niin joutuu myymään päivänsisäisesti. Jos on arvioitu liian pieneksi niin sitten joutuu ostamaan päivänsisäisesti. En näe että kumpikaan näistä olisi automaattisesti parempi kuin toinen, joten miksi pitäisi arvioida juuri yläkanttiin?

 

[zepi]

Niin tai alakanttiin? Eiköhän noiden olisi järkevintä koittaa arvioida mahdollisimman tarkasti ilman kantteja suuntaan tai toiseen.

Jos on arvioitu liian suureksi niin joutuu myymään päivänsisäisesti. Jos on arvioitu liian pieneksi niin sitten joutuu ostamaan päivänsisäisesti. En näe että kumpikaan näistä olisi automaattisesti parempi kuin toinen, joten miksi pitäisi arvioida juuri yläkanttiin?

Jos osaa ennustaa intradayn hinnan ennalta, niin voi kannattaa ostaa liikaa / liian vähän. Riskin minimoimiseksi kannattaa ennustaa tasan oikein, jotta voi vaan vetää riskittä sen oman marginaalinsa verran voittoa.

 

[antti-x]

Niin tai alakanttiin? Miksi se juuri yläkanttiin pitäisi arvioida. Jos on arvioitu liian suureksi niin joutuu myymään päivänsiäisesti. Jos on arvioitu liian pieneksi niin sitten joutuu ostamaan päivänsisäisesti. En näe että kumpikaan näistä olisi automaattisesti parempi kuin toinen, joten miksi pitäisi arvioida juuri yläkanttiin?

Ok, kumpaan suuntaan tahansa, se ei tainnut olla se kysymys kuitenkaan vaan se suhde, eli miten iso osa pörssisähköstä ostetaan suoraan pörssistä niin että ostajalla on mahdollisuus vaikuttaa tarkkaan käytetyn sähkön määrään? Jos kaikki käyttäjät olisivat erillisiä itse sähkön käyttäviä toimijoita siellä, jokainen voisi todeta että max 10 sentin sähköä käytän tämän verran, mutta euron sähköä riittää 70% siitä enkä sitten käy saunassa yms. (tietty käyttäjillä olisi skriptit/botit tekemässä ne tarjoukset yleensä)

 

[mattix]

Niin tai alakanttiin? Eiköhän noiden olisi järkevintä koittaa arvioida mahdollisimman tarkasti ilman kantteja suuntaan tai toiseen.

Jos on arvioitu liian suureksi niin joutuu myymään päivänsisäisesti. Jos on arvioitu liian pieneksi niin sitten joutuu ostamaan päivänsisäisesti. En näe että kumpikaan näistä olisi automaattisesti parempi kuin toinen, joten miksi pitäisi arvioida juuri yläkanttiin?

Mutuilisin, että mitä lähempänä käyttötuntia pitää pakolla sähköä ostaa, sitä kalliimpaa se on. Vice versa, jos pitää myydä lähellä käyttötuntia, sitä halvemmalla sen joutuu tekemään. Edellä olevat ehdot toteutunevat silloin, kun markkina toimii tehokkaasti eli isoja virheitä kulutuksen tai tuotannon suhteen ei ole.

 

[zepi]

Ok, kumpaan suuntaan tahansa, se ei tainnut olla se kysymys kuitenkaan vaan se suhde, eli miten iso osa pörssisähköstä ostetaan suoraan pörssistä niin että ostajalla on mahdollisuus vaikuttaa tarkkaan käytetyn sähkön määrään? Jos kaikki käyttäjät olisivat erillisiä itse sähkön käyttäviä toimijoita siellä, jokainen voisi todeta että max 10 sentin sähköä käytän tämän verran, mutta euron sähköä riittää 70% siitä enkä sitten käy saunassa yms. (tietty käyttäjillä olisi skriptit/botit tekemässä ne tarjoukset yleensä)

Hyvin harva voi oikeasti säätää kulutustaan kovin vapaasti.

Esim. kotikäyttäjät eivät voi käytännössä mitenkään sitoutua mihinkään kiinteään tiettyyn tehoon tiettyjen tuntien aikana, kun siellä kuitenkin joku teini laittaa pastavedet kiehumaan 15min liian aikaisin ja sitten menee 1kWh väärälle tunnille...

 

[zepi]

Mutuilisin, että mitä lähempänä käyttötuntia pitää pakolla sähköä ostaa, sitä kalliimpaa se on. Vice versa, jos pitää myydä lähellä käyttötuntia, sitä halvemmalla sen joutuu tekemään. Edellä olevat ehdot toteutunevat silloin, kun markkina toimii tehokkaasti eli isoja virheitä kulutuksen tai tuotannon suhteen ei ole.

Miksi sama ei toimi myös toiseen suuntaan: Jos sinun on pakko myydä sähköä, niin mitä lähempänä käyttötuntia ollaan, niin sitä huonommin ehdoin joudut dumppaamaan ne sähkösi markkinoille?

Tyyliin olet ostanut kiinteän 1MW sähköä, mutta käykin ilmi että koska tehtaassa laite XYZ hajosi, niin prosessi joudutaan laittamaan seis parin tunnin ajaksi JUST NYT. Niin sitten ne sähköt pitääkin dumpata intradaylle... Tai vaihtoehtoisesti mennään tasesähkön puolelle joka on kait yleensä vielä kalliimpaa?

 

[antti-x]

Hyvin harva voi oikeasti säätää kulutustaan kovin vapaasti.

Esim. kotikäyttäjät eivät voi käytännössä mitenkään sitoutua mihinkään kiinteään tiettyyn tehoon tiettyjen tuntien aikana, kun siellä kuitenkin joku teini laittaa pastavedet kiehumaan 15min liian aikaisin ja sitten menee 1kWh väärälle tunnille...

Totta tuo mutta silti pitäisi kehittää systeemiä ajatellen 2020-2030-lukujen mahdollisuuksia ja toisaalta haasteita, eikä ajatella että meillä on jo paras mahdollinen systeemi joka rakennettiin reilu 20 vuotta sitten kun ympäristö oli vielä eri varsinkin Venäjän osalta.

 

[zepi]

Totta tuo mutta silti pitäisi kehittää systeemiä ajatellen 2020-2030-lukujen mahdollisuuksia ja toisaalta haasteita, eikä ajatella että meillä on jo paras mahdollinen systeemi joka rakennettiin reilu 20 vuotta sitten kun ympäristö oli vielä eri varsinkin Venäjän osalta.

Olen itse vähän sillä kannalla, että meillä on todella hyvä systeemi jo nyt ja melkein kaikki häthätää keksityt muutokset siihen johtavat lähes varmasti huonompaan tulokseen kuin mikä meillä on nyt.

Sähkön hintaheilahteluita reippaasti tasaava Aurora-linja on jo aivan nurkan takana. Nyt vielä kun "oikeistohallitus" hyväksyy nopeasti Kemijoki Oy:n 4GWh / 550MW pumppuvoimalavaraston, niin tilanne paranee aivan huimaavasti nykytilanteeseen verrattuna, eikä mitään aktiivisia ja todennäköisesti haitallisia toimia tarvitse tehdä.

Loput tulee hoitamaan sähköautojen yleistyminen. Nyt vaan nopeasti lobbaamaan V2X standardeja eteenpäin, sähköpirssin ostajat haluavat päästä osalliseksi 2e/kWh piikkeihin myynnistä. Olisi oikein kiva dumpata 100kWh akullinen 200e:llä sähköverkkoon ja ladata se sitten seuraavana päivänä 20e:llä takaisin. Vaikka tuota ei tekisi kuin 2x vuoteen, niin kyllä ne muutamat saturaiset kelpaisivat ja 20v auton käyttöiän aikana 40 sykliä on pyöristysvirhe akun kulumisen suhteen.

Jos V2X standardit saadaan valmiiksi ja en alkavat yleistyä autoihin, niin sähköverkkoon alkaa liittyä tasapainottavia sähköautoja luokkaa satoja megawattitunteja vuodessa. Muutamassa vuodessa se tuottaa valtakunnantasolla oikeasti merkittävän sähkövaraston.

edit: Lisätään nyt vielä sen verran, että aurora-linja tulee lähes varmasti johtamaan kaukolämmön yhteistuotantokapasiteetin vähenemiseen... Jos pitäisi veikata, niin ei vaan kannata ylläpitää polttovoimalaa sähkön tuottoon kun pelkkä lämpökattila on niin paljon halvempi ja yksinkertaisempi.

Tässä olisi ehkä se tilanne, että kapasiteettimaksuilla / jollain muulla julkisella tuella voitaisiin tukea kunnallisia kaukolämpöfirmoja jotta ne ylläpitäisivät tuota sähköntuotantokapasiteettia joka muuten tullaan repimään alas seuraavien vuosikymmenten aikana.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän noita rajoituksia on jo monessa maassa. Suomeen ei tule tämän hallituksen aikana, mutta jos seuraava on vihreämpi, niin silloin ihan realistinen mahdollisuus tiheämmin asutuilla alueilla ekaksi ja sen jälkeen kaikkialla taajamissa.

Tällainen sortotoimi luonnollisesti vaikeuttaisi elämää Suomessa. On tärkeä huomata, että se ei vaikuttaisi vain puulämmityksen käyttäjiin vaan lämmityssähkön tarpeen lisääntyessä kaikkiin kalliimpana sähkönä.

 

[mattix]

Miksi sama ei toimi myös toiseen suuntaan: Jos sinun on pakko myydä sähköä, niin mitä lähempänä käyttötuntia ollaan, niin sitä huonommin ehdoin joudut dumppaamaan ne sähkösi markkinoille?

Totta, juuri noin kirjoitin.

 

[JuSiZ]

Ei ehkä kannata käyttää ihan tavallisia käynnistysakkuja. Jotkut trukkiakut voisi olla fiksumpi vaihtoehto, kun niitä voi huoltaa.

No joo ja se huoltaminen noissa on että lähes päivittäin lisäillä vettä akkuihin...

 

[antti-x]

Olen itse vähän sillä kannalla, että meillä on todella hyvä systeemi jo nyt ja melkein kaikki häthätää keksityt muutokset siihen johtavat lähes varmasti huonompaan tulokseen kuin mikä meillä on nyt.

Tarjontapuolella pörssissä nykyinen malli voi olla huonoista vaihtoehdoista paras tms. mutta ostopuolella pitäisi tosiaan aika pian tulla näkyvää parannusta eikä ainakaan lisää 5.1 kaltaisia tyhmiä yliliöntejä joissa ihan perusteetta hinta nousi yli 50 sentin. Jos ei tule niin jotain hyvin harkittuja muutoksia tarvitaan.

Silloin 5.1 tosiaan pörssisähkön korkea hinta laski kulutusta sen gigan tunnissa eli 6-7% verrattuna ennakkoarvioihin. Ja pitää muistaa että vain pieni osa kuluttajista on pörssisähkö tai kulutusvaikutussopimuksen piirissä. Tämän hetken tilastoa en tiedä mutta 14% vähittäismyyntisopimuksista oli pörssisähkössä vuosi sitten. Jos kaikki kuluttajien maksama hinta olisi jossain suhteessa spot-hintoihin, laskuvaikutus olisi ollut vielä paljon suurempi ja markkinalla olisis ollut tosi paljon liian kalliilla ostettua sähköä turhana.

 

[Grez]

Totta tuo mutta silti pitäisi kehittää systeemiä ajatellen 2020-2030-lukujen mahdollisuuksia ja toisaalta haasteita

Sitähän kehitetäänkin, ollaan esim. siirtymässä varttitaseeseen.

Mutta siis olisiko tuohon ostajien hankalaan tilanteeseen, kun arvioivat väärin, jotain ratkaisua mielessä?

Sinänsä noiden sähkönmyyjien homma on juuri tuo arviointi ja riskin kantaminen siitä, että arvioivat väärin. Kyllä sitä voi vaikka K-Citymarketin kauppiaalle tulla virhearvio ja ostaa liikaa jotain jonka sitten dumppaa tappiolla.