• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Onhan noita tekojärvi suunitelmia jolla voitaisiin kapasiteettia kasvattaa. Ei vain tahdo mennä läpi kun aika suuret alueet joutuisivat veden alle.
Ja nuo on aikalailla hyttysen paskoja mitä noista saataisiin sähköä, esim. Vuotoksen kohdalla sinne suunniteltu voimala olisi ollut 37MW ja alajuoksulla olevat vanhat voimalat tuottaisivat about 0,35 TWh lisää sähköä vuodessa.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Ei taida turbiinit toimia siten, että niillä sais toiseen suuntaan pumpattua vettä millään järkevällä hyötysuhteella.
No jos siinä nyt täytyy olla erikseen pumppuyksikö ja turbiiniyksikkö, niin se ei tee suurta eroa asiaan.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
No jos siinä nyt täytyy olla erikseen pumppuyksikö ja turbiiniyksikkö, niin se ei tee suurta eroa asiaan.
Okei, eli siis kahden järven välinen joki ei vaihda suuntaa, vaan vain pieni pätkä jokea järven ja padon välillä. Luulin että meinasit järvien välillä tapahtuvan veden kulkeutumista yhdestä toiseen.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 509
Sinänsä pelkkä maksimikapasiteetin nostokin auttaisi, koska sitten voitaisiin tuottaa vielä vähemmän vesivoimaa silloin kun on paljon tuulta ja jättää se energia säästöön siksi kunnes hinta on korkeampi, kun silloin saataisiin tuotettua hetkellisesti nykyistä enemmän.

Nythän sitä vesivoimaa näytetään tuottavan 700MW silloinkin kun sähkön hinta on 0. Vaikea kuvitella että tähän voi olla muuta syytä kuin että vaihtoehto olisi juoksuttaa ne vedet.
Luulisin, että vesivoimaa pidetään myös aina tietyn verran tuotannossa inertian takia. Vesivoimalla inertian ja taajuuden hallinta on kaikkein helpointa ja nopeinta. Tuulivoimalla ei tuoteta verkkoon inertiaa lainkaan kun sähkö tulee taajuusmuuttajan läpi.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 099
Luulisin, että vesivoimaa pidetään myös aina tietyn verran tuotannossa inertian takia. Vesivoimalla inertian ja taajuuden hallinta on kaikkein helpointa ja nopeinta. Tuulivoimalla ei tuoteta verkkoon inertiaa lainkaan kun sähkö tulee taajuusmuuttajan läpi.
Näköjään tällainenkin sivu on missä näkyy "pohjoismaisen sähköjärjestelmän inertia"

 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Eikö sitten ydinvoima tuota inertiaa verkkoon?

Luulisi myöskin että taajuusmuuttajalla inertian tuottaminen olisi lähinnä synkronointi ja ohjelmointikysymys.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Okei, eli siis kahden järven välinen joki ei vaihda suuntaa, vaan vain pieni pätkä jokea järven ja padon välillä. Luulin että meinasit järvien välillä tapahtuvan veden kulkeutumista yhdestä toiseen.
No mun esimerkissä kylläkin "pieni pätkä jokea" on yhtä kuin koko järvien välissä oleva joki. Kuten jo alunperin sanoin niin se ei toimi tehokkaasti jos joki on pitkä (koska veden virtaaminenkin joessa tarvitsee korkeuseroa)

Tampereella tuo järvien välissä menevä pätkä, ehkäpä se ei sitten ole joki, on pituudeltaan 2km. Jos siinä laitettaisiin padot kiinni ja alettaisiin pumpata vettä padon alapuolelta sen yläpuolelle vaikkapa 87 kuutiota sekunnissa vauhdilla, niin takaan että ne patojen välillä olevat kapeat vesialtaat (olivat sitten nimeltään jokia tai jotain muuta) virtaisivat käänteiseen suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 509
Näköjään tällainenkin sivu on missä näkyy "pohjoismaisen sähköjärjestelmän inertia"

Kyllä ja tuo inertia on yksi tärkeimmistä tekijöistä verkonhallinnan kannalta. Tuulivoiman ja aurinkovoiman lisääntyminen ja raskaan teollisuuden vähentyminen ovat heikentäneet pohjoismaista inertiatilannetta. Alhainen inertia tekee verkon alttiimmaksi taajuusheilahteluille ja riskinä on aina koko sähköverkon pimentyminen, joka on Keski-Euroopassa meinannut jo muutamaankin otteeseen tapahtua.

Eikö sitten ydinvoima tuota inertiaa verkkoon?

Luulisi myöskin että taajuusmuuttajalla inertian tuottaminen olisi lähinnä synkroinointi ja ohjelmointikysymys.
Ydinvoimala tuottaa kyllä inertiaa siinä missä mikä tahansa pyörivä massa, oli sitten tuotantoa tai kulutusta. Mutta isojen ydinvomalaitosyksiköiden kanssa tulee sitten myös ongelmia, että niitä ei välttämättä saa ajaa täydellä teholla, mikäli inertia on matala. Riskinä on verkon blackout pikasulkutilanteessa, kun iso laitosyksikkö ja iso määrä inertiaa häviää kerralla verkosta. Ydinvoimaloilla ei myöskään saada yhtä nopeaa vastetta tehomuutoksiin, mitä vesivoimalla on mahdollista.

Taajuusmuuttajilla on sinänsä mahdollista tuottaa keinotekoista inertiaa verkkoon, mutta taitaa olla vieläkin hankalaa ja kallista simuloida.

No mun esimerkissä kylläkin "pieni pätkä jokea" on yhtä kuin koko järvien välissä oleva joki. Kuten jo alunperin sanoin niin se ei toimi tehokkaasti jos joki on pitkä (koska veden virtaaminenkin joessa tarvitsee korkeuseroa)
En tiedä onko lopulta kovinkaan järkevä. Jos mietitään vaikka ydinvoimaloiden merivesipumppuja, joiden ottoteho on lähemmäs 10MW ja tuottavat 50m3/s virtaamaa ja alle 20m nostokorkeutta. Imatran vesivoimalaitoksen turbiinin läpi virtaa 800m3/s vettä ja tuottaa alle 200MW tehon. Jos pumpataan jostain kilometrien takaa vettä takaisin yläjuoksulle, niin painehäviötäkin tulee varmaankin kymmenien nostokorkeusmetrien edestä, joten pumppaustehoa tarvitaan melkoisesti. Tarkemmin asiaan en ole perehtynyt.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
No joo, se saattaa olla että Suomessa ei ole montaa yhtä otollista paikkaa, jossa on kaksi melko isoa järveä joiden pinnankorkeusero on 18m ja etäisyys vain 600m. Arvioin että tuohon saisi yli 50% hyötysuhteella toimivan pumpatun vesivoimalan.

Taajuusmuuttajilla on sinänsä mahdollista tuottaa keinotekoista inertiaa verkkoon, mutta taitaa olla vieläkin hankalaa ja kallista simuloida.
Ongelmana taitaa olla lähinnä se, että jos jokaisessa tuulivoimalassa on erillinen taajuusmuuttaja ja vaikka se simulointi ei sinänsä hirveän kallista olisikaan, niin yksittäisen yksikön vaikutus olisi vähäinen. Ja tietenkin että jos ei tuule niin ei sitten ole inertiaakaan. Ehkä kenties tämä viimeisin on se todellinen syy.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
En tiedä onko lopulta kovinkaan järkevä. Jos mietitään vaikka ydinvoimaloiden merivesipumppuja, joiden ottoteho on lähemmäs 10MW ja tuottavat 50m3/s virtaamaa ja alle 20m nostokorkeutta. Imatran vesivoimalaitoksen turbiinin läpi virtaa 800m3/s vettä ja tuottaa alle 200MW tehon. Jos pumpataan jostain kilometrien takaa vettä takaisin yläjuoksulle, niin painehäviötäkin tulee varmaankin kymmenien nostokorkeusmetrien edestä, joten pumppaustehoa tarvitaan melkoisesti. Tarkemmin asiaan en ole perehtynyt.
Liettuassa on joku pumpputurbiinilaitos, joka hukkaa vain noin neljänneksen energiasta mitä siihen säilötään. 90m korkeusero on varmaan vähän auttamassa jos verrataan tohon tampereen kuvitteelliseen tilanteeseen.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Niin tuolla on korkeuseroa 90m ja etäisyyttä altaiden välillä 950m, hyötysuhde 74%. Sitten suomessa suunnitellaan kaivokseen vastaavaa, korkeuseroa 1400m (lähes pystysuora), hyötysuhde 78%. Eli vois ajatella että tuolla 90m/950m suhteella tuli lisähäviötä 4%. 18m/600m suhteella lisähäviö vois olla 13% jolloin hyötysuhde 65%. Vaikka olis tuplasti enemmänkin niin silti hyötysuhde yli 50%.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 509
Liettuassa on joku pumpputurbiinilaitos, joka hukkaa vain noin neljänneksen energiasta mitä siihen säilötään. 90m korkeusero on varmaan vähän auttamassa jos verrataan tohon tampereen kuvitteelliseen tilanteeseen.
Joo eihän tuossa nyt teknisesti sinänsä mitään negatiivista ole, kun turbiinin tuottama teho ja pumpun vaatima teho saadaan karkeasti molemmat kaavalla E=mgh ja vähän koneiden ja putkistojen/kanavien hyötysuhteilla höystettynä. Korkeusero, iso vesimassa ja läheiset tekojärvet tekevät tuosta hyvän keinon. En tiedä onko Suomessa paljoakaan vesivoimaloita, joissa olisi ylä- ja alajuoksulla isot järvet varastoaltaina. Tampereella tosiaan on, mutta nostokorkeus olematon. Vaatisi käytännössä tekoaltaiden rakentamista tuohon käyttöön.

Hyötysuhteillakaan ei suurta merkitystä ole siinä kohtaa, kun lähitulevaisuudessa huomattavasti enemmän tuulivoimaa. Kaikki "ylijäämätuotanto" kun voitaisiin käyttää veden pumppaamiseen. Jos vettä pumpataan tuulisella säällä halvan sähkön aikaan ylös ja juoksutetaan tyynellä säällä kalliin sähkön aikaan alas, niin voisi olla myös taloudellisesti ihan kannattavaa toimintaa. Ongelma on ehkä se korkeusero ja varastoaltaiden välinen etäisyys (kumpaakaan Suomessa ei liikaa ole valmiiksi tarjolla).
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Niin tosiaan laskeskelin että jos hyväksytään 5cm pinnankorkeuden lisävaihtelu (ja toisessa isommassa järvessä 2,5cm) niin 300MWh voisi varastoida Tampereella. Täytyisi vastaavia tai parempia paikkoja olla muuallakin, että tämä isommin ratkaisisi mitään.

Tuon Liettuen laitoksen suurimpia etuja on se, että sen varasto on tekoallas, jolloin ei haittaa mitään vaikka pinnankorkeus vaihtelee 13,5 metriä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
1 553
Huomenna taas yöllä käytönnössä ilmasta pörssisähköä tarjolla, parhaimmillaan 0,05c/kwh. Eikä tuo nyt päivälläkään kallista ole.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Huomenna taas yöllä käytönnössä ilmasta pörssisähköä tarjolla, parhaimmillaan 0,05c/kwh. Eikä tuo nyt päivälläkään kallista ole.
Harmi että siirto ja sähkövero maksaa kuitenkin. Muuten olis tosi halpaa kruisailua.

Mielestä näytti jännästi noissa hintakäyrissä siltä, että vaikka hinta on vain 0,05c/kWh niin silti sähköä tuodaan. Ilmeisesti Pohjois-Ruotsista ja/tai Virosta, joissa on tuolloin samat hinnat. Käytännössä arvaan että tuodaan P-Ruotsista ja viedään Viroon.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 361
Tänään tuulee jo nytten aikas hyvin, ainakin uudellamaalla.

Nytten pitäisi ne pumput pumppaa vettä vesivoimaloihin, niin saataisiin säätövoima kuosiin.
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
1 553
Näköjään firmispäivitys viekin pari päivää suunniteltetua kauemmin kun parilla päivällä eilen lykätty OL3 starttia: The OL3 commissioning program has been updated. Electricity production will restart after the automation update 29th of August 2022.

 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
661
Mihin markkinahinta sitten muka perustuu, jos ei sähkön marginaalituotannon kustannuksiin (+kate jne.)?
Toimivilla markkinoilla hinta perustuisi siihen, millä hinnalla sähköntuottaja uskoisi tuottamansa sähkön menevän kaupaksi. Tyhmähän se on, joka tuotantokustannuksilla myy, jos ostaja on valmis maksamaan enemmän.

Markkinahinta toki vaikuttaa niin, että alle tuotantokustannusten ei yleisesti kannata myydä. Jos sähkö on liian halpaa, kannattaa laitos ajaa alas.

Nordpool-kaupassa hinnaksi tulee kallein tarjous, joka tarvitaan ostotarjousten täyttämiseen. Kaikilla tuottajilla on motiivi laittaa tarjousten häntiin jäätäviä pyyntöjä, sillä jos ne menevät läpi, siitä tulee tunnin "markkina"-hinta kaikelle sähkölle.

No edullisen ja vähähiilisen säätövoiman vähyys näkyy niin, että joudutaan käyttämään kallista fossiilista säätövoimaa, joka nostaa päästöjä ja sähkön hintaa.
Näillä päästöillä on hyvin pieni merkitys kokonaisuuden kannalta, kunhan vuotuinen kokonaisenergia pysyy maltillisena. Ei haittaa, vaikka tehoa olisi hetkellisesti paljon.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Kaikilla tuottajilla on motiivi laittaa tarjousten häntiin jäätäviä pyyntöjä, sillä jos ne menevät läpi, siitä tulee tunnin "markkina"-hinta kaikelle sähkölle.
Sinänsä tuo ei olisi ongelma, jos ostotarjouksia ei tehtäisi myös "jäätävillä" hinnoilla.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Toimivilla markkinoilla hinta perustuisi siihen, millä hinnalla sähköntuottaja uskoisi tuottamansa sähkön menevän kaupaksi. Tyhmähän se on, joka tuotantokustannuksilla myy, jos ostaja on valmis maksamaan enemmän.
Mutta kilpailu taas pitää pyynnit aisoissa.
Viimeksi kun katsoin, niin suomessa ei ole sähköntuotannossa monopolia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Sinänsä tuo ei olisi ongelma, jos ostotarjouksia ei tehtäisi myös "jäätävillä" hinnoilla.
En mä kyllä näe sitä ongelmana, että halukkaan ostajan annetaan ostaa kalliilla sähköä…

Ja jos nyt ajatellaan sähköpörssiä paikkana missä on sata myyjää, niin miksi voimalan kannattaisi laittaa se viimeinen kWh myyntiin 4€:llä? Eikö silloin käy helposti niin, että kilpailija laittaa sen 3.99€:llä ja se 4:lla laittanut jää ilman ja 3.99€:llä laittanut tienaa megamassit? Ja vastaavalla tavalla joka sentille alaspäin - miksi joku ei tarjoaisi viimeisiä kilowattitunteja hinnalla jolla itsellee tulee vielä vähänkin voittoa, kun on riski että jää muuten kokonaan myymättä kaikki tuotannot?
Mutta kilpailu taas pitää pyynnit aisoissa.
Viimeksi kun katsoin, niin suomessa ei ole sähköntuotannossa monopolia.
Ja hinnathan ovat tosiaan Suomessa aisoissa - alempana kuin Keski-Euroopassa jossa jatkuvasti huutokaupat päätyvät 500€/MWh lukemiin kun Suomessa ollaan 250-300€/MWh lukemissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Tässä vielä esimerkit päiväkeskiarvoista.:
Suomi - ei kuulemma riittävästi säätövoimaa ja ”liikaa” tuulivoimaa
Sveitsi - ei käytännössä mitään muuta kuin säätövoimaa alppien vesialtaissa ja ei käytännössä lainkaan tuulivoimaa

Kuvissa harmaa siis peak-load hinnoittelu ja mustalla base-load. Käytännössä tuo Sveitsin loppumaton säätövoimakapasiteetti näkyy siinä, että peak-load maksaa ~samat mitä baseload ja joskus jopa vähemmän kuin baseload. Suomessa on sentäs jostain hintaeroa välillä.

2AE839BC-F4D3-4845-B598-17E6931CA8BA.jpeg

16F6D0B1-AE2F-4DC8-B96A-0626DB31D540.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Ja hinnathan ovat tosiaan Suomessa aisoissa - alempana kuin Keski-Euroopassa jossa jatkuvasti huutokaupat päätyvät 500€/MWh lukemiin kun Suomessa ollaan 250-300€/MWh lukemissa.
Mutta kun kyse ei ole koskaan siitä että miten asiat ovat, vaan siitä että miten asiat koetaan.

Suomen energiapolitiikan koetaan epäonnistuneen aina, jos sähkön keskihinta edes päivätasolla ylittää neljä senttiä. Se on täysin sivuseikka, että onko tavoitteeseen mahdollista edes päästä.

edit: ja valtio ei saa tukea energiainvestointeja verovaroin, paitsi sit ku paska osuu tuulettimeen niin valtion olis pitäny tukea niitä vielä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Sinänsä tuo ei olisi ongelma, jos ostotarjouksia ei tehtäisi myös "jäätävillä" hinnoilla.
Joo, kyllä tässä hintarallissa ostajat ovat myös isossa roolissa. Ostajien puolella kyse on siitä, että kulutusjoustoa ei oikeasti ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Kyllä sitä kulutusjoustoa alkaa löytyä, kun hintasuojaukset jossain vaiheessa loppuvat ja energian loppukäyttäjät pääsevät oikeasti nauttimaan näistä pörssihinnoista. Siihen nyt vaan menee joitakin kuukausia / vuosi.

Joka päivä joillakin kuluttajilla halvat sopparit loppuvat ja kannustin energian säästöön ja tehonkäytön siirtoon tuntien välillä kasvaa valtavasti. Sekä kodeissa, että teollisuudessa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
828
Juu. Katsotaan mitä talosta saa 1,5 vuoden päästä, sitten alkaa oma soppari loppumaan. Ellei sitten hinnat ole asettuneet sinne n. 8-12c tienoille. Olkiluodon luulisi ainakin silloin jo olevan täydessä tuotannossa ja ehkä myllyjäkin muutama ruuvailtu lisää.

Nyt pitää lämmittää urku auki sähköllä ja nostaa omaa kulutusta vielä, kun on halpaa. Näin säästyy puut sinne kalliimmalle ajalle, jos ei nyt tosiaan älytöntä hintaa ole.
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
1 553
Futuurit näyttää sähkön hinnan ”romahtavan” 50sentistä 18senttiin keväällä. Mielenkiintoista olisi tietää onko noissa futuureissa OL3 mukana vai ei. Vähä veikkailen että nuo futuurit ei edelleenkään usko että OL3 toimisi. Siksi talvelle 50senttiä ja keväällä 18senttiä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Futuurit näyttää sähkön hinnan ”romahtavan” 50sentistä 18senttiin keväällä. Mielenkiintoista olisi tietää onko noissa futuureissa OL3 mukana vai ei. Vähä veikkailen että nuo futuurit ei edelleenkään usko että OL3 toimisi. Siksi talvelle 50senttiä ja keväällä 18senttiä.
OL3 ei tule määrittämään sähkön hintaa Suomessa kuin niissä tapauksissa kun ollaan selkeässä ylituotannossa suhteessa omaan tarpeeseen. Sitä käy tietty kovalla tuulella, mutta muuten sähkön pörssihinta heiluu sen viimeisen kilowatin, eli käytännössä fossiilisten tuotantokustannusten mukana.

Veikkaan, että käytännössä hinnan määrittää hiililauhteen oletettu tuotantokustannus, eli hiilen futuurihinta + päästöoikeus + joku 1snt/kWh + joku riskimarginaali.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Kyllä sitä kulutusjoustoa alkaa löytyä, kun hintasuojaukset jossain vaiheessa loppuvat ja energian loppukäyttäjät pääsevät oikeasti nauttimaan näistä pörssihinnoista. Siihen nyt vaan menee joitakin kuukausia / vuosi.

Joka päivä joillakin kuluttajilla halvat sopparit loppuvat ja kannustin energian säästöön ja tehonkäytön siirtoon tuntien välillä kasvaa valtavasti. Sekä kodeissa, että teollisuudessa.
Toivoa sopii, sillä yllättävän pienet muutokset kulutuksessa voivat näkyä merkittävänä hintamuutoksena. Tosin sitten jos yritykset alkavat lyödä lappua luukulle, niin kyllähän se kansantaloudelle on kova isku.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Toivoa sopii, sillä yllättävän pienet muutokset kulutuksessa voivat näkyä merkittävänä hintamuutoksena. Tosin sitten jos yritykset alkavat lyödä lappua luukulle, niin kyllähän se kansantaloudelle on kova isku.
Mitä tarkoittaa ”kova isku”? Jos esim. Outokummun terästehdas pitää talvella 3kk seisokin, niin paljonko Suomen BKT laskee vuositasolla? 0.1% vai vähemmän?
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Mitä tarkoittaa ”kova isku”? Jos esim. Outokummun terästehdas pitää talvella 3kk seisokin, niin paljonko Suomen BKT laskee vuositasolla? 0.1% vai vähemmän?
Outokumpu ei välttämättä ole lyömässä myllyjä kiinni, jos sen tuotteiden kysyntä on samalla tasolla kuin nyt ja hinnat korkealla. Lisäksi uskoisin, että se on suojannut jotenkin sähkön hintaa.

Suurin ongelma koskee varmaan pieniä ja keskisuuria yrityksiä, joilla ei välttämättä ole niin paljon resursseja. Se muutaman kk seisokki voi tarkoittaa konkurssia. Ja niin, ihan muutaman pienehkön yrityksen säästötalkoo ei kuitenkaan vielä välttämättä riitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Outokumpu ei välttämättä ole lyömässä myllyjä kiinni, jos sen tuotteiden kysyntä on samalla tasolla kuin nyt ja hinnat korkealla. Lisäksi uskoisin, että se on suojannut jotenkin sähkön hintaa.

Suurin ongelma koskee varmaan pieniä ja keskisuuria yrityksiä, joilla ei välttämättä ole niin paljon resursseja. Se muutaman kk seisokki voi tarkoittaa konkurssia. Ja niin, ihan muutaman pienehkön yrityksen säästötalkoo ei kuitenkaan vielä välttämättä riitä.
Outokumpu saanee TVO:lta sähköä omakustannehintaan. Mutta jos sähkön pörssiin myymällä tienaa enemmän kuin tuotetut teräkset asiakkaille myymällä, niin kyllä siellä varmasti asiaa pohditaan.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 511
Huomenna taas "normalisoituu" hinnat ja pörssisähkö yli 50c alv0. Ai että.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 102
Veikkaan, että käytännössä hinnan määrittää hiililauhteen oletettu tuotantokustannus, eli hiilen futuurihinta + päästöoikeus + joku 1snt/kWh + joku riskimarginaali.
Nytkin sähkön hinta pomppii hiililauhden ja kaasun hinnan välillä. Suomelle Balttian liuskekivilauhde tulee tärkeäksi talvella. Pääästöoikeuksien hinta voi vielä tehdä liuskekivestä kallein tuotantomuoto.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
En mä kyllä näe sitä ongelmana, että halukkaan ostajan annetaan ostaa kalliilla sähköä…
En minäkään siinä sinäsnä näe ongelmaa. Jotenkin vaan tuntuu erikoiselta että 90% kaikista, jotka sähköstä jotain on valmiit maksamaan, on valmiit maksamaan jopa 4€ / kWh. Siis vain 10% sähkönkäyttäjistä markkinahinta ohjaa valintaa ostetaanko sähköä vai ei. Ja kaikesta kulutuksesta tätä kirjoittaessa se 4€ / kWh ostotarjoukset edustaa 94% kulutuksesta.

No sinänsähän tämä nykytilanteessa on aika loogista, kun hinnat ei käytännössä ole noin kalliita. Eli tuollaisen 4€/kWh ostotarjouksen voisi lukea että: Olen valmis maksamaan sähköstä toteutuvan markkinahinnan. Jos se jonain satunnaisena tuntina oikeasti kohoaa euroihin, niin helpompi vaan maksaa kuin alkaa tehdä toimenpiteitä.

Jos markkinahinnat säännönmukaisesti pomppisi tuolla 3+€ / kWh niin sitten ehkä olisi isompi motivaatio laittaa konkreettinen rajahinta ostotarjouksiin.

Voisi myös luonnehtia, että jos omalla alle kattohintaisella tarjouksella on mitään vaikutusta, niin silloin vaan muu hyötyvät. Eli silloin muut saa halvemmalla hinnalla mutta itse ei saa sähköä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Jos markkinahinnat säännönmukaisesti pomppisi tuolla 3+€ / kWh niin sitten ehkä olisi isompi motivaatio laittaa konkreettinen rajahinta ostotarjouksiin.
Tai sille on yksinkertaisesti sellaista käyttöä, että et ole valmis ajamaan jotain systeemiä alas päivän varoitusajalla.

Silloin kun päätettäis laittaa hommat seis, niin ei sinne edes laiteta uutta ostotarjousta sisään.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Futuurit näyttää sähkön hinnan ”romahtavan” 50sentistä 18senttiin keväällä. Mielenkiintoista olisi tietää onko noissa futuureissa OL3 mukana vai ei. Vähä veikkailen että nuo futuurit ei edelleenkään usko että OL3 toimisi. Siksi talvelle 50senttiä ja keväällä 18senttiä.
Futuurit ovat varmaan paras mahdollinen saatavilla oleva arvaus sähkön hinnasta tulevaisuudessa, mutta eivät tavallaan ennusta sitä. Markkinoilla on hurjaa epävarmuutta, ja se näkyy futuurien hinnassa, eli ei kukaan myönnä futuureja turhan optimistisella hinnalla epävarmassa tilanteessa. Futuurien kysyntä ja tarjonta nykyhetkessä vaikuttaa futuurien hintaan.

Toteutunut hinta voi olla mitä vaan ja itse ainakin toivon, että keväällä sähkön hinta on alle 10 c/kWh. Tulevana talvena sähkö taitaa kyllä väistämättä maksaa tolkuttoman paljon. Pörssisähköllä voisi päästä luovimaan halvimmalla, jos kantti kestää 4 euron hetkittäiset kilowattihinnat ;) Vai nouseeko nyt sitten viiteen euroon tuo maksimi...
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Toteutunut hinta voi olla mitä vaan ja itse ainakin toivon, että keväällä sähkön hinta on alle 10 c/kWh. Tulevana talvena sähkö taitaa kyllä väistämättä maksaa tolkuttoman paljon. Pörssisähköllä voisi päästä luovimaan halvimmalla, jos kantti kestää 4 euron hetkittäiset kilowattihinnat ;) Vai nouseeko nyt sitten viiteen euroon tuo maksimi...
Pörssihinnassahan on se hyvä puoli, että ne on vuorokauden etukäteen tiedossa. Jos jollekin tunnille/tunneille pärähtää 5 euroa niin kännykät ja läppärit, mahdolliset ladattavat valaisimet yms, latinkiin etukäteen ja pääkytkin 0-asentoon noiksi tunneiksi..

Siis jos ajatellaan että keskimäärin joka 2. päivä olisi 2 tuntia maksihinta (5€) ja muuten keskihinta olisi 35 senttiä, niin se että käyttää sähköä tasaisesti koko ajan olisi 55% kalliimpaa kuin että käyttäisi sähköä tasaisesti mutta vain maksimihintaa pienempinä tunteina.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 656
No ei tuo 2 tunnin sähkötön hetki vaikka kerran viikkoon maailmanloppu ole, jos se alueellisesti tiedotetaan ajoissa. Kynttilänvalossa ja kirja kädessä, saa tuon koneen ääressä tarpeeksi olla yleensä =).

Hurjaksi on mennyt kyllä, että tällaisenkin on jo syytä varautua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
No ei tuo 2 tunnin sähkötön hetki vaikka kerran viikkoon maailmanloppu ole, jos se alueellisesti tiedotetaan ajoissa. Kynttilämvalossa ja kirja kädessä, saa tuon koneen ääressä tarpeeksi olla yleensä =).

Hurjaksi on mennyt kyllä, että tällaisenkin on jo syytä varautua.
No niinpä, siis ei olisi mielestäni niin iso ongelma kuin hurja pitkäkestoinen hintaralli. Jos ostajat laittaisivat pienempiä rajahintoja tarjouksiinsa, niin sähkön hinta ei nousisi. Ja kyllä, myyjät myös möisivät ennemmin kuin olisivat myymättä, jos siis kapaa on. Sitten kun ei ole, niin käy niin, että hinta tapissa ja sähkö silti loppuu :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
382
No ei tuo 2 tunnin sähkötön hetki vaikka kerran viikkoon maailmanloppu ole, jos se alueellisesti tiedotetaan ajoissa.
Oliko jossain mainintaa tuosta kerran viikossa, tai muita intervalleja? Itse olen sisäistänyt tuon jotenkin niin, että jokseenkin kaikilla (paitsi ne sairaaloiden läheisyydet) noita parin tunnin katkoksia olisi ihan päivittäin.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Oliko jossain mainintaa tuosta kerran viikossa, tai muita intervalleja? Itse olen sisäistänyt tuon jotenkin niin, että jokseenkin kaikilla (paitsi ne sairaaloiden läheisyydet) noita parin tunnin katkoksia olisi ihan päivittäin.
No mutta niitä päiviä ei montaa yleensä ole, siis sellaisia, että sähköstä voisi tulla todellinen pula eikä näennäispula. Toki jos pitkä pakkasjakso koskee koko maata, OL3 ei ole tuotannossa ja Pohjois-Ruotsin sähkölinjat kaatuvat, niin sitten todellista sähköpulaa voi kestää vaikka kuinka pitkään ja sitä myötä myös sähkökatkoja. Mutta joo, siihen ei sähkön hinnalla ole mitään vaikutusta.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 656
Oliko jossain mainintaa tuosta kerran viikossa, tai muita intervalleja? Itse olen sisäistänyt tuon jotenkin niin, että jokseenkin kaikilla (paitsi ne sairaaloiden läheisyydet) noita parin tunnin katkoksia olisi ihan päivittäin.
Ei muistaakseni, näin tuon uutisen mahdollisesta sähköpulasta talven suhteen, siinä ei taidettu mainita kuinka usein alueellisesti tiettynä aikana. Kahdesta tunnista oli puhe. Tuo 2 tuntia kai katsottu myös sellaiseksi ajaksi, ettei vielä pakkaset ehdi sulaa ja jääkaapit lämmetä ynm. Jos päivittäin niin sitten melkoista jo kieltämättä. Ymmärsin kyllä että puhe oli alueiden kierrättämisestä, se voisi tarkoitttaa sitäkin ettei joka päivä. Tai voihan olla niinkin että yksi aluea muutaman päivän ajan joka päivä ja sitten vaihtuu toiseen paikkaan ynm.

Noh spekulointiahan tämä kaikki, eiköhän nuo tarkennu. Olen kai liian ympäripyöreästi seurannut uutisointia, kun luulin että olkiluoto ehtisi auttamaan talven suhteen.
 
Liittynyt
21.05.2022
Viestejä
419
Pörssihinnassahan on se hyvä puoli, että ne on vuorokauden etukäteen tiedossa. Jos jollekin tunnille/tunneille pärähtää 5 euroa niin kännykät ja läppärit, mahdolliset ladattavat valaisimet yms, latinkiin etukäteen ja pääkytkin 0-asentoon noiksi tunneiksi..

Siis jos ajatellaan että keskimäärin joka 2. päivä olisi 2 tuntia maksihinta (5€) ja muuten keskihinta olisi 35 senttiä, niin se että käyttää sähköä tasaisesti koko ajan olisi 55% kalliimpaa kuin että käyttäisi sähköä tasaisesti mutta vain maksimihintaa pienempinä tunteina.
Paitsi että nytkin yöllä hinta halvimmillaan 20snt. Päivän kallis jakso kestää ainakin 12h. Siis joka tapauksessa reilusti enemmän kuin 2h. Vaatii melko extreme sopeuttelut, että talvella saa mitenkään järkevään hintaan pörssistä ostettua.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 760
No jos vaihtoehto on energian hinnan 10 kertaistaminen parissa vuodessa, niin eipä se kovin tervettä touhua ole.

Ilmastomuutoksen puolustajiakin tippuu pelistä pois tälläisellä touhulla.
Juu ja mitä tapahtuu sijoituksille puhtaaseen energiaan, kun kaikki löysä raha meni siihen energiaan nyt ylipäätään.,
 
Liittynyt
18.01.2019
Viestejä
451
Nytkin sähkön hinta pomppii hiililauhden ja kaasun hinnan välillä. Suomelle Balttian liuskekivilauhde tulee tärkeäksi talvella. Pääästöoikeuksien hinta voi vielä tehdä liuskekivestä kallein tuotantomuoto.
Aika usein tullut nyt vilkuiltua myös Baltian sähkötaseita ja -hintoja. Tässä loppukesällä on aika usein toistunut tilanne (kuten myös tätä kirjoittaessa), että Viro on +- sähköomavarainen liuskeen poltolla, ja sähkö vain virtaa Viron läpi Suomesta Latviaan. Sähkön spot-hinta Virossa on silloin ollut luokkaa 27-35 c/kWh alv 0%. Tuossa siis lienee se perushintataso, jolla Virossa tuotetaan sähköä palavalla kivellä tällä hetkellä.

Öljyliuskeen hinta raaka-aineena tietysti nousee muiden fossiilisten vanavedessä. Päästöoikeuden hinnan vaikutusta olen sen sijaan luullut maltillisemmaksi. Vaikka päästöoikeus nousisi +50%, niin ei kai siitä tule kuin muutama sentti lisää sähkön hintaan? Vai onko vaikutus öljyliuskeeseen jotenkin paljon isompi kuin vaikka kivihiileen?
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 102
Virossa muuten nyt kesällä kun aurinko paistaa on välillä tuotettu yli 250MW auringosta.

Joidenkin lähteiden mukaan liuskekiven CO2 päästöt puolet enemmän verrattuna hiileen. Vähän vaarana nyt että kun CO2 oikeuksien määrä on rajattu, että kun kaikki polttavat hiiltä jossain vaiheessa ei sitten löydy enää lisää CO2 oikeuksia.

Kapasiteetit entson mukaan:
Viro:
Liuskekivi: 1371MW (melkein puolet rikki tai huollossa tällä hetkellä)
Aurinko: 370MW
Tuulivoima: 326MW
Biomassa: 130MW (Mutta eilen tuotanto oli mukamas 250MW?)
Kaasu: 94MW

Latvia:
Vesivoima: 1588MW (onkohan oikein, en ole koskaan nähnyt sellaista tuotantoa)
Kaasu: 1162MW
Biomassa: 164MW
Tuulivoima: 87MW
Aurinko: 14MW

Liettua:
Kaasu: 1527MW
Pumppuvoimala: 900MW
Tuuli: 671MW
Aurinko: 259MW
Vesi: 128MW

Latvian ja Liettuan kaasuvoimalla tuotetun sähkön hinta vaihtelee rajusti kaasun hinnan mukaan, mutta karkeasti ei nyt alle 600€/MW kuitenkaan.

Tuntuu vähän siltä että nämä etelän kaasuvoimalat paikkaavat etelä-ruotsin, Suomen sekä Balttian tuotantovajetta nyt kun tuulimyllyt seisoo.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Paitsi että nytkin yöllä hinta halvimmillaan 20snt. Päivän kallis jakso kestää ainakin 12h. Siis joka tapauksessa reilusti enemmän kuin 2h. Vaatii melko extreme sopeuttelut, että talvella saa mitenkään järkevään hintaan pörssistä ostettua.
No jopa se 70 snt on kuitenkin olennaisesti vähemmän kuin 500 snt.

Tällä hetkellä sähkön myyjät ennustaa, että tulevan 24 kuukauden keskiarvohinta (keskimääräisellä käytöllä) on alle 34snt / kWh.

Säätämällä käyttöä kohdistumaan paremmin edullisemmille tunneille päässee tuon alle pörssisähkösopimuksella.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 384
Viestejä
4 159 393
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom