TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Noissa tuulisähkösoppareissa oli ainakin joskus disclaimerit että sähkön myyjä sitoutuu tuottamaan vuoden aikana sen määrän energiaa tuulivoimalla, kuin asiakas kuluttaa. Jos ei tuule, niin sähkö tehdään jollain muulla.
Vattenfall kertoo, että alkuperätakuita ostetaan koko Euroopasta, ei vain Suomesta. Ei se takaa, että aina tuulee tai paistaa jossain, mutta se tekee hyvin epätodennäköisesti sen, että takuita myydään enemmän kuin keskimäärin sillä tuotantomuodolla tuotetaan.
Mä nostin tämän kysymyksen kun olin ostamassa Heleniltä pörssisähköä. Helen ilmoitti, että fossiilisten osuus on 70% myymässään ei-alkuperätodennetussa sähkössä. Osuus on korkea varmaan siksi, että alkuperätodennettua sähköä on myyty niin paljon että fossiilisten osuus on kasvanut siinä loppuosassa merkittävästi. Nyt siis kuluttajana voin joko 1. ostaa tuota todentamatonta, jolloin eri vapaiden tuotantomuotojen suhteet eivät muutu, tai sitten ostan esim. Fortumilta fossiilitonta, jolloin Helenin myymässä fossiilisen osuus kasvaa entisestään ja sen kysyntä heikkenee.
www.is.fi
Loppukesä ja ukkonen ovat aika usein häiriöaltista aikaa sähköverkossa. Ties vaikka tulisi se OL3:n puuttuva lähivikakoe suoritettua kuin itsestään tässä alkusyksyn myräköissä.Kantaverkossa häiriö hetki sitten. Ainakin Helsingissä parissa paikassa vilkahtivat valot tuossa vähän kahden jälkeen. Jokos se OL3 poksahti
Laajan sähkökatkon syy selvisi
Ainakin Helsingissä tapahtui lämmön ja jäähdytyksen toimituksessa häiriö koko kaupungin alueella, Helen kertoo.
Pikainen googletus kertoi, että tuo lenovo yoga 710 on läppäri, joten miksei pyörisi, ellet ole akkuja ottanut pois?
Heh numerot hämää pöytäkone 710
Tulihan se sieltä, vantaan pakkalassa jotain hajonnut.
Onko huoneet samassa vaiheessa?
Sitten se korjataan? Mikä mahtoi olla kysymyksesi pointti?
Kyllä
Ja kyllä näissä tuntuu olevan variaatioita powereissa myös tässä sammuneessa oli suurempi kuorma.
Se että jos joku pieni komponentti aiheuttaa näin ison ongelman niin mitenhän kauan menee suuremmassa komponentissa?
Ehkä. Olet varmaan vähemmistössä. Itseä kiinnostaa vain hinta, mutta toki joskus about halvin hinta on ollut täysydin tai täysvesi, jolloin olen sitten sellaisen toki valinnut.
Tästä olisi kiva saada dataa. Se, että jäännösjakauman mukaan fossiilisten osuus oli 2022 70%, kertoo mielestäni että alkuperätodennettua sähköä myydään/kulutetaan paljon (alkuperätodennettu vähennetään tuosta jäännösjakaumasta pois). Vuonna 2022 fossiilisten osuus kaikesta kulutuksesta oli noin 34%. Jäännösjakaumassa sen osuus on yli tuplat. Eli suuri/suurin osa siitä ei-fossiilisesta on nopealla laskulla myyty alkuperätaattuna, jotta tuo fossiilisen osuus nousee noin korkeaksi ei-taatussa sähkössä. Mutta joku data olisi kiva nähdä tästä että paljonko alkuperätodennettua oikeasti myydään. Tämä oli vain omaa mutuilua.
Ei käynyt. Yhden analyysin mukaan vaikutus oli noin 5 c/kWh:
www.salkunrakentaja.fi
Vuoden 2021 syksyllä Venäjä käytti jo energia-asettaan ennen sodan käynnistämistä. Kaasun hinta räjähti taivaisiin ja siten myös sähkön hinta. Se oli isoin tekijä.
Laitetaan tähän lähteitä tueksi.
www.cnbc.com
Sähkö oli tosin poikkeuksellisen kallista tosin jo heinäkuussa -21, kuten tuossa linkkaamassani artikkelissakin mainitaan. Noin muutenkin
No ei. Futuurien volyymistä voi toki jotain yrittää päätellä, mutta noin yleisellä tasolla asiaa voi ajatella niin, että futuurit heijastelevat lähinnä sitä, millä hinnalla sähkön tuottajat ovat tällä hetkellä valmiita myymään osan tulevasta tuotannostaan. Pertin Sähkö & Pärinä arvioi tuottavansa keväällä -24 vaikka 5000 MWh sähköä. Vähä-Ypäjän Sähkö & Surina Oy haluaa ostaa heiltä 50 MWh sähköä hintaan x voidakseen myydä sitä asiakkailleen kiinteinä sopimuksina hintaan x*y. Kauppahinnaksi (ja täten myös futuurikeskiarvoon) tulee x, mutta se edustaa vain prosenttia PSP:n kapasiteetista, joka luultavasti haluaa pitää kapaa jemmassa jotta on jotain myytävää jos hinnat ovatkin keväällä -24 korkeammat kuin x. PSP ei myöskään missään nimessä halua myydä liikaa tulevasta tuotannostaan kiinteällä hinnalla, koska esim. huonossa vesitilanteessa saattaakin käydä niin, että firma ei pysty itse tuottamaan edes kaikkea sitä sähköä jonka se on jo luvannut kiinteällä hinnalla toimittaa, joten pahimmillaan PSP joutuu itse ostamaan (siinä tilanteessa luultavasti sikakallista) sähköä pörssistä helvetillisellä persnetolla.
Tottakai se oli. Kaasun hinta oli silloin kohonnut vasta noin kaksinkertaiseksi normaaliin, samalla kun Euroopan maiden kaasuvarastojen täyttöaste oli ennätysalhainen.
Tuossa oli kaksi syytä siihen sähkön korkeaan hintaan. Tai yksi syy, ja se oli maakaasun hinta. Mutta siihen vaikutti kaksi asiaa, toinen oli Venäjän tahallinen toiminta ja kaasutoimitusten jarruttaminen, toinen oli se, että koronan aikana kaasun tuotantoa oli laskettu ja sitten kun talous alkoi taas heräämään, niin kesti tovi ennen kuin tuotanto palasi normaalille tasolle.
Sinulla taitaa olla valikoiva lukupää, linkissäsi sanotaan: " Vuoden 2021 korkeat pörssisähkön hinnat ovat siis varsin poikkeuksellisia. ". Tottakai poikkeuksellinen tilanne nostaa kohdalle osuessaan hintaa. Putte muistaakseni kokeilu jo tuolloin energia-asettaan.
Edelleenkään ne ei ole mitään arvauksia, vain toteutuneita kauppahintoja. Markkinataloudessa hinta on se millä kauppa toteutuu. Niiden perusteella voidaan ennakoida hintakehitystä.
No ei todellakaan huitele missään 40-50snt/kWh, jos ei tapahdu jotain poikkeuksellista. Edes viimevuonna ei pörssin keskiarvo yhtenäkään kuukautena ollut tuolla tasolla ja viime vuoden hinnan nousun takana oli Puten energia-ase. Korkeimmillaan Suomessa se kävi 32snt/kWh -22 elokuussa. Hetkellisiä hintapiikkejä toki voi olla, mutta niilä ei edelleenkään ole juurikaan merkitystä.
Entä jos viime talvi ei ollutkaan poikkeus, vaan uusi normaali? Meillä on nyt ollut kaksi vuotta jo villisti heitteleviä sähkön hintoja, entä jos tätä jatkuu vielä kaksi vuotta lisää? Sota jatkuu edelleen ja saattaa eskaloitua pahemmaksi koska tahansa. Tuulivoiman määrä markkinoilla kasvaa koko ajan ja kasvattaa volatiliteettia. Ilmastonmuutos aiheuttaa tuon tuostakin "poikkeuksellisia" sääilmiöitä jne.
Tuossa edellisessä viestissä kirjoitinkin jo tuosta, minkä takia futuurit eivät ole mikään varsinainen ennuste. Mutta tähän voisin lisätä kysymyksen, että jos uskot sähköfutuurien ennustavan pörssisähkön tulevaa hintaa, niin uskotko myös osakekurssin ennustavan yritysten tulevaa menestystä? Siinä on loppuviimein aika samanlaisesta hinnanmuodostumismekanismista kyse. Jos osakkeiden ostajat jonkun firman lupauksia ja talouslukuja katsottuaan pitävät firman osaketta alihinnoiteltuna, he tietysti ostavat sitä sillä odotuksella, että osakkeen hinta tulee nousemaan tulevaisuudessa jne. Mutta missä määrin osakkeenostajien luottamus firmaan oikeasti ennustaa sen todellista menestystä?
Ei vaan edelleen tilanne on se, että niillä keskiarvohinnoilla ei tee yhtään mitään, vaan käyttöprofiili on kaikki mikä merkitsee, silloin jos pohtii kannattaako ottaa pörssisähkö. Jos pystyy luotettavasti siirtämään kulutustaan halvoille tunneille, niin pörssisähkö on toki usein kannattava, mutta ei se mikään automaatio ole ja riippuen vähän milloin ja minkälaisen kiinteän sopimuksen tekee, pörssisähkö voi hyvinkin tulla kalliimmaksi, mikä oli vähän niin kuin se alkuperäisen väännön pointti.
Jos tädillä olisi munat se olisi edelleen täti. Miten tuulivoiman kasvatus nostaa hintoja, ei sieltä alta olla sammuttamassa ydinvoimaloita tai vesivoimaa. Miksi pelottelet asialla jota ei tule tapahtumaan?
Oisko vielä ensi viikon lottonumerot heittää, kerta kristallipallo löytyy? Sen verran monta mustaa joutsenta on tässä viimeisen muutaman vuoden sisällä polskinut rantaan, että itseä alkaa enemmän epäilyttämään että jossain lähistöllä lurkkaa kokonainen parvi niitä, kuin että jatkossa nähtäsiin taas niitä tutumman värisiä glorifioituja pullasorsia...
Siitä kuitenkin on tieto, kuinka suuri osuus arvioidusta sähkönmyynnistä on suojattu ja mihin hintaan. Esim. Fortumin tuoreimmasta osarista:
Ei se niitä korota, se laskee niitä. Ilman tuulivoimaa sähköyhtiöiden pitäisi odottaa, että sähkö on kautta linjan kalliimpaa. Tuulivoima tarkoittaa, että sähköyhtiöt voivat myös olettaa, että se sähkö on aina välillä erittäin halpaa.
Sitten kun saat kaikilta muiltakin NordPoolin tuottajilta samat tiedot... Eipä siinä, kyllähän tuo yhdistettynä siihen futuurihintaan jo huomattavasti hyödyllisempää tietoa on kuin se pelkkä futuurihinta, mutta eipä se silti mikään varsinainen ennuste ole. Toki Pohjois-Skandinavian vesivarannot luovat tiettyä koherenssia hommaaan, mutta toisaalta taas ihan tutkitusti spotit ja futuurit on heiluneet historiallisesti hyvin paljon myös vesivarannoista riippumatta.
Muistan tuon oikein hyvin. Silloin ei ollut kriisiä, mutta erinäisistä syistä (joita muut ovat tässä jo valottaneet) johtuen sähkön hinta oli totuttua korkeampi.
omavoima.fi
Niin, että Putte keksii jonkun uuden energia-aseen, jolla se sotkee Euroopan energiamarkkinat yhtä tehokkaasti? Kerrotko mikä tälläinen mielikuvitus energia-ase on? Jos tälläistä ei ole viime vuoden toisinto ei mahdollinen. Putella ei ole kykyä ei ole laajentaa sotaa Natomaihin. Tuulivoima laskee hintaa. Pohjoismaissa on paljon vesivoimaa, joka on sitä säätövoimaa, jota tuulivoima tarvitsee. Kun tuulivoimaa on paljon voidaan vesivoimaa käyttää enemmän säätövoimana perusvoiman sijasta. OL3 saatiin jatkuvaan tuotantoon vasta tänä vuonna. Tälläinen spekulointi menee sarjaa, jos tädillä olisi munat niin täti olisi setä.
Edelleenkään ne fuutuurit ei ole mikään ennusta, mutta niiden perusteella voidaan ennakoida. Lisäkysymykseen voi vaan todeta, että sulla menee jo puurot ja vellit sekaisin.
Edelleen tässäkin keskustelussa moni on kertonut ettei se oma spotti paljon heitä siitä keskiarvosta. Harva sitä on niitä kaikkia kalliita tunteja kotona kuluttamassa, kun päivällä ollaan töissä/harrastuksissa jne. Viikonloppuna sitten on monilla enemmän kulutusta ja silloin halvemmat hinnat. Nyt määräaikaiset on niin kalliiksi hinnoiteltu, että hankala on esim. vuoden tai pidemmän sopparilla päästä alle pörssin. Tämän vuoden spotti tähän asti on keskimäärin ollut 6.27snt/kWh. Ei ole tainnut paljon alle 9snt/kWh 12kk soppareita näkyä.
Tuo on väärä analogia. Spot-hinnan vastine on se osakkeen pörssikurssi. Eli sillä käydään kauppaa nyt. Sähköfutuurin vastine on osakeoptio, eli sovitaan että tiettynä hetkeä tulevaisuudessa luvataan myydä/ostaa osake tietyllä hinnalla. Ja se on pätevä sopimus, jonka perusteella raha vaihtaa omistajaa.
Mitä se alkuperäinen väite 40-50 snt/kWh hinnoista nyt siis koski?
Siis arvauksia vai toteutuneita kauppoja? Mä en pidä itseäni minään futuurikaupan eksperttinä, mutta kyllä mulla on sellainen käsitys, että se futuurikauppa mitä sähkön osalta käydään, perustuu ihan siihen, että fortum/tvo/upm/ym. tietävät aika hyvin, paljonko sitä sähköä tulee turbiinista pihalle tammikuussa ja laittavat tarjouksia futuuripörssiin. Sähönmyyjät ostavat sieltä futuuripörssistä näitä futuureja ja takaavat että sähköä on tiedossa 3000MwH hintaan X. Sen he myyvät esim. kuluttajille parhaaksi katsomallaan tavalla.
www.met.no
En ole ainakaan törmännyt. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Ihan termeihin takerrun, mutta eikös sähköfutuurit ole käytännössä aina nimenomaan termiinisopimuksia eli kumpaakin osapuolta sitovia. Optio sitoo ainoastaan toista osapuolta, eli vastapuoli voi optionsa jättää toteuttamatta, mutta termiiniä ei voi.
Ydinvoiman tehoja on aiemminkin tänä vuonna laskettu silloin kun sähkön hinta menee negatiiviseksi pisemmäksi ajaksi. Meillä ei kuitenkaan ole mitään yleisestä kaikenkattavaa mekanismia, joka sanoisi, että nyt vetäkää ne padot kiinni ja ajetaan ydinvoimaloita sen sijaan. Tai no, pörssi on tietenkin yksi mekanismi tuolle, mutta se kattaa vain sen pörssissä myytävän sähkön.
OL3 säätyy 1000MW tasolle aina kun hintataso uhkaa mennä negalle pitemmäksi aikaa. Loviisan ykkösessä on pieni vika tällepäivää(100MW pois).
Saisipa jostain tilattua tällaisen ytimekkään tiivistelmän edes viikoittain sähköpostiin, niin olisipa kiva. Tai vaikka tänne foorumille. Voisi hieman paremmin arvailla minne se pörssihinta on menossa kuluvalla viikolla.
Päivitys:
Olin kesällä Porin Reposaaressa, missä on luultavasti aika vanhoja tuulivoimaloita meressä rannan tuntumassa, niin pääsin seuraamaan, kun venepartio kiersi pysähdyksissä olleet yksiköt, viipyi joitain minuutteja per mylly, jonka jälkeen ne lähtivät pyörimään. Olettaisin että myllyt oli sammutettu ja ne piti käydä manuaalisesti kytkemässä päälle.
Tässä tapauksessa Fortum halusi tehdä omistajilleen, mukaan lukien Suomen valtio, enemmän tuottoa, kuin mitä se sai niistä siirtoverkoista. Ne halusivat ottaa sen siirtoverkkoihin sidotun heikkotuottoisen pääoman, myydä sen, ja sijoittaa siitä saadut myyntitulot johonkin, mikä tuottaa enemmän tuottoa. Eli totta helvetissä mulle merkkaa mihin se tuotto menee. Tässä Fortumin osakkeiden omistajana, niin suoraan kuin epäsuoraan suomalaisena veronmaksajana, pidän sitä erittäin hyvänä asiana, että Fortum pyrki tuossa lisäämään osakkeenomistajiensa saamaa tuottoa sijoituksilleen.
Teit varmaan vitusti massia sillä Fortumin 2miljardin sijoituksella saksalaiseen HIILI ja KAASU voimaan.
Valitettavasti kenelläkään ei ole kristallipalloa kun kyse on sijoituksista. Jos olisi, niin kaikkihan olisivat monimiljardöörejä kiitos Teslan, Netflixin, Applen ja vaikka minkä.Eikös Fortumin osakkeet ollu arvokkaampia sillo 10vuotta sitten? En tiedä mutta epäilen vahvasti. En ole mikää Wall streetin pörssihai, mutta eikös idea ole ostaa halvalla ja myydä kalliilla?
Ehkä mun on hieman helpompi käsitellä näitä asioita objektiivisesti, kun en ole osakkeenomistaja.
Teit varmaan vitusti massia sillä Fortumin 2miljardin sijoituksella saksalaiseen HIILI ja KAASU voimaan.
