Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Tonnin Seteli]

Tämänlainen tietäminen on kuitenkin lähinnä vain filosofisesti mielenkiintoista eikä sillä ole kuin retorista arvoa. Toisaalta siihenhän sinä sitä käytätkin.

Käsittääkseni keskustelun paskominen ja henkilökohtaiset loukkaukset ovat sääntörikkomuksia. Niistä on myös pyydetty huomauttamaan ennen raportointia. Siispä huomautan tuosta rumasta öyhötyksestä.

 

[vermont]

Se Fortumin Duo on kohtuullinen jos heilla ei ole paasya Helenin sopimukseen.

Paitsi jos/kun on määräaikaisessa kiinni kuten moni on. Tuo tuki on kyllä hölmö kun ei katso kulutuslukemia (marras- joululuulta) JA energian hintaa (marras-helmikuulta). Sähkösopimukset kuitenkin vaihtuu minä tahansa kuukautena talvella, monella tammikuussa.

 

[chrisekh]

Paitsi jos/kun on määräaikaisessa kiinni kuten moni on. Tuo tuki on kyllä hölmö kun ei katso kulutuslukemia JA energian hintaa. Sähkösopimukset kuitenkin vaihtuu minä tahansa kuukautena talvella, monella tammikuussa.

Heillä kohtuullinen sopimus päättyi vuoden vaihteessa

Niin tietenkin jos ovat menneet ottamaan jonkun paljon kalliimman maara aikaisen jo

 

[Jan11]

Kävin viime syksyllä katselemassa yhtä komeaa vesivoimalaa. Viikonloppuna oli aika hiljaista ja saatiin palloilla siellä ihan rauhassa. Toivottavasti tänäpäivänä siellä on spollet kysymässä paperit kaikenlaisilta häröilijöiltä.

Edit. sanotaan nyt suoraan (jos joku nyt ottaisi opiksi) että siihen olis voinut ajaa räjähteen pakulla suoraan konehuoneen kylkeen. Päättäjät haloo sen varautumisen kanssa!

Ei noita valvota kuin kameravalvonnalla. Ei siihen ole ollut mitään syytä.

 

[No Future]

Juttelin sähkölämmitteisessä omakotitalossa asuvan eläkeläispariskunnan kanssa sähkölaskuista. Heillä kohtuullinen sopimus päättyi vuoden vaihteessa ja heille oli vaikea uskoa että hallitus jättää heidät ilman tukia. Sanoin että naapurinne saa varmaan teslaansa ja porealtaaseen tukia ja että Marin heitti nyt teidätkin sinne bussin alle, mutta positiivista siinä on että ette ole siellä yksin.

Miten niin eivät ole oikeutettuja ihan samoin ehdoin tukeen kuin kaikki muutkin? Vai yrititkö lämmittää torppaa puhumalla paskaa?

 

[Grez]

No siis jos tuki tulee toimimaan niin, että marras- joulukuun sähkölaskun euromäärän perusteella saa tukea, niin mikäli marras- joulukuu on vielä edullisella sopimuksella (esim. 4 snt/kWh) ja maksaisi 100 euroa kuukaudessa, niin silloinhan tukea ei saa lainkaan vaikka tammi- helmikuulle sähkön hinta nousisi kymmenkertaiseksi eli maksaisi 1000 euroa kuukaudessa.

Nähdäkseni Zezekärpänen sanoi juuri että eläkepariskunnalla kohtuuhintainen sopimus päättyy vuoden vaihteessa.

 

[Vertigo]

Kävin viime syksyllä katselemassa yhtä komeaa vesivoimalaa. Viikonloppuna oli aika hiljaista ja saatiin palloilla siellä ihan rauhassa. Toivottavasti tänäpäivänä siellä on spollet kysymässä paperit kaikenlaisilta häröilijöiltä.

Edit. sanotaan nyt suoraan (jos joku nyt ottaisi opiksi) että siihen olis voinut ajaa räjähteen pakulla suoraan konehuoneen kylkeen. Päättäjät haloo sen varautumisen kanssa!

Yhtälailla sen pakun voisi ajaa minkä tahansa korkeajännitelinjan tolpan viereen, aika paljon tarvii spolleja vahtimaan...

 

[ossobucco]

Käsittääkseni keskustelun paskominen ja henkilökohtaiset loukkaukset ovat sääntörikkomuksia. Niistä on myös pyydetty huomauttamaan ennen raportointia. Siispä huomautan tuosta rumasta öyhötyksestä.

Tämä ketju on alueella "Politiikka ja yhteiskunta", joten huomauttaminen kirjoittajan mahdollisista poliittisista motiiveista lienee sallittua.

 

[Griffin]

Miten niin eivät ole oikeutettuja ihan samoin ehdoin tukeen kuin kaikki muutkin? Vai yrititkö lämmittää torppaa puhumalla paskaa?

Jos oli edullinen sopimus Siis esim 0,045e Marraskuun ja joulukuun ja nyt muuttuu tammikuussa esim 4,5e, niin sähkön hinta on 10kertainen/kWh . Nyt tukeen arvioidaan tarve sen perusteella, mitä on maksanut sähköstä marras- / joulukuussa (jolloin ei juurikaan tarvitse edes lämmittää VS tammi - helmikuu..)
Jää tuet saamatta.
Sitten jos on eläkeläisiä, niin tuloja tuskin on niinpaljon, että verotuksessa pääsee hyötymään niistä jos on kuluja yli 2000e. Ainoastaan ALV vähennys tuesta saa hyödyn.

Ei ihmiset tajua välttämättä kiinnittää huomiota asiaan, jota ei ole tapahtunut koskaan aikaisemmin. (Tai ainankaan yli 40 vuoteen). Kyllähän sähkön hinta on vaihdellut, mutta ei siten, että yhdessä kuussa voi tulla varomattomuudesta ihan mieletön sakko (hinta esim 10 kertaistuu). Itsekkin tästä toitottelin muutamalle,, Toivottavasti reagoivat silloin.. Loppukesästä olivat vielä.. Juu, on sähkösopimus, kyllä siitä lasku tulee kerran kuussa, menee tililtä automaattisesti, ollut voimassa 30 vuotta... Tai juu, uusin sen sillointällöin, en nyt muista, milloin viimeksi..

Onneksi korkeat sähkönhinnat tämä talvena oli melkoisen selviö jo viimetalvena, kun Venäjä huökkäsi Ukrainaan, asian olisi pitänyt härmistyä viimeistään silloin kaikille... Toki asiaa ei voinyt auttaa, kuin jonkinverran, jos sähkösopimus vaihtuu esim tammikuussa.. (Oliko se 3kk etukäteen voi tehdä uuden). Silloin toki vielä sai sopimuksen esim 0,20e hintaan

 

[pulatunnus]

Jos oli edullinen sopimus Siis esim 0,045e Marraskuun ja joulukuun ja nyt muuttuu tammikuussa esim 4,5e, niin sähkön hinta on 10kertainen/kWh . Nyt tukeen arvioidaan tarve sen perusteella, mitä on maksanut sähköstä marras- / joulukuussa (jolloin ei juurikaan tarvitse edes lämmittää VS tammi - helmikuu..)
Jää tuet saamatta.

Niin tai jos tippuukin senttiin.... nyt ei ole odotettavissa tuollaisia hintoja pistorasia sähköön

Yksittäis tapaukset vaatii käsin läpikäyntiä, se ei ollut vaihtoehto että tässä vaiheessa ilmoitetaan että maksetaan tietyissä rajoissa puolet sähkönergiasta, makso mitä maksu, se nimenomaan se mitä piti välttää., nykyisessäkin on kulutusta lisäävää ongelmaa.

Tukimuotoja on useita, ja tämä tuki ei ole na aukoton, mutta yllättävän onnistunut viritys, jos ei oteta kantaa siihen pitääkö tukea.

Monella käy myös toisin päin, sähkönhinta laskee vs se millä ynnätään tuki. Heidän osalta voi toki ajatella että ovat heitä jotka hävisivät sähkönhinta arpajaisissa ja maksoivat kovan hinnan loppuvuonna ja heissä heitä joita varten tukea viritelty.

 

[Shajk]

Ei noita valvota kuin kameravalvonnalla. Ei siihen ole ollut mitään syytä.

Sähköyhtiön joku antenniaseman kopin pihalta sahasin kerran joulukuusen itselleni. Huomasin jälkeenpäin että siellä oli kamera. Vielä eivät halunnut korvausta vaikka heiltä meni komea joulukuusi. Ehkä teinkin palveluksen kun se kasvoi aika lailla ulko oven edessä.

 

[Grez]

Joo siis tuossa olisi poliitikot ihan yhtä hyvin voineet päättää että tuki menee marras-joulukuun kWh-määrien mukaan ja systeemi olisi ollut paljon järkevämpi. Mutta kuten täällä jo aiemmin todettiin niin tekivät käytännössä ehkä huonoimman päätöksen. Ei tuohon olisi tarvittu mitään manuaalista selvitystyötä, kun hyvityksen tekee sähkön myyjät joka tapauksessa.

Itse asiassa olisivat voineet päättää että otetaan viime vuoden marras-maaliskuu niiden käyttöpaikkojen osalta, joissa asukkaat on pysyneet samoina. Olisi luultavasti ollut "piece of cake" tietokanta-ajo DVV ja Fingrid kannoista. Jos ei perheelisäyksiä tarvitse huomioida niin ilman DVV:täkin onnistuisi.

 

[Griffin]

Joo siis tuossa olisi poliitikot ihan yhtä hyvin voineet päättää että tuki menee marras-joulukuun kWh-määrien mukaan ja systeemi olisi ollut paljon järkevämpi. Mutta kuten täällä jo aiemmin todettiin niin tekivät käytännössä ehkä huonoimman päätöksen. Ei tuohon olisi tarvittu mitään manuaalista selvitystyötä, kun hyvityksen tekee sähkön myyjät joka tapauksessa.

Itse asiassa olisivat voineet päättää että otetaan viime vuoden marras-maaliskuu niiden käyttöpaikkojen osalta, joissa asukkaat on pysyneet samoina. Olisi luultavasti ollut "piece of cake" tietokanta-ajo DVV ja Fingrid kannoista. Jos ei perheelisäyksiä tarvitse huomioida niin ilman DVV:täkin onnistuisi.

Miksei tammikuun 2023 kulutuksen tukea voi määrittää tammikuun 2023 kulutuksen mukaan? Miksi pitää kikkailla ihan ihmeellisesti?

 

[Zezekärppänen]

Yhtälailla sen pakun voisi ajaa minkä tahansa korkeajännitelinjan tolpan viereen, aika paljon tarvii spolleja vahtimaan...

Kantaverkon tolpan luulisi pystyvän korjaamaan kohtuullisessa ajassa.

Kyllä voisi tällaisena aikana laittaa muutama sata varusmiestä vahtimaan tämän maan voimaloita ja kantaverkon muuntaja-asemia. Ainakin nyt talvikuukaudet. Dronentorjuntakalustoa olisi myös syytä olla mukana.

Jälkeenpäin sitä on turha itkeä, kun maito on lattialla. Aikoinaan YLE teki dokumentin, jossa spekuloitiin tilannetta, jossa kantaverkon muuntamo tuhotaan. Muistaakseni siinä puhuttiin että niitä ei ole varastossa ylimääräisiä ja sähköt olisi silloin poissa jotain kuukauden. Toivottavasti nyt ollaan paremmin varauduttu.

 

[Grez]

Miksei tammikuun 2023 kulutuksen tukea voi määrittää tammikuun 2023 kulutuksen mukaan? Miksi pitää kikkailla ihan ihmeellisesti?

Oletan että tuossa oli ajatuksena että sähkön säästämisestä palkitaan täysimääräisesti. Jos tuki perustuisi tammi- helmikuun kulutukseen, niin silloinhan mahdollinen säästö palkitsisi vain esim. 50%.

 

[nikop]

Oletan että tuossa oli ajatuksena että sähkön säästämisestä palkitaan täysimääräisesti. Jos tuki perustuisi tammi- helmikuun kulutukseen, niin silloinhan mahdollinen säästö palkitsisi vain esim. 50%.

Nythän tässä rankaistaan niitä jotka ovat jo säästäneet sähköä (pienempi käyttö marraskuu-joulukuu -> pienempi tuki). Jos verrattaisi vuoden takaiseen, silloin tulisi luvusta ennen säästöä.

(Ja tietysti pitäisi verrata kwh lukuun, eikä rahalliseen määrään ja varmaan pitäisi myös suhteuttaa muihin, kun lämpötilan vaihtelu vaikuttaa paljon käyttöön)

 

[chrisekh]

Itse olisin kyllä mennyt järjestelmällä jossa valtio antaisi huhtikuussa 75% edestä nollakorkoista lainaa sähkölaskuihini 2 vuoden lyhennysvapaalla ja 5 vuoden maksuajalla. Sähköyhtiön olisi voinut valtuuttaa hakemaan lainan.

 

[Zezekärppänen]

Oletan että tuossa oli ajatuksena että sähkön säästämisestä palkitaan täysimääräisesti. Jos tuki perustuisi tammi- helmikuun kulutukseen, niin silloinhan mahdollinen säästö palkitsisi vain esim. 50%.

Minä veikkaan että päättäjät ovat niin typeriä, että eivät ymmärrä sen tuen määräytymisperiaatteiden olevan täysin pielessä. Asia on myös saattanut ratketa poliittisen väännön seurauksena, jossa päättäjät ovat halunneet lisätä soppaan omat mausteensa. Jos tuollainen päätösesitys on tullut virkamiehiltä, niin olen pettynyt ihmiskuntaan.

 

[pulatunnus]

Joo siis tuossa olisi poliitikot ihan yhtä hyvin voineet päättää että tuki menee marras-joulukuun kWh-määrien mukaan ja systeemi olisi ollut paljon järkevämpi.

Mitä meinaat, että olisi saanut tukea Kwh mukaan, eli ne jotka hävisi sähköhinta arvonnassa, niin saisivat vähemmän, ne joilla sattu olemaan halpasoppari saisivat ehkä jopa enemmän kuin maksavat sähköstä.

Miksei tammikuun 2023 kulutuksen tukea voi määrittää tammikuun 2023 kulutuksen mukaan? Miksi pitää kikkailla ihan ihmeellisesti?

Tukien halutaan vaikuttavan mahdollisimman vähän kysyntää nostavasti, eli mahdollisimman vähän pahentaa tilannetta.

 

[ossobucco]

Tuesta ei ole päätetty eikä tuen yksityiskohtia ole julkaistu. On olemassa vain tiedotusvälineiden spekulaatioita siitä, että tuki maksetaan neljältä kuukaudelta sen perusteella kuinka suuri sähkölasku on keskimäärin ollut marras-joulukuussa. Minä en tällaista käsitystä ole saanut, mutta jos se todellakin noin toteutetaan, on kritiikki täysin oikeutettua.

 

[Shajk]

Miksei tammikuun 2023 kulutuksen tukea voi määrittää tammikuun 2023 kulutuksen mukaan? Miksi pitää kikkailla ihan ihmeellisesti?

Nytkin kilpaillaan järjettömien sähköhaaskauskeinojen kanssa kun valtion piikki on auki ensi vuoteen asti.

 

[nikop]

Tukien halutaan vaikuttavan mahdollisimman vähän kysyntää nostavasti, eli mahdollisimman vähän pahentaa tilannetta.

Totuushan on että, nämä esitellyt tuet tukevat lähinnä sähköä paljon käyttäviä, ei niitä jotka oikeasti tarvitsevat tukea.
Eli heille ei tule mitään tarvetta vähentää käyttöä, vaan voi jatkaa entiseen malliin (tai halvalla sopimuksella lisätä, hinnan nousematta).

 

[Juzzi]

Tuesta ei ole päätetty eikä tuen yksityiskohtia ole julkaistu. On olemassa vain tiedotusvälineiden spekulaatioita siitä, että tuki maksetaan neljältä kuukaudelta sen perusteella kuinka suuri sähkölasku on keskimäärin ollut marras-joulukuussa. Minä en tällaista käsitystä ole saanut, mutta jos se todellakin noin toteutetaan, on kritiikki täysin oikeutettua.

Tuen speksit on revitty ihan siitä ministerien palaverin jäljiltä toimitetusta muistiosta. Voit ihan itse tulkita niitä ja todeta että "spekulaatiot" että vituiksi menee noilla ohjeilla.

 

[Jan11]

Tuen speksit on revitty ihan siitä ministerien palaverin jäljiltä toimitetusta muistiosta. Voit ihan itse tulkita niitä ja todeta että "spekulaatiot" että vituiksi menee noilla ohjeilla.

Näkee sitten aikanaan, miten se lopulta toteutetaan. Tuollainen karkea mallin luonnostelma jättää vielä paljon yksityiskohtia auki, esim. juuri miten marras-joulukuun aikana muuttaneet tai muuten sähköyhtiötä vaihtaneiden kanssa toimitaan. Lähtökohtaisesti datahubista saisi näppärästi kulutustiedot, mutta euromääräisen hintatietojen kanssa on hiljaisempaa.

 

[pulatunnus]

Tuesta ei ole päätetty eikä tuen yksityiskohtia ole julkaistu. On olemassa vain tiedotusvälineiden spekulaatioita siitä, että tuki maksetaan neljältä kuukaudelta sen perusteella kuinka suuri sähkölasku on keskimäärin ollut marras-joulukuussa. Minä en tällaista käsitystä ole saanut, mutta jos se todellakin noin toteutetaan, on kritiikki täysin oikeutettua.

Siitä on kirjallista tiedotetta ja suullista tarinaa.
Ministeriön tiedote antaa jonkinverran pelivaraa, ja siitä varmaan väännetään miten se kohdistetaan tarkoituksen mukaisesti.

Nyky tiedolla siis mennään että marras-joulukuu on laskenta perusta, teknisiä juttujakin, eli homma on suht kivutta voitava ajaa järjestelmistä läpi. Omavastuu on kuitenkin monelle kotitaloudelle se joka leikkaa halvan sähkönostajia ison nipun pois, toki sinne voi jonkin Kwh hintaleikkurin lisäksi laittaa, mutta pitää laskea mitä vaikuttaa joku 10 sentin leikkuri isossa kuvassa, onko vaivan arvoinen ja muistettava että vaalirahaa tämä myös.

Totuushan on että, nämä esitellyt tuet tukevat lähinnä sähköä paljon käyttäviä, ei niitä jotka oikeasti tarvitsevat tukea.
Eli heille ei tule mitään tarvetta vähentää käyttöä, vaan voi jatkaa entiseen malliin (tai halvalla sopimuksella lisätä, hinnan nousematta).

Öö, siis nyt puhutaan sähkötuesta, tuesta jolla tuetaan sähkön korkeasta hinnasta kärsiviä. Eniten kärsiineet ne jotka kuluttaa "paljon" kallista sähköä. Ne jotka kuluttaneet vähän, tai joilla halpasähkösopimus, niin vähämmän sitä tukea tarvitsevat.

 

[Juzzi]

Näkee sitten aikanaan, miten se lopulta toteutetaan. Tuollainen karkea mallin luonnostelma jättää vielä paljon yksityiskohtia auki, esim. juuri miten marras-joulukuun aikana muuttaneet tai muuten sähköyhtiötä vaihtaneiden kanssa toimitaan. Lähtökohtaisesti datahubista saisi näppärästi kulutustiedot, mutta euromääräisen hintatietojen kanssa on hiljaisempaa.

Valitettavasti virkamiehen aivot eivät toimi noin miten kuvailet, ainakaan tässä tilanteessa jossa on kiire eikä valmistelulle ole enää aikaa. Noihin väliinputoajiin tullee pätemään ajatus että jos sinulla on ollut halpa sopimus ennen vuodenvaihdetta niin sinulla on ollut mahdollista säästää itse tammi-huhtikuun kalliiseen sähköön itse rahaa, eli se on voi voi. Sama pätee muuttaneisiin, se on voi voi. Tässä kohtaa nämä väliinputoajat ovat isossa kuvassa valitettava uhri, kokonaisuudessa olematon määrä johon nyt eivät varmasti kerkiä valmistella mitään järkevää mihin on oikeasti kyky toimia.

 

[Zezekärppänen]

No siis jos tuki tulee toimimaan niin, että marras- joulukuun sähkölaskun euromäärän perusteella saa tukea, niin mikäli marras- joulukuu on vielä edullisella sopimuksella (esim. 4 snt/kWh) ja maksaisi 100 euroa kuukaudessa, niin silloinhan tukea ei saa lainkaan vaikka tammi- helmikuulle sähkön hinta nousisi kymmenkertaiseksi eli maksaisi 1000 euroa kuukaudessa.

Nähdäkseni Zezekärpänen sanoi juuri että eläkepariskunnalla kohtuuhintainen sopimus päättyy vuoden vaihteessa.

Juurikin näin. Sähkölasku nousee n. kymmenkertaiseksi vuodenvaihteen jälkeen ja mitään tukea ei ilmeisesti tule. Epäusko oli suurta, kun kerroin että miten tukea ilmeisesti tullaan maksamaan.

Jotkut (itseni mukaanlukien) ovat säästäneet sähköä ja tehneet aika isoja uhrauksia sen eteen. Sähkösopimuksen vaihtuminen vuodenvaihteessa kalliimpaan ei ole edes ainoa ongelma tässä. Sähkötukea eniten tarvitsevat ovat pienituloiset sähkölämmitteisissä ja vanhoissa omakotitaloissa asuvat. Heillä sähkön kulutus nousee tammi-helmikuussa, kun/jos tulee kunnon pakkaset ja puuta polttamalla ei saa kotia enää edes 15 asteeseen, jota itse pidän rajana siedettävälle lämpötilalle tässä tilanteessa.

Jos hallitus olisi jakanut vain joitain miljoonia, niin voisi painaa tämän huumorilla. Mutta nyt on kyseessä Kirgisian tupakkavalistuskampanjaa muutamaa kertaluokkaa isompi potti rahaa jaossa.

Jännityksellä seuraan että tekeekö hallitus vielä uuden tukipaketin korjaamaan edellisten epäkohtia ja entäs yritykset? Antaako hallitus Business Finlandille miljardin jaettavaksi tubettajien kännykän latausmaksujen kompensointiin?

 

[qtba]

Jännityksellä seuraan että tekeekö hallitus vielä uuden tukipaketin korjaamaan edellisten epäkohtia ja entäs yritykset? Antaako hallitus Business Finlandille miljardin jaettavaksi tubettajien kännykän latausmaksujen kompensointiin?

Tuskin tulee. Puhutaan kuitenkin enää vaan muutamista tuhansista kotitalouksista, joiden äänestyskäyttäytymisellä ei ole väliä lopputuloksen kannalta. Heidän taloustilanne on tässä sivullinen uhri.

Kysyttäessä tästä levitellään käsiä ja sanotaan, että täydellistä pakettia ei tässä ajassa ollut mahdollista tehdä. Lisäkysyttäessä, että miksi valmistelua ei aloitettu jo heinä-/elokuussa, kadotaan Eduskuntatalon portaisiin ja sanotaan, että nyt on vähän kiire.

 

[Jan11]

Valitettavasti virkamiehen aivot eivät toimi noin miten kuvailet, ainakaan tässä tilanteessa jossa on kiire eikä valmistelulle ole enää aikaa. Noihin väliinputoajiin tullee pätemään ajatus että jos sinulla on ollut halpa sopimus ennen vuodenvaihdetta niin sinulla on ollut mahdollista säästää itse tammi-huhtikuun kalliiseen sähköön itse rahaa, eli se on voi voi. Sama pätee muuttaneisiin, se on voi voi. Tässä kohtaa nämä väliinputoajat ovat isossa kuvassa valitettava uhri, kokonaisuudessa olematon määrä johon nyt eivät varmasti kerkiä valmistella mitään järkevää mihin on oikeasti kyky toimia.

Kaikissa tukimuodoissa tulee tietenkin väliinputoajia. Turha tässä kuitenkaan nyt virkamiesten aivoista on kirjoitella. Lähtökohtaisesti päätökset ja viilaukset on poliittisia (virkamiehet esittelee mikä on ja ei ole mahdollista) ja niitä viilauksia voi tulla vielä mm. valiokuntakäsittelyiden yhteydessä.

Virkamieskunnan kantahan tässä tuli jo esille, eli siellä toimittiin juuri kuten aina silloin toimitaan kun ministeriön virkamieskunta on hallituksen kanssa erimielinen: jätettiin valmistelematta kunnes ministeri patisti.
Toiseksi järeintä virka-asettaan eivät käyttäneet, eli mahdollisimman hidasta valmistelua ja leveintä (hidasta) mahdollista lausuntokierrosta. Ja se johtunee siitä, että patistus tuli ihan äreästi ja vieläpä capo di tutti i capilta eli pääministeriltä, eikä vain sektoriministeri Lintilältä.

 

[Zezekärppänen]

Tuskin tulee. Puhutaan kuitenkin enää vaan muutamista tuhansista kotitalouksista, joiden äänestyskäyttäytymisellä ei ole väliä lopputuloksen kannalta. Heidän taloustilanne on tässä sivullinen uhri.

Kysyttäessä tästä levitellään käsiä ja sanotaan, että täydellistä pakettia ei tässä ajassa ollut mahdollista tehdä. Lisäkysyttäessä, että miksi valmistelua ei aloitettu jo heinä-/elokuussa, kadotaan Eduskuntatalon portaisiin ja sanotaan, että nyt on vähän kiire.

Väittäisin että kyseessä on aika paljon isompi porukka. Suomessa on Tilastokeskuksen mukaan reilu puoli miljoonaa sähkölämmitteistä omakoti- ja paritaloa, kun omakotitaloja on yhteensä noin 1,2 miljoonaa. Eiköhän nämä epäkohdat tule vielä tapetille. Ja sopivasti juuri vaalien alla. IL:n lööppi maaliskuussa: "Eläkeläinen paleltui kuoliaaksi, koska ei ollut varaa sähkölaskuun. Samaan aikaan yritysjohtaja sai sähkötukien ansiosta ilmaiset kilometrit Teslaansa".

 

[pulatunnus]

Väittäisin että kyseessä on aika paljon isompi porukka. Suomessa on Tilastokeskuksen mukaan reilu puoli miljoonaa sähkölämmitteistä omakoti- ja paritaloa, kun omakotitaloja on yhteensä noin 1,2 miljoonaa. Eiköhän nämä epäkohdat tule vielä tapetille. Ja sopivasti juuri vaalien alla. IL:n lööppi maaliskuussa: "Eläkeläinen paleltui kuoliaaksi, koska ei ollut varaa sähkölaskuun. Samaan aikaan yritysjohtaja sai sähkötukien ansiosta ilmaiset kilometrit Teslaansa".

Varmasti tulee kaikenlaista.

-Mutta sähköt ei katkea kesken lämmityskauden kovin helpolla.
-Varmasti on yksittäisiä talouksia joissa halpa soppari loppuu vuoden vaihteessa, mutta heidän kohdalla tilanne parempi kuin heillä joilla se halpasoppari loppu syyskuussa. siis tukienkanssa.
- Kyse ei ole ainoasta sähkönhinta tukimuodosta, niitä on muitakin, myös niitä "henkilökohtaisia".

Tuen yksityiskohdat ovat vielä julkaisematta, mutta taktikointi riskiä tuskin kannattaa ottaa, mutta "mittauskaudella" ehkä kannattaa autoladata, jos kyse vain ajoituksesta.

 

[qtba]

Väittäisin että kyseessä on aika paljon isompi porukka. Suomessa on Tilastokeskuksen mukaan reilu puoli miljoonaa sähkölämmitteistä omakoti- ja paritaloa, kun omakotitaloja on yhteensä noin 1,2 miljoonaa. Eiköhän nämä epäkohdat tule vielä tapetille. Ja sopivasti juuri vaalien alla. IL:n lööppi maaliskuussa: "Eläkeläinen paleltui kuoliaaksi, koska ei ollut varaa sähkölaskuun. Samaan aikaan yritysjohtaja sai sähkötukien ansiosta ilmaiset kilometrit Teslaansa".

Eikös tässä puhuttu vaan niistä, joilla halpa määräaikainen loppuu joskus joulukuun lopulla ja vaihtuu törkykalliiseen sopimukseen tammikuussa?

Nythän sopimuksia saa alkuvuodelle jo noin 20snt/kWh hintaan (Fortum, Helen jne?). Sekin on toki kova hinta. Mutta ei pitäisi olla kovin montaa, jotka ehtivät sopia vielä riistohintaisemman sopimuksen (30-40snt/kWh) alkamaan tammikuusta, mutta jotka ovat siihen asti nauttineet 5snt/kWh hinnasta?

 

[Zezekärppänen]

Varmasti tulee kaikenlaista.

-Mutta sähköt ei katkea kesken lämmityskauden kovin helpolla.
-Varmasti on yksittäisiä talouksia joissa halpa soppari loppuu vuoden vaihteessa, mutta heidän kohdalla tilanne parempi kuin heillä joilla se halpasoppari loppu syyskuussa. siis tukienkanssa.
- Kyse ei ole ainoasta sähkönhinta tukimuodosta, niitä on muitakin, myös niitä "henkilökohtaisia".

Tuen yksityiskohdat ovat vielä julkaisematta, mutta taktikointi riskiä tuskin kannattaa ottaa, mutta "mittauskaudella" ehkä kannattaa autoladata, jos kyse vain ajoituksesta.

1,2 miljoonaa sähkölämmitteistä omakotitaloa eli kaiketi ainakin 2,4 miljoonaa asukasta. Näistä arviolta puolet maksaa kovaa hintaa sähköstä eli 1,2 miljoonaa ja veikkaisin että näistä noin kolmannekselle iso sähkölasku aiheuttaa isoja ongelmia eli 400.000 ihmistä. Näistä iso osa ei juurikaan saa tukea, koska olettaisin että ovat säästäneet sähköä marras-joulukuussa. Laskelmat ei varmaan pidä tarkasti paikkansa, mutta antaa osviittaa ongelman suuruudesta.

Tässä kannattaa nyt muistaa että a) sähkölämmitteisen talon sähkön kulutus moninkertaistuu kylminä kuukausina, b) köyhimmät omakotitaloudet on niitä sähkölämmitteisiä, c) kaikki omakotiasujat ei varsinkaan pääkaupunkiseudun ulkopuolella ole erityisen hyvätuloisia.

Jos tulee kovin kylmät talvikuukaudet, niin veikkaan että esim. sydänkohtaukset tulee tilastollisesti kasvamaan aiemmista talvista. Ja jokunen vanhus voi kuolla ihan hypotermiaankin säädettyään kodin lämpötilan liian kylmälle. Käsittääkseni hypotermia voi ikäänkuin varkain yllättää vanhuksen.

 

[Jan11]

1,2 miljoonaa sähkölämmitteistä omakotitaloa eli kaiketi ainakin 2,4 miljoonaa asukasta. Näistä arviolta puolet maksaa kovaa hintaa sähköstä eli 1,2 miljoonaa ja veikkaisin että näistä noin kolmannekselle iso sähkölasku aiheuttaa isoja ongelmia eli 400.000 ihmistä. Näistä iso osa ei juurikaan saa tukea, koska olettaisin että ovat säästäneet sähköä marras-joulukuussa. Laskelmat ei varmaan pidä tarkasti paikkansa, mutta antaa osviittaa ongelman suuruudesta.

Tässä kannattaa nyt muistaa että a) sähkölämmitteisen talon sähkön kulutus moninkertaistuu kylminä kuukausina, b) köyhimmät omakotitaloudet on niitä sähkölämmitteisiä, c) kaikki omakotiasujat ei varsinkaan pääkaupunkiseudun ulkopuolella ole erityisen hyvätuloisia.

Jos tulee kovin kylmät talvikuukaudet, niin veikkaan että esim. sydänkohtaukset tulee tilastollisesti kasvamaan aiemmista talvista. Ja jokunen vanhus voi kuolla ihan hypotermiaankin säädettyään kodin lämpötilan liian kylmälle. Käsittääkseni hypotermia voi ikäänkuin varkain yllättää vanhuksen.

2,2 miljoonaa käytössä olevaa tulisijaa aika mukavasti jeesaa. Ja paljonkohan lisäksi niitä ei-käytössä olleita on nyt nuohottu ja tarkastettu käyttöön, sitä lukua ei tiedä kukaan. Mutta käsittääkseni aika monta.

 

[JCSH]

2,2 miljoonaa käytössä olevaa tulisijaa aika mukavasti jeesaa. Ja paljonkohan lisäksi niitä ei-käytössä olleita on nyt nuohottu ja tarkastettu käyttöön, sitä lukua ei tiedä kukaan. Mutta käsittääkseni aika monta.

Kuinka suuri osa noista 2,2 miljoonasta tulisijasta on varaavia? Meinaan eiköstä ei-varaavien takkojen kyky lämmittää kämppää ole aika heikko?

 

[HTK12]

1,2 miljoonaa sähkölämmitteistä omakotitaloa eli kaiketi ainakin 2,4 miljoonaa asukasta. Näistä arviolta puolet maksaa kovaa hintaa sähköstä eli 1,2 miljoonaa ja veikkaisin että näistä noin kolmannekselle iso sähkölasku aiheuttaa isoja ongelmia eli 400.000 ihmistä. Näistä iso osa ei juurikaan saa tukea, koska olettaisin että ovat säästäneet sähköä marras-joulukuussa. Laskelmat ei varmaan pidä tarkasti paikkansa, mutta antaa osviittaa ongelman suuruudesta.

Tässä kannattaa nyt muistaa että a) sähkölämmitteisen talon sähkön kulutus moninkertaistuu kylminä kuukausina, b) köyhimmät omakotitaloudet on niitä sähkölämmitteisiä, c) kaikki omakotiasujat ei varsinkaan pääkaupunkiseudun ulkopuolella ole erityisen hyvätuloisia.

Jos tulee kovin kylmät talvikuukaudet, niin veikkaan että esim. sydänkohtaukset tulee tilastollisesti kasvamaan aiemmista talvista. Ja jokunen vanhus voi kuolla ihan hypotermiaankin säädettyään kodin lämpötilan liian kylmälle. Käsittääkseni hypotermia voi ikäänkuin varkain yllättää vanhuksen.

Kannattaa näitä laskiessa muistaa, että aika monessa omakotitalossa on se tulisija. Ainakin vanhemmissa okt:ssa on todella yleistä, että löytyy tulisija pk-seudun ulkopuolella. Kaikista köyhimmillä kela tukee sähkölaskuissa. Eiköhän se ongelmissa olevien kotitalouksien määrä ole paljon pienempi, itse veikkaisin enemmin kymmeniä tuhansia kuin satoja tuhansia, joille sähkölasku aiheuttaa isoja ongelmia.

 

[Jan11]

Kuinka suuri osa noista 2,2 miljoonasta tulisijasta on varaavia? Meinaan eiköstä ei-varaavien takkojen kyky lämmittää kämppää ole aika heikko?

Se riippuu tulisijasta, käyttötavasta ja talosta. Ei-varaavat kamiinat ja kiertoilmatakat antaa valtavasti lämpöä silloin kun niissä on tuli. Varaavat antaa polton aikana ulos vähemmän, mutta sitten pitkään lämpöä, suuret lämmitetään joka toinen päivä, pienemmät päivittäin, jotkut puolivaraavat kuten porinmatit kaksi kertaa päivässä.
Käytännössä tutut eläkeläiset pitää ei-varaavissa (puuhella tai kamiina, kiertoilmajutut on liian uutta teknologiaa että niitä heillä olisi) ns. kynsitulia koko valveillaoloaikansa. Ja varaavissa polttaa sitten sen mukaan, mikä millekin tulisijalle missäkin ulkolämpötilassa on sopivaa. Varsinkin vanhemmat talot tuppaa jäähtymään enemmän kovassa tuulessa kuin tyynellä pakkasella, kun ei tiiviys ole kummoinen.

Tehokkuuteen en ota kantaa, lämmitysryhmissä keskustellaan niistä, hyötysuhde puunpoltossa on joka tapauksessa siellä 75-87 pinnaa jos ei nyt ihan avotakasta puhuta - ja kiertoilmatakkasydämen kanssa senkin saa muutamalla satkulla tuonne alarajoille. Ja lähtökohtaisesti puuta polttaessa tulee millä tahansa tulisijalla se sama määrä energiaa, kysymys on vaan siitä, millä aikajänteellä se sen luovuttaa.

 

[Shajk]

Kuinka suuri osa noista 2,2 miljoonasta tulisijasta on varaavia? Meinaan eiköstä ei-varaavien takkojen kyky lämmittää kämppää ole aika heikko?

Avotakka surkea koska ilma karkaa ulos ja tilalle tulee kylmä ilma.
Joku kiertoilmatakka tai vanha avotakka takkasydämellä on sitten jo paljon parempi.

Oma talo jäähtyi 5 astetta 12 tunnin aikana kun ulkona oli -10C. (Lämpöpumppu oli pysähtynyt). Eli jos nyt pari kertaa päivässä lämmittäisi ei-varaavalla takalla pysyisi talo selvästi plussan puolella vaikka välillä kävisi tekemässä töitäkin.

 

[petepeluri]

Miksei tammikuun 2023 kulutuksen tukea voi määrittää tammikuun 2023 kulutuksen mukaan? Miksi pitää kikkailla ihan ihmeellisesti?

Koska ihmisillä ei olisi motiivia säästää sähköä.

 

[jarppi83]

Koska ihmisillä ei olisi motiivia säästää sähköä.

Millä logiikalla? Olkoot tukihimmeli minkälainen tahansa, niin laskua pienentää energian säästäminen.

 

[Shajk]

Nytkin jos omavastuu täyttyy, tämänhetkisten tietojen perusteella voit kuluttaa sähköä rajattomasti Joulukuussa koska saat rahat takaisin tammi ja helmikuussa täysimääräisenä jos lopullinen tukiprosentti on 50%. Prosentiksi on esitetty mahdollinen väli 50-80%.

 

[Jan11]

Nytkin jos omavastuu täyttyy, tämänhetkisten tietojen perusteella voit kuluttaa sähköä rajattomasti Joulukuussa koska saat rahat takaisin tammi ja helmikuussa täysimääräisenä jos lopullinen tukiprosentti on 50%. Prosentiksi on esitetty mahdollinen väli 50-80%.

Nojoo. OL3, tuulen ja loppukuun sähkönhintojen ansiosta tuo on vain kuriositeetti.
Oikeastaan koko asian kanssa kävi niin, että hinnat kääntyi säiden lämpenemisen ja tuulen ansiosta aika sopivaan aikaan laskuun (muistaakseni 17. tai 18.12. alkaen). Jos vapaat kädet kulutukseen olisi annettu jo marras-joulukuun vaihteessa, tarina olisi varmaankin muodostunut kokonaan toisenlaiseksi: joulukuun pari ensimmäistä viikkoa olisi saattanut olla tosi hankalia myös riittävyyden osalta ja ainakin vielä toteutuneitakin kalliimpia.

 

[Zezekärppänen]

Nytkin jos omavastuu täyttyy, tämänhetkisten tietojen perusteella voit kuluttaa sähköä rajattomasti Joulukuussa koska saat rahat takaisin tammi ja helmikuussa täysimääräisenä jos lopullinen tukiprosentti on 50%. Prosentiksi on esitetty mahdollinen väli 50-80%.

Laskeskelin että meidän taloudessa loppuvuonna lisääntynyt sähkön kulutus (sähkön siirtomaksut huomioiden) ei maksa mitään jos tuki on 60%. Jos tukiprosentti on enemmän, niin sitten sähköä kannattaa kuluttaa vaikka sulattamalla niitä lumia pihalta lämpimällä vedellä.

 

[Griffin]

Nytkin jos omavastuu täyttyy, tämänhetkisten tietojen perusteella voit kuluttaa sähköä rajattomasti Joulukuussa koska saat rahat takaisin tammi ja helmikuussa täysimääräisenä jos lopullinen tukiprosentti on 50%. Prosentiksi on esitetty mahdollinen väli 50-80%.

Avaappa hieman tuota laskelmaasi..

 

[Shajk]

Jos neljältä kuukaudelta saa tukea kahden kuukauden laskujen perusteella:

(Marraskuu lasku / 2 + Joulukuu lasku / 2) X 4 X tukiprosentti

Prosentti 50%:

(Marraskuu / 2 + Joulukuu /2) X 2

= Marraskuu + Joulukuu

Marraskuu mennyt jo, mutta joulukuu vielä pari päivää jäljellä.

Tottakai siirto ja verot päälle että prosentti pitää olla korkeampi 50% että saa belin maksettua...

 

[JCSH]

Jos neljältä kuukaudelta saa tukea kahden kuukauden laskujen perusteella:

(Marraskuu lasku / 2 + Joulukuu lasku / 2) X 4 X tukiprosentti

Prosentti 50%:

(Marraskuu / 2 + Joulukuu /2) X 2

= Marraskuu + Joulukuu

Marraskuu mennyt jo, mutta joulukuu vielä pari päivää jäljellä.

Tottakai siirto ja verot päälle että prosentti pitää olla korkeampi 50% että saa belin maksettua...

Oikeastaan ainoa mitä tiedetään tuosta tukiprosentista on se, että sen määrää se noin 400 miljoonaan euroon rajattu kokonaiskulu. Aiempien laskelmien perusteella tuolla summalla, ja 100e omavastuulla, voitaisiin maksaa tukina yhteensä noin 80% omavastuun ylittävistä marras-joulukuun laskuista. Joka luonnollisesti ei riittäisi siihen, että sähkön hinta olisi tuensaajille nyt negatiivinen.

 

[zepi]

Oikeastaan ainoa mitä tiedetään tuosta tukiprosentista on se, että sen määrää se noin 400 miljoonaan euroon rajattu kokonaiskulu. Aiempien laskelmien perusteella tuolla summalla, ja 100e omavastuulla, voitaisiin maksaa tukina yhteensä noin 80% omavastuun ylittävistä marras-joulukuun laskuista. Joka luonnollisesti ei riittäisi siihen, että sähkön hinta olisi tuensaajille nyt negatiivinen.

Paitsi jos tuen muotoilu on sellainen, että joillekin käytäjille kulutus + hintaprofiilista johtuen tuki on ylisuuri ja toisille pienempi.

 

[Shajk]

Oikeastaan ainoa mitä tiedetään tuosta tukiprosentista on se, että sen määrää se noin 400 miljoonaan euroon rajattu kokonaiskulu. Aiempien laskelmien perusteella tuolla summalla, ja 100e omavastuulla, voitaisiin maksaa tukina yhteensä noin 80% omavastuun ylittävistä marras-joulukuun laskuista. Joka luonnollisesti ei riittäisi siihen, että sähkön hinta olisi tuensaajille nyt negatiivinen.

Saa muuten nähdä tuleeko tästä joku romutuspalkkio V2 jos luvattua mennään muuttamaan

 

[JCSH]

Saa muuten nähdä tuleeko tästä joku romutuspalkkio V2 jos luvattua mennään muuttamaan

Siis mitä luvattua?

 

[Rami_666]

Kyselen taas, missä vaiheessa valtio tulee vastaan mun asuntolainan kulujen kanssa? Sähkösoppari on tuurilla kunnossa, mutta laina ei.

Ruokakassikin kallistunut niin maan saatanasti.