- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 362
Nordea on pankkina siitä hyvä, että myös suora osakesijoittaminen onnistuu heidän kautta. En ole varma muista kotimaisista pankeista, mutta ainakaan s-pankin kautta ei onnistu.
Ei taida olla varsinaisesti pankin rahastona, joita saisi kuukausisäästöön. Mutta voi ostaa jotain ETF:ää vaikka neljä kertaa vuodessa (jotta kaupankäyntikulut ei muodostu liian isoiksi), olettaisin että tämän tekeminen muun pankkiasioinnin ohessa ei vaadi liikaa vaivannäköä?SP500, olisiko tuo toimiva vaihtoehto jos ei kiinnostele ihan joka vuosi vilkaista mitä sijoituksille kuuluu?
Löytyykö tämä esim sieltä OP:stä vaihtoehtona?
OP:lta löytyy ainakin OP-Amerikka Indeksi (huomaa tuo "Indeksi" rahaston nimessä. Jos sitä ei näy, niin olet ostamassa väärää rahastoa, joka on kallis ja huono.)SP500, olisiko tuo toimiva vaihtoehto jos ei kiinnostele ihan joka vuosi vilkaista mitä sijoituksille kuuluu?
Löytyykö tämä esim sieltä OP:stä vaihtoehtona?
Paapaa ehti ensin. OP:n rahastoissa kannattaa huomioida myös OP:n bonusten vaikutus, joka laskennallisesti laskee merkittävästi tuota hallinnointipalkkiota. (0,39% -> max 0,14% riippuen paljonko bonuksia maksetaan)OP:lta löytyy ainakin OP-Amerikka Indeksi (huomaa tuo "Indeksi" rahaston nimessä. Jos sitä ei näy, niin olet ostamassa väärää rahastoa, joka on kallis ja huono.)
OP-Amerikka Indeksi - Rahastot
OP-Amerikka Indeksirahaston kohdemarkkina on Pohjois-Amerikka. Rahasto on aktiivisen ja osaavan sijoittajan valinta. Sen hoitaminen edellyttää omaa panosta.www.op.fi
Tuo ei suoraan seuraa SP500:aa mutta 10v tuotto ollut tuollakin 14,4% vuodessa ja tuotto luultavasti aika lähellä SP500:n tuottoa:
Hallinnointipalkkio maltillinen 0,39% vuodessa. Halvempiakin on, mutta tuo on jo ns. riittävän halpa omasta mielestäni. Toinen vielä laajemmin hajauttava rahastovaihtoehto on ihan OP-Maailma Indeksi, joka sijoittaa myös USA:n ulkopuolelle.
Löytyy, mutta koska on ulkomainen ETF, niin OP:lla on aika korkeat kulut. Jos oikein muistan, niin tuon ostamisen yhteydessä menee 9 € + 8 € = 17 € kiinteä kulu, joten ihan pienellä summalla ei kannata yhdellä kertaa ostaa. Mutta jos on tarkoitus useampia tuhansia euroja sijoittaa kerrallaan, niin sitten ihan ok.SP500, olisiko tuo toimiva vaihtoehto jos ei kiinnostele ihan joka vuosi vilkaista mitä sijoituksille kuuluu?
Löytyykö tämä esim sieltä OP:stä vaihtoehtona?
Ei mene kuin 8e kulu, mutta on sekin jo suht. paljon ja tarkoittaa että kannattaa ostaa vähintään ~tonnilla kerrallaan että ostokulut saa alle prosenttiin.Löytyy, mutta koska on ulkomainen ETF, niin OP:lla on aika korkeat kulut. Jos oikein muistan, niin tuon ostamisen yhteydessä menee 9 € + 8 € = 17 € kiinteä kulu, joten ihan pienellä summalla ei kannata yhdellä kertaa ostaa. Mutta jos on tarkoitus useampia tuhansia euroja sijoittaa kerrallaan, niin sitten ihan ok.
Täähän se on, että alle tonnin ei kannata ostaa mitään välityspalkkioista, vaikka olisi private banking-hinnatkin. Pienillä summilla suosittelen pienikuluista rahastoa ennemmin.Löytyy, mutta koska on ulkomainen ETF, niin OP:lla on aika korkeat kulut. Jos oikein muistan, niin tuon ostamisen yhteydessä menee 9 € + 8 € = 17 € kiinteä kulu, joten ihan pienellä summalla ei kannata yhdellä kertaa ostaa. Mutta jos on tarkoitus useampia tuhansia euroja sijoittaa kerrallaan, niin sitten ihan ok.
Etf on muodikas ja ”oikeaa” sijoittamista kuten osakkeet. Tavallaan se on osake. Rahastosäästäminen on tuulipukujunttien touhua. Noin niinkuin kärjistäen. Halvimmat sp500 etf:t ovat jollain 0.07% kuluilla, mutta kuten todettua pienellä summalla ei kannata ostaa.Miksi sijoittaa Nordnetissä ETF-indeksiin eikä käytännössä vastaavaan indeksirahastoon? Juoksevat kulut näyttävät olevan hyvin samaa luokkaa, 0,20-0,30 %. Mietin siis tilannetta, että jos on mahdollisuus tehdä vain pienehköllä summalla kuukausisäästöä, ja tällöin ETF:n 2,5 eur kulu tulee kohtalaisen suureksi. Mikä ETF:stä tekee paremman, jotta kannattaisi nähdä vaivaa verrattuna siihen, että rahastoa ostamalla homma on helppo automatisoida pienelläkin summalla? Koitan siis kysyä sitä, että onko ETF parempi kuin vastaavanlainen indeksirahasto, koska tuntuu olevan täällä yleensä suositumpi.
Joo, alkuun toki kannattaa käyttää muutama tunti asiaan tutustumiseen että ymmärtää perusasiat.Eli sitten pitäisi käyttää aikaa opetellakseen joukko kokonaan uusia käsitteitä...
Indeksi, hallinnointipalkkio, aktiivirahasto, bonusten vaikutus johonkin toiseen asiaan, etf jne.
Parin tunnin opiskelu tuskin on kenellekään ylipääsemätön este? Ja jos et halua opiskella sitäkään, niin voit vain valita jonkun täällä jo annetuista suosituksista ja jos aihe kiinnostaa, niin tutustua lisää tarpeen mukaan. Täällä olet saanut jo aika paljon valmiiksi pureskeltua tietoa lyhyessä ajassa säästämiskysymyksiin.Eli sitten pitäisi käyttää aikaa opetellakseen joukko kokonaan uusia käsitteitä...
Indeksi, hallinnointipalkkio, aktiivirahasto, bonusten vaikutus johonkin toiseen asiaan, etf jne.
Ei ole sinänsä parempi. Kummassakin on omat etunsa. Ja kummatkin ovat muutoin ihan samanlaisia rahastoja - toista vain ostetaan pörssin kautta. Erot ovat yleensä hallinnointipalkkiossa, merkintäkuluissa/komissioissa ja siinä että normirahastoon voi sijoittaa yleensä minkä summan tahansa toisin kuin ETF:iin. ETF:issä yleensä vielä pienemmät hallinnointikulut, mutta vastapainona yleensä ostokomissio. Normirahastoa taas voi joskus myydä FIFO:sta poiketen, mikä voi antaa veroedun. Mutta tuo on jo hifistelyä. ETF:issä on myös tavallaan enemmän valinnanvaraa tai ainakaan ei tarvitse avata uutta asiakkuutta jonnekin ostaakseen jotain uutta rahastoa.Miksi sijoittaa Nordnetissä ETF-indeksiin eikä käytännössä vastaavaan indeksirahastoon?
Koitan siis kysyä sitä, että onko ETF parempi kuin vastaavanlainen indeksirahasto, koska tuntuu olevan täällä yleensä suositumpi.
En tiedä et miten sulle tuo rahasto on kaupattu, mutta voi kyllä peiliinkin katsoa jos kulut on 1,5% tuotto-odotus 0 koroilla luokkaa 3% niin siinä antaa 50% tuotosta pankille. Eikä tuo tuotto ole ollut edes lähellä tota jos 9,2% on kokonaistuotto.Tosiaan itsellä on mennyt rahaa vakiosumma joka kuukausi OP:n maltillinen rahastoon. 10 vuoden aikana olen tainnut 3 kertaa kurkata että paljonko arvo laskenut. Aikaa on mennyt se vartti yhteensä, mutta tuotot ei ole korvannut tuota tuhlattua aikaa.
Muoks: käytin juuri 5 minuuttia lisää ja onhan tuo rahasto noussut 9,2%.
Jos nyt ei jaksa alkaa verottajan kanssa vääntämään, niin jättäisin rahat vaan sinne ja jatkossa voisin laittaa johonkin kannattavampaan OP:n rahastoon menemään tuon saman summan?
7v koska se sijoittaa osakkeisiin niin kaipa siihen on laskettu sisään joku kuoppa eli keskimäärin jos pistät rahat huipulla sisään niin ehkä 7v päästä olet omillasi.Esim. tuo OP maailma Indeksi.
Ilmeisesti soveltuisi jos vaikka laittaisi joka kuukausi menemään sinne automaattisesti jonkun vakiosumman.
Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?
Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?
Osakerahastoissa heilunta voi olla isoakin ylös ja alas ja sen takia lyhyellä aikavälillä voi tehdä tappiota, jos sattuu ostamaan kalliiseen aikaan ja joutuu myymään kuopassa halvalla. Pitkällä aikavälillä kehitys on yleensä nousujohteista ja sisältää kukkuloita ja kuoppia. Osakerahastoja ei sen takia suositella lyhyeen säilytykseen.Esim. tuo OP maailma Indeksi.
Ilmeisesti soveltuisi jos vaikka laittaisi joka kuukausi menemään sinne automaattisesti jonkun vakiosumman.
Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?
Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?
Yleensä kun sijoittaa osakkeisiin, niin heilunta on niin suurta, ettei kanata laittaa niihin rahaa, jota ehdottomasti tarvitsee muutaman vuoden päästä esim. asuntoon. Eli kannattaa ottaa erikseen ne rahat, joilla on korvamerkitty tarve lähivuosina ja laittaa loput osakkeisiin/säästötilille. Kyllä ne rahat saa pois 7v sisälläkin jos tarve tulee.Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?
Ei pidä kytätä, ei tarvitse olla aktiivinen - ei edes kannata olla. Tuo on siis pitkälti potaskaa, joka kumpuaa luultavasti jostain sijoituspalvelulainsäädännöstä. Eli pakollinen disclaimer jolla vastuu sysätään asiakkaalle.Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?
Suomalaiset palvelutoimittajat toimittavat tiedon verottajalle ihan suoraan. Sun tarvitsee vaan tarkastaa vero-ehdotuksesta että miltä näyttää.Jees, alkaa hieman avautumaan jo että mikä voisi olla itselle sopiva tapa sijoittaa.
Tuolla OP:n sivuilla missä on rahastot jne näköjään pääsee myös ostamaan eri yritysten osakkeita suoraan. Onko sille puolelle jotain hyvää perusohjetta että mitä pitää tietää, jos vaikka päättäisi kokeeksi ottaa muutaman osakkeen, joille osaan ennakoida tulevaa nousua? Missä kohtaa pitää olla verottajan kanssa tekemisissä ja jos tarvitsee, saako tämän jotenkin automatisoitua?
OP hoitaa verottajan, sun ei tarvi kuim veroilmosta katsoa että se on hehtaarilla oikein.Jees, alkaa hieman avautumaan jo että mikä voisi olla itselle sopiva tapa sijoittaa.
Tuolla OP:n sivuilla missä on rahastot jne näköjään pääsee myös ostamaan eri yritysten osakkeita suoraan. Onko sille puolelle jotain hyvää perusohjetta että mitä pitää tietää, jos vaikka päättäisi kokeeksi ottaa muutaman osakkeen, joille osaan ennakoida tulevaa nousua? Missä kohtaa pitää olla verottajan kanssa tekemisissä ja jos tarvitsee, saako tämän jotenkin automatisoitua?
Jos et kuulu mihinkään yrityksen sisäpiirirekisteriin niin anna mennä vaan ja muista vinkata myös täällä että päästään mukaan!Mutta jos hyödyn näistä tiedoista osakkeiden kanssa, niin meneekö homma sääntöjen mukaan vai pitäisikö pidättäytyä ostamasta tuon alan osakkeita kokonaan?
Tuollaisella rahastolla pystyy tekemään sellaista tasaista 5-7 % tuottoa. Siis rahaston hoitajana.Hurjat kyllä kulut tuossa asuntorahastossa.
Eikö nimenomaan tätä kannattaisi tehdä jos tavoittelee hyviä tuottoja? Miten muutenkaan suoraa osakesijoittamista pitäisi harrastaa? Ostelemalla osakkeita summamutikassa?Osakepelurit sitten yrittävät ajoittaa ostoja ja myyntejä ja tehdä rahaa heilunnasta. Menestys vaihtelee.
Näinhän se on, mutta sen verran vaikeaa, että indeksin voittaminen onnistuu vähemmistöllä pitkällä tähtäimellä. Onhan niitä maailmantähtiä ja satumaisesti rikastuneita, mutta niin on pokerin peluussa, veikkauksessa ja jopa lotossa.Eikö nimenomaan tätä kannattaisi tehdä jos tavoittelee hyviä tuottoja? Miten muutenkaan suoraa osakesijoittamista pitäisi harrastaa? Ostelemalla osakkeita summamutikassa?
Jos on perillisiä (ja tarkoitus on heille antaa tulevaisuudessa perintöä) niin noita voi lahjoittaa, jos siis veroja on tarkoitus minimoida (ja olettaen, että rahastot ovat voitolla myyntihetkellä).Onko noissa OP:n rahastoissa pankkia vaihtaessa muuta järkevää vaihtoehtoa kuin myynti?
Tosiaankin on vaikeaa tuo myyntien ja ostojen ajoittaminen. Siksi olenkin miettinyt että jos siirtäisi omaa painotusta enemmän rahastoihin ja pelaisi näiden suorien osakesijoitusten kohdalla vähän pienemmillä rahoilla. Kuukausisäästäminen johonkin rahastoon on huolettomampaa, vaikka koville tuotoille siinä ei tavallisesti pääsekään.Näinhän se on, mutta sen verran vaikeaa, että indeksin voittaminen onnistuu vähemmistöllä pitkällä tähtäimellä. Onhan niitä maailmantähtiä ja satumaisesti rikastuneita, mutta niin on pokerin peluussa, veikkauksessa ja jopa lotossa.
Esimerkkinä vaikka Warren Buffet, eli Omahan oraakkeli. Tekee valtavasti taustatyötä ja valtavalla ammattitaidolla ja kokemuksella menestyy huimasti. Toinen laji sitten päiväkauppa, jossa teknisillä analyyseiilla ja muulla hyödynnetään esim tuntitason heiluntaa. Joku rikastuu ja useimmat köyhtyvät.
Itse käyttäisin nimitystä osake- tai rahastosäästäminen tällaisesta pitkän ajan tuulipukutouhusta kuten itsellä. Aktiiviset osakkeiden ostajat ja myyjät ovat sitten niitä oikeita sijoittajia. Itsellä ei riitä ammattitaito oikeaan isoja rikkauksia tuottavaan osakesijoittamiseen. Jos kapiteeli ei riitä, niin velkavipua peliin jne.
Näin olen itsekin toiminut. Moni muukin puhellut samoja. Varsinkin kun olen säästäjä, enkä ”sijoittaja”.Tosiaankin on vaikeaa tuo myyntien ja ostojen ajoittaminen. Siksi olenkin miettinyt että jos siirtäisi omaa painotusta enemmän rahastoihin ja pelaisi näiden suorien osakesijoitusten kohdalla vähän pienemmillä rahoilla. Kuukausisäästäminen johonkin rahastoon on huolettomampaa, vaikka koville tuotoille siinä ei tavallisesti pääsekään.
Olikohan se muutenkin tuo aika kuuluisa Nassim Taleb, jonka mielestä ihan hyvä sijoitusstrategia voi olla laittaa suurin osa pääomasta jonhonkin matalan riskin sijoituksiin ja sitten lopulla voi ottaa halutessaan aika suuriakin riskeja kovempien tuottojen toivossa.Näin olen itsekin toiminut. Moni muukin puhellut samoja. Varsinkin kun olen säästäjä, enkä ”sijoittaja”.
Perinteisiä rahastoja ei voi siirtää toiselle palveluntarjoajalle. Mutta kannattaa muistaa, että OP:n rahastot kerryttävät myös OP:n bonuksia, joten vähän isommalla summalla kuittaa OP:n halvimman päivittäispalvelupaketin kulut. Rahastoja voinee omistaa myös ilman mitään palvelupakettia, mutta tällöin niiden myyminen vaatinee asiointia kivijalassa.Onko noissa OP:n rahastoissa pankkia vaihtaessa muuta järkevää vaihtoehtoa kuin myynti? Oletetaan siis että muutaman vuoden jälkeen tulee asuntolainan kilpailutus eteen eikä OP enää annakaan parasta tarjousta. Kivijalkapankkien kanssa perinteisesti ei ole ollut kannattavaa jättää asiakkuutta sinne missä ei ole palkkatili ja muu asiointi.
Olen luullut että valtiolla olisi lain valmisteluun osallistuville virkamiehille tiukat säännöt tietojensa hyödyntämiseen, mutta ei se ole sinänsä sisäpiiritietoa. Ja toisaalta, lakien muuttaminen kestää yleensä niin kauan julkisessa vaiheessa, että jos seuraa mitä on tulossa, voi silti ehtiä hyödyntää.Korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos tiedät ennakkoon jotain lakimuutoksia, niin ne eivät ole lain tarkoittamaa sisäpiiritietoa. Sisäpiiritietoa on sellainen firman sisäinen tieto, joka vaikuttaa osakekurssiin.
Kyllä, jätin käyttötilin ja yhden rahaston Osuuspankkiin kun aikoinaan lopetin muut palvelut. Kerran vuodessa tuli maksutta rahaston vuosiraportti postitse. OP:lla saattaisi ostot ja myynnit onnistua jopa puhelimessa tai verkkopalvelun viestillä toisen pankin tunnuksilla tunnistautuen. Hinnasto kertonee jos tulee palvelumaksuja.Perinteisiä rahastoja ei voi siirtää toiselle palveluntarjoajalle. Mutta kannattaa muistaa, että OP:n rahastot kerryttävät myös OP:n bonuksia, joten vähän isommalla summalla kuittaa OP:n halvimman päivittäispalvelupaketin kulut. Rahastoja voinee omistaa myös ilman mitään palvelupakettia, mutta tällöin niiden myyminen vaatinee asiointia kivijalassa.
Tulee, joudut myymään ensimmäisen ja siitä lähtee normaalisti myyntivoitto/-tappio (ellet myy verovuoden aikana alle tuhannella eurolla sis. kaikki muut myynnit). Ei varmastikaan pysty mitenkään siirtämään vaan ensin myyt ja sitten ostat toista tilalle.Omistuksen siirto OP-maltillisesta OP maailma indeksiin. Tuleeko tästä veroseuraamuksia?
Ei kai niitä siirtää voi. Eli käytännössä joudut myymään omistuksesi rahastossa A ja sen jälkeen ostamaan osuudet rahastosta B. Ja jos rahaston A myynnissä teit voittoa, niin se on veronalaista.Omistuksen siirto OP-maltillisesta OP maailma indeksiin. Tuleeko tästä veroseuraamuksia?
Eli jos siirtäisi vain tonnin vuodessa niin menisi ilman veroja? Jos siirtää 1001€ niin meneekö verot koko summasta vai vaan 1k€ ylittävästä osuudesta?Tulee, joudut myymään ensimmäisen ja siitä lähtee normaalisti myyntivoitto/-tappio (ellet myy verovuoden aikana alle tuhannella eurolla sis. kaikki muut myynnit). Ei varmastikaan pysty mitenkään siirtämään vaan ensin myyt ja sitten ostat toista tilalle.
Jos siirrät vain tonnin vuodessa, niin se menee ilman veroja. Mutta muista että se 1000 € kattaa ihan kaikki myynnit, eli jos samana vuonna myyt mitä tahansa muita sijoitusinstrumentteja, niin ne lasketaan siihen samaan tonniin.Eli jos siirtäisi vain tonnin vuodessa niin menisi ilman veroja? Jos siirtää 1001€ niin meneekö verot koko summasta vai vaan 1k€ ylittävästä osuudesta?
Sanoit että nykyiset sijoitukset on vain muutaman prosentin voitolla, joten eipä niistä menisi paljoa verojakaan. Varmaan parissa vuodessa nykyisen rahaston kulut söisi saman verran, joten ei kannata ruveta tuon takia hidastelemaan myyntien kanssa.Eli jos siirtäisi vain tonnin vuodessa niin menisi ilman veroja? Jos siirtää 1001€ niin meneekö verot koko summasta vai vaan 1k€ ylittävästä osuudesta?
Se on käytönnössä myynti ja uuden osto.Menin OP sivuille myymään Op maltilliset pois, mutta siellähän oli myös "vaihda" toiminto. Vaihdoin suoraan vaan tuonne OP-Maailma indeksiin ja samalla lopetin vakiosiirrot maltilliseen ja aloin laittaa tuplasummaa tuonne maailmaan.
Joo, mutta säästin aikaa kun ei tarvinnut klikkailla ylimääräistä.Se on käytönnössä myynti ja uuden osto.