- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 3 574
2,5 x nettopalkka menee kuukaudessa ETF:iin ja rahastoihin. Suorat omistukset pidän ennallaan toistaiseksi.. En osta enkä myy
Noin siis jatkuvasti vuosia vai hetkellisesti nyt tässä tilanteessa?2,5 x nettopalkka menee kuukaudessa ETF:iin ja rahastoihin. Suorat omistukset pidän ennallaan toistaiseksi.. En osta enkä myy
Normaali n. 25% nettopalkasta, nyt vähän enemmän.. Vielä 1-2 vuotta mennään tällä tahdilla.Noin siis jatkuvasti vuosia vai hetkellisesti nyt tässä tilanteessa?
Tällä hetkellä ei ole mitään viitettä siitä, että lainojen viitekorot olisivat nousemassa yli 3%:n vuoden sisällä. Saati kahden vuoden. Tai kolmen vuoden.Lainojen viitekorot lienevät nousemassa yli 3 prosenttiin vuoden sisällä EU-maissa. Samaan aikaan inflaatio jyllää 10 prosentissa ja elinkustannukset kallistuvat huimaa vauhtia. Erityisesti sähkön- ja lämmityksen hinta on noussut. Asuntojen hinnoissakin on luokkaa 25 vuoden nousutrendi takana.
MMM ainakin sait hyvät pikavoitot talteen tältä päivältä.Voihan... Ostelin tässä viimeaikaisessa kuopassa 3M:ää ja hetikohtapian tämä pulju päättää sitten jakautua. Yritin päntätä miten verottaja tähän suhtautuu ja sain päänsäryn enkä päässyt mihinkään varmaan johtopäätökseen. Joten laput laitaan ja kahvirahat taskuun. Jaksa vaivata näillä yritysjärjestelykikkailuilla ainakaan ulkomaisten yhtiöiden suhteen.
Kirsikkana kakun päällä TietoEvry myös meinaa jakaantua. Tätä puljua on osakesäästötilillä. Pitää nyt katsoa mitä tämän suhteen tekee.
Tosin eipä ollut alkuvuodesta mitään viitteitä siitäkään että euribor nousisi 2% muutamassa kuukaudessa plussan puolelle. Viime vuoden lopussa oli kovasti juttua kuinka menee ainakin viisi vuotta ennenkuin ollaan eriborissa +1-2%..Tällä hetkellä ei ole mitään viitettä siitä, että lainojen viitekorot olisivat nousemassa yli 3%:n vuoden sisällä. Saati kahden vuoden. Tai kolmen vuoden.
Swappi-ratet pyörivät jossain 1.5-2% välimaastossa 1-30y mittaisille swapeille ja noista voi päätellä sitä odotettua korkotasoa.
MMM ainakin sait hyvät pikavoitot talteen tältä päivältä.
Toi on vähän hölmö kysymys sinällään koska se riippuu niin paljon palkasta ja paljonko elämiseen menee ja minkälaisella elämänlaadulla mennään.Millaista hätävarakassaa pidätte esim. suhteutettuna vaikka kuukauden käteen jäävään fyrkkaan vai onko kaikki sileänä sijoituksissa? Kuis jos tarvii vaikka uusi auto ensi viikolla? Pätkällä?
Mulla on ollut pitkään turhankin paljon fyffee tilillä (~ 7kk käteen kuukausittain jäävä rahasumma). Tätä on sijoiteltu viisammin jo jonkun tovin. Mutta mihin kohti vetäisi rajan? Entä jos tarvii uuden auton ensi viikolla? Pätkää tulille?
En kyllä keksi tilannetta että tarvitsisi mielenjohteesta ostaa auto, ja vaikka tarvitsisikin niin lainalla vaan sitten. Nykyisellekin autolle sain 1.2% todellisella vuosikorolla lainaa niin en hirveämmin näe järkeä sitoa autoon isoa määrää käteistä.Kuis jos tarvii vaikka uusi auto ensi viikolla?
Kateellisina lueskelen aina näitä korkojuttuja. Pari viimeistä autoa piti ostaa käteisellä kun kyllästyin etsimään ja kyselemään näitä mystisiä nollakorkoja. Näin ainakin <20k€ koslissa. Kaverikin juuri oli autokaupoilla mutta eipä irronnut parinkympin sisäänajettuun kuin jotain 4-5% korkoa. Osti sitten käteisellä.En kyllä keksi tilannetta että tarvitsisi mielenjohteesta ostaa auto, ja vaikka tarvitsisikin niin lainalla vaan sitten. Nykyisellekin autolle sain 1.2% todellisella vuosikorolla lainaa niin en hirveämmin näe järkeä sitoa autoon isoa määrää käteistä.
Osakkeet saa muutettua rahaksi helposti viikossa niin eipä ole juuri järkeä pitää autoa varten varattuja säästöjä tilillä rahana. Osakkeisiin vaan, ja sitten osakkeita myyntiin tarvittava määrä kun sen auton ostaa.Kateellisina lueskelen aina näitä korkojuttuja. Pari viimeistä autoa piti ostaa käteisellä kun kyllästyin etsimään ja kyselemään näitä mystisiä nollakorkoja. Näin ainakin <20k€ koslissa. Kaverikin juuri oli autokaupoilla mutta eipä irronnut parinkympin sisäänajettuun kuin jotain 4-5% korkoa. Osti sitten käteisellä.
Nytkin on norwegianissa "autotili" minne tulee heitettyä muutama huntti kuukaudessa. Aiemmin kun tarjottiin jotain 5-7% rahoituksia (todellinen korko) niin tämä oli järkevää. Nykyisessä inflaatiotilanteessa tämä tuntuu mielipuoliselta rahan makuuttamiselta. Mutta toisaalta rahoituksen korkokin alkaa varmasti nousemaan...Ei oikein tiedä mitä tekisi tuolla autotilillä.
Ehkä pidän siellä "rempparahaa" mutta en lisää mitään ja ajelen nykyisellä maailman tappiin asti parempia aikoja odotellessa
Rohkea veikkaus koska Eurooppa on menossa ensi vuonna taantumaan. Toki jos sota yllättäen loppuu niin kulutusjuhlat ja nousu alkaa.Luulen että pörssilaskun pohjat on nähty, sijoittajien sentimentti on erittäin pessimistinen. Omassa salkussa pohjat tosin oli jo 7.3.2022
Jos on yleisesti tiedossa että Eurooppa on menossa taantumaan niin eikö se ole jo hinnoiteltu kursseihin? Toisekseen eihän ole mikään pakko ostaa Eurooppalaisia osakkeita.Rohkea veikkaus koska Eurooppa on menossa ensi vuonna taantumaan. Toki jos sota yllättäen loppuu niin kulutusjuhlat ja nousu alkaa.
Käytännössä ne sijoitukset on osa hätävarakassaa kun kyllä tuolta ne rahat aika nopeasti saa jos tulee tarve. Nuo käteishätävarakassat on lähinnä niille, jotka elää kädestä suuhun ja mitään varoja ei sen tilillä olevan lisäksi ole.Millaista hätävarakassaa pidätte esim. suhteutettuna vaikka kuukauden käteen jäävään fyrkkaan vai onko kaikki sileänä sijoituksissa? Kuis jos tarvii vaikka uusi auto ensi viikolla? Pätkällä?
Mulla on ollut pitkään turhankin paljon fyffee tilillä (~ 7kk käteen kuukausittain jäävä rahasumma). Tätä on sijoiteltu viisammin jo jonkun tovin. Mutta mihin kohti vetäisi rajan? Entä jos tarvii uuden auton ensi viikolla? Pätkää tulille?
En todellakaan elä kädestä suuhun, mutta 1-2kk nettotulot pyrin myös pitämään puskurissa. Kun asuu omakotitalossa muutaman auton, vaimon, lapsien ja koiran kanssa, niin muuttujia on liikaa. Toki aina voi visalla vetää viime kädessä.Käytännössä ne sijoitukset on osa hätävarakassaa kun kyllä tuolta ne rahat aika nopeasti saa jos tulee tarve. Nuo käteishätävarakassat on lähinnä niille, jotka elää kädestä suuhun ja mitään varoja ei sen tilillä olevan lisäksi ole.
+1, tämä on varmaan jäänne jostain 80-luvulta kun pesukone saattoi maksaa duunarin kuukauden palkan. Luottokortit ym. pikavipit (en toki suosittele pitkällä tähtäimellä) tehneet tuollaiset puskurit turhiksi.Nuo pesukoneiden hajoamisiin varautumiset aina vähän raavituttaa päätä, kun eikö sellaisen saa 500€:llä gigantista? Tai 50-100€:llä torista. Ei siihen nyt mitään monen kuukauden nettopalkan bufferia tarvitse, vaikka äkkiä ratkaisun tarvitsisikin.
Ei sellaisen yllättävän rahanmenon keksiminen kovin vaikeaa ole. Liukastuu vaikka pihalla ja seurauksena luita poikki, kallo halki, jonkin asteinen aivovamma ja tilapäinen kuukausia kestävä työkyvyttömyys tai pysyvä työkyvyttömyys.Tuota kannattaa myös miettiä siltä kantilta, että mikä on sellainen yllättävä rahanmeno, joka kuitenkin realistisesti voi tapahtua. Omalla kohdalla ainakin vaikea keksiä jotain mikä maksaisi useita tonneja ja pitäisi heti parin päivän sisällä maksaa. Jos viikonkin voi odottaa niin siinä kerkeää jo hyvin realisoimaan sijoituksia. Jääkaappi ehkä ainoa joka tulee mieleen, mikä pitäisi lähes saman tien uusia jos se levähtäisi, mutta ei sekään maksa kuin muutaman satasen. Plus sitten vielä kun on luottokortti niin maksua voi siirtää korottamasti sen kuukauden, jolloin ainakin kerkeää realisoida sijoituksia.
Onhan täällä muitakin jotka kontraavat sentimenttiäLuulen että pörssilaskun pohjat on nähty, sijoittajien sentimentti on erittäin pessimistinen. Omassa salkussa pohjat tosin oli jo 7.3.2022.
Pelimies laittaa ostot nyt jäihin ja ostaa sitten pohjalta
Pelimiehien ratkaisut olivat ne voittajaratkaisut taas kerran, omatkin pohjat olleet 16.6., mutta silloin kuulemman piti myös laittaa ostot jäihin / ostaa vasta kun ollaan pohjalla.Pelimies myi kaiken ja ustaa sitten pohjalta paljon enemman pojalta.
Mulla on vähän pidempi sijotuksien horisontti.Tuota kannattaa myös miettiä siltä kantilta, että mikä on sellainen yllättävä rahanmeno, joka kuitenkin realistisesti voi tapahtua. Omalla kohdalla ainakin vaikea keksiä jotain mikä maksaisi useita tonneja ja pitäisi heti parin päivän sisällä maksaa. Jos viikonkin voi odottaa niin siinä kerkeää jo hyvin realisoimaan sijoituksia. Jääkaappi ehkä ainoa joka tulee mieleen, mikä pitäisi lähes saman tien uusia jos se levähtäisi, mutta ei sekään maksa kuin muutaman satasen. Plus sitten vielä kun on luottokortti niin maksua voi siirtää korottamasti sen kuukauden, jolloin ainakin kerkeää realisoida sijoituksia.
Toki tietysti sellaiseen päivittäiseen elämiseen, eli asioihin mihin rahaa menee hyvin suurella todennäköisyydellä joka tapauksessa ja joka kuukausi, kannattaa sitä käteistä olla ettei tarvitse joka kauppareissua ennen myydä osakkeita. Paljon tuo on vaihtelee tietenkin jokaisen kohdalla, mutta todennäköisesti tuo ei kuitenkaan useamman kuukauden palkka ole.
Tää on muuten mun mielestä hyvä tapa suhtautua isompiin hankintoihin. Kun niitä vertaa sijoituksiin niin sitä hankintaa on helpompi arvottaa ja miettiä sen tuottoa (yleensä negatiivista) verrattuna sijoitusten mahdolliseen tuottoon.Kun lokakuussa sovittiin kaupat uudesta autosta oli useampi tech-osake hyvissä hinnoissa. Itse järkeilin ettei ~6kk horisontti ole riittävän pitkä osakkeille joten kun meno on tiedossa realisoidaan sitten heti. Möin siis vähän Amazonia / Microsoftia yms, ja viimeksi kun katsoin se oli loistava päätös.
Joskus käy hyvä tuuri. Itsekin möin rahastoja marraskuussa asuntokauppoja varten ja myyntihetki osoittautui hyväksi.Mulla on vähän pidempi sijotuksien horisontti.
Kun lokakuussa sovittiin kaupat uudesta autosta oli useampi tech-osake hyvissä hinnoissa. Itse järkeilin ettei ~6kk horisontti ole riittävän pitkä osakkeille joten kun meno on tiedossa realisoidaan sitten heti. Möin siis vähän Amazonia / Microsoftia yms, ja viimeksi kun katsoin se oli loistava päätös.
Niin oma sentimentti on se että pahin on vielä edessä. Moni ihminen joutuu nyt pakosta leikkaamaan kulutusta kun kaikki vaan kallistuvat. Ne joilla olisi varaa kuluttaa ovat varovaisempia. Tämä kierre sitten vaan ruokkii talouden hidastumista.Onhan täällä muitakin jotka kontraavat sentimenttiä
Näin asian vähän näen myös, vaikka harvemmin kaikki synkimmät ennustukset toteutuvat. Historia on nykyisessä maailman myllerryksessä melko huono peili. Globalisaation varassa elävää Kiina-keskeistä talousjärjestelmää uhkaa energiakriisin ja geopolitiikan lisäksi vihreän siirtymän vaatimukset todennäköisine regulaatioineen. Yritykset joissa ei ole minkäänlaista varautumista ja visiota mm. kiertotalouteen siirtymisestä sekä paikallisemman talousrakenteen paluusta, tulevat olemaan kyllä kusessa tulevina vuosina. Nyt pitäisi viimeistäänkin sisäistää se, että aikaan ennen vuotta 2020 ei ole paluuta. Ainoa keino on sopeutua.Niin oma sentimentti on se että pahin on vielä edessä. Moni ihminen joutuu nyt pakosta leikkaamaan kulutusta kun kaikki vaan kallistuvat. Ne joilla olisi varaa kuluttaa ovat varovaisempia. Tämä kierre sitten vaan ruokkii talouden hidastumista.
Asuntojenkin hinnat ovat tilastojen mukaan kääntyneet laskuun mikä on huono enne. Mielestäni kiinteistöt voivat olla kohta hyviä sijoituksia kun pelkästään rakennusmateriaalien hinnat ovat parissa vuodessa nousseet todella voimakkaasti. Tämän luulisi näkyvän joskus hinnoissa.
Nykypörssi on kaukana reaalialoudesta mutta kyllä nämä yritystenkin tuloksissa näkyy. Minkäänlaisia osakkeiden pakko- ja paniikkimyyntejä ei ole vielä ollut.
Itsehän toivon ikuista nousukautta mutta täytyy olla realisti. Niin kauan kuin herra Putin on elossa elämme epävarmuuden aikoja.
Disclaimer: en ole ekonomi vaan merkonomi mutta olen pitkän linjan amatöörisijoittaja ja minulla on sentään kolmen tähden salkku (TOP 10%) Nordnetissa.
Voihan noin käydä, mutta tarviiko ne rahat heti seuraavana päivänä tossakaan tapauksessa? Eiköhän tuossa tapauksessa olisi pitkänkin aikaa järjestää talous uusiksi.Ei sellaisen yllättävän rahanmenon keksiminen kovin vaikeaa ole. Liukastuu vaikka pihalla ja seurauksena luita poikki, kallo halki, jonkin asteinen aivovamma ja tilapäinen kuukausia kestävä työkyvyttömyys tai pysyvä työkyvyttömyys.
Oikein hyvällä tuurilla tuosta selviää tuhansien eurojen menetyksellä jos vakuutukset on kunnossa ja vammat eivät kovin pahoja ole ja toipuu muutamassa kuukaudessa työkykyiseksi. Huonolla tuurilla vammat ovat vakavat, kustannukset jollekin seitsemän numeroiset eikä ikinä toivu niin että pystyisi edes elemään itsenäistä elämää.
Pesukoneen tai auton porsiminen on kyllä hyvin pientä verrattuna siihen, että mitä vastamäkiä ja miten suuria taloudellisesti voi tulla vastaan.
Tuo on jo eri asiaa. Jos sulla on tiedossa joku meno vaikka kuukausien päästä ja olet sitä mieltä että nyt on hyvä hetki myydä niin toki se on silloin kannattaa myydä nyt. Ei sitä tarkoitettu, että rahoja pitäisi siellä sijoituksissa roikottaa viimeiseen asti pakolla vaan siitä että onko jatkuvan suuren hätäkassan pitäminen järkevää.Mulla on vähän pidempi sijotuksien horisontti.
Kun lokakuussa sovittiin kaupat uudesta autosta oli useampi tech-osake hyvissä hinnoissa. Itse järkeilin ettei ~6kk horisontti ole riittävän pitkä osakkeille joten kun meno on tiedossa realisoidaan sitten heti. Möin siis vähän Amazonia / Microsoftia yms, ja viimeksi kun katsoin se oli loistava päätös.
Kyllä siihen hätäkassaan voi tosiaan laskea myös sen hajautetun pörssiosakesalkun vaikka kaavalla 0,7 kertaa päivän kurssit. Sen voi realisoida helposti muutamassa päivässä ja saada rahat niistä. Maailmassa lienee silloin jo todella pahoja isoja ongelmia jos pörssi on kiinni viikkoja tai kuukausia.Voihan noin käydä, mutta tarviiko ne rahat heti seuraavana päivänä tossakaan tapauksessa? Eiköhän tuossa tapauksessa olisi pitkänkin aikaa järjestää talous uusiksi.
Tuo hätäkassa nimenomaan olisi sitä varten että rahaa tarvitsee heti. Ei ole vaikea keksiä tapauksia missä rahaa tarvitsisi paljon syystä tai toisesta, mutta huomattavasti vaikeampaa on keksiä tapausta jossa se tarvittaisiin myöskin todella lyhyellä aikavälillä (päivien sisällä).
Niinhän mä just sanoin Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)Kyllä siihen hätäkassaan voi tosiaan laskea myös sen hajautetun pörssiosakesalkun vaikka kaavalla 0,7 kertaa päivän kurssit. Sen voi realisoida helposti muutamassa päivässä ja saada rahat niistä. Maailmassa lienee silloin jo todella pahoja isoja ongelmia jos pörssi on kiinni viikkoja tai kuukausia.
Pidän todennäköisenä taantumaa, jopa lamaa Euroopassa. Indeksit voivat hyvinkin tippua vielä lisää. Uskon silti että hyviä sijoituskohteita löytyy jatkossakin. Omassa salkussa on monet sijoitukset plussalla tältäkin vuodelta.Niin oma sentimentti on se että pahin on vielä edessä. Moni ihminen joutuu nyt pakosta leikkaamaan kulutusta kun kaikki vaan kallistuvat. Ne joilla olisi varaa kuluttaa ovat varovaisempia. Tämä kierre sitten vaan ruokkii talouden hidastumista.
Kysymys on nimenomaan mun nähdäkseni siitä, kannattaako sitä "olen sitä mieltä että nyt on hyvä aika xxx" intuitiota seurata. Jos joku tulee tänne kertomaan että hänellä on käteistä jonka tarvitsee 6kk kuluttua, häntä ohjeistetaan olemaan sijoittamatta osakkeisiin niin lyhyeksi ajaksi. Mun mielestä se ei oikeastaan eroa siitä jos tajuaa tarvitsevansa muutaman kuukauden kuluttua käteistä sijoituksista.Tuo on jo eri asiaa. Jos sulla on tiedossa joku meno vaikka kuukausien päästä ja olet sitä mieltä että nyt on hyvä hetki myydä niin toki se on silloin kannattaa myydä nyt. Ei sitä tarkoitettu, että rahoja pitäisi siellä sijoituksissa roikottaa viimeiseen asti pakolla vaan siitä että onko jatkuvan suuren hätäkassan pitäminen järkevää.
No me laskettiin niin että talos pyörii ja kämppä saadaan maksettua vaikka molemmat joutuisivat työttömäksi. Näin kun mitoittaa niin rahaa jää jemmaan mutta sitä ei tarvitse jemmata sen takia että hätätilanteessa sitä pitäisi käyttää. Monella ei ole näin vaan talous ja kämppä kaatuu välittömästi jos jompikumpi joutuu työttömäksi.Kysymyshän on erittöin hyvä, koska tulot usein korreloivat menojen kanssa. Tulot nousee -> menot nousee. Itselläni on 2kk nettotulojen verran hätäkassassa
Missään näistä tilanteista sitä rahaa ei edelleenkään tarvi HETI vaan on hyvin aikaa realisoida osakkeet.Ei sellaisen yllättävän rahanmenon keksiminen kovin vaikeaa ole. Liukastuu vaikka pihalla ja seurauksena luita poikki, kallo halki, jonkin asteinen aivovamma ja tilapäinen kuukausia kestävä työkyvyttömyys tai pysyvä työkyvyttömyys.
Oikein hyvällä tuurilla tuosta selviää tuhansien eurojen menetyksellä jos vakuutukset on kunnossa ja vammat eivät kovin pahoja ole ja toipuu muutamassa kuukaudessa työkykyiseksi. Huonolla tuurilla vammat ovat vakavat, kustannukset jollekin seitsemän numeroiset eikä ikinä toivu niin että pystyisi edes elemään itsenäistä elämää.
Pesukoneen tai auton porsiminen on kyllä hyvin pientä verrattuna siihen, että mitä vastamäkiä ja miten suuria taloudellisesti voi tulla vastaan.
Ja raja on vedetty mihin? Muutaman kuukauden työttömyys vai loppuelämän aiheuttaa pienen eron tarvittavaan summaan.No me laskettiin niin että talos pyörii ja kämppä saadaan maksettua vaikka molemmat joutuisivat työttömäksi. Näin kun mitoittaa niin rahaa jää jemmaan mutta sitä ei tarvitse jemmata sen takia että hätätilanteessa sitä pitäisi käyttää. Monella ei ole näin vaan talous ja kämppä kaatuu välittömästi jos jompikumpi joutuu työttömäksi.
Raja on vedetty siihen että työttömänä näillä menoilla ja lyhennyksillä raha riittäisi maailman tappiin ja jos korot/asumiskustannukset nousee niin lainaa on otettu sen verran että lyhennysmenettelyt on pankin kanssa vain neuvottelukysymys.Ja raja on vedetty mihin? Muutaman kuukauden työttömyys vai loppuelämän aiheuttaa pienen eron tarvittavaan summaan.
Itsellä on about 1kk menojen verran ”säästö”tilillä, loput menee sitten sijoituksiin. Nuokin kyllä ehkä vähän turhaan, kun harvemmin tulee mikään pakko maksaa sillä sekunnilla suoraan rahalla mitään.
Noh, jokainen on vapaa tekemään niinkuin haluaa jne. Mutta onhan tuo nyt mielestäni aivan idioottimaista pitää tuollaisia summia jemmatilillä. Oletetaan, että maailman tappiin on 60 vuotta, perheen kulut kuukaudessa on 2000 €, kuka täysjärkinen seisottaa 1 440 000 € tilillä makaamassa? Ottamatta nyt edes kantaa siihen, kuinka moni tuollaisen summan tililleen kasaa. Sitten kun tuolle laskee keskimääräistä tuottoa 6 % vuodessa, niin tulipahan ainakin hävittyä 46M€ verottamattomana. Et varmaan nyt ihan tätä oikeasti tarkoittanut?Raja on vedetty siihen että työttömänä näillä menoilla ja lyhennyksillä raha riittäisi maailman tappiin ja jos korot/asumiskustannukset nousee niin lainaa on otettu sen verran että lyhennysmenettelyt on pankin kanssa vain neuvottelukysymys.
Joo en tarkoittanut. Tarkoitin sitä että tulot riittävät pakollisiin menoihin työttömänäkin ja loput sijoitetaan tai laitetaan haisemaan, mutta mitään "varsinaista" puskuria ei ole syytä kerätä kun tietää että tulee toimeen tilanteessa kuin tilanteessa. Summat eivät ole relevantteja.Noh, jokainen on vapaa tekemään niinkuin haluaa jne. Mutta onhan tuo nyt mielestäni aivan idioottimaista pitää tuollaisia summia jemmatilillä. Oletetaan, että maailman tappiin on 60 vuotta, perheen kulut kuukaudessa on 2000 €, kuka täysjärkinen seisottaa 1 440 000 € tilillä makaamassa? Ottamatta nyt edes kantaa siihen, kuinka moni tuollaisen summan tililleen kasaa. Sitten kun tuolle laskee keskimääräistä tuottoa 6 % vuodessa, niin tulipahan ainakin hävittyä 46M€ verottamattomana. Et varmaan nyt ihan tätä oikeasti tarkoittanut?