Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[itarumaa]

Ajattelin keskittyä osinkojen maksimointiin ostoissa. Salkussa on 30 yritystä (suomi & ruotsi) ja oikeastaan niistä melkein kaikki sellaisia, että voisin pitää pidempäänkin. Niistä aika monta on sellaista, jotka maksaa osinkoja vielä tänä vuonna ja kaipaisivat muutenkin lisäostoja, joten miksipäs ei. Tavoitteena on, että hajatukset on suurinpiirtein tasapainossa.

Tappiolla en taida alkaa myymään. Viime vuonna optimoin veroja myymällä tappiolla ja silti tuli 350e mätkyjä tälle vuodelle, ts. olisi pitänyt myydä vielä enemmän jos olisi nollaveroihin halunnut päästä. Tehdään tänä vuonna eri lailla.

 

[Mooses]

Kirjautu IB:n webbiportaaliin. Sieltä Performance & Reports -> Tax Documents -> Dividend Report.

Tuo näyttää maksetut osingot ja pidätetyt lähdeverot (withholding tax). Siellä on se Dividend Summary by Country, joka näyttää maakohtaisesti. Osinkojen lähdeverot perii tosiaan sen firman kotimaa. Listausmaa ei tässä ole oleelline. Eli sulla voi olla firma jenkkipörssissä, jonka kotimaa on Irlanti. Ja silloin verot peritään Irlannin lainsäädännön mukaan.

Henkilökohtaisesti olen listannut verottajalle lähdeverot maittain. En siis osakkeittain, koska niitä on paljon ja olen laiska. Eli kerron per maa, mitä on maksettu euroissa osinkoja ja paljonko niistä on peritty kyseiseen maahan veroja. Vielä ei ole verottaja valittanut tästä tavasta.

Eikös tuossa raportissa ole sellainen ongelma, että se ei ota osinkoja maksupäivän perusteella vaan jonkun muun, mutta ne pitäisi ilmoittaa maksupäivän perusteella, jos sellainen oli julistuspäivänä tiedossa. Niin ja olikohan tuossa lisäksi vielä joku muukin ongelma. Näyttäisi, että tuo summary by country sisältää vain ordinary dividend osion ylemmästä dividend summarysta, joten pääomanpalautukset ei olisi mukana luvussa.

 

[kuoris]

Itse lohduttaudun sillä, et täl hetkellä kahden vuoden oletettavat osingot vielä paikkaa ton 10 % tappion. Kuha nyt ei hirveesti laskis enää Johonki indeksirahastoon pitänee alkaa pistää nyt laskukauden ajaks.

Älä nyt mihinkään laskevaan indeksiin ala sijoittamaan vaan pysy osinko-osakkeissa. Ne halpenevat nyt (osa ilman syytä) mutta osingonmaksukyky ei laske samaa tahtia. Tämä on osinkosijoittajan momentum: halvalla lisää osinkovirtaa. Aamen!

 

[Andan]

Eikös tuossa raportissa ole sellainen ongelma, että se ei ota osinkoja maksupäivän perusteella vaan jonkun muun, mutta ne pitäisi ilmoittaa maksupäivän perusteella, jos sellainen oli julistuspäivänä tiedossa. Niin ja olikohan tuossa lisäksi vielä joku muukin ongelma. Näyttäisi, että tuo summary by country sisältää vain ordinary dividend osion ylemmästä dividend summarysta, joten pääomanpalautukset ei olisi mukana luvussa.

Juu, tuosta oli samassa yhteydessä puhetta kuin tuo @Paapaa :n viesti eli kyseinen rapsa on puutteellinen tai voisiko jopa sanoa viallinen.

 

[Paapaa]

Eikös tuossa raportissa ole sellainen ongelma, että se ei ota osinkoja maksupäivän perusteella vaan jonkun muun, mutta ne pitäisi ilmoittaa maksupäivän perusteella, jos sellainen oli julistuspäivänä tiedossa. Niin ja olikohan tuossa lisäksi vielä joku muukin ongelma. Näyttäisi, että tuo summary by country sisältää vain ordinary dividend osion ylemmästä dividend summarysta, joten pääomanpalautukset ei olisi mukana luvussa.

Joo, ei valitettavasti ole täydellinen rapsa. Eli joko korjaa manuaalisesti tai sitten ei korjaa ja toimittaa sen mitä saatavilla on. Ja verottaja sitten tulkitsee miten tulkitsee. Vastuu tietojen oikeellisuudesta on kuitenkin aina verotettavalla, mutta en usko, että mitään isoa rankkua tulee siitä, että toimittaa välittäjän (osin virheellisen) raportin.

 

[Andan]

Joo, ei valitettavasti ole täydellinen rapsa. Eli joko korjaa manuaalisesti tai sitten ei korjaa ja toimittaa sen mitä saatavilla on. Ja verottaja sitten tulkitsee miten tulkitsee. Vastuu tietojen oikeellisuudesta on kuitenkin aina verotettavalla, mutta en usko, että mitään isoa rankkua tulee siitä, että toimittaa välittäjän (osin virheellisen) raportin.

Tuossa vain jää aika helposti veronalaisia tuloja ilmoittamatta ainakin noiden puuttuvien pääomanpalautusten takia. Rankun koosta en sitten tiedä.

 

[Mooses]

Juu, tuosta oli samassa yhteydessä puhetta kuin tuo @Paapaa :n viesti eli kyseinen rapsa on puutteellinen tai voisiko jopa sanoa viallinen.

Jaa niin viestit oli oudossa järjestyksessä niin en huomannut. Mutta mitäs tuo sitten tarkoittaa, että pääomanpalautukset on vähennetty ostohinnoista. Pitääkö koko fifo laskea itse sitten. Vai selviääkö muokkaamalla ostohintoja, mutta saako ne mätsättyä kuitenkaan. Muutenhan maksaa liikaa veroja, jos on pääomanpalautuksilla vähennetyt ostohinnat.

 

[Andan]

Jaa niin viestit oli oudossa järjestyksessä niin en huomannut. Mutta mitäs tuo sitten tarkoittaa, että pääomanpalautukset on vähennetty ostohinnoista. Pitääkö koko fifo laskea itse sitten. Vai selviääkö muokkaamalla ostohintoja, mutta saako ne mätsättyä kuitenkaan. Muutenhan maksaa liikaa veroja, jos on pääomanpalautuksilla vähennetyt ostohinnat.

Jos käsin laskee, niin kyllä, pitää käytännössä itse kaivaa ne alkuperäiset ostohinnat. Ja jos on muussa valuutassa kuin euroissa, niin sitten vielä muuntaa ostopäivän vaihtokurssilla euroiksi. Tuota ostopäivän valuuttakurssia IB:n rapsat ei myöskään osaa nykyisellään käyttää, jos muunnos euroiksi on tarpeen. Täällä on ollut keskusteluissa linkkejä pariin työkaluun, joiden pitäisi hoitaa nuo hintojen ja kurssien kaivamiset automaattisesti, mutta en ole vielä itse kokeillut. Vamuuden vuoksi jätän kyllä itsegeneroidut vuosirapsat talteen, niin että ostohinnat löytyy tarvittaessa edes alkuperäisessä valuutassa oikein. Plus noissa on nuo osingot pääomanpalautuksineen oikein.

Edit: IB:n rapsa sentään ilmoittaa jotain tietoja kuten ostopäivän myynnin yhteydessä FIFO:n mukaisesti oikein ja kurssin alkuperäisessä valuutassa miinus mahdolliset pääomanpalautukset, niin pystyy täsmäämään myydyt ostettuihin eriin ja kaivaa ne alkuperäiset osakekurssit. Mutta joo, pitäisi koittaa koeajaa nuo työkalut ja toivottavasti ne jättävät huomioimatta ostohinnassa nuo pääomanpalautukset.

 

[jinx1980]

Edit: IB:n rapsa sentään ilmoittaa jotain tietoja kuten ostopäivän myynnin yhteydessä FIFO:n mukaisesti oikein ja kurssin alkuperäisessä valuutassa miinus mahdolliset pääomanpalautukset, niin pystyy täsmäämään myydyt ostettuihin eriin ja kaivaa ne alkuperäiset osakekurssit. Mutta joo, pitäisi koittaa koeajaa nuo työkalut ja toivottavasti ne jättävät huomioimatta ostohinnassa nuo pääomanpalautukset.

Siellä on myös "tax optimizer" olemassa, sillä käsittääkseni saa poikettua FIFO:sta, mutta ei hajuakaan miten se raportilla näkyy .

Nuo "työkalut" käyttävät sitä ostohintaa jonka IB antaa, en ole katsonut mikä se on (enkä ehkä ole edes myynytkään mitään pääomapalautuksen alaista), mutta ainakaan omalle html-parserille ei kelpaa se ns. perus "activity statement" kun siinä ei ole ostoeriä aka "closed lot":teja, eli pitää generoida custom statement jossa nuo ostoerät on mukana. Uskoisin asian olevan näin myös tuon toisen csv-pohjaisen parserin osalta.

Tuntuisi jotenkin hullulta että tuo perus statement päätyisi eri lopputulokseen IB:n omalla laskentakaavalla kuin custom statement (en ole tätäkään tarkistanut/katsonut) -> pakko niiden ostohintojen on olla samat molemmissa vaikka toisessa niitä ei näykään, mutta voihan se IB nuo pääoman palautukset salassa jotenkin laskea mukaan loppuriville mutta ei niitä vuosia sitten tapahtuneita - nyt myytyyn erään kohdistuneita palautuksia - erikseen tuohon custom activity rapsaan saa näkyviin. Eli mikäli asia on noin kuin esität niin mun vahva veikkaus on että työkalut laskevat tuolta osin metsään koska ei tuollaista tietoa ole mistään saatavilla...

PS. onko jenkeissä siis pääoman palautukset verottomia ja ne verotetaan sitten kun osake-erä myydään ns. osana myyntivoittoa?
PPS. jos systeemit menee noin niin silloin kun dividend reportista syötät vain ne "virheelliset" (vain normaalit osingot) maakohtaiset summat niin homma meneekin itseasiassa ns. kohtuullisen oikein summien osalta, suomalainen verokarhu vaan saa veronsa myöhässä eli vasta kun osakkeet myydään.

 

[Andan]

Siellä on myös "tax optimizer" olemassa, sillä käsittääkseni saa poikettua FIFO:sta, mutta ei hajuakaan miten se raportilla näkyy .

Nuo "työkalut" käyttävät sitä ostohintaa jonka IB antaa, en ole katsonut mikä se on (enkä ehkä ole edes myynytkään mitään pääomapalautuksen alaista), mutta ainakaan omalle html-parserille ei kelpaa se ns. perus "activity statement" kun siinä ei ole ostoeriä aka "closed lot":teja, eli pitää generoida custom statement jossa nuo ostoerät on mukana. Uskoisin asian olevan näin myös tuon toisen csv-pohjaisen parserin osalta.

Tuntuisi jotenkin hullulta että tuo perus statement päätyisi eri lopputulokseen IB:n omalla laskentakaavalla kuin custom statement (en ole tätäkään tarkistanut/katsonut) -> pakko niiden ostohintojen on olla samat molemmissa vaikka toisessa niitä ei näykään, mutta voihan se IB nuo pääoman palautukset salassa jotenkin laskea mukaan loppuriville mutta ei niitä vuosia sitten tapahtuneita - nyt myytyyn erään kohdistuneita palautuksia - erikseen tuohon custom activity rapsaan saa näkyviin. Eli mikäli asia on noin kuin esität niin mun vahva veikkaus on että työkalut laskevat tuolta osin metsään koska ei tuollaista tietoa ole mistään saatavilla...

En nyt muista mikä se rapsa oli, oliko activity statement vai minkä generoin koko vuodesta, niin siinä ainakin näkyy ostoerät alkuperäisin hinnoin, mutta vain siltä vuodelta ostojen alla. Myyntien kohdalla closed lot:ien osalta IB sitten käyttää tuossa rapsassa tosiaan noita ns. vääriä osakkeen hintoja pääomanpalautusta saaneiden osakkeiden osalta. Eli kyllä ne alkuperäiset ostohinnat IB:llä tallessa on, mutta ne pitäisi varmaan sitten kaivaa erikseen. Mahtaakohan tuohon tarkoitukseen saada sopivaa rapsaa generoitua vai pitäisikö alkaa tekemään jotain softaa, joka hankkisi tarvittavat tiedot suoraan IB:n rajapinnoista.

Mutta ei siis kuulosta lupaavalta, että menisi noilla nykyisillä työkaluillakaan oikein

PS. onko jenkeissä siis pääoman palautukset verottomia ja ne verotetaan sitten kun osake-erä myydään ns. osana myyntivoittoa?

Oletan näin, noin tuo oli myös Suomessa joskus aikoinaan kunnes muuttivat nuo pääomanpalautukset osinkoverotuksen piiriin.

PPS. jos systeemit menee noin niin silloin kun dividend reportista syötät vain ne "virheelliset" (vain normaalit osingot) maakohtaiset summat niin homma meneekin itseasiassa ns. kohtuullisen oikein summien osalta, suomalainen verokarhu vaan saa veronsa myöhässä eli vasta kun osakkeet myydään.

Myöhässä ja veroprosentti on eri. Osinkoverotuksessa saa lyhyellä tähtäimellä vähän alennusta Tietty pidemmällä aikavälillä tuosta periaatteessa hyötyisi jos laittaisi pääomanpalautukset kasvamaan korkoa, mutta pieleen tuo menee jos verokarhu sattuu tarkistamaan.

Edit: Ja jenkkilän verottaja myös napsaa noista osansa eli menee se 15% jo sinne ja sitten vielä myynnissä voitosta reilut 30 prossaa Suomeen, jos ei laita noita osinkojen alle ja korjaa ostohintoja.

 

[jinx1980]

Juu ei mene oikein jos kerran closet lotin hinta ei ole se hinta (split/merger jne korjattuna) mitä osakkeesta on vuonna x-n maksettu. Nuo molemmat työkalut käyttävät rapsaa inputtina eikä kaiva tietoja online mistään IB:n rajapinnasta.

Sanoisin että "riski" on pyöreä 0 että joku verottajan puolelta noita alkaisi penkomaan ja vielä itse 'virheen' huomaamaan, nukun tältä osin yöni rauhassa . Käytännössä tuo veroerotus katoaa pyöristysvirheeseen ellei nyt sitten salkku ole täynnä osakkeita jotka jakavat 10% pääomapalautusta.

 

[Andan]

Juu ei mene oikein jos kerran closet lotin hinta ei ole se hinta (split/merger jne korjattuna) mitä osakkeesta on vuonna x-n maksettu. Nuo molemmat työkalut käyttävät rapsaa inputtina eikä kaiva tietoja online mistään IB:n rajapinnasta.

Sanoisin että "riski" on pyöreä 0 että joku verottajan puolelta noita alkaisi penkomaan ja vielä itse 'virheen' huomaamaan, nukun tältä osin yöni rauhassa . Käytännössä tuo veroerotus katoaa pyöristysvirheeseen ellei nyt sitten salkku ole täynnä osakkeita jotka jakavat 10% pääomapalautusta.

Todennäköisyys voi tosiaan olla pieni, jos sinne vaan tunkee IB:n rapsat kysyttäessä, ei noita ihan yhtäkkiä huomaa. Jos ei tule paljon myyntejä, niin jaksan kyllä nuo käsipelillä napsutella oikein kuten tälläkin kierroksella, mutta jos olisi läjäpäin tuota treidausta, niin eihän noita kukaan jaksa ilman jotain automaatiota vääntää.

 

[itarumaa]

Onko karhumarkkinassa jotenkin tyypillistä, että maanantai on laskupäivä ja sitten piristyy, vai onko tämä vain sattumaa. Eilen oli ihan kauhea pörssipäivä ja tänään taas mennään niinkuin ennenkin. Ja tuntuu, että samaa on aikaisemminkin tapahtunut tänä vuonna.

 

[stool]

Onko karhumarkkinassa jotenkin tyypillistä, että maanantai on laskupäivä ja sitten piristyy, vai onko tämä vain sattumaa. Eilen oli ihan kauhea pörssipäivä ja tänään taas mennään niinkuin ennenkin. Ja tuntuu, että samaa on aikaisemminkin tapahtunut tänä vuonna.

No, tyypillistä ja tyypillistä, mutta varmaan maanantaina pörssin avaus saattaa olla keskimääräistä voimakkaampi, koska viikonlopun aikana informaatiota ehtii kertyä enemmän kuin yhden arki-illan aikana. Vastaavasti on ihan tyypillistä, että suuren lasku- tai nousupäivän jälkeen nähdään maltillinen korjausliike toiseen suuntaan (koska pörssille tyypillistä on ylireagointi lyhyellä tähtäimellä). Mutta toki mikään pörssin käytöksessä ei ole niin tyypillistä, että sitä uskaltaisin lähteä ennakoimaan.

 

[Walla]

Vastaavasti on ihan tyypillistä, että suuren lasku- tai nousupäivän jälkeen nähdään maltillinen korjausliike toiseen suuntaan (koska pörssille tyypillistä on ylireagointi lyhyellä tähtäimellä). Mutta toki mikään pörssin käytöksessä ei ole niin tyypillistä, että sitä uskaltaisin lähteä ennakoimaan.

Korkea volaliteetin aikaan on varmaan tyypillistä nähdä edes-takas sahausta, mutta ei se iso liike kyllä oikein ennusta korjausta seuraavaan päivään.

Investing.comin datan mukaan 6.3.2001 jälkeen on esim:

- Yli 2% päivämuutoksia ollut OMXHEX:ssä 695 kertaa, ja niistä seuraavana päivänä on jatkettu samaan suuntaan 363 kertaa ja eri suuntaan 332.
- Pelkästää yli 2% laskupäivien (376) jälkeen 184 on ollut seuraava päivä nousua ja 192 lisää laskua.
- Yli 5% päivien (64) jälkeen taas on seuraava päivä ollut samaan suuntaan 37 kertaa ja eri suuntaan 27.
- Yli 5% laskujen (26) on ollut 50-50 eli 13 kertaa nousua ja 13 laskua.

Eli ennemmin se iso muutos näyttäisi ennustavan lisää samaa seuraavaan päivään kuin korjausliikettä takaisin, mutta ei kummoinen indikaattori suuntaan tai toiseen.

 

[Mooses]

Juu ei mene oikein jos kerran closet lotin hinta ei ole se hinta (split/merger jne korjattuna) mitä osakkeesta on vuonna x-n maksettu. Nuo molemmat työkalut käyttävät rapsaa inputtina eikä kaiva tietoja online mistään IB:n rajapinnasta.

Sanoisin että "riski" on pyöreä 0 että joku verottajan puolelta noita alkaisi penkomaan ja vielä itse 'virheen' huomaamaan, nukun tältä osin yöni rauhassa . Käytännössä tuo veroerotus katoaa pyöristysvirheeseen ellei nyt sitten salkku ole täynnä osakkeita jotka jakavat 10% pääomapalautusta.

minun viimevuoden osingoista 25% oli pääomanpalautusta tai muuta vastaavaa, että kyllä se ihan merkittävä osa on. Mutta nuo osingot sai oikein flex querylla, kun luokitteli isinin maakoodilla ja summasi.

 

[jinx1980]

minun viimevuoden osingoista 25% oli pääomanpalautusta tai muuta vastaavaa, että kyllä se ihan merkittävä osa on. Mutta nuo osingot sai oikein flex querylla, kun luokitteli isinin maakoodilla ja summasi.

Osingot saa kyllä ”oikein” pienellä manuaalisella vaivalla, mutta jos ilmoitat ne oikein niin maksat verot sitten toiseen kertaan niistä myydessä ellet näe todella paljon vaivaa kaivaaksesi ne orkkis ostohinnat jostain ja vielä ymmärrä/muista että missä tikkereissä sitä palautusta on ollut ja kuinka paljon (tohon joku splitti/merger sekaan jossain välissä niin räjähtää täysin käsiin).

Eihän tuo 25% nyt vielä välttämättä mitenkään merkittävä ole jos kaikkien sijoitusten osinko% vaikka keskimäärin 4% niin 1% sijoitusten arvosta on tyypillisesti korkeitaan yksittäisiä tonneja ja siitä vero satasia/tonni/kaks ellei salkku ole miljoonaluokassa. Eli nyt pistät nuo verot omaan taskuun ja maksat ne myydessä niin ei tuosta kymmenenkään vuoden aikajänteellä kovin suurta eroa tule lopullisen veron määrässä.

 

[Mooses]

Osingot saa kyllä ”oikein” pienellä manuaalisella vaivalla, mutta jos ilmoitat ne oikein niin maksat verot sitten toiseen kertaan niistä myydessä ellet näe todella paljon vaivaa kaivaaksesi ne orkkis ostohinnat jostain ja vielä ymmärrä/muista että missä tikkereissä sitä palautusta on ollut ja kuinka paljon (tohon joku splitti/merger sekaan jossain välissä niin räjähtää täysin käsiin).

Eihän tuo 25% nyt vielä välttämättä mitenkään merkittävä ole jos kaikkien sijoitusten osinko% vaikka keskimäärin 4% niin 1% sijoitusten arvosta on tyypillisesti korkeitaan yksittäisiä tonneja ja siitä vero satasia/tonni/kaks ellei salkku ole miljoonaluokassa. Eli nyt pistät nuo verot omaan taskuun ja maksat ne myydessä niin ei tuosta kymmenenkään vuoden aikajänteellä kovin suurta eroa tule lopullisen veron määrässä.

Niin enpä tiedä onko iso ongelma, mutta mielellään laittaisi oikein. Tosin pikaisella vilkaisulla ei ollut yhtään closed lottia noissa pääomapalautusta maksaneissa, niin ei ole tämän vuoden ongelma. Ei tuon raportoiminen oikein kuitenkaan vaikealta vaikuta, koska closed lot rivi sisältää alkuperäisen transaktion id:n jolla sen löytää. Tarkistin vielä tämän vuoden rapsasta, kun tuolta löytyi tuollainen closed lot, joka maksanut pääomanpalautusta. Silloin closed lot rivi tosiaan sisältää eri hinnan kuin alkuperäinen transaktio ja tuntuisi suunnilleen täsmäävän capital gains tyyppisiin osinkoihin.

Oikean raportoinnin saa siis minusta suht helposti niin, että ottaa joka vuodelle ulos flex queryn, jossa mukana trades ja closed lots täydellä datalla. Sitten lataa nämä tietokantaan siten, että yhdessä taulussa on trades ja toisessa closed lots sisältäen viittauksen trades tauluun sekä avaavalle että sulkevalle kaupalle. Avaavan kaupan viittaus on siis suoraan closed lot rivin transactionid, mutta sulkevan kaupan viittaus on vähän ikävämpi saada, kun se on edellinen trade rivi siinä flex raportissa. Kolmanteen tauluun päivittäisen valuutta kurssit. Sitten veron laskentaa varten ottaa kaikki vuoden closed lots rivit ja niille osto- ja myyntihinnat viittausten kautta trades taulusta ja kertoo valuuttakurssitaulun oikean päivän kursseilla ja voila.

Edit: Splittien tukeminen vaikuttaa ihan mahdolliselta. Pitää ottaa myös flex query corporate actions ja ottaa siitä esim type=rs (reverse split) ja parsia sitten siitä jotenkin. Esimerkiksi niin, että luo sitten jonkun split taulun, jossa kertoimet ja huomioi nekin laskennassa. Toki menee jo aika monimutkaiseksi ja noidenkin parsiminen vähän ikävää. Fuusiot ja spinoffit sitten on oma juttunsa, vaikka nekin ehkä jotenkin saisi tuon corporate actionsin ja closed lotsien kautta. Mutta ne nyt vaatinee aina käsin tarkastelua. Closed lotsitkin voi kyllä ehkä alkaa heittää, jos tulee jotain eventtejä, joilla erilainen käsittely Suomessa.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Sijoittaminen näyttää edelleen olevan paras mahdollinen keino vaurastumiseen. Todistakaa vääräksi!

 

[Jeesbox]

Sijoittaminen näyttää edelleen olevan paras mahdollinen keino vaurastumiseen. Todistakaa vääräksi!

Itse lähtisin siitä, et pitäis päästä jonkun pienen ja kasvuhakuisen firman osakkaaksi, jossa työskentelee, ja kasvattaa omistusta tyyliin johonki 10 % tienoille. Sit vaa yhteistuumin firma myyntiin.

 

[Takaisku]

Sijoittaminen näyttää edelleen olevan paras mahdollinen keino vaurastumiseen. Todistakaa vääräksi!

Määrittele vaurastuminen, onko tavoitteena 100 000 euroa vai 10 miljoonaa euroa? Satojen tuhansien omaisuuteen pääsee helposti hankkimalla hyväpalkkaisen työn. Miljoonaluokkaan pääsee todennäköisimmin yrittäjyydellä.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Määrittele vaurastuminen, onko tavoitteena 100 000 euroa vai 10 miljoonaa euroa? Satojen tuhansien omaisuuteen pääsee helposti hankkimalla hyväpalkkaisen työn. Miljoonaluokkaan pääsee todennäköisimmin yrittäjyydellä.

Tämäpä on SE kysymys.

 

[all-in]

Tämäpä on SE kysymys.

Sitä varmaan voi tiedustella jossain toisessa ketjussa.
vaikka täällä: Pienten kysymysten ketju
tai luo aiheelle oma ketju

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Sitä varmaan voi tiedustella jossain toisessa ketjussa.
vaikka täällä: Pienten kysymysten ketju
tai luo aiheelle oma ketju

Tämä nimenomaan on se oikea ketju.

 

[Jeesbox]

Tämäpä on SE kysymys.

Musta vaikuttaa vähän siltä, et se on jokaiselle hieman eri asia, ja riippuu siitä, mitä tavoittelee.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Musta vaikuttaa vähän siltä, et se on jokaiselle hieman eri asia, ja riippuu siitä, mitä tavoittelee.

Jokainen tavoittelee vähän parempaa elintasoa?

 

[Jamboa]

Jokainen tavoittelee vähän parempaa elintasoa?

Ei edes sitä. Osa säästää, jotta voisi ylläpitää jatkossakin nykyistä elintasoaan. Ei siis tavoitella parempaa elintasoa, voisi jopa kuvitella että aika harva pyrkii tuohon säästämisellä. Ensin yritetään korottaa elintaso omalle vaatinustasolle ja sitten aloitetaan säästäminen? Tietenkin jotkut säästävät elintasosta tinkimällä, mutta luulisin heidän olevan vähemmistö

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Ei edes sitä. Osa säästää, jotta voisi ylläpitää jatkossakin nykyistä elintasoaan. Ei siis tavoitella parempaa elintasoa, voisi jopa kuvitella että aika harva pyrkii tuohon säästämisellä. Ensin yritetään korottaa elintaso omalle vaatinustasolle ja sitten aloitetaan säästäminen? Tietenkin jotkut säästävät elintasosta tinkimällä, mutta luulisin heidän olevan vähemmistö

Säästämällä et voi pitää elintasoa yllä, siitä inflaatio pitää huolta. Elintasoa voidaan nostaa velalla, mitä suurin iso ihmisistä tekeekin. Ihmiset nimenomaan tavoittelee parempaa elintasoa, ei säästämisellä vaan velalla.

 

[Wilmo]

Säästämällä et voi pitää elintasoa yllä, siitä inflaatio pitää huolta. Elintasoa voidaan nostaa velalla, mitä suurin iso ihmisistä tekeekin. Ihmiset nimenomaan tavoittelee parempaa elintasoa, ei säästämisellä vaan velalla.

“Compound interest is the eighth wonder of the world. He who understands it, earns it; he who doesn't, pays it”. (c) Albert Einstein

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

“Compound interest is the eighth wonder of the world. He who understands it, earns it; he who doesn't, pays it”. (c) Albert Einstein

Kumma juttu että tota korkoa korolle -juttua on jauhettu jo kymmeniä vuosia mutta ei se mene jakeluun.

 

[jinx1980]

Kumma juttu että tota korkoa korolle -juttua on jauhettu jo kymmeniä vuosia mutta ei se mene jakeluun.

Ehkä sen takia että vaatii yli 20 vuotta että jotain oikeasti merkittävää alkaa tapahtua. Esim. osakemarkkinalla keskimäärin 20v antaa reippaan 4x kun 30v onkin sitten jo 10x.

Toisin sanoen jos nyt vaihdat perheen 10k€ karibian risteilyn säästämiseksi niin tovin saa ootella että niillä tuotoilla tehdään risteily.

Ihmiselämä on yksinkertaisesti ”liian lyhyt” ellei perhe ole sen verran fiksu että syntyvälle lapselle jo ns. heitetään parikymppiä tuottamaan. Vähän heikommasta lähtökohdasta vasta 3. sukupolvi alkaa olemaan ns. kultalusikka suussa syntynyt ja 4. ei tarvi tehdä päivääkään töitä.

 

[Hellepermanni]

Kysytäänpä fiksummilta, että mitä kannattaisi tehdä indeksitahaston kanssa tällä hetkellä? Jatkaa kuukausittain säästämistä vai keskeyttää hetkeksi? Mietin pitäisikö summaa vähän pienentää kun kovasti näyttää punaista.. :s

 

[Honzo]

Kysytäänpä fiksummilta, että mitä kannattaisi tehdä indeksitahaston kanssa tällä hetkellä? Jatkaa kuukausittain säästämistä vai keskeyttää hetkeksi? Mietin pitäisikö summaa vähän pienentää kun kovasti näyttää punaista.. :s

Mä päinvastoin olen nyt nostellut kk-summia (50%), kun ollaan jo jonkin verran lasketeltu...

 

[kilroy1]

Itse jatkan nykyisellä, osittain suurentunut summaa.

 

[JaySon]

Kysytäänpä fiksummilta, että mitä kannattaisi tehdä indeksitahaston kanssa tällä hetkellä? Jatkaa kuukausittain säästämistä vai keskeyttää hetkeksi? Mietin pitäisikö summaa vähän pienentää kun kovasti näyttää punaista.. :s

Tuo sun keskeyttämisvaihtoehto kuulostaa siltä että haluat ostaa kalliilla jostain syystä.

 

[Eldmor]

Kysytäänpä fiksummilta, että mitä kannattaisi tehdä indeksitahaston kanssa tällä hetkellä? Jatkaa kuukausittain säästämistä vai keskeyttää hetkeksi? Mietin pitäisikö summaa vähän pienentää kun kovasti näyttää punaista.. :s

Eikö indeksirahastoihin sijoiteta tilanteesta riippumatta jatkuvasti? Mikä logiikka siinä olisi, että olet sijoittanut sinne alkuvuoden innoissasi korkeammalla hinnalla, mutta nyt kun saat tavaraa halvemmalla niin lopettaisit sijoittamisen?

 

[perato]

Tommonen 50% nosto kuulostaa aika kovalta ku laskut on luokkaa miinus 10 - 15%. Mietin ite joskus semmosta 'titrausta' että aina 10% laskun kohalla laitetaan 10% lisää. Mut joo, ei oikeen tunnu vielä oikeen miltää laskuvaiheelta tämä vaikka kuinka pelotellaan. Pitääkseni ittelläni jotain perspektiiviä nii lopetin nuiden indeksejen hintojen tuijottamisen ja aina laskumarkkinoissa vertailen lähinnä ATH hintoihin, että paljon laskua on tapahtunut ja paljonko nousua tulis tapahtua että päädyttäisiin takaisin ATH hintoihin. Sitte vielä vilkuillut, että millon viimeksi oltiin näissä hinnoissa ja tuntuiko se silloin 'ostopaikalta'. Toki aikalailla kaikki nyhrääminen ja ajoittaminen jäänyt, mutta kassaa alkanut kertyä vaikkei mitää tavoitetta sille ole ollutkaan.

 

[munse]

Kysytäänpä fiksummilta, että mitä kannattaisi tehdä indeksitahaston kanssa tällä hetkellä? Jatkaa kuukausittain säästämistä vai keskeyttää hetkeksi? Mietin pitäisikö summaa vähän pienentää kun kovasti näyttää punaista.. :s

Itsellä oli samanlaisia tuskia sijoittamisen alussa. Sijoitettuun rahaan on yllättävän vaikea suhtautua kylmällä järjellä.

Järki sanoo, että jatkat samaan tahtiin. Jos mahdollista, niin lisäät säästösummaa. Esimerkiksi Norjan valtion öljyrahastokin (joka on melko varovainen riskin suhteen) lisäsi osakepainoaan finanssikriisin seurauksena, ja se osoittautui varsin hyväksi päätökseksi. Mikä oli periaatteessa selvää jo etukäteen.

 

[Honzo]

Tommonen 50% nosto kuulostaa aika kovalta ku laskut on luokkaa miinus 10 - 15%. Mietin ite joskus semmosta 'titrausta' että aina 10% laskun kohalla laitetaan 10% lisää. Mut joo, ei oikeen tunnu vielä oikeen miltää laskuvaiheelta tämä vaikka kuinka pelotellaan. Pitääkseni ittelläni jotain perspektiiviä nii lopetin nuiden indeksejen hintojen tuijottamisen ja aina laskumarkkinoissa vertailen lähinnä ATH hintoihin, että paljon laskua on tapahtunut ja paljonko nousua tulis tapahtua että päädyttäisiin takaisin ATH hintoihin. Sitte vielä vilkuillut, että millon viimeksi oltiin näissä hinnoissa ja tuntuiko se silloin 'ostopaikalta'. Toki aikalailla kaikki nyhrääminen ja ajoittaminen jäänyt, mutta kassaa alkanut kertyä vaikkei mitää tavoitetta sille ole ollutkaan.

No mulla on tollainen oma nettovuosipalkka nyt tilille kertynyt käteistä ja kai sitä on pakko alkaa laittamaan jonnekin. Mun omistamat rahastot ovat n.10% tippuneet huipuista, eli voi olla, että olen aikaisessa. Nykytahdillakin käteisen määrä tulee vain kasvamaan.

 

[Hellepermanni]

Eikö indeksirahastoihin sijoiteta tilanteesta riippumatta jatkuvasti? Mikä logiikka siinä olisi, että olet sijoittanut sinne alkuvuoden innoissasi korkeammalla hinnalla, mutta nyt kun saat tavaraa halvemmalla niin lopettaisit sijoittamisen?

Nojoo näin yritän ajatella, mutta olen aika uusi näissä hommissa ja vaikka summat ei ole suuria niin silti hirvittää katsoa kun rahaa häviää. Mutta ehkä unohdan vaan tuon hetkeksi, tililtä menee automaattisesti raha joka kuukausi tuonne. Kaipa sieltä vuosien päästä voi voittoakin tulla

 

[Eldmor]

Nojoo näin yritän ajatella, mutta olen aika uusi näissä hommissa ja vaikka summat ei ole suuria niin silti hirvittää katsoa kun rahaa häviää. Mutta ehkä unohdan vaan tuon hetkeksi, tililtä menee automaattisesti raha joka kuukausi tuonne. Kaipa sieltä vuosien päästä voi voittoakin tulla

Tarviiko siellä tilillä käydä joka päivä katsomassa miten saldo on kehittynyt? Jos sijoitat passiivisesti indeksirahastoihin, käy vaikka kuukauden pari välein katsomassa miltä tilanne näyttää.

 

[perato]

No mulla on tollainen oma nettovuosipalkka nyt tilille kertynyt käteistä ja kai sitä on pakko alkaa laittamaan jonnekin. Mun omistamat rahastot ovat n.10% tippuneet huipuista, eli voi olla, että olen aikaisessa. Nykytahdillakin käteisen määrä tulee vain kasvamaan.

Enemmän tossa pohtisin onko normaali summa mitä laitat salkkuun liian pieni jos kertyy liikaa käteistä ja tulee pienessäkin rommissa paine nostaa 50%. Ei tarvi alkaa yksityiskohtia mulle selittään, lähinnä ajatuksia mitä itekkin joskus pohdin.

 

[chrisekh]

Tammikuun puolivalissa myin kaikki osakkeet ja paatin etta vasta kesalla markkinoille. Nyt on hiukan tunne etta viitsiiko palata ollenkaan kun saastyy niin paljolta hermoilulta. Taidan ostaa jonkun sijoitus asunnon. Tuntuu vatsa kestavan paremmin sijoittamista asuntoihin kuin osakkeisiin.

 

[Honzo]

Enemmän tossa pohtisin onko normaali summa mitä laitat salkkuun liian pieni jos kertyy liikaa käteistä ja tulee pienessäkin rommissa paine nostaa 50%. Ei tarvi alkaa yksityiskohtia mulle selittään, lähinnä ajatuksia mitä itekkin joskus pohdin.

Totta toikin. Tulot on vain nousseet tässä viime vuosina suht paljon ja koronan takia ei ole päässyt pariin vuoteen edes reissamaan. Normaalisti varmaan 15-20te vuodessa palanut lomailuihin ja nyt ne+paljon muuta on jääneet käyttämättä.

Olen tasaisesti vuosien varrella lisännyt kk-summia, mutta näköjään liian vähän. Kuitenkin kk-summat ovat tuhansissa euroissa..

 

[Paapaa]

Nojoo näin yritän ajatella, mutta olen aika uusi näissä hommissa ja vaikka summat ei ole suuria niin silti hirvittää katsoa kun rahaa häviää. Mutta ehkä unohdan vaan tuon hetkeksi, tililtä menee automaattisesti raha joka kuukausi tuonne. Kaipa sieltä vuosien päästä voi voittoakin tulla

Pidä vain kiinni kk-säästösuunnitelmastasi. Voin vakuuttaa, että tulee aika, jolloin rikotaan taas aiemmat ennätykset. Itse ainakin jatkaisin ja jatkan sijoittamista kuukausittain aivan kuten ennenkin. (No, mäkin olen lisännyt summia, sillä käteistä on kertynyt ihan liikaa tilille...)

Muutaman romahduksen kun kokee, niin seuraavat eivät tunnu niin pahoilta. Kunhan ei yritä ajoittaa sijoituksiaan. Sitten menisi hermo, jos sijoittaminen olisi kiinni ajoittamisesta ja sen onnistumisesta.

 

[pokkus]

Tommonen 50% nosto kuulostaa aika kovalta ku laskut on luokkaa miinus 10 - 15%.

Varmaan myös riippuu vähän niistä sijoitettavista summista. Jos on aiemmin laittanut 100 euroa sijoituksiin kuukaudessa niin 150 euroa ei ole kovinkaan iso nosto rahallisesti vaikka sitä onkin prosentuaalisesti. Mutta jos taas on laittanut 10000 euroa/kk niin se 15000 euron onkin jo merkittävämpi normaalille työssäkäyvälle ihmiselle.

 

[Honzo]

Varmaan myös riippuu vähän niistä sijoitettavista summista. Jos on aiemmin laittanut 100 euroa sijoituksiin kuukaudessa niin 150 euroa ei ole kovinkaan iso nosto rahallisesti vaikka sitä onkin prosentuaalisesti. Mutta jos taas on laittanut 10000 euroa/kk niin se 15000 euron onkin jo merkittävämpi normaalille työssäkäyvälle ihmiselle.

Siinä se vähän on, että kk-summat alkavat nousta euromääräsiesti suuriksi, niin alkanut mietityttää. Tiedän, että ei pitäisi, koska kaikki sijoituksiin menevä on "ylimääräistä", mutta silti.

 

[FinMaky]

Ärsyttävintä laskuissa on se, että esim NVidia on kyykännyt 50% eli 330 -> 165. Montako prosenttia kurssin pitää nousta että ollaan samalla tasolla kuin ennen. 100%. Keskimääräisellä 7% tuotto-odotuksella tuossa menee 10 vuotta.
Mulle siis kävi näin IT-kuplan aikana silloin kauan sitten, tosin summa oli niin pieni, että ainoa käytännön vaihtoehto silloin oli All-In johonkin rahastoon. IT Small Firm rahasto loppujen lopuksi suljettiin, kun sen arvo läheni 0. Mä hyppäsin siitä pois siinä 50% tappion kohdalla ja siirryin terveysrahastoon, sillä menikin sitten lähemmäksi 10 vuotta, että olin omillani. Tällä kierroksella meni paremmin. Sijoituksia just sopivasti 0, koska kaikki oli hetken aikaa asuntokaupoissa kiinni.

 

[perato]

Varmaan myös riippuu vähän niistä sijoitettavista summista. Jos on aiemmin laittanut 100 euroa sijoituksiin kuukaudessa niin 150 euroa ei ole kovinkaan iso nosto rahallisesti vaikka sitä onkin prosentuaalisesti. Mutta jos taas on laittanut 10000 euroa/kk niin se 15000 euron onkin jo merkittävämpi normaalille työssäkäyvälle ihmiselle.

No jos on varaa laittaa vaan se satanen kuussa nii on se 50 ylimääräsen euron löytäminen sit kuitenki aika iso veto. Pointti lähinnä just siinä, että se kuukausittainen summa on aika kiree kuitenki kaikilla(tai passiivisuuteen tavoittelevilla tulis olla) ja jos on varaa sit jokaisessa kympin kyykkäyksessä laittaa 150% tauluun kuukausittain(ja kun tätä voi jatkua aika pitkäänki ja sit vielä isompia droppeja) niin kuulostaa ettei se sit kuitenkaa ole ollut kovin kiree, oli tulot sit satasissa tai kymmenissä tuhansissa.

 

[Honzo]

No jos on varaa laittaa vaan se satanen kuussa nii on se 50 ylimääräsen euron löytäminen sit kuitenki aika iso veto. Pointti lähinnä just siinä, että se kuukausittainen summa on aika kiree kuitenki kaikilla(tai passiivisuuteen tavoittelevilla tulis olla) ja jos on varaa sit jokaisessa kympin kyykkäyksessä laittaa 150% tauluun kuukausittain(ja kun tätä voi jatkua aika pitkäänki ja sit vielä isompia droppeja) niin kuulostaa ettei se sit kuitenkaa ole ollut kovin kiree, oli tulot sit satasissa tai kymmenissä tuhansissa.

Tämähän se on, että mulla ei ainakaan ole kollut kovin "kireä" toi kk-summa. Varsinkin tulojen noustessa en ole samaan tahtiin nostanut kk-summaa ja lopputuloksena on turhan suuri kasa rahaa tilillä.
edt: Yhdistettynä kulutuksen vähentymiseen viime vuosina.