Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Että tämmöstä. Mitä ajatuksia herättää, joko myisi rahastot pois?
Näissä on tosi tärkeää miettiä, miten toimii, jos hommat ei mene suunnitelman mukaan. Eli päätät tyhjentää salkun ja ostat vasta kun on lasketeltu tasolle X. Mitä teet jos ei lasketella sille tasolle? Koskaan? Jäätkö istumaan rahakasan päälle vuosikausiksi ilman tuottoa. Jos et, niin pitää olla osto-ohjelma, jossa mahdollisesti ostat kovempaan hintaan kuin mihin myit tai suunnittelit ostavasi.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Meillä ei ole varsinaisesti karkkipäivää, on vain viikkorahapäivä ja sillä rahalla lapset sitten voivat tehdä mitä haluavat eli ostaa vaikka sitä karkkia. Summat ovat kuitenkin niin pieniä ettei niillä oikeasti vielä mitään muuta juuri saa kuin sen pussin karkkia kaupasta. Mutta kun heille se viikon kohokohta on perjantai eli päivä jolloin koulun jälkeen voi käydä sitä karkkia ostamassa niin ei edes se tuplaraha houkuta, jos päivän joutuu siirtämään seuraavalle päivälle. Tämä on juuri sitä, että lapsen mielessä moni muu asia on niin paljon vaikutusvaltaisempi kuin se mikä olisi "taloudellisesti viisainta".

Aivan kokonaan toinen projekti on sitten se, kun vanhempi lapsi kinuaa pelitietokonetta itselleen ja me ollaan päätetty, ettei konetta osteta vain siksi, että sellainen on "pakko saada nyt". Tehtiin sitten diili lapsen kanssa, että tietokonetta varten pitää tehdä tiettyjä kotitöitä, lukea kirjoja, auttaa arkijutuissa jne. ja niitä vasten sitten saadaan se tietokone hommattua. Eli ei haluta opettaa, että kaiken saa vain kun tarpeeksi kinuaa vaan tiettyjä asioita varten pitää osoittaa itse myös oma-aloitteisuutta ja nähdä hiukan vaivaa.
Meillä nuorempi ei ollu järin kiinnostunut hakemaan kesätöitä, mutta kun lupasin ostaa pelikoneen, jos on kesällä vähintään kuukauden töissä, niin alkoi homma kinnostamaan :)
Tai on sillä nytkin pelikone, mutta alkaa olemaan käyttöiän päässä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 680
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Meillä nuorempi ei ollu järin kiinnostunut hakemaan kesätöitä, mutta kun lupasin ostaa pelikoneen, jos on kesällä vähintään kuukauden töissä, niin alkoi homma kinnostamaan :)
Tai on sillä nytkin pelikone, mutta alkaa olemaan käyttöiän päässä.
Ihme kommunismia tuollainen palkkatuen maksaminen, etkö tiedä että se on suoraa tukea sikarikkaille yrittäjille jotka vaan lokoilevat ja puristavat viimeisetkin mehut duunareistaan...

Ei vaan - kertoo kyllä siitä että insentiivit toimivat.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Huvittaa nuo puhuvat päät, jotka selittelee miksi markkinat laskee/nousee. Siis nimenomaan lyhyellä tuntien tai korkeintaan päivien aikajänteellä. Aikamoista käsien heiluttelua ihan riippuen siitä mihin suuntaan se tuuliviiri sattuu kirjoitushetkellä osoittamaan.

e: Tarkoitan siis näitä ei-niin-syvää luotaavia juttuja, joita putkahtaa useampi päivässä, tyyliin Myyntiaalto painaa osakkeita ja QT Groupin osake jopa kuuden prosentin laskussa – sijoittajien luottamus vähissä
Noitahan tehdään vissiin AI:lla aika paljon. Sen takia ne ei oikein sano mitään muuta kuin itsestäänselviä asioita. Nämä riskit pelottaa/ei pelota, nämä indeksit/osakkeet laskussa/nousussa, sitten joku random lainaus joltain asiantuntijalta "markkinoilla on nyt paljon pelkoa/intoa".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 680
Noitahan tehdään vissiin AI:lla aika paljon. Sen takia ne ei oikein sano mitään muuta kuin itsestäänselviä asioita. Nämä riskit pelottaa/ei pelota, nämä indeksit/osakkeet laskussa/nousussa, sitten joku random lainaus joltain asiantuntijalta "markkinoilla on nyt paljon pelkoa/intoa".
Kurssien lasku harmittää, mutta enemmän harmittais olla AhtI, joka printtaa näitä juttuja ulos :D Tässä käytännössä sama sisarlehteen:
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Mitä isompi romahdus, niin sitä suurempaa tiliä sillä romahduksella on mahdollisuus tehdä.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 339
Rupesi oma puntti tutisemaan niin paljon koska Putin, Kiina Taiwan ja Kiina Omnicron etta poistuin viimeviikolla markkinoilta. Katsotaan kesalla uusiksi. Salkku on oli niin vahan noussut suhteessa paaomaan etta veroseuraamukset eivat olleet merkittavia.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
828
Tein näköjään tyhmästi seuratessani sivusta pörssinousua koko vuoden 2021, kunnes vedin ostohousut jalkaan vasta joulukuussa odottaessani tammikuun nousua.
 
Liittynyt
15.04.2020
Viestejä
1 128
Tein näköjään tyhmästi seuratessani sivusta pörssinousua koko vuoden 2021, kunnes vedin ostohousut jalkaan vasta joulukuussa odottaessani tammikuun nousua.
Koskaan ei ole liian myöhäistä aloittaa sijoittamaan. Kannattaa pitää kiinni omasta sijoitussuunnitelmasta ja jatkaa samaan malliin.

Tyhmintä olisi vetää sijoituksensa pois ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen ja tehdä sama virhe uudestaan (olla sijoittamatta rahojaan tuottavasti).

Olen itse sen pari kertaa tehnyt ja oppinut läksyni (ainakin toistaiseksi)
 
Liittynyt
09.11.2020
Viestejä
618
Olisikohan nyt poikkeuksellisesti ja kerrankin hyvä hetki istua tovi käteispinon päällä, jos sellainen sattuu syystä tai toisesta olemaan, ja puntaroida sen sijoittamista ja eritoten ajoitusta hieman tavanomaista tarkemmin? :hmm:

Sijoitusasunto tuli myytyä joulukuussa ja näin ollen käteispositio piirongin laatikoissa on omassa henkilökohtaisessa historiassa ennennäkemättömän suuri juuri nyt.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Olisikohan nyt poikkeuksellisesti ja kerrankin hyvä hetki istua tovi käteispinon päällä ja puntaroida sen sijoittamista ja eritoten ajoitusta hieman tavanomaista tarkemmin? :hmm:

Sijoitusasunto tuli myytyä joulukuussa ja näin ollen käteispositio piirongin laatikoissa on omassa henkilökohtaisessa historiassa ennennäkemättömän suuri juuri nyt.
Ihan vielä ei olla kyllä niin paljoa tiputtu, että lähtisin all-in. Ollaan ainakin oman salkun kohdalla paljo korkeammalla kuin 12kk sitten..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 518
Olisikohan nyt poikkeuksellisesti ja kerrankin hyvä hetki istua tovi käteispinon päällä, jos sellainen sattuu syystä tai toisesta olemaan, ja puntaroida sen sijoittamista ja eritoten ajoitusta hieman tavanomaista tarkemmin? :hmm:

Sijoitusasunto tuli myytyä joulukuussa ja näin ollen käteispositio piirongin laatikoissa on omassa henkilökohtaisessa historiassa ennennäkemättömän suuri juuri nyt.
Olisiko ajallinen hajautus fiksua. Jonkun summan (vaikka pienenkin) voisi ostaa tänään jo?
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Olisiko ajallinen hajautus fiksua. Jonkun summan (vaikka pienenkin) voisi ostaa tänään jo?
No parempi tänään kuin eilen :) tai viikko sitten. Kyllä kai sitä voi alkaa käteistä purkamaan. Itse hajauttaisin nyt vähän pidemmälle ajanjaksolle. 6kk-12kk vaikka. Riippuu toki kassan koosta.
 
Liittynyt
09.11.2020
Viestejä
618
Jälkikasvulle aloitin jo osto-ohjelman lahjaverotuksen sallimissa, seurauksettomissa puitteissa. SPP Aktiefond Globalia koko lahalla kuukausittain DCA-tyylillä on plääni heille.

Itselle plääni koostunee kourallisesta ETF:ä ajallisesti hajauttaen seuraavien X kuukauden ajan.
Ja joku %-osuus täytynee jättää spekulatiivisempiin puuhasteluihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 336
Kas karhut heränneet talviunilta rapakon takana. Pientä värinää ilmassa mutta harmillisesti ilmoja on pihissyt lähinnä tappiota tekevistä kasvuosakkeista ja vähän ylihintaisista megacapeistä. Tolkullisesti hinnoiteltuihin tylsiin boomer osakkeisiin omalta seurantalistalta ei ole lasku oikein tarttunut. Ehkä valuaatiolla on sittenkin merkitystä eikä tälläkään kertaa kaikki ole toisin...
 
Liittynyt
28.08.2019
Viestejä
366
OT: Taidan lähteä etsimään ostohousuja tuohon varalle. En vedä kuitenkaan jalkaan vielä. Kassellaan...
 
Liittynyt
21.05.2017
Viestejä
611
Olisikohan nyt poikkeuksellisesti ja kerrankin hyvä hetki istua tovi käteispinon päällä, jos sellainen sattuu syystä tai toisesta olemaan, ja puntaroida sen sijoittamista ja eritoten ajoitusta hieman tavanomaista tarkemmin? :hmm: ...
Voi hyvinkin olla. Niitä perussyitä joista viimeaikoina vallinnut keskimääräinen pörssikurssien painuminen johtuu, ei ole vielä poistunut vaikuttamasta:
-Koron nostot
-Putinin Ukraina uho
-Kallis energia
-Korona, ja sen aiheuttamat pullonkaulat
-Komponenttipula
-Laukalle lähtenyt inflaatio, joka on maalannut keskuspankkiirit nurkkaan, josta ei ole järkevää poispääsyä.
-To the moon tasolle nousseet arvostustasot suhteessa toteutuneeseen suoritukseen; siis Tesla, Nvidia ja monia pienempiä. (Tässä ei pidä sekoittaa sitä että vaikka yritys on loistava kuten Nvidia, niin arvostustaso ei perustu siihen mitä on jo saatu aikaan, vaan siihen että kasvu olisi jatkossa vielä moninkertaisesti kovempaa. Tulevaisuuden kasvuodotuksiin perustuvat arvostustasot ovat nyt paineen alla syystä jos toisestakin. Kuten esim yhtälö kovat kasvuodotukset kun kuitenkin vallitsee komponenttipula mahdollisesti pari vuotta)

Eli aina on hyvä päivä ostaa ja myydä treidaajalle, mutta holdaajalle juuri nyt ei vielä ole mikään kiire tehdä all-in lainavivulla salkun täyttöä. Jos alkaa näyttää siltä että edelle listaamistani painumista aiheuttavista tekijöistä päästään ohi tai ne tulevat aikaa myöden hinnoitelluiksi kursseihin kokonaisuudessaan (eli kurssit laskisivat vielä merkittävästi tms.), niin silloin voi olla hyväkin aika tehdä tavanomaista ahkerammin sijoituksia. Nykyisessä tilanteessa taitaa jo typpillisille indeksisijoituksille vallita negativinen korkoa korolle.

Edit: Prosentti-matematiikka on sikäli jännä laji että mikäli salkkuun on tullut nousua 50%, niin 33 prosentin korjausliike alaspäin syö sen nousun suurinpiirtein kokonaan. Tai toisin sanoen, jos käytetään oletuksena tyypillistä 7 prosentin vuosittaista tuotto-odotusta, niin se yksi 33 prosentin korjausliike syö kokonaisuudessaan kuuden edellisen vuoden korkoa korolle kasvaneet oletustuotot.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 680
Mielenkiintoista nähdä miten fedin puheet heiluttelee palikoita tällä viikolla. Varmaan tunnelmat riippuu vähän siitäkin miten tuloksensa tällä viikolla raportoivat selviytyvät ja millaiset näkymät näkevät.

Yleensä aika rauhallinen Fortum otti tänään isoa osumaa. Yritin katsella tilipäätöstiedoista minkämoisen loven mahdollinen venäjän täysblokki tekisi tulokseen. Aika pieneltä tuo puuhastelu näyttää muuhun toimintaan nähden. Ihan oman oppimisen kannalta olisi kiva tietää mikä olisi "oikeaoppinen" tapa tuollaista riskiä arvottaa(?) Jos siis vaikka skenaariot ovat a) kaikki menee venäjältä b) rahat jää panttiin x vuodeksi.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Koskaan ei ole liian myöhäistä aloittaa sijoittamaan. Kannattaa pitää kiinni omasta sijoitussuunnitelmasta ja jatkaa samaan malliin.

Tyhmintä olisi vetää sijoituksensa pois ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen ja tehdä sama virhe uudestaan (olla sijoittamatta rahojaan tuottavasti).

Olen itse sen pari kertaa tehnyt ja oppinut läksyni (ainakin toistaiseksi)
Itse sijoitan 10v-15v tai pitemmällä aikajänteellä menen dippi tilanteissa odottavalle kannalle, jotta en päädy myymään mitään huonoimpaan mahdolliseen kurssiin. Pitää pitää pää kylmänä vaikka salkun indikaattorit hetken näyttävätkin punaista. Pikemminkin isommissa laskuissa olisi hyvä päästä ostamaan jotain hyvää yhtiötä halvalla mieluiten kuopan pohjalla. Jos siis jossain on jemmassa velatonta pääomaa tai pystyy sitä irrottamaan jotenkin kuten vaihtamalla asuntoa pienempään tms.

Onhan tässä riskejä jonkin verran ilmassa kuten:
  • Inflaatio
  • Koron nostot jenkeissä myöhemmin myös euroopassa
  • Mahdollinen konflikti ukrainassa
Suurin osa näistä riskeistä on tilapäisiä kuten koron nostot ja inflaatio miten paljon venäjä riehuu jää nähtäväksi. Onhan konflikti tilanteessakin hyviä firmoja mihin sijoittaa kuten asefirmat tms. Suomalaisissa osakkeissa toki on se, että suomalaiset firmat ovat enemmän suoraan tai epäsuorasti kytyköksissä siihen miten Venäjä toimii.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
1 157
Tämä kysymys toistunee täällä säännöllisesti, mutta en haulla nopeasti löytänyt. Eli tarvitsisi arvo-osuustiliä pääasiassa etf:iä varten, mahdollisesti myös "leikkimisosakkeille" eli osakkeita tuskin tulisi ostettua suurilla kertasummilla (joitain satasia). Mitkä mahtavat olla kuluiltaan järkevät vaihtoehdot tällä hetkellä ja mielellään myös tulevaisuudessa (siitähän ei tiedä, mutta ei siis mitään "tutustumistarjous" tyyppisiä). Ei ole mitään halua/tarvetta suosia tietyn maalaisia välittäjiä/osakkeita noissa mahdollisissa suorissa ostoissa, eli jos jossain on kalliit välitykset jenkkiosakkeille/suomiosakkeille, niin ei merkitystä, jos kuitenkin edullisesti saa etf:iä (ja jostain pörssistä osakkeita).

Tällä hetkellä menee Seligsonin rahastoihin kk-säästöä, mutta voisi ainakin osan ohjata toiselle toimijalle etf:iin ja kuristaa siten vielä hiukan kuluja pois. Käsittääkseni arvo-osuustilin sisällön saa helpohkosti siirrettyä tulevaisuudessa muuallekin jos sikseen tulee eli ei ole samalla lailla naimisissa yhden toimijan kanssa kuin rahastojen tapauksessa.
 
Liittynyt
21.05.2017
Viestejä
611
Pari, kolme tämmöstä päivää vielä niin paukkuu hintahälytyksiä ja pääsee ostoksille
Lisäksi tässä syntyy lähipäivinä ja viikkoina satunnaisia pelipaikkoja, koska yhtäaikaisesti laajalla rintamalla osakkeiden hinnat painuneet, ja samaan aikaan on meneillään tuloskausi --> Alennushintaan painunut, mutta ennusteisiin nähden positiivisella tuloksella yllättäjä voi hyvin tehdä vastavirtaankin äkillisen kunnon nousu spurtin. Laskumarkkinan sentimentin vallitessa pidempään ei kuitenkaan välttämättä riitä lainkaan jos tulos ylittää ennusteet rimaa hipoen, joten nykyisessä tilanteessa nämäkin pelipaikat ovat nyt melko riskillisiä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 452
Kas karhut heränneet talviunilta rapakon takana. Pientä värinää ilmassa mutta harmillisesti ilmoja on pihissyt lähinnä tappiota tekevistä kasvuosakkeista ja vähän ylihintaisista megacapeistä. Tolkullisesti hinnoiteltuihin tylsiin boomer osakkeisiin omalta seurantalistalta ei ole lasku oikein tarttunut. Ehkä valuaatiolla on sittenkin merkitystä eikä tälläkään kertaa kaikki ole toisin...
Toivottavasti vaan ei tällä kertaa Fedi tule pilaamaan hyvää karhuilua poskettomalla rahan painannalla. Joskin inflaatiosta johtuen sen ei ainakaan pitäisi olla kovin todennäköistä, mutta mistä noista keskuspankkiireista tietää, kun tämän yhden ja ainoan tempun varassa ovat jo vuosikaudet olleet. Toki sinänsä pidemmällä tähtäimellä mahdollisesti korkojen noustessa myös yritysten sekä valtioiden velkaisuus saattaa asettaa haasteita.

Mutta kokonaisuutena joku sellainen noin 50 % droppi jota suurimmat karhuilijat ovat ennustelleet saattaisi olla jopa virkistävä ja markkinoita tervehdyttävä kokemus verrattuna loputtomaan nousuun olemattomien korkojen vallitessa. (Nyt vallitseva keskuspankkitalous markkinatalouden sijasta.)
 
Viimeksi muokattu:

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
Ei tämä vielä ole mikään romahdus, lähinnä korjausliike.

Kun rommaa kunnolla tulee isompi alkurysäys ja sitten mennään vuosia alas. Viisi vuotta kun ostaa lisää laskeviin kursseihin niin osaa taas arvostaa nousukautta!
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 628
Jaa-a, heti kun laittoi tänään muutaman pikkuoston pilkille, niin eiköhän lähtenyt nousu. Josko sitten huomenna vielä halvemmalla :hmm:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 336
Toivottavasti vaan ei tällä kertaa Fedi tule pilaamaan hyvää karhuilua poskettomalla rahan painannalla. Joskin inflaatiosta johtuen sen ei ainakaan pitäisi olla kovin todennäköistä, mutta mistä noista keskuspankkiireista tietää, kun tämän yhden ja ainoan tempun varassa ovat jo vuosikaudet olleet. Toki sinänsä pidemmällä tähtäimellä mahdollisesti korkojen noustessa myös yritysten sekä valtioiden velkaisuus saattaa asettaa haasteita.

Mutta kokonaisuutena joku sellainen noin 50 % droppi jota suurimmat karhuilijat ovat ennustelleet saattaisi olla jopa virkistävä ja markkinoita tervehdyttävä kokemus verrattuna loputtomaan nousuun olemattomien korkojen vallitessa. (Nyt vallitseva keskuspankkitalous markkinatalouden sijasta.)
Ei tarvinnut ainakaan tänään FEDiä karhujen tainnuttamiseen :cool: Hohhoijaa, aloin jo elättelemään toivoa edes kohtuullisesta korjausliikkeestä. Toki vielä mahdollista, mikäli yhtään katselee kynttilöitä niin nousutrendi on yskähtelemään päin. Viikon päästä varmaan viisaampia mihin suuntaan tässä ollaan menossa. Toistaiseksi ei tullut mitään isompaa tarjousta eteen.

e: Jos tässä inflaatiotilanteessa FED alkaisi elvyttämään niin alkaisi kuulostamaan todella vaaralliselta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 415
Ja taas ollaan plussalla, kummallista on tämä pörssimaailma. Eilen ostin kahta firmaa, jotka tippuivat kuin kivi ja tänään nekin on plussalla.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
3 573
Ja taas ollaan plussalla, kummallista on tämä pörssimaailma. Eilen ostin kahta firmaa, jotka tippuivat kuin kivi ja tänään nekin on plussalla.
Kannattanee odotella huomiseen ja katsoa mitä JPow kertoo, se varmasti määrää aika pitkälle lyhyen aikavälin kehityksen (vaikutat tästä olevan eniten kiinnostunut).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Ei tarvinnut ainakaan tänään FEDiä karhujen tainnuttamiseen :cool: Hohhoijaa, aloin jo elättelemään toivoa edes kohtuullisesta korjausliikkeestä. Toki vielä mahdollista, mikäli yhtään katselee kynttilöitä niin nousutrendi on yskähtelemään päin. Viikon päästä varmaan viisaampia mihin suuntaan tässä ollaan menossa. Toistaiseksi ei tullut mitään isompaa tarjousta eteen.

e: Jos tässä inflaatiotilanteessa FED alkaisi elvyttämään niin alkaisi kuulostamaan todella vaaralliselta.
Eikö tämä nyt aika suoraan tarkoita, että elvytys on menossa täyttä vauhtia normaaleina bi-weekly ostoina, kuten on mennyt jo vuoden putkeen?
1643104904465.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Eikö tämä nyt aika suoraan tarkoita, että elvytys on menossa täyttä vauhtia normaaleina bi-weekly ostoina, kuten on mennyt jo vuoden putkeen?
Eikös siellä tänään ole Fedillä ohjelmassa ilmoitella (todennäköisesti) koronnostoista ja tukiostojen lopettamisen aikataulutuksesta? Ja noiden luulisi olevan jo aika isolta osalta hinnoiteltuna mukaan markkinoilla, mutta voihan sieltä tietty yllätyksiäkin aina tulla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Eikös siellä tänään ole Fedillä ohjelmassa ilmoitella (todennäköisesti) koronnostoista ja tukiostojen lopettamisen aikataulutuksesta? Ja noiden luulisi olevan jo aika isolta osalta hinnoiteltuna mukaan markkinoilla, mutta voihan sieltä tietty yllätyksiäkin aina tulla.
Joo, siis puhetta on toki ollut tukiostojen vähennyksistä ja koronnostoista. Jos pitäisi veikata, niin tuleva kommentti on tyyliin "FED seuraa inflaation ja työllisyyden kehittymistä ja varmistaa että koronnostot ja QE kevennykset eivät aiheuta lamaa." tjsp.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Voisitko hieman avata tuon väitteen logiikkaa tai perusteita?
Näin muistan ainakin itse aiemmin verottajan tulkinneen, joissain yhdysvaltalaisissa spin offeissa/spliteissä.

Kyseisessä verottajan kohdassa mainitaan, että koskee myös EU/ETA-alueiden ulkopuolisia yhtiöitä, jos kyseessä on juridisesti vastaava järjestely. Tietysti osinkovero menee, jos yritys maksaa osinkona toisen yrityksen osakkeita - näitä tapauksiakin on ollut. Jakautumisessa saadut osakkeet eivät ole osinkoveron alaisia ihan vain jakautumisen takia yleisesti ottaen.
Tuossa kohdassa puhutaan ainoastaan sulautumisesta, ei jakautumisesta. Tuokin lienee tullut tämän vielä kesken olevan asian käsittelyn myötä tuone kirjatuksi ja sulautumisenkin suhteen asian käsittely on vielä käytännössä siis kesken KHO:2021:36 - Korkein hallinto-oikeus .Mikäli tuohon tapaukseen tutustut, niin verottajan alkuperäinen kanta tuossakin oli, että ei ole kyse verottomasta järjestelystä sulautumisessakaan. KHO sittemmin palautti asian toki uudelleen käsittelyyn). Tuo tapauskin myös sikäli erilainen, että sulautuminen tapahtui suomalaiseen yhtiöön (ilmeisimmin Terex Konecranes tuossa tapauksessa kyseessä) ja silti verottaja oli ns. ottamassa omaansa eikä kohtelu ainakaan suopeampaa ole, mikäli yhtiöt eivät suomalaisia (tai EU/ETA-alueella).
 
Liittynyt
21.05.2017
Viestejä
611
Eikös siellä tänään ole Fedillä ohjelmassa ilmoitella (todennäköisesti) koronnostoista ja tukiostojen lopettamisen aikataulutuksesta? Ja noiden luulisi olevan jo aika isolta osalta hinnoiteltuna mukaan markkinoilla, mutta voihan sieltä tietty yllätyksiäkin aina tulla.
Handelsbankin mukaan markinoille on hinnoiteltu 0,25% koronnosto päätettäväksi maaliskuun 16. päivälle, ja Fedin odotetaan vahvistavan tämän tänään selväsanaisesti.
Osa toimijoista on saattanut pelata myös 0,5% koronnosto päätöstä maaliskuulle, mutta sitä pidetään epätodennäköisenä.
Noin yleisesti vuodelle -22 arvaillaan FEDiltä kolmesta viiteen koronnostoa. Ja edelleen lisää vuonna -23 niin että joulukuussa -23 se korko olisi jo tasolla +1,75%
 
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 628
Näin muistan ainakin itse aiemmin verottajan tulkinneen, joissain yhdysvaltalaisissa spin offeissa/spliteissä.
Tuota on hankala kommentoida ilman yksityiskohtia, esim. uuden yhtiön osakkeiden antaminen osinkona tosiaan laukaisee osinkoverotuksen. Ja toisaalta joissain erikoistapauksissa voi EVL:n mukaan napsahtaa luovutusvoittovero.

Tuossa kohdassa puhutaan ainoastaan sulautumisesta, ei jakautumisesta. Tuokin lienee tullut tämän vielä kesken olevan asian käsittelyn myötä tuone kirjatuksi ja sulautumisenkin suhteen asian käsittely on vielä käytännössä siis kesken KHO:2021:36 - Korkein hallinto-oikeus .Mikäli tuohon tapaukseen tutustut, niin verottajan alkuperäinen kanta tuossakin oli, että ei ole kyse verottomasta järjestelystä sulautumisessakaan. KHO sittemmin palautti asian toki uudelleen käsittelyyn). Tuo tapauskin myös sikäli erilainen, että sulautuminen tapahtui suomalaiseen yhtiöön (ilmeisimmin Terex Konecranes tuossa tapauksessa kyseessä) ja silti verottaja oli ns. ottamassa omaansa eikä kohtelu ainakaan suopeampaa ole, mikäli yhtiöt eivät suomalaisia (tai EU/ETA-alueella).
Verottajalla ei taida olla mitään muuta ohjeistusta yritysten jakautumisesta, joten tuo EVL on se mitä noudatetaan myös kansainvälisesti Suomen osalta. Ja toisaalta sulautuminen ja jakautuminen ovat toistensa käänteistapahtumat, niin tuon verottajan EU/ETA-alueiden ulkopuolisten yhtiöiden kommentin pitäisi koskea molempia. Lisäksi kuten tuossa verottajankin ohjeessa mainitaan, niin se pohjautuu yritysjärjestelydirektiiviin, missä taas pääperiaatteena on se, että pelkästä jakautumisesta ei saa tulla välittömiä veroseuraamuksia osakkeenomistajille.

Sitä ei tietty aina tiedä miten verottaja asiaan tapauskohtaisesti suhtautuu, kun suhtautuminen ei ole ihan suoraviivaista tai järjestelmällistä, vaikka verottomuuden ehdot täyttyisivätkin. Ensimmäinen checkpoint on sitten se, mitä välittäjän toimesta tapahtuu, kun osakkeet tulevat tilillle.

On muuten ikävän epäselväksi jätetty tuo verottajan toiminta näissä tilanteissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.05.2019
Viestejä
143
Ensiksi kiitos keskustelun siirrosta tähän ketjuun.

Esimerkiksi OP:n tuotto-osuuden tavoite tältä vuodelta on 4,45 %. Kun tuota tuottoa verotetaan vain 7,5 %, on nettotuotto siis noin 4,12 %. Esimerkiksi pörssiosakkeissa osingon tulisi olla yli 5,53 %, jotta tuohon samaan yllettäisiin.

Vaikka tuottotavoite onkin vain tavoite, on se käytännössä myös tuottolupaus. Jos jätetään tuottajaosuuskunnat laskuista veks, ja puhutaan näistä sinun ja minun käytettävissä olevista tuotto-osuuksista, niin niitä taitaa tarjota vain OP ja Tradeka. Molempien tuottotavoite on käsittääkseni aina myös toteutunut, vaikka OP:llä toki maksuaikataulut menivät EKP:stä johtuen taannoin uusiksi.

Mitään tiukkoja merkitsemispäiviä noissa ei ole. OP markkinoi uuusia tuotto-osuuksia säännöllisesti ja käytännössä vain merkintämäärien täyttyessä voi tulla pidempiä aikajaksoja, jolloin noita ei ole tarjolla. Tradekan tuotto-osuuksia on tarjolla jatkuvasti.

Ei tuotto-osuudet mikään minunkaan ensisijainen sijoituskohteeni ole, mutta ne sopivat yhdeksi palikaksi hajautettuun sijoitusluetteloon.
Tuurilla löytyikin näin tuoretta ja asiallista kommenttia aiheesta jota itsekin aloin miettimään! Olisi muutama kymppi sijoitettavaa ja hajautus mielessä. Korkosijoituksia ei ole ole olemassa, paras tilikorko lienee se 0.75 - 0.8% (Svea, Norwegian). Pörssissä olen jo mukana ja huojunta hirvittää.

Yllä onkin tyylikkäästi laskettu OP:n lukuja, kiitos siitä! En ole itse OP:n asiakas, eli siihen pitäisi liittyä että pääsisi mukaan.

Tradekalla tuottotavoite nyt 3,5% ja tätä koskee kevyempi verotus 7,5%. Tuottotavoite vastaa siis 4,625% tuottoa johon kohdistuisi tavanomainen pääomavero (30%).

OP:n tuottotavoite juhlavuotena 4,45% joka vastaa peräti 5,88% tavanomaisesti verotettua pääomatuloa.

Plussia ja miinuksia mitä päähän tulee:
- ei pääomasuojaa
- rahat saattaa olla jumissa 1-3 vuotta
- saattaa tulla tyhjä arpa, eli tuottoa ei makseta

+ molemmat firmat hyvin vakavaraisia ja edellisen kirjoittajan mukaan aina maksaneet osuutensa
+ "paras huonoista vaihtoehdoista"

Mitäs mielipiteitä foorumilta? Punapääomaa vai oranssia bonushelvettiä... Kumpaan näistä lähtisitte mukaan ja jos ei kumpaankaan niin mistä muualta saisi vastaavaa tuottoa vastaavalla riskitasolla?
 
Liittynyt
06.08.2020
Viestejä
1 432
Mitäs mielipiteitä foorumilta? Punapääomaa vai oranssia bonushelvettiä... Kumpaan näistä lähtisitte mukaan ja jos ei kumpaankaan niin mistä muualta saisi vastaavaa tuottoa vastaavalla riskitasolla?
Lausutaan vielä se, että itse olen sijoittanut noihin molempiin. Kyllä silti nukun yöni paremmin, kun varat ovat OP:n hallussa kuin että ne on Tradekan hallussa. Olkoonkin, että varsin epäpoliittiisin motiivein Tradeka liiketoimintaansa pyörittää. Politiikka astuu sitten kehiin erilaisen voitonjaon yhteydessä mm. vaalitukien muodossa.

Tradekan tuotto-osuuksien mukavuus on siinä, että niitä voi merkitä netissä vaikka 1 kpl (á 100 EUR) kerrallaan ja merkintä sujuu vaivattomasti kuin mikä tahansa nettiostaminen. OP:llä ensimmäistä merkitsemiskertaa edeltää typerä "tajuatko sä mitä olet tekemässä" -henkinen kuulustelu, ja myöhemminkin ollaan pankkiin aina yhteydessä ja täytetään sähköisiä asiakirjoja merkintöjen tiimoilta. Eli en itse ainakaan jaksa OP:hen sijoittaa kuin useampien tuhansien eurojen kertaerissä, kun taas Tradekaan voi heitellä vaikka satasen kerrallaan.

Sitten on vielä nuo osuuskuntien jäsenyydet. OP:n jäsenyydestä ei kauheasti iloa ole, jos et käytä pankin palveluita. Tradekan reilu 33 euron jäsenyys taas tuottaa varsin mukavaa vastinetta, kun joka vuosi tulee parillakympillä lahjakortteja ravintoloihin. Ja itse muuten osaan antaa arvoa myös Kuluttaja-lehden ilmaiselle digitilaukselle.

LISÄYS: Just tipahti postiluukusta Tradekan edustajiston vaalien kirje. Ja siinähän oli mukana taas 2 X 10 euron ravintolaetukuponki. Eli tänä vuonna noita kuponkeja taitaa tulla siis yhteensä 40 euron arvosta.
 
Viimeksi muokattu:

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
LISÄYS: Just tipahti postiluukusta Tradekan edustajiston vaalien kirje. Ja siinähän oli mukana taas 2 X 10 euron ravintolaetukuponki. Eli tänä vuonna noita kuponkeja taitaa tulla siis yhteensä 40 euron arvosta.
En tekisi sijoituspäätöksiä tuollaisten hiton kuponkien takia. Olisivat jääneet 90-luvulle..
 
Liittynyt
06.08.2020
Viestejä
1 432
En tekisi sijoituspäätöksiä tuollaisten hiton kuponkien takia. Olisivat jääneet 90-luvulle..
Tässä oli puhe nyt siitä vastineesta reilu 33 euron kertaluonteiselle jäsenmaksulle, jonka senkin saa takaisin osuuskunnasta erotessa. Minun mielestäni jäsenedut ovat aika keskeinen asia, kun puhutaan osuuskunnan jäsenyydestä.

Ja edelleen, kuten edellä todettu, jos tuotto-osuuksiin haluaa sijoittaa, edellyttää se osuuskunnan jäsenyyttä. Siitä OP:n jäsenyydestä ei ole mitään iloa, ellet ole pankin asiakas. Tradekan jäsenyydestä on, vaikka käyttäisit palveluita juuri tasan tarkkaan noiden etukuponkien käytön edestä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 680
Eihän tuo Tradekan ajatusmaailma tosiaan rahojansa sijoittavan puolesta kovin houkutteleva ole. Edustajiston vaaleissa oli listat SDP, vasemmistoliitto ja kolmantena kommunistit + sitoutumattomat. Jäi epäselväksi oliko edes sitoutumattomia. Pohdin kyllä vähän sitä, että pitäiskö foorumin masinoida seuraaviin edustajiston vaaleihin kokoomuksen lista :D Ts. itse pitäydyn siinä, että jäsenyydellä saa hyvät edut ja vain pienen takaisin saatavissa olevan jäsenmaksun verran on ko. hommassa sisällä.

OP:n merkintätapa kuulostaa aika tuuhealta viritelmältä. Aikamoista pompottamista oli sekin, kun konttorille asti piti vapaamuotoinen haistapaska-lappu käydä viemässä, että niiden jäsenkerhosta pääsee eroon. Osuusmaksua toki venytetään sit vielä sisällä maksimit mitä laki sallii.
 
Liittynyt
31.08.2017
Viestejä
1 087
Mielipiteitä Vanguard FTSE All-World ETF:stä? Tarkoituksena yksinkertaistaa portfoliota, sekalaisten rahastojen sijaan suurin osa säästösummasta yhteen pienikuluiseen maailma ETF:ään. Eikös tuo olisi aikalailla korvike klassiselle EUNL-IS3N combolle, kulutkin pienemmät. Ei toki löydy Nordnetin kk-säästön piiristä mutta monesta muusta paikkaa 1% kululla, Degirosta löytyy jopa komissiovapaiden ETF:n listalta eli sieltä saa nollakuluilla ostettua kerran kuussa. Yksi tsipale maksaa tällä hetkellä vajaa 100e, verokkina Nordnetin 250e/kk summaan jos haluaa pysyä siinä kuuluisassa 1% kulun rajassa.
 
Liittynyt
06.08.2020
Viestejä
1 432
Eihän tuo Tradekan ajatusmaailma tosiaan rahojansa sijoittavan puolesta kovin houkutteleva ole. Edustajiston vaaleissa oli listat SDP, vasemmistoliitto ja kolmantena kommunistit + sitoutumattomat. Jäi epäselväksi oliko edes sitoutumattomia. Pohdin kyllä vähän sitä, että pitäiskö foorumin masinoida seuraaviin edustajiston vaaleihin kokoomuksen lista :D Ts. itse pitäydyn siinä, että jäsenyydellä saa hyvät edut ja vain pienen takaisin saatavissa olevan jäsenmaksun verran on ko. hommassa sisällä.
Edustajiston toimivalta on vähän mitä on, ja Tradekassa päätösvalta on betonoitu vasemmistolle, joten masinointi on kohtuullisen turhaa. No, punapääomastahan tuossa onkin kyse, joten mitäpä sitä edes moralisoimaan.

Mielestäni suhtaudut ihan oikealla tavalla jäsenyyteen. Ja meikäläinen liittyy jokaiseen osuuskuntaan, jossa on vastaavat edus tarjolla. Oli sitten persupääomaa tai kepupääomaa. Tosin näitä ei valitettavasti ole tarjolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 680
Edustajiston toimivalta on vähän mitä on, ja Tradekassa päätösvalta on betonoitu vasemmistolle, joten masinointi on kohtuullisen turhaa. No, punapääomastahan tuossa onkin kyse, joten mitäpä sitä edes moralisoimaan.
Kiusa se olis pienikin kiusa, ilmeisesti viis jäsentä riittäis trollaamiseen. Nyt ei varsinaisesti äänestettävää ehdokasta löytynyt, oli siellä yks entinen rinnakkaisluokkalainen näköjään listoilla (perusdemari...).
Vähintään 5 vaalipiirissä äänioikeutettua osuuskunnan jäsentä voi
yhteisesti allekirjoittamallaan asiakirjalla muodostaa
valitsijayhdistyksen ja asettaa ehdokkaiksi vaaleissa enintään
puolitoista kertaa niin monta vaalikelpoista osuuskunnan jäsentä
kuin vaalipiiristä valitaan jäseniä edustajistoon.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 423
Viestejä
4 160 930
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom