Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Melkoisen ahneita nämä verottajat ympäri maailmaa. Omistat Firmaa XYZ sadalla rahalla; sitten se päättää jakautua kahdeksi, joista tosen nimi säilyy XYZ ja toisen puolikkaan nimeksi tulee ABC. Ja hokkus pokkus sijoittajat saavat maksaa veroina jokseenkin 25% firman ABC arvosta, näin siis vaikka sijoittajan tosiasiallinen omistus ei ole muuttunut mitenkään. Kuuluisikohan verottajan kompensoida asiaa niin että esimerkin XYZ hankintahinta (jolla merkitystä jos niitä XYZ joskus myy) laskisi saman määrän kuin mitä jakautumisen yhteydessä on tullut maksaneeksi veroa ABC:stä?

Otetaan nyt vaikka käytännön esimerkiksi USA:sta Reit nimeltä Realty Income joka jakautui viimevuoden loppupuolella niin että tuloksena oli Realty Income vähennettynä toimistokiinteistöillä, ja Orion Office Reit jonne ne toimistokiinteistöt siirtyivät. Voisi kuvitella että mitään verotettavaa ei syntyisi kun mitään arvoakaan ei ole syntynyt, omistat saman mitä ennen jakautumistakin. Mutta nyt vaikuttaa siltä että verottaja katsoo Sijoittajan saamat Orion Office Reit osakkeet osingoiksi. Ja Siitähän seuraa se että USA:n puolella peritään lähdevero, ja loppu viimein Suomen verottaja ottaa oman osuutensa Sijoittajalta, jonka omaisuus jakautumis järjestelyssä ei ole mitenkään lisääntynyt.

Nordnetin puolella on peritty veroa 4,08$ jokaista Orion Office Reit osaketta kohti. Nordnet on kirjaillut veron nimikkeeksi ennakkovero, mutta kait he sillä tarkoittavat lähdeveroa USA:an. Tämä tarkoittaisi sitä että verottaja katsoo yhden Orion Office Reit osakkeen arvoksi 27,18$, olettaen että Suomen Ja USA:n verottaja ovat arvosta samaa mieltä. Tällöin on odotettavissa että Suomen verottaja ottaa vielä oman osuutensa osinkoveroa, eli 30% perustapauksessa veroa menee Suomeen vielä 2,85$ per jokainen Orion Office Reit osake. Jolloin kaikkiaan osinkoveroa joutuu maksamaan noin 42%, laskettuna kyseisen osakkeen viimeisimmän kurssin mukaan. Käytännössähän kukaan Nordnetin asiakas ei olisi voinut myydä tuolla verottajan käyttämällä hinnalla 27,18$.

Saapa nähdä kuinka verottaja suhtautuu siihen että vastaavasti Sijoittajan omistamien Realty Income Reit osakkeiden hankintahintaa pitäisi laskea 0,69$ kappaletta kohti. Ja mitä Nordnet mahdollisesti tekee järjestelmissään sen hankintahinnalle.

Kiva "laillistettu" ryöstö siis. Sen sijaan että jakautumisen yhteydessä käsitteenä olisi osinkovero, tilanteen verolle voisi antaa ihan oman kuvaavan nimensä: "Arvon nousemattomuus vero 30%"

Meneeköhän samalla kaavalla ja jollain absurdiin nimellishintaan perustuvalla osinkoarvolla AT&T:n tuleva jakautuminen? Jos menee, niin siitä ilosta pääsisin maksamaan useiten tonnien verot.
 
Viimeksi muokattu:
Kun laskua nyt tulee, niin jatkan samalla tapaa. Painoarvo on osakepoiminnassa, 20 osakkeen hajautettu salkku ja toimialueita on noin 16-17 vähän laskutavasta riippuen . Sitten on ETF 21kpl ja 3 indeksirahastoa, mutta kyllä mun mielenkiinto kohdistuu osakkeisiin, kuten oikeastaan aikaisemminkin.

10 yritystä Suomesta ja 10 Ruotsista ja kaikki ovat osingonmaksajia (ainakin toistaiseksi). Aikaisemmin vähän karsin salkkua myymällä ja siirtämällä pääomia pienempään hajautukseen, viimeisenä Telia jonka myin just ennen kuin kurssi tippui, mutta nyt en usko, että kannattaa tehdä muuta kuin ostaa, jos luottamus yritykseen on kohdallaan ja holdata, jos ei oikein tiedä, mihin suuntaan firma on lähdössä.

Mielenkiintoinen maanantaiaamu on tulossa, että jatkuuko lasku ja millä prosenteilla.
 
xylitoli sanoi:
Melkoisen ahneita nämä verottajat ympäri maailmaa. Omistat Firmaa XYZ sadalla rahalla; sitten se päättää jakautua kahdeksi, joista tosen nimi säilyy XYZ ja toisen puolikkaan nimeksi tulee ABC. Ja hokkus pokkus sijoittajat saavat maksaa veroina jokseenkin 25% firman ABC arvosta, näin siis vaikka sijoittajan tosiasiallinen omistus ei ole muuttunut mitenkään. Kuuluisikohan verottajan kompensoida asiaa niin että esimerkin XYZ hankintahinta (jolla merkitystä jos niitä XYZ joskus myy) laskisi saman määrän kuin mitä jakautumisen yhteydessä on tullut maksaneeksi veroa ABC:stä?

Otetaan nyt vaikka käytännön esimerkiksi USA:sta Reit nimeltä Realty Income joka jakautui viimevuoden loppupuolella niin että tuloksena oli Realty Income vähennettynä toimistokiinteistöillä, ja Orion Office Reit jonne ne toimistokiinteistöt siirtyivät. Voisi kuvitella että mitään verotettavaa ei syntyisi kun mitään arvoakaan ei ole syntynyt, omistat saman mitä ennen jakautumistakin. Mutta nyt vaikuttaa siltä että verottaja katsoo Sijoittajan saamat Orion Office Reit osakkeet osingoiksi. Ja Siitähän seuraa se että USA:n puolella peritään lähdevero, ja loppu viimein Suomen verottaja ottaa oman osuutensa Sijoittajalta, jonka omaisuus jakautumis järjestelyssä ei ole mitenkään lisääntynyt.

Nordnetin puolella on peritty veroa 4,08$ jokaista Orion Office Reit osaketta kohti. Nordnet on kirjaillut veron nimikkeeksi ennakkovero, mutta kait he sillä tarkoittavat lähdeveroa USA:an. Tämä tarkoittaisi sitä että verottaja katsoo yhden Orion Office Reit osakkeen arvoksi 27,18$, olettaen että Suomen Ja USA:n verottaja ovat arvosta samaa mieltä. Tällöin on odotettavissa että Suomen verottaja ottaa vielä oman osuutensa osinkoveroa, eli 30% perustapauksessa veroa menee Suomeen vielä 2,85$ per jokainen Orion Office Reit osake. Jolloin kaikkiaan osinkoveroa joutuu maksamaan noin 42%, laskettuna kyseisen osakkeen viimeisimmän kurssin mukaan. Käytännössähän kukaan Nordnetin asiakas ei olisi voinut myydä tuolla verottajan käyttämällä hinnalla 27,18$.

Saapa nähdä kuinka verottaja suhtautuu siihen että vastaavasti Sijoittajan omistamien Realty Income Reit osakkeiden hankintahintaa pitäisi laskea 0,69$ kappaletta kohti. Ja mitä Nordnet mahdollisesti tekee järjestelmissään sen hankintahinnalle.

Kiva "laillistettu" ryöstö siis. Sen sijaan että jakautumisen yhteydessä käsitteenä olisi osinkovero, tilanteen verolle voisi antaa ihan oman kuvaavan nimensä: "Arvon nousemattomuus vero 30%"

Meneeköhän samalla kaavalla ja jollain absurdiin nimellishintaan perustuvalla osinkoarvolla AT&T:n tuleva jakautuminen? Jos menee, niin siitä ilosta pääsisin maksamaan useiten tonnien verot.
Napsauta laajentaaksesi...
Jaa-a, voi riippua järjestelyn yksityiskohdista tai verosopimuksista, tai voihan se olla välittäjänkin arpomista. Ainakin täällä pohjolassa, kun on firma jakautunut, niin ei siinä ole mitään veroja joutunut maksamaan omalla kohdalla. Verottajaa varten on tullut jakautumisen yhteydessä firmalta tieto missä suhteessa on jakautunut ja tuon mukaan alkuperäisestä hankintahinnasta sitten pitää myynnin yhteydessä ilmoittaa hankintahinta. Kokemusta siis Ruotsin ja Suomen osalta.

Edit: Aika monella suomalaisella, itsellänikin, on tuota AT&T:tä ja aika persiistä on jos tuosta jakautumisesta jotain veroja jostain syystä napsahtaa. Itse olen ainakin olettanut, että menee niin kuin nuo lähempänäkin olleet jakautumiset.
 
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Tuossa veronmaksun tapauksessa taitaa kuitenkin olla se etu, että sen uuden yrityksen hankintahinta lukittuu siihen arvoon mistä on verot maksettu. Verottomassa tapauksessa joutuu sitten pitämään tallessa alkuperäisen osakkeen alkuperäiset hankintahinnat ja jakaantumisprosentin, tai toivottavasti välittäjä laskee nuo jakaantumisen yhteydessä valmiiksi ja päivittää sekä uuden että vanhan osalta. Ja kyllähän tuon pitäisi mennä niin kuin @xylitoli mietti, että tuon uuden osakkeen arvon saa myös sitten vähentää ns. emoyrityksen hankintahinnasta siinä vaiheessa kun niitä osakkeita joskus myy.

Suurin nega tuossa veronmaksun tapauksessa on siis se, että joutuu maksamaan veroa ikään kuin etukäteen verrattuna siihen, että olisi voinut vain holdata alkuperäistä.
 
Viimeksi muokattu:
xylitoli sanoi:
Melkoisen ahneita nämä verottajat ympäri maailmaa. Omistat Firmaa XYZ sadalla rahalla; sitten se päättää jakautua kahdeksi, joista tosen nimi säilyy XYZ ja toisen puolikkaan nimeksi tulee ABC. Ja hokkus pokkus sijoittajat saavat maksaa veroina jokseenkin 25% firman ABC arvosta, näin siis vaikka sijoittajan tosiasiallinen omistus ei ole muuttunut mitenkään. Kuuluisikohan verottajan kompensoida asiaa niin että esimerkin XYZ hankintahinta (jolla merkitystä jos niitä XYZ joskus myy) laskisi saman määrän kuin mitä jakautumisen yhteydessä on tullut maksaneeksi veroa ABC:stä?

Otetaan nyt vaikka käytännön esimerkiksi USA:sta Reit nimeltä Realty Income joka jakautui viimevuoden loppupuolella niin että tuloksena oli Realty Income vähennettynä toimistokiinteistöillä, ja Orion Office Reit jonne ne toimistokiinteistöt siirtyivät. Voisi kuvitella että mitään verotettavaa ei syntyisi kun mitään arvoakaan ei ole syntynyt, omistat saman mitä ennen jakautumistakin. Mutta nyt vaikuttaa siltä että verottaja katsoo Sijoittajan saamat Orion Office Reit osakkeet osingoiksi. Ja Siitähän seuraa se että USA:n puolella peritään lähdevero, ja loppu viimein Suomen verottaja ottaa oman osuutensa Sijoittajalta, jonka omaisuus jakautumis järjestelyssä ei ole mitenkään lisääntynyt.

Nordnetin puolella on peritty veroa 4,08$ jokaista Orion Office Reit osaketta kohti. Nordnet on kirjaillut veron nimikkeeksi ennakkovero, mutta kait he sillä tarkoittavat lähdeveroa USA:an. Tämä tarkoittaisi sitä että verottaja katsoo yhden Orion Office Reit osakkeen arvoksi 27,18$, olettaen että Suomen Ja USA:n verottaja ovat arvosta samaa mieltä. Tällöin on odotettavissa että Suomen verottaja ottaa vielä oman osuutensa osinkoveroa, eli 30% perustapauksessa veroa menee Suomeen vielä 2,85$ per jokainen Orion Office Reit osake. Jolloin kaikkiaan osinkoveroa joutuu maksamaan noin 42%, laskettuna kyseisen osakkeen viimeisimmän kurssin mukaan. Käytännössähän kukaan Nordnetin asiakas ei olisi voinut myydä tuolla verottajan käyttämällä hinnalla 27,18$.

Saapa nähdä kuinka verottaja suhtautuu siihen että vastaavasti Sijoittajan omistamien Realty Income Reit osakkeiden hankintahintaa pitäisi laskea 0,69$ kappaletta kohti. Ja mitä Nordnet mahdollisesti tekee järjestelmissään sen hankintahinnalle.

Kiva "laillistettu" ryöstö siis. Sen sijaan että jakautumisen yhteydessä käsitteenä olisi osinkovero, tilanteen verolle voisi antaa ihan oman kuvaavan nimensä: "Arvon nousemattomuus vero 30%"

Meneeköhän samalla kaavalla ja jollain absurdiin nimellishintaan perustuvalla osinkoarvolla AT&T:n tuleva jakautuminen? Jos menee, niin siitä ilosta pääsisin maksamaan useiten tonnien verot.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse koin vastaavan tilanteen DDR:n kanssa josta tehtiin spinoffi. Oli mielenkiintoista kun pamahti salkun saldo miinukselle, kun meni verot automaatilla maksuun.

Noista REITtien spin offeista, jakamisista yms on jenkeissä joku lainsäädäntö milloin se on verovapaata ja milloin ei. Kannattaa se katsoa ja varsinkin sieltä tax säännöt alieneille, sellaisia me ulkomaan eläväiset vissiin olemme :D kysyin tuosta verottajalta ohjeita ja lopputulemana annoin asian olla koska eivät ymmärtäneet ja itse en osannut tuota sitten liiemmin perustella.

Edit: Tosin tuossa taisi viimevuonna tulla jotain hämäriä veronpalautuksia jenkkilästä aika urakalla, en ole edes varma liittyivätkö tuohon vai mistä ne tulivat. Ei tullut mitään erittelyä, mystisiä koodeja vain
 
Sixpounder sanoi:
www.iltalehti.fi

Pörsseissä rytisee, romahdus on jo alkanut, varoittaa pörssikuplien asiantuntija

Superkupla on puhkeamassa, eikä edes keskuspankki Fed pysty sitä estämään.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Että tämmöstä. Mitä ajatuksia herättää, joko myisi rahastot pois?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuskin kannattaa, joutuu maksamaan voitoista verot jne. ehkä jos tarvitset rahat käyttöön lyhyen ajan sisällä niin sitten. Oma sijoitus strategiani on että en myy mitään ja laitan vaan kk säästöllä lisää seuraavat 30 vuotta. Sillä mennään tilanteesta riippumatta aina.
 
Nomber sanoi:
Tuskin kannattaa, joutuu maksamaan voitoista verot jne. ehkä jos tarvitset rahat käyttöön lyhyen ajan sisällä niin sitten. Oma sijoitus strategiani on että en myy mitään ja laitan vaan kk säästöllä lisää seuraavat 30 vuotta. Sillä mennään tilanteesta riippumatta aina.
Napsauta laajentaaksesi...
Minulla on useita tuhansia rahastoissa, joiden kulut ovat noin 1,7% luokkaa, miettinyt näiden myymistä ja jos hankkisi tilalle jotain pienemmillä kuluilla olevaa. Joskus ajattelemattomuuttani/pankin suosittelemana laittanut rahaa noihin. Mietin vain sitä missä vaiheessa olisi oikea aika toimia.
 
Sixpounder sanoi:
Minulla on useita tuhansia rahastoissa, joiden kulut ovat noin 1,7% luokkaa, miettinyt näiden myymistä ja jos hankkisi tilalle jotain pienemmillä kuluilla olevaa. Joskus ajattelemattomuuttani/pankin suosittelemana laittanut rahaa noihin. Mietin vain sitä missä vaiheessa olisi oikea aika toimia.
Napsauta laajentaaksesi...
No tommosia voi ollakkin järkevää myydä jos kulut noin kovat. Itse en onneksi koskaan haksahtanut noihin pankkien ja muiden agressiivisesti markkinoimiin kalliisiin rahastoihin. Tuli onneksi otettua selvää asioista netin kautta ja aloitettua sijoitukset seligsonista ja nordnetistä. (Joku degiro tms joo varmaan vielä huomattavasti halvempi monessa asiassa, mutta aikanaan rajasin ulkomaiset palvelut pois(saattoi toki olla typerä ja kallis ratkaisu tämä)).

Kotoa en saanut minkäänlaista tietoa/neuvoa tai mitään mikä liittyisi sijoittamiseen millään lailla, joka on harmittanut paljon, koska meni vuosia hukkaan sijoittamisen aloittamisen suhteen.

Oman lapsen kohdalla ajattelin tehdä toisin ja hän on sijoittanut siitä alkaen kun sai henkilötunnuksen(että sain avattua tilin nordnettiin). Varmasti huomattavasti paremmat tuotot kun aloittaa 0 vuotiaana kun että aloittaa yli 20 vuotiaana.
 
Nomber sanoi:
Kotoa en saanut minkäänlaista tietoa/neuvoa tai mitään mikä liittyisi sijoittamiseen millään lailla, joka on harmittanut paljon, koska meni vuosia hukkaan sijoittamisen aloittamisen suhteen.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä on varmasti aika yleistä ja harvassa varsinkin ne 70-90 luvuilla syntyneet lapset jotka olisi sijoittamisesta mitään eväitä kotoa saaneet.

Säästämistä harjoiteltiin perinteisesti säästöpossuun joka tietysti tyhjennettiin salaa vanhemmilta. :cool:
 
Comedian sanoi:
Tämä on varmasti aika yleistä ja harvassa varsinkin ne 70-90 luvuilla syntyneet lapset jotka olisi sijoittamisesta mitään eväitä kotoa saaneet.

Säästämistä harjoiteltiin perinteisesti säästöpossuun joka tietysti tyhjennettiin salaa vanhemmilta. :cool:
Napsauta laajentaaksesi...
Joskus miettinyt että jos kaikki suomalaiset olisi sijoittaneet johonkin s&p indeksiin tms. kymmeniä vuosia sen sijaan että rahat makaavat käyttötileillä niin suomi olisi aika rikas maa.

Pitäisi opettaa koulussa sijoittamista kaikille, mielellään jo ala-asteella.
 
Nomber sanoi:
Pitäisi opettaa koulussa sijoittamista kaikille, mielellään jo ala-asteella.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko sulla lapsia ja jos on niin tuossa iässä? Ala-aste on aivan liian aikaisin sijoittamisen opettamiseen koulussa. Ei lapsi silloin ole vielä valmis ymmärtämään sen merkitystä. Silloin opetellaan lukemaan, laskemaan ja piirtämään Fortnite-hahmoja ja lapsen muut mielenkiinnon kohteet ovat niin vahvoja, ettei rahan arvoa ymmärretä.

Esimerkkinä itse yritin omille ala-asteikäisille lapsille opettaa säästämisen merkitystä. Heillä oli x euroa viikkoraha ja lupasin syyskuusta alkaen, että kaikki rahat, jotka säästätte viikkorahasta (=eivät käytä karkin ostoon) niin maksan tuplasti takaisin tammikuun ensimmäinen päivä. Jotain he saivat säästöön parin ekan viikon aikana, mutta sen jälkeen se jäi ja jopa joulukuun 31. päivänä, joka sattui olemaan viikkorahapäivä, niin silloin tuhlasivat kaiken rahan karkkiin, vaikka monta kertaa yritin sanoa, että huomenna saatte saman rahan tuplana. Mutta niin vain se karkkipäivä vei voiton, kun sitä oli viikon verran odotettu.

Raha on tärkeää, mutta ei siitä elämässä myöskään tarvitse mitään pakkomiellettä tehdä lapsille. Se on hyvä, että lapsi ymmärtää jotain rahasta ja mitä se tarkoittaa, mutta lapsen pitää kuitenkin saada olla lapsi silloin kun se on lapsi.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että sijoittamisesta olisi hyvä opettaa koulussa, mutta vasta myöhemmin, kun lapsi on siihen oikeasti valmis.
 
pokkus sanoi:
Onko sulla lapsia ja jos on niin tuossa iässä? Ala-aste on aivan liian aikaisin sijoittamisen opettamiseen koulussa. Ei lapsi silloin ole vielä valmis ymmärtämään sen merkitystä. Silloin opetellaan lukemaan, laskemaan ja piirtämään Fortnite-hahmoja ja lapsen muut mielenkiinnon kohteet ovat niin vahvoja, ettei rahan arvoa ymmärretä.

Esimerkkinä itse yritin omille ala-asteikäisille lapsille opettaa säästämisen merkitystä. Heillä oli x euroa viikkoraha ja lupasin syyskuusta alkaen, että kaikki rahat, jotka säästätte viikkorahasta (=eivät käytä karkin ostoon) niin maksan tuplasti takaisin tammikuun ensimmäinen päivä. Jotain he saivat säästöön parin ekan viikon aikana, mutta sen jälkeen se jäi ja jopa joulukuun 31. päivänä, joka sattui olemaan viikkorahapäivä, niin silloin tuhlasivat kaiken rahan karkkiin, vaikka monta kertaa yritin sanoa, että huomenna saatte saman rahan tuplana. Mutta niin vain se karkkipäivä vei voiton, kun sitä oli viikon verran odotettu.

Raha on tärkeää, mutta ei siitä elämässä myöskään tarvitse mitään pakkomiellettä tehdä lapsille. Se on hyvä, että lapsi ymmärtää jotain rahasta ja mitä se tarkoittaa, mutta lapsen pitää kuitenkin saada olla lapsi silloin kun se on lapsi.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että sijoittamisesta olisi hyvä opettaa koulussa, mutta vasta myöhemmin, kun lapsi on siihen oikeasti valmis.
Napsauta laajentaaksesi...
Kun minä ja sisarukseni olimme pieniä joskus ysärin lopulla, niin jossain vaiheessa vanhemmat päättivät, että ei ole enää karkkipäiviä vaan ruvetaan maksamaan viikkorahaa, jolla voi sitten itse ostaa karkit.

Eipä tullut paljon karkkia ostettua, eikä juuri muutakaan.
 
kyllä se säästöpossu kannattaa antaa jo 5 vuoden ikäiselle, sitten kun sitä yhdessä kiikutetaan pankkiin (tai siis talletusautomaattiin koska nykyaika) niin pikkuhiljaa oppii idean miten pienet summat kerryttää säästöjä. Tapauskohtaista, mutta itse ainakin muistan ne jännittävät hetket kun pankkitäti avasi possun ja kaatoi koneeseen kolikot ja sitten omaan pankkikirjaan kirjattiin uusi lukema. Valitettavasti tästä ei kohta ole jäljellä mitään, ei pankkia, ei kolikoita, ei pankkikirjaa. Numeroita kännykäaplikaatiossa lähinnä..
 
Ei ehkä ala-asteella, mutta ylä-asteella voisi olla yhteiskuntaopissa ja saattaa ollakkin, mutta siihen jäisi niin vähän aikaa, että tuskin siitä suurta apua olisi herättämään innostusta sellaisissa joilla sitä ei jo entuudestaan olisi.

10% tuotto säästöpossulle on toiminut ihan ok pojan kanssa (oisko alotettu joskus kun oli 11-12v ja nyt 15v). Jossain vaiheessa se vaan vaihtui siihen, että possussa oli täynnä kahisevaa ja pari hassua lanttia. Nordnetistä näyttänyt välillä paljonko hänelle säästetyt eurot poikineet prosentteja. Viimeksi joulun jälkeen yllätti kun itse sanoi, että iskä siirrätkö 500€ hänen käyttötililtä "sinne sijoitus juttuun". Pari kertaa aiemminkin pyytänyt. Tarkotuksella jättänyt ne sinne saldoon enkä ole ohjannut kuukausisäästöjen kohteisiin ja katotaan joskos tossa 0-2v päästä vois katsella mihin hän haluaisi niitä itse laittaa poikimaan. Ainakin 50€/kk aattelin pistää välillä 18 - ~25 ehtona ettei nosta nordnetistä mitään.

Tyttöä(12v) ei motivoi raha mitenkään. Toki sitä kertyy kun ei käytä mihinkään. Joku 10% on ihan turha kun vaikka joku tunkisi säästöpossun täyteen rahaa ja antaisi hälle niin se olisi vaan sellan meh ihan jees. No ehkä tuo tuosta vielä vanhempana... Eipä ole kovia tavotteita muuten kun kunhan jättäisivät nordnetin tilin rauhaan 18v:nä ja vaikka sitten jossain vaiheessa vanhempana tajuisivat katsoa sinne ja syttyisi sellainen lamppu pään päällä, että hetkinen miten tänne on tullut näin paljon prosentteja ja innostusivat itse. Pakottaa on turha kun korkeintaan ajaa kauemmas vaan. Toki piilovaikutusta sen verran, että autossa kuunnellaan rahapodia (tosin tuskin on apua kun takapenkillä on luurit naamalla ja napit korvilla XD)
 
pokkus sanoi:
Onko sulla lapsia ja jos on niin tuossa iässä? Ala-aste on aivan liian aikaisin sijoittamisen opettamiseen koulussa. Ei lapsi silloin ole vielä valmis ymmärtämään sen merkitystä. Silloin opetellaan lukemaan, laskemaan ja piirtämään Fortnite-hahmoja ja lapsen muut mielenkiinnon kohteet ovat niin vahvoja, ettei rahan arvoa ymmärretä.

Esimerkkinä itse yritin omille ala-asteikäisille lapsille opettaa säästämisen merkitystä. Heillä oli x euroa viikkoraha ja lupasin syyskuusta alkaen, että kaikki rahat, jotka säästätte viikkorahasta (=eivät käytä karkin ostoon) niin maksan tuplasti takaisin tammikuun ensimmäinen päivä. Jotain he saivat säästöön parin ekan viikon aikana, mutta sen jälkeen se jäi ja jopa joulukuun 31. päivänä, joka sattui olemaan viikkorahapäivä, niin silloin tuhlasivat kaiken rahan karkkiin, vaikka monta kertaa yritin sanoa, että huomenna saatte saman rahan tuplana. Mutta niin vain se karkkipäivä vei voiton, kun sitä oli viikon verran odotettu.

Raha on tärkeää, mutta ei siitä elämässä myöskään tarvitse mitään pakkomiellettä tehdä lapsille. Se on hyvä, että lapsi ymmärtää jotain rahasta ja mitä se tarkoittaa, mutta lapsen pitää kuitenkin saada olla lapsi silloin kun se on lapsi.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että sijoittamisesta olisi hyvä opettaa koulussa, mutta vasta myöhemmin, kun lapsi on siihen oikeasti valmis.
Napsauta laajentaaksesi...
2v löytyy, ei toki vielä tajua rahasta mitään, mutta 2 vuotta ollaan laitettu nordnetin kautta kk säästöllä hänelle rahastoihin rahaa. Alan opettamaan sijoitus asioita heti kun hän alkaa tajuamaan, eli varmaan joskus 5 v jälkeen.

Raha on tärkeää joo, eikä mistään kannata tehdä pakkomiellettä, mutta mielestäni olisi järkevää ymmärtää sijoitustoimintaa, pääsee elämässä paljon helpommalla kun osaa hyödyntää korkoa korolle ilmiötä, rahaa saa lisää paljon helpommin sijoittamalla kun raatamalla töissä. Jos tuon tajuaa jo nuorena niin voi keskittyä elämänsä aikana paljon enemmän sellaisiin asioihin mistä tykkää ja nauttii, eikä kaikki aika mene siihen että täytyy töitä tehden haalia roposia kasaan että pärjää.
 
Nomber sanoi:
2v löytyy, ei toki vielä tajua rahasta mitään, mutta 2 vuotta ollaan laitettu nordnetin kautta kk säästöllä hänelle rahastoihin rahaa. Alan opettamaan sijoitus asioita heti kun hän alkaa tajuamaan, eli varmaan joskus 5 v jälkeen.

Raha on tärkeää joo, eikä mistään kannata tehdä pakkomiellettä, mutta mielestäni olisi järkevää ymmärtää sijoitustoimintaa, pääsee elämässä paljon helpommalla kun osaa hyödyntää korkoa korolle ilmiötä, rahaa saa lisää paljon helpommin sijoittamalla kun raatamalla töissä. Jos tuon tajuaa jo nuorena niin voi keskittyä elämänsä aikana paljon enemmän sellaisiin asioihin mistä tykkää ja nauttii, eikä kaikki aika mene siihen että täytyy töitä tehden haalia roposia kasaan että pärjää.
Napsauta laajentaaksesi...
Vanhempien rahoilla on helppo sijoittaa lapsenkin eli vanhemmat sen sijoittamisen oikeasti tekee. Mutta siinä vaiheessa kun se lapsi alkaa itse tienaamaan rahansa (varmaan aikaisintaan noin 15 vuoden iässä) niin kynnys onkin suurempi, että ostaako sen mopon, joka kaikilla kavereillakin jo on vai laittaako sijoituksiin, että saattaa joskus vanhana siitä hyötyä. Mä ainakin haluan, että lapsi tekee niitä asioita pienenä mistä se nauttii silloin. Sitä aikaa kun ei saa ikinä takaisin, mutta rahaa ehtii tekemään seuraavat 50 vuotta.
 
pokkus sanoi:
Vanhempien rahoilla on helppo sijoittaa lapsenkin eli vanhemmat sen sijoittamisen oikeasti tekee. Mutta siinä vaiheessa kun se lapsi alkaa itse tienaamaan rahansa (varmaan aikaisintaan noin 15 vuoden iässä) niin kynnys onkin suurempi, että ostaako sen mopon, joka kaikilla kavereillakin jo on vai laittaako sijoituksiin, että saattaa joskus vanhana siitä hyötyä. Mä ainakin haluan, että lapsi tekee niitä asioita pienenä mistä se nauttii silloin. Sitä aikaa kun ei saa ikinä takaisin, mutta rahaa ehtii tekemään seuraavat 50 vuotta.
Napsauta laajentaaksesi...
Nämä kaksi ei myöskään poissulje toisiaan. Voi säästää mopoon ja laittaa sijoituksiin. Sijoituksiin sitten vain pienempi määrä jos mopo on prioriteettinä, niinkuin varmasti on tuossa ikäluokassa.
 
Olemme säästäneet lapsille tasaisesti kuukausisäästönä tylsään rahastoon. Nyt kun poika on jo yläkoulussa, olen näyttänyt hänelle rahaston arvonkehitystä säännöllisesti, aina kun pankki laput lähettää. Tarkoituksena on näyttää ja keskustella, mitä korkoa korolle todella on ja miten ajan kanssa pienistäkin summista kertyy merkittävä säästö. Yläasteikäisillä lapsilla on jo talouskasvatusta myös koulussa ja minusta ihan fiksuja asioita siellä käsittelevät.
 
Nomber sanoi:
Joskus miettinyt että jos kaikki suomalaiset olisi sijoittaneet johonkin s&p indeksiin tms. kymmeniä vuosia sen sijaan että rahat makaavat käyttötileillä niin suomi olisi aika rikas maa.

Pitäisi opettaa koulussa sijoittamista kaikille, mielellään jo ala-asteella.
Napsauta laajentaaksesi...
Toisaalta Suomessa rahoitusmarkkinoita vapautettiin vasta 80-luvulla ja ensimmäisiä sijoitusrahastoja tuli vuonna 87 eli ei nyt lopulta kuitenkaan ihan hirveän kauan ole ollut mahdollista nykyisenkaltainen helppo rahastosijoittaminen. Tuota vasten on mun mielestä ihan ymmärrettävää ettei omat vanhemmat ole niitä lapsilisiä sijoittaneet matalakuluisiin indeksirahastoihin tai asioista olleet niin perillä ja sitten tulikin jo 90-luvun lama päälle. Minkälainen mahto olla edes se tarjonta ja hinnat tuolla 90-luvun vaihteessa rahastoissa.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
RandomPlayer sanoi:
Toisaalta rahoitusmarkkinoita vapautettiin vasta 80-luvulla ja ensimmäisiä sijoitusrahastoja tuli vuonna 87 eli ei nyt lopulta kuitenkaan ihan hirveän kauan ole ollut mahdollista nykyisenkaltainen helppo rahastosijoittaminen. Tuota vasten on mun mielestä ihan ymmärrettävää ettei omat vanhemmat ole niitä lapsilisiä sijoittaneet matalakuluisiin indeksirahastoihin tai asioista olleet niin perillä. Minkälainen mahto olla edes se tarjonta ja hinnat tuolla 90-luvun vaihteessa rahastoissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuolloin taisi saada ihan korkeakorkoisille pitkille talletuksille aikamoiset korot verrattuna tämän hetken tilanteeseen.
 
80-luvulla oli säästötilien lisäksi kova sana valtion obligaatiot.. Sait n. 10% vuosituoton verottomasti kun lainasit rahaa valtiolle. Silloin oli inflastiokin eri luokkaa mikä pienensi sijoituksen reaalituottoa huomattavasti.
 
Sixpounder sanoi:
www.iltalehti.fi

Pörsseissä rytisee, romahdus on jo alkanut, varoittaa pörssikuplien asiantuntija

Superkupla on puhkeamassa, eikä edes keskuspankki Fed pysty sitä estämään.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Että tämmöstä. Mitä ajatuksia herättää, joko myisi rahastot pois?
Napsauta laajentaaksesi...

Olen katsonut muutaman Granthamin haastattelun, joiden perusteella vaikuttaa kyllä todella asiantuntevalta kaverilta ja kieltämättä kuplan merkkejä on ilmassa vaikka kuinka paljon. Tässä yhteydessä tuli katsottua myös haastattelu 2019 maaliskuun alusta, koska ajattelin, että olisi mielenkiintoista nähdä ennustuksia joiden tulos on jo selvillä. Tässä muutamia kommenteja videolta ja alla kuva (sp500) mitä on sen jälkeen tapahtunut.

This one I was hoping that would happen (bust like housing, dotcom, japan) but it doesn't look like it will and therefore you are going to have a decline of a different nature. I think it will move back perhaps two-thrids of the way but it will take 20 years not the usual five, six or seven years.

Over a long horizon like 20 years US market will be delivering 2-3% real.

If you stay away from US, which I absolutely would, In emerging markets I suspect you could do even better than 6%.


sp500.PNG


Ennustaminen on siis aika vaikeaa, vaikka oisi kuinka valistunut ja tutkinut kuplia vuosikymmeniä. Voi tulla yllätyksiä myös ylöspäin kuten FED ja lasku ei olekaan niin suuri kuin on kuvitellut tai tilanne muuttuu ihan täysin.

Myöhempään kysymykseesi kannattaako vaihtaa halvempiin rahastoihin voi saada jonkinlaisen arvion netin tuottolaskureilla. Jos syötät netistä löytyviin tuottolaskureihin luvut, eli myynnin ja verojen jälkeen jäävän potin ja lasket sille ~1.2% korkeamman tuotto-odotuksen niin saa jotain käsitystä kauanko menee, että halvemmat rahastot saavat kiinni nykyiset rahastosi. Jos sijoituksesi ovat esim. tuplaantuneet, myyt ne nyt ja ostat heti havempia, niin aikaa menee joku 15 vuotta. Vaihto taas kannattaa tehdä silloin kun olet mahdollisimman vähän voitolla. Tähän kyllä liittyy myös muita muuttujia kuten verotus lopussa ja 40% hankintameno-olettama 10 vuoden omistamisen jälkeen. Jos taas lähdet arvaamaan milloin romahtaa, voi käydä hyvin tai huonosti.
 
deac sanoi:
Olen katsonut muutaman Granthamin haastattelun, joiden perusteella vaikuttaa kyllä todella asiantuntevalta kaverilta ja kieltämättä kuplan merkkejä on ilmassa vaikka kuinka paljon. Tässä yhteydessä tuli katsottua myös haastattelu 2019 maaliskuun alusta, koska ajattelin, että olisi mielenkiintoista nähdä ennustuksia joiden tulos on jo selvillä. Tässä muutamia kommenteja videolta ja alla kuva (sp500) mitä on sen jälkeen tapahtunut.

This one I was hoping that would happen (bust like housing, dotcom, japan) but it doesn't look like it will and therefore you are going to have a decline of a different nature. I think it will move back perhaps two-thrids of the way but it will take 20 years not the usual five, six or seven years.

Over a long horizon like 20 years US market will be delivering 2-3% real.

If you stay away from US, which I absolutely would, In emerging markets I suspect you could do even better than 6%.


sp500.PNG


Ennustaminen on siis aika vaikeaa, vaikka oisi kuinka valistunut ja tutkinut kuplia vuosikymmeniä. Voi tulla yllätyksiä myös ylöspäin kuten FED ja lasku ei olekaan niin suuri kuin on kuvitellut tai tilanne muuttuu ihan täysin.

Myöhempään kysymykseesi kannattaako vaihtaa halvempiin rahastoihin voi saada jonkinlaisen arvion netin tuottolaskureilla. Jos syötät netistä löytyviin tuottolaskureihin luvut, eli myynnin ja verojen jälkeen jäävän potin ja lasket sille ~1.2% korkeamman tuotto-odotuksen niin saa jotain käsitystä kauanko menee, että halvemmat rahastot saavat kiinni nykyiset rahastosi. Jos sijoituksesi ovat esim. tuplaantuneet, myyt ne nyt ja ostat heti havempia, niin aikaa menee joku 15 vuotta. Vaihto taas kannattaa tehdä silloin kun olet mahdollisimman vähän voitolla. Tähän kyllä liittyy myös muita muuttujia kuten verotus lopussa ja 40% hankintameno-olettama 10 vuoden omistamisen jälkeen. Jos taas lähdet arvaamaan milloin romahtaa, voi käydä hyvin tai huonosti.
Napsauta laajentaaksesi...
Rahastoja yhteensä hankittu 6400 eurolla, ja tällä hetkellä arvo +900€, eli 7300€ . Vanhimmat ostot tehty joskus 2016.
Erään laskurin mukaan 5% tuotolla pari vuotta menee kun on pääomaverot kuitattu, sen jälkeen pelkkää plussaa.
Jos myyn alle 1000e per vuosi, tästäkö ei tarvitse veroa maksaa? Sekin on yksi vaihtoehto, mutta veroa nyt ei tässä tapauksessa mene kuin noin 300e.
e: Tuli mieleen, jos valikoisin myymällä rahastoeriä, jotka eivät ole kovin paljon plussalla, jäisi parhaiten tuottavat erät kuitenkin vielä poikimaan.
 
Viimeksi muokattu:
Andan sanoi:
Pitipä oikein vilkaista, niin näköjään tuo Realty Income kuvio on tehty siten, että se on verotettava tapahtuma: FAQ :: Orion Office REIT Inc. (ONL) (onlreit.com)

Edit: Ja näyttää siltä, että AT&T tulee olemaan veroton tapahtuma: Discovery-WarnerMedia Merger in Favorable Tax Ruling: IRS – The Hollywood Reporter

Edit2: Hyvä huomio kyllä, pitää muistaa jatkossa aina tsekata nuo yritysjärjestelyt verotuksen osalta. Ei parane tuudittautua siihen, että menee kuin ennenkin :)
Napsauta laajentaaksesi...

AT&T:n Discovery-spin off voi olla veroton tapahtuma Yhdysvalloissa, mutta se ei ole sitä Suomessa. Verottaja tulkinnee irronneet uudet osakkeet osingoksi ja verotus menee sitten täysimääräisesti osingosta Suomen verottajalle, kun Yhdysvaltoihin ennakonpidätystä ei mene. Verottomana spin off tapahtuu Suomessakin OST:n sisällä, mutta tuskin arvo-osuustilillä.
 
Sixpounder sanoi:
Rahastoja yhteensä hankittu 6400 eurolla, ja tällä hetkellä arvo +900€, eli 7300€ . Vanhimmat ostot tehty joskus 2016.
Erään laskurin mukaan 5% tuotolla pari vuotta menee kun on pääomaverot kuitattu, sen jälkeen pelkkää plussaa.
Jos myyn alle 1000e per vuosi, tästäkö ei tarvitse veroa maksaa? Sekin on yksi vaihtoehto, mutta veroa nyt ei tässä tapauksessa mene kuin noin 300e.
e: Tuli mieleen, jos valikoisin myymällä rahastoeriä, jotka eivät ole kovin paljon plussalla, jäisi parhaiten tuottavat erät kuitenkin vielä poikimaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Alle tonnin ostot/vuosi ovat tosiaan verovapaita, tästä johtuen moni rahastosäästäjä tekee loppuvuodesta sen n. 980€ veroveivin.. Pienentää veroja tulevaisuudessa.

Kannattaa laskea että tuolla yli 7k€:n sijoituksella rahaston kulut ovat yli satasen enemmän/vuosi verrattuna johonkin 0,22-0, 32% kuluilla olevaan rahastoon. Itse myisin kaikki kerralla ja ostaisin kustannustehokkaampaa tilalle. Jos rahaston tuotto olisi yli 50% tms niin silloin muutaman tonnin omistuksen myisin pois alle tonni vuodessa tahtiin. Makuasia.
 
Pempula sanoi:
AT&T:n Discovery-spin off voi olla veroton tapahtuma Yhdysvalloissa, mutta se ei ole sitä Suomessa. Verottaja tulkinnee irronneet uudet osakkeet osingoksi ja verotus menee sitten täysimääräisesti osingosta Suomen verottajalle, kun Yhdysvaltoihin ennakonpidätystä ei mene. Verottomana spin off tapahtuu Suomessakin OST:n sisällä, mutta tuskin arvo-osuustilillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä nämä pohjoismaiset spin offit on mennyt ihan verottomana arvo-osuustilillä. Miksi tuosta pitäisi Suomeen nyt veroja maksaa, jos ei ole jenkkilänkään mukaan verotettava?

Edit: Tuosta voi tavata: Yritysjärjestelyt ja verotus - jakautuminen - vero.fi Jakautumisen yhteydessä saaduista osakkeista ei normitapauksessa pitäisi mennä veroa, ainostaan mahdollisesta rahallisesta jäännöskorvauksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Andan sanoi:
Kyllä nämä pohjoismaiset spin offit on mennyt ihan verottomana arvo-osuustilillä. Miksi tuosta pitäisi Suomeen nyt veroja maksaa, jos ei ole jenkkilänkään mukaan verotettava?

Edit: Tuosta voi tavata: Yritysjärjestelyt ja verotus - jakautuminen - vero.fi Jakautumisen yhteydessä saaduista osakkeista ei normitapauksessa pitäisi mennä veroa, ainostaan mahdollisesta rahallisesta jäännöskorvauksesta.
Napsauta laajentaaksesi...

AT&T:n kohdalla ei kuitenkaan ole siis kyse pohjoismaisesta spin offista (ei myöskään EU:n tai ETA-valtion yrityksen spin offista), joten varautuisin kyllä siihen, että osinkovero menee.
 
Pempula sanoi:
AT&T:n kohdalla ei kuitenkaan ole siis kyse pohjoismaisesta spin offista (ei myöskään EU:n tai ETA-valtion yrityksen spin offista), joten varautuisin kyllä siihen, että osinkovero menee.
Napsauta laajentaaksesi...
Voisitko hieman avata tuon väitteen logiikkaa tai perusteita?

Kyseisessä verottajan kohdassa mainitaan, että koskee myös EU/ETA-alueiden ulkopuolisia yhtiöitä, jos kyseessä on juridisesti vastaava järjestely. Tietysti osinkovero menee, jos yritys maksaa osinkona toisen yrityksen osakkeita - näitä tapauksiakin on ollut. Jakautumisessa saadut osakkeet eivät ole osinkoveron alaisia ihan vain jakautumisen takia yleisesti ottaen.
 
Viimeksi muokattu:
pokkus sanoi:
Onko sulla lapsia ja jos on niin tuossa iässä? Ala-aste on aivan liian aikaisin sijoittamisen opettamiseen koulussa. Ei lapsi silloin ole vielä valmis ymmärtämään sen merkitystä. Silloin opetellaan lukemaan, laskemaan ja piirtämään Fortnite-hahmoja ja lapsen muut mielenkiinnon kohteet ovat niin vahvoja, ettei rahan arvoa ymmärretä.

Esimerkkinä itse yritin omille ala-asteikäisille lapsille opettaa säästämisen merkitystä. Heillä oli x euroa viikkoraha ja lupasin syyskuusta alkaen, että kaikki rahat, jotka säästätte viikkorahasta (=eivät käytä karkin ostoon) niin maksan tuplasti takaisin tammikuun ensimmäinen päivä. Jotain he saivat säästöön parin ekan viikon aikana, mutta sen jälkeen se jäi ja jopa joulukuun 31. päivänä, joka sattui olemaan viikkorahapäivä, niin silloin tuhlasivat kaiken rahan karkkiin, vaikka monta kertaa yritin sanoa, että huomenna saatte saman rahan tuplana. Mutta niin vain se karkkipäivä vei voiton, kun sitä oli viikon verran odotettu.

Raha on tärkeää, mutta ei siitä elämässä myöskään tarvitse mitään pakkomiellettä tehdä lapsille. Se on hyvä, että lapsi ymmärtää jotain rahasta ja mitä se tarkoittaa, mutta lapsen pitää kuitenkin saada olla lapsi silloin kun se on lapsi.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että sijoittamisesta olisi hyvä opettaa koulussa, mutta vasta myöhemmin, kun lapsi on siihen oikeasti valmis.
Napsauta laajentaaksesi...
Yksi tekijä liian nuorten kanssa on että kun eivät kuitenkaan vapaasti saa päättää elämästään, niin se entisestään rajoittaa mahdollisuuksia tehdä fiksuja päätöksiä/valintoja. Esim. teillä vissiin on karkkipäivä perjantai ja kun perjantai on mennyt niin ko. viikolta karkkipäiväkin on mennyt? Meillä sama, mutta se on lauantai, päivästä voidaan lipsua vain uber/duber-poikkeustapauksesta ja käytännössä etukäteen sopien - käytännössä karkkipäivää siirretty jos on joku koko päivän kestävä harrastusturnaus tjsp.

Toisin sanoen mikä järki jemmata 5e nyt saadakseen toisen 5e huomenna ja samalla pysyvästi polttaa yksi karkkipäivä elämästä? Yrititkö ehdottaa että jos jemmaa rahat tänään niin huomenna se on 2x ja karkkipäivä voidaan myös siirtää ko. päiväksi? Noh, siltikin voi olla että se karkin himo vie voiton :).

Itse en kuitenkaan siihen ole valmis että antaisi omille (myös ala-aste ikäisille) rahaa x viikkorahana ja sen saisi sitten törsätä miten haluaa (lue: syödä karkkia/herkkuja useampana päivänä viikossa).
Nomber sanoi:
2v löytyy, ei toki vielä tajua rahasta mitään, mutta 2 vuotta ollaan laitettu nordnetin kautta kk säästöllä hänelle rahastoihin rahaa. Alan opettamaan sijoitus asioita heti kun hän alkaa tajuamaan, eli varmaan joskus 5 v jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Lisää 10 tuohon 5:seen eli ehkä 17v:nä alkaa matemaattiset taidot olemaan sillä tasolla että oikeasti korkoa korolle ilmiöstä jotain voi alkaa ymmärtämään. Iso osa aikuisista ei tänäkään päivänä tajua. Ehkä helpoin tapa hahmottaa asia on case shakkilauta ja riisinjyvien tuplaus per ruutu...
 
On kyllä sinänsä hauska seurata tätä Helsingin pörssin menoa (vaikka salkku sulaakin samalla).

Tuulipuvut ovat viikonlopun aikana lukeneet saman Granthamin romahdusartikkelin jokaisesta suomalaisesta mediasta ja tällä hetkellä heittävät kaikkea laitaan Helsingin pörssissä niin lujaa kuin kerkeävät. Samalla ulkomaalaiset välittäjät suurimpina ostolaidalla. Indeksi huutaa ylimyytyä lähes yhtä lujaa kuin koronakuopassa.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Eldmor sanoi:
On kyllä sinänsä hauska seurata tätä Helsingin pörssin menoa (vaikka salkku sulaakin samalla).

Tuulipuvut ovat viikonlopun aikana lukeneet saman Granthamin romahdusartikkelin jokaisesta suomalaisesta mediasta ja tällä hetkellä heittävät kaikkea laitaan Helsingin pörssissä niin lujaa kuin kerkeävät. Samalla ulkomaalaiset välittäjät suurimpina ostolaidalla. Indeksi huutaa ylimyytyä lähes yhtä lujaa kuin koronakuopassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Vähä sellainen olo kuin olisi lintumetsällä ja päiviin ei ole näkynyt mitään ja yhtäkkiä sellainen parvi pörähtää edestä että jäätyy ja ei saa laukaustakaan aikaiseksi :)
 
Itsellä kokemusta lasten rahankäytöstä ja siihen opettamisesta. Omat lapset (poikia) nyt 16 ja 19v ja eroavat rahankäytöltään kuin yö ja päivä. Siinä missä vanhempi säästää ja harkitsee tarkkaan kaikki hankinnat, niin nuorempi polttaa muutamassa päivässä kaikki rahat, mitä tilillä on. Vanhemman kanssa ei ollut koskaan mitään säätöä ja sillä olikin itse hallitsemallaa tilillä kaikki lahjarahat jne.. Puhutaan muutamasta tonnista siinä vaiheessa, kun täytti 18v ja mun näkyvyys lakkasi. Molemmille myös lahjoitettu osakesalkku (Nordea, Fortum, Nokia, Nokian Renkaat, Sanoma), jonka arvo on pyörinyt viime ajat n. 10te nurkilla. Tuolta saavat n.300e/vuosi osinkoja. Olen säännöllisesti jo vuosia kertonut sijoittamisesta ja korkoa korolle -ilmiöstä, osingoista jne. Nettipankit molemmilla olleet heti kuin mahdollista, eli ovat pääseet ihan milloin vaan salkkua katsomaan.

Nuoremmalla oli se pari tonnia käyttötilillä ja se vajuttui satasia kuussa + viikkorahat, kunnes sovittiin, että siirrän kaiken ylimääräisen mun yhdelle säästötilille, ettei poika tuhlaa kaikkea. Ei vaan pysty olemaan tuhlaamatta. Nyt saa 30e viikossa ja aina on kaikki mennyt ennen seuraavaa viikkorahaa. Kaikki menee energiajuomiin/roskaruokaa ja karkkiin. Ihan sama mitä pojan kanssa juttelee, niin kaikki menee. Samassa iässä vanhempi sai ehkä 5-10e viikossa kulutettua ja loput säästöön. Nyt vanhempi on lukion ohessa 3-4 iltaa ja viikonloppuisin töissä (10e/h) ja edelleenkään ei varmaa 20e enempää viikossa kuluta. Vanhempi louhii kryptoja pöytäkoneellaan, on myös ostanut ja myynyt niitä. Seurailee aktiivisesti sijoituksia ja säästää kyllä kaiken liikenevän. Ei syö roskaruokaa ja karkkiakin vain todella vähän ja oluen silloin tällöin Ostoksia harkitsee aina huolella ja tekee pohjatyötä hankintoja varten (Google/youtube jne..) todella huolella.

Mitä koetan sanoa, on että ihmisen perusluonne taitaa kyllä ratkaista aika paljon. Ja pitäähän nuorena elää. Ei tollainen 14-20v paljoa ajttele elämää 30- tai 40-vuotiaana. Silti tietenkin sijoittamisesta kannattaa puhua ja opettaa. Kyllä se todennäköisesti jossain vaiheessa kantaa hedelmää.
 
Melkoisen tyly avaus on ainakin omalle salkulleni tämä maanantai. No saapahan osakkeita halvemmalla :)
 
Saisi mun puolesta rytistä oikein huolella. Olen päättänyt aloittaa ostot vasta -30% tasolta. Tai siis kk-säästöt pyörivät normaalisti, mutta lisäostohin on nyt kunnon kassa ja sen päällä istun...
 
jinx1980 sanoi:
Yksi tekijä liian nuorten kanssa on että kun eivät kuitenkaan vapaasti saa päättää elämästään, niin se entisestään rajoittaa mahdollisuuksia tehdä fiksuja päätöksiä/valintoja. Esim. teillä vissiin on karkkipäivä perjantai ja kun perjantai on mennyt niin ko. viikolta karkkipäiväkin on mennyt? Meillä sama, mutta se on lauantai, päivästä voidaan lipsua vain uber/duber-poikkeustapauksesta ja käytännössä etukäteen sopien - käytännössä karkkipäivää siirretty jos on joku koko päivän kestävä harrastusturnaus tjsp.

Toisin sanoen mikä järki jemmata 5e nyt saadakseen toisen 5e huomenna ja samalla pysyvästi polttaa yksi karkkipäivä elämästä? Yrititkö ehdottaa että jos jemmaa rahat tänään niin huomenna se on 2x ja karkkipäivä voidaan myös siirtää ko. päiväksi? Noh, siltikin voi olla että se karkin himo vie voiton :).
Napsauta laajentaaksesi...
Meillä ei ole varsinaisesti karkkipäivää, on vain viikkorahapäivä ja sillä rahalla lapset sitten voivat tehdä mitä haluavat eli ostaa vaikka sitä karkkia. Summat ovat kuitenkin niin pieniä ettei niillä oikeasti vielä mitään muuta juuri saa kuin sen pussin karkkia kaupasta. Mutta kun heille se viikon kohokohta on perjantai eli päivä jolloin koulun jälkeen voi käydä sitä karkkia ostamassa niin ei edes se tuplaraha houkuta, jos päivän joutuu siirtämään seuraavalle päivälle. Tämä on juuri sitä, että lapsen mielessä moni muu asia on niin paljon vaikutusvaltaisempi kuin se mikä olisi "taloudellisesti viisainta".

Aivan kokonaan toinen projekti on sitten se, kun vanhempi lapsi kinuaa pelitietokonetta itselleen ja me ollaan päätetty, ettei konetta osteta vain siksi, että sellainen on "pakko saada nyt". Tehtiin sitten diili lapsen kanssa, että tietokonetta varten pitää tehdä tiettyjä kotitöitä, lukea kirjoja, auttaa arkijutuissa jne. ja niitä vasten sitten saadaan se tietokone hommattua. Eli ei haluta opettaa, että kaiken saa vain kun tarpeeksi kinuaa vaan tiettyjä asioita varten pitää osoittaa itse myös oma-aloitteisuutta ja nähdä hiukan vaivaa.
 
Sixpounder sanoi:
Että tämmöstä. Mitä ajatuksia herättää, joko myisi rahastot pois?
Napsauta laajentaaksesi...

Näissä on tosi tärkeää miettiä, miten toimii, jos hommat ei mene suunnitelman mukaan. Eli päätät tyhjentää salkun ja ostat vasta kun on lasketeltu tasolle X. Mitä teet jos ei lasketella sille tasolle? Koskaan? Jäätkö istumaan rahakasan päälle vuosikausiksi ilman tuottoa. Jos et, niin pitää olla osto-ohjelma, jossa mahdollisesti ostat kovempaan hintaan kuin mihin myit tai suunnittelit ostavasi.
 
pokkus sanoi:
Meillä ei ole varsinaisesti karkkipäivää, on vain viikkorahapäivä ja sillä rahalla lapset sitten voivat tehdä mitä haluavat eli ostaa vaikka sitä karkkia. Summat ovat kuitenkin niin pieniä ettei niillä oikeasti vielä mitään muuta juuri saa kuin sen pussin karkkia kaupasta. Mutta kun heille se viikon kohokohta on perjantai eli päivä jolloin koulun jälkeen voi käydä sitä karkkia ostamassa niin ei edes se tuplaraha houkuta, jos päivän joutuu siirtämään seuraavalle päivälle. Tämä on juuri sitä, että lapsen mielessä moni muu asia on niin paljon vaikutusvaltaisempi kuin se mikä olisi "taloudellisesti viisainta".

Aivan kokonaan toinen projekti on sitten se, kun vanhempi lapsi kinuaa pelitietokonetta itselleen ja me ollaan päätetty, ettei konetta osteta vain siksi, että sellainen on "pakko saada nyt". Tehtiin sitten diili lapsen kanssa, että tietokonetta varten pitää tehdä tiettyjä kotitöitä, lukea kirjoja, auttaa arkijutuissa jne. ja niitä vasten sitten saadaan se tietokone hommattua. Eli ei haluta opettaa, että kaiken saa vain kun tarpeeksi kinuaa vaan tiettyjä asioita varten pitää osoittaa itse myös oma-aloitteisuutta ja nähdä hiukan vaivaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Meillä nuorempi ei ollu järin kiinnostunut hakemaan kesätöitä, mutta kun lupasin ostaa pelikoneen, jos on kesällä vähintään kuukauden töissä, niin alkoi homma kinnostamaan :)
Tai on sillä nytkin pelikone, mutta alkaa olemaan käyttöiän päässä.
 
Honzo sanoi:
Meillä nuorempi ei ollu järin kiinnostunut hakemaan kesätöitä, mutta kun lupasin ostaa pelikoneen, jos on kesällä vähintään kuukauden töissä, niin alkoi homma kinnostamaan :)
Tai on sillä nytkin pelikone, mutta alkaa olemaan käyttöiän päässä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihme kommunismia tuollainen palkkatuen maksaminen, etkö tiedä että se on suoraa tukea sikarikkaille yrittäjille jotka vaan lokoilevat ja puristavat viimeisetkin mehut duunareistaan...

Ei vaan - kertoo kyllä siitä että insentiivit toimivat.
 
Kvarkki sanoi:
Huvittaa nuo puhuvat päät, jotka selittelee miksi markkinat laskee/nousee. Siis nimenomaan lyhyellä tuntien tai korkeintaan päivien aikajänteellä. Aikamoista käsien heiluttelua ihan riippuen siitä mihin suuntaan se tuuliviiri sattuu kirjoitushetkellä osoittamaan.

e: Tarkoitan siis näitä ei-niin-syvää luotaavia juttuja, joita putkahtaa useampi päivässä, tyyliin Myyntiaalto painaa osakkeita ja QT Groupin osake jopa kuuden prosentin laskussa – sijoittajien luottamus vähissä
Napsauta laajentaaksesi...
Noitahan tehdään vissiin AI:lla aika paljon. Sen takia ne ei oikein sano mitään muuta kuin itsestäänselviä asioita. Nämä riskit pelottaa/ei pelota, nämä indeksit/osakkeet laskussa/nousussa, sitten joku random lainaus joltain asiantuntijalta "markkinoilla on nyt paljon pelkoa/intoa".
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 772
Viestejä
5 048 688
Jäsenet
80 970
Uusin jäsen
Aatami Korpi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom