Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[TommiZeliard]

Vero-hallinnon ohje pienien luovutusten suhteen ei ole aivan selkeä miten se toimii osakesäästötilin kanssa. Lähinnä on kerrottu, että pienten luovutusvoittojen verovapaus ei koske osakesäästötiliä.

Arvopaperien luovutusten verotus

www.vero.fi

Olenko ymmärtänyt oikein, että osakesäästötililtä nostettu osinko on pääomatuloa, mutta se ei ole luovutettua omaisuutta? Jos esim. myyn vuoden aikana arvoosuustililtä rahastoja 990 euroa ja nostan osakesäästötililtä osinkoja 100 euroa, niin onko silloin vuoden luovutettu omaisuus kuitenkin alle 1000 euroa? Onko näin myös, jos nostaisin osakesäästötililtä osingon sijaan osakkeiden myynnistä saatua voittoa?

Et ole ymmärtänyt oikein. Esimerkissäsi omaisuuden luovutushinnat ovat verovuonna yhteensä 1 090 €, eli yli pienen luovutuksen rajan.

Kohta 3.2:

Arvopaperien luovutusten verotus

www.vero.fi

"Luovutusvoitto on verovapaa, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa."

"Mainittuja eurorajoja sovellettaessa otetaan huomioon kaikenlaisen verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ja hankintamenot (arvopaperien lisäksi esimerkiksi kiinteistöjen ja asunto-osakkeiden luovutushinnat ja hankintamenot)."

"Huomioon ei kuitenkaan oteta luovutushintoja tai hankintamenoja sellaisen omaisuuden luovutuksista, joka on säädetty erikseen verovapaaksi. Tällaisia omaisuuden luovutuksia ovat esimerkiksi oman vakituisen asunnon verovapaa luovutus ja verovapaa sukupolvenvaihdosluovutus.

Myöskään tavanomaisen koti-irtaimiston tai muun siihen rinnastettavan henkilökohtaisen omaisuuden luovutuksia ei oteta huomioon."


Edit. Olit sittenkin ymmärtänyt oikein.

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Pistin pienen pesämunan Saldoon. Prosessi muuten sujuva, mutta LT tilille siirto on nyt kestänyt jo 4 pankkipäivää. Ehkä ne rahat sinne kohta saapuvat. Handelsbankenissa on 3,8% 12kk, jos haluaa laittaa 50k€ tai enemmän kerralla.

bbs.io-tech.fi

 

[Sohvan]

Et ole ymmärtänyt oikein. Esimerkissäsi omaisuuden luovutushinnat ovat verovuonna yhteensä 1 090 €, eli yli pienen luovutuksen rajan.

Kiitos tiedosta. En tajunnut, että osinkoja käsitellään eri tavalla OST:ltä ja AOT:ltä. AOT:ltä maksetut suorat osingot ei riko tuota 1000€ luovutusvoittorajaa ainakaan tämän mukaan:
Myin osakkeita voitolla ja sain osinkoja – mistä summasta maksan veroa?

Tuli tehtyä erittäin huono taloudellinen päätös, kun kokeiluluontoisesti ostin Kesko B:tä parilla tonnilla OST:lle aiemmin tänä vuonna. AOT olisi ollut parempi vaihtoehto. Suurin osa muista varoista on indeksirahastoissa, enkä pahemmin ole suoria osakeostoja muuten harrastanut, joten OST:llä ei ole mitään muuta.

OST:n hyödyt osinkojen uudelleen sijoittamisessa ei juuri minulla materialisoidu, koska satasen vuotuisilla osingoilla ei juuri kannata ostaa mitään lisää suurien kulujen takia, enkä välttämättä halua lisätä suoria osakeostoksia muista varoista. Jos haluaisin myydä myöhemmin osakkeet ja ne olisi tappiolla, niin en voi vähentää luovutusvoittoja muuten kuin lakkauttamalla koko OST:n, joka maksaisi Nordnetillä 50€. Lisäksi maksan korkeampaa veroa osingoista (30% OST vs 25.5% AOT:ltä). Lisäksi tulee näköjään vielä tuo OST osinkojen käsittely luovutuksena, joka vaikeuttaa pienten luovutusten tekoa.

Laskeskelin, että kokonaisluovutukset AOT + OST onneksi on tänä vuonna vielä juuri alle 1000€. Mietin mitä osingoille kannattaa tehdä tulevina vuosina, kun ei viitsisi jättää niitä mätänemään OST:lle.

 

[Paapaa]

Esimerkissäsi omaisuuden luovutushinnat ovat verovuonna yhteensä 1 090 €, eli yli pienen luovutuksen rajan.

Katsotaanko OST:ltä tehty nosto siis luovutukseksi? Verottaja kirjoittaa: ..."osakesäästötilin tuoton verottamisessa ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta". Tuosta ei oikein saa sellaista kuvaa, että nosto === luovutus. Olisiko jossain kerrottu asia yksiselitteisesti?

 

[TommiZeliard]

Katsotaanko OST:ltä tehty nosto siis luovutukseksi? Verottaja kirjoittaa: ..."osakesäästötilin tuoton verottamisessa ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta". Tuosta ei oikein saa sellaista kuvaa, että nosto === luovutus. Olisiko jossain kerrottu asia yksiselitteisesti?

En ole satavarma, miten sovelletaan käytännössä. Laki osakesäästötilistä on kirjoitettu hieman hutiloiden.

TVL 48 §:n 6 momentti:

"Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saama omaisuuden luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut luovutushinnat ovat enintään 1 000 euroa. Säännöstä sovellettaessa ei oteta huomioon sellaisen omaisuuden luovutuksia, joista saatu voitto on muualla laissa säädetty verovapaaksi, eikä tavanomaisen koti-irtaimiston tai muun siihen rinnastettavan henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitetun omaisuuden luovutuksia. (22.12.2005/1128)"


Käydään avainsanat läpi.

1. "luovutuksia": Onko kyseessä luovutus, vai nosto/realisointi?

TVL 45 §:
"Osakesäästötilillä olevien varojen luovutuksesta saatu voitto ei ole veronalaista tuloa. Osakesäästötilillä olevien varojen tuoton verotukseen sovelletaan, mitä 53 b §:ssä säädetään. (7.6.2019/732)"

Yllä puhutaan luovutuksesta.


2. "Voitto...verovapaaksi": onko OST:n luovutuksen voitto verovapaata?

TVL 53 b §:
"Osakesäästötilin tuotto luetaan veronlaiseksi pääomatuloksi silloin, kun tuotto nostetaan osakesäästötililtä."

Voitto ei ole verovapaata (hämäävästi tässä ei enää puhuta luovutuksesta, vaan tuoton nostamisesta).


3. "omaisuuden": Onko OST:n varat vain varoja, vai myös omaisuutta? Laki osakesäästötilistä ei tätä kerro.

Minilex:
"Kiinteää omaisuutta on ennen muuta omistusoikeus kiinteistöön ja irtainta omaisuutta taas kaikki muut varallisuusoikeudet."

"Myös erilaiset varallisuusoikeudet, joiden yhteys konkreettisiin esineisiin on etäinen tai puuttuu, ovat irtainta omaisuutta. "

Irtain omaisuus - Minilex

www.minilex.fi

Jos ja kun OST:n varat ovat liki varmasti omaisuutta, niin OST:ltä nostettujen varojen luovutushinta otetaan huomioon pienten luovutusten 1 000 eurossa, koska voitto ei ole verovapaaksi säädetty. Kertokaa, jos käytäntö on erilainen.

@Sohvan


Edit. Ei sitä OST-nostoa sittenkään lasketa luovutushintojen summaan:

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Pistin pienen pesämunan Saldoon. Prosessi muuten sujuva, mutta LT tilille siirto on nyt kestänyt jo 4 pankkipäivää. Ehkä ne rahat sinne kohta saapuvat. Handelsbankenissa on 3,8% 12kk, jos haluaa laittaa 50k€ tai enemmän kerralla.

bbs.io-tech.fi

 

[xylitoli]

Osakesäästötilin verotus

www.vero.fi

ja sieltä kohdan 6.1 loppupuolelta:

Osakesäästötilin tuoton verotuksessa ei sovelleta luovutusvoittoverotusta koskevia hankintameno-olettamia, koska osakesäästötilin tuoton verottamisessa ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta. Tästä syystä myöskään TVL 48 §:n 6 momentin mukaista pienten luovutusvoittojen 1 000 euron verovapaussäännöstä ei sovelleta osakesäästötilin tuoton verotuksessa. Myöskään TVL 53 §:n 8 kohdan mukainen enintään 500 euron valuuttakurssivoittojen verovapaussäännös ei sovellu osakesäästötililtä nostettuihin tuottoihin.

 

[jonesky12345]

Mandatumia sipaistu pikku potti lisää 3,59 euron kappalehinnalla Sammosta irronneiden osakkeiden jatkoksi, vaikuttaisi että näin ainakin lyhyellä aikavälillä nousun puolesta puhuisi useampi indikaattori.

Lisäilin mandatumit itse maanantaina aot sampo positiosta irronneelle jollain 3,7 hinnalla ja meni pari pvä vapauttaa pääomia ost puolelle jonne lisäsin n. 3,3 hinnalla keskiviikkona. Laskeskelin itse että on tuolta alle nelosesta aika no brainer ostos. Aot puolella toki vähän makuasia tuo hankinta, mutta sinne oli ostettu sampoa jo kauan ennen ost hommia. Onneks aot puolella ei muita isompia osinkolappuja ole niin saa noi osingot aika iisisti kuittailtua vielä vähennyksillä verotuksessa.

 

[Mikkos]

Nordealla on tullut mobiilipankkiin näppärä osa missä näkee omat osingost vuosi ja kuukausitasolla.
Mutta miksi itsellä alkaa tuo vasta vuodesta 2019 vaikka plen ensimmäiset sijoitukset ja osinkoni saanut ainakin jo vuonna 2016?
Emännälläkin näkyy vuodesta 2018 vaikka aloitti sijoittamisen paljon myöhemmin kuin minä..

Olis ihan kiva kun näkis koko sijoitushistorian sieltä.

 

[TommiZeliard]

Osakesäästötilin verotus

www.vero.fi

ja sieltä kohdan 6.1 loppupuolelta:

Osakesäästötilin tuoton verotuksessa ei sovelleta luovutusvoittoverotusta koskevia hankintameno-olettamia, koska osakesäästötilin tuoton verottamisessa ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta. Tästä syystä myöskään TVL 48 §:n 6 momentin mukaista pienten luovutusvoittojen 1 000 euron verovapaussäännöstä ei sovelleta osakesäästötilin tuoton verotuksessa. Myöskään TVL 53 §:n 8 kohdan mukainen enintään 500 euron valuuttakurssivoittojen verovapaussäännös ei sovellu osakesäästötililtä nostettuihin tuottoihin.

Tuossa puhutaan siitä, ettei voitolla olevalta OST:lta voi nostaa verovapaasti esim. 990 euroa. Tämä on ollut selvää alusta asti. Kysymys olikin toisesta asiasta.

Mitä tapahtuu:

1. Jos AOT:ltä verovuonna voitolla myytyjen osakkeiden luovutushinnat ovat 900 €?

V: Voiton saa verovapaasti, sillä 900 € < 1 000 €.


2. Jos AOT: ltä verovuonna voitolla myytyjen osakkeiden luovutushinnat ovat 900 € ja OST:n sisällä myy osakkeita 300 eurolla, mistä 200 € on voittoa?

V: Saa verovapaasti, sillä 900 € < 1 000 €. OST:n sisällä omaisuuden luovutus on verovapaata, koska TVL 45 §:
"Osakesäästötilillä olevien varojen luovutuksesta saatu voitto ei ole veronalaista tuloa. Osakesäästötilillä olevien varojen tuoton verotukseen sovelletaan, mitä 53 b §:ssä säädetään. (7.6.2019/732)".

Ja

TVL 53 b §:
"Osakesäästötilin tuotto luetaan veronlaiseksi pääomatuloksi silloin, kun tuotto nostetaan osakesäästötililtä."

Tuon OST:n sisällä tapahtuvan omaisuuden luovutuksen verovapauden ansiosta sen luovutushintaa (300 €) ei huomioida TVL 48 § 6 momentissa yhteenlaskettaviin luovutushintoihin.


3. Jos AOT: ltä verovuonna voitolla myytyjen osakkeiden luovutushinnat ovat 900 € ja OST:ltä nostaa 300 €, mistä 200 € on voittoa?

V: Oma järki sanoisi, että lasketaan (900 € + 300 €) > 1 000 €, joten pitää maksaa verot sekä AOT-myynnin voitosta että OST-noston voitosta. Laki on kuitenkin hieman epäselvä tuon osalta, kts. edellinen viestini.


Edit. Järki oli jäässä.

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Pistin pienen pesämunan Saldoon. Prosessi muuten sujuva, mutta LT tilille siirto on nyt kestänyt jo 4 pankkipäivää. Ehkä ne rahat sinne kohta saapuvat. Handelsbankenissa on 3,8% 12kk, jos haluaa laittaa 50k€ tai enemmän kerralla.

bbs.io-tech.fi

 

[Paapaa]

Mää voisin kysyä tuon vielä verottajalta, niin saa jonkun virallisemman vastauksen. Vähän härösti tuo on avattu, eli ei ole avattu.

 

[xylitoli]

3. Jos AOT: ltä verovuonna voitolla myytyjen osakkeiden luovutushinnat ovat 900 € ja OST:ltä nostaa 300 €, mistä 200 € on voittoa?

V: Oma järki sanoisi, että lasketaan (900 € + 300 €) > 1 000 €, joten pitää maksaa verot sekä AOT-myynnin voitosta että OST-noston voitosta. Laki on kuitenkin hieman epäselvä tuon osalta, kts. edellinen viestini.

Aiemmin liittämäni kohta verottajan ohjeista sanoo kirjaimellisesti: "osakesäästötilin tuoton verottamisessa ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta."

Itse lukisin Verottajan ohjeen seuraavasti suhteessa esimerkkiisi 3:
Esimerkissä 3: se 900€ on luovutuksesta saatua rahaa, johon verottaja soveltaa 1000€ rajaa. Samassa esimerkissäsi 300€ on erikseen säädettyä veronalaista pääomatuloa, jonka osalta verottajaa "ei kiinnosta" (suhteessa edellämainittuun 1000 euron rajaan) mikä osa siitä on peräisin luovutuksista, tai peräti luovutusvoittoa, mikä osinkoa, mikä korkoja, koska tuota 300€ verotetaan OST:ta koskevien verosääntöjen mukaisesti. Myöskään esimerkkisi 3: ei erittele sitä mikä osa OST:n 300€:sta on peräisin luovutuksista.

 

[jonesky12345]

Siis mikä tuossa on epäselvää? Alle 1000€ verovapaisiin luovutuksiin ei lukeudu OST myynnit, koska OST toimii kuorena. Tuo 1000€ raja verottomissa luovutuksissa koskee AOT myyntejä. OST:llä myynnit eivät ole luovutusvoittoveron alaisia.

Ylhäällä xylitoli oli selkeästi kirjoittanut:

Osakesäästötilin tuoton verotuksessa ei sovelleta luovutusvoittoverotusta koskevia hankintameno-olettamia, koska osakesäästötilin tuoton verottamisessa ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta. Tästä syystä myöskään TVL 48 §:n 6 momentin mukaista pienten luovutusvoittojen 1 000 euron verovapaussäännöstä ei sovelleta osakesäästötilin tuoton verotuksessa. Myöskään TVL 53 §:n 8 kohdan mukainen enintään 500 euron valuuttakurssivoittojen verovapaussäännös ei sovellu osakesäästötililtä nostettuihin tuottoihin.

Eli jos sulla on vaikkapa OST:llä 10k€ työnnetty sisään mutta tilillä olevien sijoitusten arvo on noussut ja tilin arvo on 13k€ ja nostat sieltä vaikkapa 1300€ niin tällöin tuosta nostetusta 1300€ on omaa sisäänlaitettua pääomaa 1000€ ja verotettavaa pääomatuloa 300€ eli samassa suhteessa kuin OST:lle sijoitettu rahamäärä on nostohetkellä tuottanut voittoa. Tuo verotettava pääomatulo ei ole luovutusvoittoveroa vaan käyttäytyy verotettavana tulona samoin kuin osinko.

Ei AOT:lle maksetut osingotkaan tuohon 1000€ myyntiin vaikuta.

 

[TommiZeliard]

Mää voisin kysyä tuon vielä verottajalta, niin saa jonkun virallisemman vastauksen. Vähän härösti tuo on avattu, eli ei ole avattu.

Hyvä jos varmistat. Vinkkaa samalla, että verottajan syventävässä ohjeessa olisi hyvä olla tuollainen esimerkki AOT 900 € + OST 300 €.

Kysyin äsken asiaa vanhalta tuomarilta. Laissa asia on kerrottu ihan yhtä selkeästi/epäselvästi kuin yleensäkin.

3. Jos AOT: ltä verovuonna voitolla myytyjen osakkeiden luovutushinnat ovat 900 € ja OST:ltä nostaa 300 €, mistä 200 € on voittoa?

V: TVL 48 § 6 momentin mukaiset luovutushinnat ovat yhteensä 900 €, sillä OST-nosto ei ole luovutus. Nyt 900 € < 1 000 €, joten AOT-myynnin voiton saa verovapaasti. OST-nostoa verotetaan TVL 53 b § mukaan, eli veroa maksetaan tuosta 200 eurosta.

Lain ainoaksi virheeksi jäi
TVL 53 b §:
"Osakesäästötilin tuotto luetaan veronlaiseksi pääomatuloksi silloin, kun tuotto nostetaan osakesäästötililtä." Tuossa pitäisi lukea veronalaiseksi.


Edit. @Sohvan vaikuttaa siltä, että olit sittenkin ymmärtänyt aivan oikein. AOT 990 € + OST 100 € luovutushinnat yhteensä ovat 990 €, joten AOT-myynnin saa verovapaasti.

 

[Filindel]

Rahojen nostaminen OST:ltä ei vaikuta verovapaaseen luovutusvoittoon, koska kyse ei ole luovutuksesta sillä siinä ei luovuteta yhtään mitään. OST:n sisäiset luovutukset eivät myöskään vaikuta, koska ne on erikseen säädetty verovapaiksi.

 

[Eldmor]

Mää voisin kysyä tuon vielä verottajalta, niin saa jonkun virallisemman vastauksen. Vähän härösti tuo on avattu, eli ei ole avattu.

Tähän voin vielä yleisesti muistuttaa, että verottajalta saatu vastaus ei ole millään tavalla sitova. Eli vaikka asiakaspalvelusta/puhelinneuvonnasta sanottaisiin jotain, niin mahdollisessa verotarkastuksessa se ei paljoa lohduta.

Jos haluaa oikeasti sitovan vastauksen, niin siitä pitää maksaa verottajalle. Olikohan kyseessä joku ennakkoratkaisu tms.

 

[Paapaa]

Tähän voin vielä yleisesti muistuttaa, että verottajalta saatu vastaus ei ole millään tavalla sitova. Eli vaikka asiakaspalvelusta sanottaisiin jotain, niin mahdollisessa verotarkastuksessa se ei paljoa lohduta.

Näin on, mutta todella usein olen saanut täysin yksikäsitteisen vastauksen, joka antaa riittävällä varmuudella tukea päätöksiin. Tai auttaa ymmärtämään verottajan kirjallisia ohjeita paremmin. Kaikki on aina mahdollista, mutta ei se touhu sentään täysin mielivaltaista ole.

Katsotaan, mitä tässä tapauksessa vastaavat. Muutama päivä noissa yleensä menee.

 

[finWeazel]

Jensen kertoo yrityksen perustamisesta, johtamisesta yms. Käyvät myös nvidian tarinaa läpi. Ihan mielenkiintoinen pätkä sijoittajan silmin Acquired podcasti muutenkin kiinnostava sijoittajalle. Käyvät yleensä yrityksen tarinan läpi ja pohtivat miksi yritys menestyi tai ei menestynyt.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[janitsu]

Olis tässä tarkotus ottaa n. 10-20 tonnin sijoituslaina. Millasta nimelliskorkoa/todellista korkoa pitäis tällä hetkellä saada? Bank of norwegian tarjos 13,99%.

 

[kilroy1]

Olis tässä tarkotus ottaa n. 10-20 tonnin sijoituslaina. Millasta nimelliskorkoa/todellista korkoa pitäis tällä hetkellä saada? Bank of norwegian tarjos 13,99%.

Vakuudet ?

 

[kuoris]

Olis tässä tarkotus ottaa n. 10-20 tonnin sijoituslaina. Millasta nimelliskorkoa/todellista korkoa pitäis tällä hetkellä saada? Bank of norwegian tarjos 13,99%.

Tuo tuntuu kalliilta. Oliko se prossa ja 12 kk euribor (+jotain kuluja) mitä olisin saanut pankilta. Vakuudet toki on. Ennen sai vielä halvemmalla.

PS. OMX stadi laskee vielä 10% ennen kuin ollaan pohjilla!

 

[Joku_242]

Olis tässä tarkotus ottaa n. 10-20 tonnin sijoituslaina. Millasta nimelliskorkoa/todellista korkoa pitäis tällä hetkellä saada? Bank of norwegian tarjos 13,99%.

Miksi olet ottamassa sijoituslainaa? Sijoitusten pitäisi tuottaa todella kovasti että tuollaisella korolla hommassa olisi mitään järkeä.

 

[Maniac]

Miksi olet ottamassa sijoituslainaa? Sijoitusten pitäisi tuottaa todella kovasti että tuollaisella korolla hommassa olisi mitään järkeä.

Lainaraha ja jäätävä riskinotto edes lainakulujen kompensoimiseksi, kuulostaa voittavalta yhdistelmältä. Saako tavan pulliainen mistään nykytilanteessa edes vakuuksien kanssa järkevällä korolla lainaa sijoitettavaksi?

 

[all-in]

Lainaraha ja jäätävä riskinotto edes lainakulujen kompensoimiseksi, kuulostaa voittavalta yhdistelmältä. Saako tavan pulliainen mistään nykytilanteessa edes vakuuksien kanssa järkevällä korolla lainaa sijoitettavaksi?

Saa, mutta Ladaa panttaamalla ei Ferrariin rahoitusta.

 

[Maniac]

Saa, mutta Ladaa panttaamalla ei Ferrariin rahoitusta.

Tällä vastauksella nyt ei päästy puuta pidemmälle. Kuka ylipäätään ottaisi jäätävän sijoituslainan suhteessa salkun kokoon (Lada-Ferrari -analogiasi) jos yhtään edes sijoittamisen alkeista on perillä?

 

[oongee]

Olis tässä tarkotus ottaa n. 10-20 tonnin sijoituslaina. Millasta nimelliskorkoa/todellista korkoa pitäis tällä hetkellä saada? Bank of norwegian tarjos 13,99%.

Luullakseni paras neuvo olisi tässä kohtaa unohtaa koko "kulutusluotolla sijoittajaksi"-ajatus ja lähteä tutustumaan sijoittamiseen vain sellaisilla rahoilla, jotka on varaa menettää.

 

[kilroy1]

Lainaraha ja jäätävä riskinotto edes lainakulujen kompensoimiseksi, kuulostaa voittavalta yhdistelmältä. Saako tavan pulliainen mistään nykytilanteessa edes vakuuksien kanssa järkevällä korolla lainaa sijoitettavaksi?

Jos sijoitukset ovat Nordnetissä saat salkkua vastaan lainaa 3,5%-4,85% korolla. Korkoa maksat vain käytetystä luotosta, korko lasketaan päivittäin.

 

[janitsu]

-

 

[Maniac]

Jos sijoitukset ovat Nordnetissä saat salkkua vastaan lainaa 3,5%-4,85% korolla. Korkoa maksat vain käytetystä luotosta, korko lasketaan päivittäin.

On tosiaan Nordnetissä, 4,39 % tämänhetkinen luottotarjous. Siinä onkin pohtimista kuinka kannattavaa tämä olisi suhteessa kasvaneeseen riskiin, mikäli peilataan toteutuvia kuluja osakemarkkinan keskituottoon. Toki suomalaisissa osakkeissa alkaa olla ostonpaikkaa, joten lisääntynyt riski voisi olla perusteltavissa. Vaikeita päätöksiä kun ei ole kristallipalloa.

 

[janitsu]

Vakuudet ?

Vakuuksia löytyy hyvin tuohon 10-20t haitariin. Esim sijoitussalkku tai omakotitalo.

 

[janitsu]

Miksi olet ottamassa sijoituslainaa? Sijoitusten pitäisi tuottaa todella kovasti että tuollaisella korolla hommassa olisi mitään järkeä.

Viestissäni ei taidettu antaa ilmi, että olen ottamassa 13,99% korolla sijoituslainaa vaan kyselen että millaisia prosentteja on mahdollisuus saada?

 

[janitsu]

Luullakseni paras neuvo olisi tässä kohtaa unohtaa koko "kulutusluotolla sijoittajaksi"-ajatus ja lähteä tutustumaan sijoittamiseen vain sellaisilla rahoilla, jotka on varaa menettää.

Mistä päättelet että pitäisi tutustua sijoittamiseen? Onhan tässä jo 8v tutustuttu ja kerrytettyä salkkua? Mulla on vaan kokemusta asuntolainoista. Ei mitään hajua muista lainoista, siksipä on varmaa hyvä ottaa asiasta selvää ja pohtia kannattavuutta. Lainojen tiedustelua tässä vaan on eikä kulutusluottolla ryhmistä sijoittajaksi.

 

[kilroy1]

Vakuuksia löytyy hyvin tuohon 10-20t haitariin. Esim sijoitussalkku tai omakotitalo.

Omasta pankista remonttilainaa, olisikohan 5% vakuudellisen luoton korkotaso minkä tällä hetkellä saa. Tuon koron saa korjata oikeaksi jos jolla

 

[jonesky12345]

Viestissäni ei taidettu antaa ilmi, että olen ottamassa 13,99% korolla sijoituslainaa vaan kyselen että millaisia prosentteja on mahdollisuus saada?

Antaisin sellasen vinkin, että jos paras selvitystyö mihin itse pystyy omalla taustatyöllä on bank norwegianine kulutuslottolaina 14% korolla ja sen jälkeen nettifoorumilta kysely, niin en välttämättä suosittele lainkaan lainarahalla sijoittamista. Oma pankki lienee ihan hyvä lähtökohta sijoituslainatiedusteluihin ja mikäli nordnetissa on osakkeet, niin superluotto lienee tuttu juttu.

 

[janitsu]

Antaisin sellasen vinkin, että jos paras selvitystyö mihin itse pystyy omalla taustatyöllä on bank norwegianine kulutuslottolaina 14% korolla ja sen jälkeen nettifoorumilta kysely, niin en välttämättä suosittele lainkaan lainarahalla sijoittamista. Oma pankki lienee ihan hyvä lähtökohta sijoituslainatiedusteluihin ja mikäli nordnetissa on osakkeet, niin superluotto lienee tuttu juttu.

Kiitoksia sinulle ja muille. En nopealla googlauksella oikein mitään järkevää niin siksi ajattelin kysellä täällä, ja täältähän sainkin vastauksia. Hyvä olla tietty aina varovainen ja ottaa asioista kunnolla selvää.

 

[xylitoli]

Google --> sijoituslaina tarjous --> ensimmäisten osumien joukossa: Vakuudellinen sijoituslaina – Sijoituslainat | Summarum.fi

 

[janitsu]

Google --> sijoituslaina tarjous --> ensimmäisten osumien joukossa: Vakuudellinen sijoituslaina – Sijoituslainat | Summarum.fi

En noita katellut kun ajattelin, että nuo ottaa jonkun verran välistä.

 

[elmo]

Kait se summasta ja vakuudesta on kiinni. Jos ollaan vaan kymppitonneissa ja vakuuksia on reilusti yli niin voinee irrota eb + 0-2% marginaali ihan omasta pankista. Jos taas kysellään näiltä kulutusluottofirmoilta ja/tai ei ole vakuuksia niin korot on jotain ihan muuta.

Itse yritin kysyä käteispanttia vastaan sijoituslainaa, mutta en ole saanut vastausta. En tiedä olisiko siinä mitään järkeä, mutta kunpahan nyt tollanen tuli mieleen kun oli vähän erikoisempi sijoitus mielessä, enkä haluaisi laittaa käteistä siihen vaan ennemmin sitten käteiset lainan panttina . Sijoitusasuntoon tarjottiin 1% marginaalilla.

 

[jonesky12345]

Kait se summasta ja vakuudesta on kiinni. Jos ollaan vaan kymppitonneissa ja vakuuksia on reilusti yli niin voinee irrota eb + 0-2% marginaali ihan omasta pankista. Jos taas kysellään näiltä kulutusluottofirmoilta ja/tai ei ole vakuuksia niin korot on jotain ihan muuta.

Itse yritin kysyä käteispanttia vastaan sijoituslainaa, mutta en ole saanut vastausta. En tiedä olisiko siinä mitään järkeä, mutta kunpahan nyt tollanen tuli mieleen kun oli vähän erikoisempi sijoitus mielessä, enkä haluaisi laittaa käteistä siihen vaan ennemmin sitten käteiset lainan panttina . Sijoitusasuntoon tarjottiin 1% marginaalilla.

Hetkinen Sulla on siis rahaa, mutta haluat sen mielummin lainan vakuudeksi, kuin käyttää sen rahan siihen sijoitukseen, vai koitatko tässä tapauksessa saada sijoitustuotteelta jonkun vakuusarvon, jolloin käteisraha riittää ikäänkuin asuntokaupankin käsirahana loppuvakuudeksi?

 

[jopo82]

Yritin plärätä ketjua muttei osunut silmiin vinkkejä hyvistä blogeista tms mistä voisi kaivaa lisätietoa tähän ajanhetkeen sopivista korkorahastoista tai -ETF:stä. Onko kellään vinkata mitään sivua?

 

[elmo]

Hetkinen Sulla on siis rahaa, mutta haluat sen mielummin lainan vakuudeksi, kuin käyttää sen rahan siihen sijoitukseen, vai koitatko tässä tapauksessa saada sijoitustuotteelta jonkun vakuusarvon, jolloin käteisraha riittää ikäänkuin asuntokaupankin käsirahana loppuvakuudeksi?

Kyllä ennemmin lainan vakuudeksi ja lähdin siitä 100% panttauksesta, toki jos ei tarvitsisi olla 100% niin aina parempi, mutta yritin nyt saada vaan jonkun hinnan. Ymmärsin aikasiemmin pankilta, että OP kasvituottotilillä olevat rahat (3kk eb -0,5%) voi lukita pantiksi ja sitä vasten velkaa (mulla on siis tällä hetkellä melkein kaikki rahat muutenkin tuolla kasvutuottotilillä). Tää raha olis käytetty GPU hankintoihin mitä en nyt tietenkään pankille ääneen viitsi sanoa (ainakaan ilman, että tietää kenen kanssa puhuu) ja todennäköisesti scenaario jää vaan villiksi ideaksi. Aiemmin olen kyllä hukannut useita kymppitonneja käteistä gpu hankintoihin kun tuotot oli sellaiset että tärkeintä oli saada laitteet eikä alkaa hieromaan vaihtoehtoisia rahoitusmenettelyjä.

Samassa yhteydessä yritin kysellä, että jos maksan sijoitusasunnon käteisellä (puhutaan nyt melkein slum lord tason kohteista) ja rekistreöisin osakekirjat itse ja sen jälkeen ottaisin niitä vasten 60% velkaa. Tähän tulikin jo, että ei kun pankki ei tiedä, että rahat menee asuntoon (en ymmärtänyt ihan miten ei tiedä, jos kaikki rahaliikenne tapahtuu pankin kautta). Hiertää maksaa pankkiin 370€ per osake niiden digitoinnista sen 300€ nostokulun lisäksi kun itse sen voisi hoitaa 65€:llä. 300€ lisäkustannus näissä halvoissa kämpissä on samaa kuin 0,2-0,4 lisäys marginaaliin...

Mulle vaan sattui ilmeisesti sellainen pankintäti toiseen päähän joka ei näitä heti tiedä jos ei mene oppikirjan mukaan ja kaikki tuntuu kestävän ja olevan yhtä vaikeaa kuin pitkää.

 

[Järki Käteinen]

En noita katellut kun ajattelin, että nuo ottaa jonkun verran välistä.

Tarkennuksena vain, ei sellaista tahoa olekaan joka ei ottaisi "jonkun verran" välistä ( paitsi ehkä isä, äiti.. jne. )

 

[janitsu]

Tarkennuksena vain, ei sellaista tahoa olekaan joka ei ottaisi "jonkun verran" välistä ( paitsi ehkä isä, äiti.. jne. )

Joo, mutta tuossa linkissä oli palvelu joka kilpailuttaa.

 

[saikon]

Nyt kun oli taas juttua Nordnetin luotosta, niin tällaiseen kysymykseen en löytänyt vastausta heidän usein kysytyistä kysymyksistään. Pitänee pistää varmaan asiakaspalveluun viestiä, jos tällä ei ole tullut tilannetta vastaan.

Voiko Nordnetin luottoa nostaa Nordnetistä ulos? Eli käyttäisi heidän tarjoamansa sijoituslainan ihan muihin juttuihin, kuin sijoituksiin.

 

[Neurovelho]

Nordnetin luoton voi nostaa ulos ja tehdä sillä mitä huvittaa. (Kunhan salkussa on tarpeeksi arvopapereita vakuudeksi.)

 

[Illotus]

Aika pitkän tovin olen pysytellyt irti suorista osakeostoista, mutta tänä vuonna ostelin Eli Lillyä ja Novo Nordiskia ihan sillä, että molemmilla on toimivat laihdutustuotteet ja ainakin toistaiseksi vaikeuksia rämpätä tuotantoa ylös vastaamaan kysyntään, vaikka Eli Lillyn tuotteesta on vasta lanseerattu diabetes-versio. Molemmilla myös näistä paranneltuja tuotteita kehitysputkessa, eli sikäli tulevaisuus vaikuttaa valoisalta. Molemmilla toki jo paljon odotuksia lastattu nykyisiin osakkeiden hintoihin, mutta vaikea kuvitella, että nousu olisi pysähtymässä ellei GLP1-agonisteista löydetä jotain merkittäviä pidemmän aikavälin haittavaikutuksia mikä pakottaisi vetämään tuotteet markkinoilta. Länsimaissa lihavia riittää.

 

[Ukkis]

Yritin lueskella ketjua taaksepäin, mutta edelliset aiheeseen liittyvät parin vuoden takaa. Tuntuu myös, että kaikki blogit yms. On nordnetin sponsoroimia niin en ihan purematta viitsi niellä.

Olisikohan jollakulla kuitenkin täällä tietoa, että mihin pankkiin/palveluun kannattaisi avata lapselle tiliä rahastosäästämistä varten? Kulurakenteista ym. tuntuu olevan jotenkin vaikea ottaa selvää.

Ilmeisesti johonkin hyvin hajautettuun maailma/eurooppa etf:n voisi alkaa hiljalleen rahaa valuttamaan. Onko joku tarjolla olevista vaihtoehdoista selkeästi kilpailukykyisempi näin ”rahat valumaan ja unohda” periaatteella?

Ajatuksena olisi myös automatisoida esim. sukulaisilta tulleista rahalahjoista tuonne siirtoja. Vaatiiko jotain erityisiä kommervenkkejä?

 

[Nomber]

Yritin lueskella ketjua taaksepäin, mutta edelliset aiheeseen liittyvät parin vuoden takaa. Tuntuu myös, että kaikki blogit yms. On nordnetin sponsoroimia niin en ihan purematta viitsi niellä.

Olisikohan jollakulla kuitenkin täällä tietoa, että mihin pankkiin/palveluun kannattaisi avata lapselle tiliä rahastosäästämistä varten? Kulurakenteista ym. tuntuu olevan jotenkin vaikea ottaa selvää.

Ilmeisesti johonkin hyvin hajautettuun maailma/eurooppa etf:n voisi alkaa hiljalleen rahaa valuttamaan. Onko joku tarjolla olevista vaihtoehdoista selkeästi kilpailukykyisempi näin ”rahat valumaan ja unohda” periaatteella?

Ajatuksena olisi myös automatisoida esim. sukulaisilta tulleista rahalahjoista tuonne siirtoja. Vaatiiko jotain erityisiä kommervenkkejä?

Itse avasin lapselleni Nordnet tilin heti kun hän sai sos turva tunnuksen. Sitten tein automaattisen tilisiirron tuonne tilille joka kk palkkapäivänä (huom maks n. 130€/kk jotta se verovapauden raja 5000€/3v ei ylity)

Sitten Nordnetiin kk säästösopimus ja rahat menevät Storebtand Global All Countries A rahastoon.

Tuossa on kohtuu kulut ja kk säästöllä ostaminen ei maksa mitään. Ja hajautus lienee suht hyvä. Tarkoitus laittaa tuonne automaattisesti rahaa ainakin 18v ja sitten täytyy katsoa sainko lapsen oppimaan säästämistä ja sijoittamista, jos sain ja hän alkaa sijoittaa itse niin taidan jatkaa tuota maksua kunnes kuolen, mutta jos hän hassaa kaiken huumeisiin ja viinaan heti kun täyttää 18 niin lopetan. Kohta täyttää 4 ja raha-asioita on opeteltu erilaisilla lautapeleillä.

Itselläni menee ETF:iin, mutta niissä ei ole oikein järkeä noin pienellä summalla kun ostaminen maksaa 2,5€/kk.

 

[asentaja142]

Minkä takia nuo kehittyvät rahastot ovat lähtökohtaisesti kaikkia muita kalliimpia?

 

[Nomber]

Minkä takia nuo kehittyvät rahastot ovat lähtökohtaisesti kaikkia muita kalliimpia?

En tiedä, mutta olisiko niissä ostot hankalia? Helpompaa/halvempaa ostaa amerikkalaisia osakkeita jossa homma on tehty toimivaksi ja se on ollut kauan olemassa verrattuna johonkin kehitysmaan markkinoihin jossa ehkä kovin hankalaa saada ostoja yms tehtyä?

 

[Joonass]

Lapselle säästämisessä tuli mieleen mahdollisen varallisuuden vaikutus esim. tukiin (jos niitä on sitten enää olemassa). Eli voiko siinä tehdäkin lapselle pienimuotoisen karhunpalveluksen?
Tämmöisessä joku kuori, esim. Nordean Capital voisi olla näppärä? Itse tuota vaihtoehtoa pohtinut, joku perehtyneempi voisi varmaan avata, jos näissä on jotain huomioonotettavia juttuja?

 

[Mikkos]

Kannattaa myös muistaa että jos muksuilla on tarpeeksi varallisuutta opiskeluaikana niin ilmaiselle rahalle saa heittää hyvästit.