Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 452
Hieman eri asia lainata helposti likvidoitavaa omaisuutta vastaan (osakesalkku, jonka voi muuttaa rahaksi nappia painamalla sekunnissa) kuin huomattavasti hankalammin rahaksi muutettavaa kämppää vastaan josta ei lainaa maksamatonta lurjusta saa välttämättä ihan sekunnissa ulos.
Kyllä kaikkialla muualla maailmassa korot menevät just tasan päinvastoin - asuntoa vastaan saa lainaa alemmilla koroilla kuin osakkeita vastaan.

Selittäviä tekijöitä asuntolainojen kalleudelle voisivat olla kilpilun puute tai tavallisen tulitikuista rakennetun jenkkitalon totaalinen arvottomuus 30y ikäisenä, jolloin talon vakuusarvo on samaa ydinjätettä kuin suomalaisen muuttotappioalueen homeisen rintsikan vakuusarvo…

Jälkimmäisessä tapauksessa korot olisivat paremmat johonkin NYC/SF kivestä tehtyihin keskustakämppiin ja jenkkien koilliskulman historiallisiin taloihin yms.
 

finWeazel

FIREd
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
4 956
Huvikseni tsekkasin yhden putiikin korot sijoituslainalle amerikassa. Charles Schwab:lla baserate on 8.75%

Jos on 2.5 miljoonan+ salkkku niin koroksi sijoituslainalle jää 5.5%.

Kai sijoitus ja asuntolainojen korot liittyvät siihen, että lainaavat tahot optimoivat omaa voittoa. Ei kannata lainoja myöntää alle sen mikä on kannattavaa isossa kuvassa? Voihan ne putiikit sijoittaa rahansa muutenkin kuin lainoja antamalla. Varmaan jostain pankista/... saa parempaa prosenttia, mutta kannattaa kyllä olla tarkkana sen suhteen mitä papereissa lukee ettei kävele miinaan.

1659432529885.png

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 452
Huvikseni tsekkasin yhden putiikin korot sijoituslainalle amerikassa. Charles Schwab:lla baserate on 8.75%

Jos on 2.5 miljoonan+ salkkku niin koroksi sijoituslainalle jää 5.5%.

Kai sijoitus ja asuntolainojen korot liittyvät siihen, että lainaavat tahot optimoivat omaa voittoa. Ei kannata lainoja myöntää alle sen mikä on kannattavaa isossa kuvassa? Voihan ne putiikit sijoittaa rahansa muutenkin kuin lainoja antamalla. Varmaan jostain pankista/... saa parempaa prosenttia, mutta kannattaa kyllä olla tarkkana sen suhteen mitä papereissa lukee ettei kävele miinaan.


Miksi maksaa 2.5x enemmän?

 
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 115
Miksi maksaa 2.5x enemmän?

Juuri meinasin kommentoida samaa, on kyllä melkoisen iso ero. Mikähän tuonkin selittää, onko IB sitten niin paljon vakavaraisempi, että pystyy lainaamaan halvemmalla?
 

finWeazel

FIREd
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
4 956
Miksi maksaa 2.5x enemmän?

En tunne tuota palvelua. Hauatko aukaista mitä tuolta amerikkalainen saa prosentiksi vaikka sillä 2.5M$ salkulla ja mikä tuon puljun luotettavuus on? Mikä vaatimusero on pro ja lite asiakkailla? lite asiakas näyttää menevän 4.8% ja pro:lla saa 3.2% korkoa, jos on 2.5M$ saldo.
 
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 115
En tunne tuota palvelua. Hauatko aukaista mitä tuolta amerikkalainen saa prosentiksi vaikka sillä 2.5M$ salkulla ja mikä tuon puljun luotettavuus on?
Jenkkifirma, mm. äänestetty useammankin kerran maailman parhaaksi online-välittäjäksi. Perustettu 1977 jne. Kyllä sieltä amerikkalainen nuo ihan samat @zepi :n linkkaamat korot saa, kun ne riippuvat valuutasta eikä asiakkaan asuinpaikasta.

Korko riippuu lainan määrästä eikä salkusta, tuossa linkin takana on laskuri, jos haluat tsekata, mikä tulee kokonaiskoroksi haluamallasi määrällä. Ja mahdollinen lainan määrä sitten siitä, mitä vakuudet ovat ja mihin sen lainatun rahan laittaan. Samaan tyyliin kuin esim. Nordnet.
 

finWeazel

FIREd
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
4 956
Jenkkifirma, mm. äänestetty useammankin kerran maailman parhaaksi online-välittäjäksi. Perustettu 1977 jne. Kyllä sieltä amerikkalainen nuo ihan samat @zepi :n linkkaamat korot saa, kun ne riippuvat valuutasta eikä asiakkaan asuinpaikasta.

Korko riippuu lainan määrästä eikä salkusta, tuossa linkin takana on laskuri, jos haluat tsekata, mikä tulee kokonaiskoroksi haluamallasi määrällä. Ja mahdollinen lainan määrä sitten siitä, mitä vakuudet ovat ja mihin sen lainatun rahan laittaan. Samaan tyyliin kuin esim. Nordnet.
Varmaan sitä eroa schwab:iin selittää nuo lainan ehdot. Toi minkä linkkasin schwab:lta niin korko sidottu vain salkun kokoon eikä siihen miten lainaa käytetään. Varmaan osansa selittyy pro ja lite tier:lla myös. Mulle epäselvää mikä on vaatimus pro tier:iin.

Kun en ole lainoja hakemassa niin ei jaksa alkaa selvittämään asiaa. Kunhan huumorilla linkkasin yhden puljun lainaehdot mitkä olin sattumalta nähnyt.
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
1 422
En kyllä oikein ymmärrä tuota jenkkien asuntolainamarkkinaa. Joko pankit koijaa tyhmiä tai sitten siellä on jotain ihme regulaatiota joka nostaa asuntolainojen korkoja törkeästi.

IB:ltä saa 3.3-3.8 marginratella lainaa ja vakuutena salkun osakkeet…
Yhdysvalloissa myös asunto jää pankin huoleksi, jos jättää lainat maksamatta. Velalliselta taas kuittaantuu koko asuntolaina, jos asunnon jättää pankille.
 
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 115
Varmaan sitä eroa schwab:iin selittää nuo lainan ehdot. Toi minkä linkkasin schwab:lta niin korko sidottu vain salkun kokoon eikä siihen miten lainaa käytetään. Varmaan osansa selittyy pro ja lite tier:lla. Mulle epäselvää mikä on vaatimus pro tier:iin. Toisaalta kun en ole lainoja hakemassa niin ei jaksa alkaa selvittämään asiaa.
IB:llä tosiaan korko on sidottu vain lainan määrään, mutta se saatavan lainan määrä sitten riippuu salkun vakuusarvosta.

Pro on ns. normaali käyttäjä, esim. suomalaiset ei muuta saa, kun lite taitaa olla saatavilla vain jenkkiasiakkaille. Tuo lite on IB:n vastaus eToroon yms. kilpailuun ja siinä on ainakin suoraan ilmaiset kaupankäyntikulut, mutta myös sitten rajoituksia ja esim. nuo korot ovat korkeammat. Tuon pro tierin saa kyllä ihan kuka tahansa tavallinen asiakas.

Edit: Tähän liittyen sarjassa erehdyksistä oppii, niin olisi pitänyt Fedin koronnostoalttiutta ennakoiden muuttaa käytetty margin aina euroiksi. Jätin tuon alun jälkeen dollareiksi, kun ajattelin, että osingot sitä kätevästi automaattisesti lyhentää eikä tarvitse muunnella. Nyt sitten saa tällä hetkellä maksaa kovempaa korkoa ja euroiksi muuntaminen maistuisi aika happamalta heikentyneen kurssin vuoksi. Parempia päiviä odotellessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.05.2017
Viestejä
514
Varmaan sitä eroa schwab:iin selittää nuo lainan ehdot. Toi minkä linkkasin schwab:lta niin korko sidottu vain salkun kokoon eikä siihen miten lainaa käytetään. Varmaan osansa selittyy pro ja lite tier:lla myös. Mulle epäselvää mikä on vaatimus pro tier:iin.

Kun en ole lainoja hakemassa niin ei jaksa alkaa selvittämään asiaa. Kunhan huumorilla linkkasin yhden puljun lainaehdot mitkä olin sattumalta nähnyt.
IBKR markkinoi itseään ainakin tv-kanava CNBC:llä nimenomaan edullisilla koroilla ja vertailee ko. mainoksessa korkojaan kilpailijoihinsa. Eli IBKR:n korkojen edullisuus on markkinointi syystä. IBKR:n sivuilta löytyy ainakin yksi tälläinen margin korko vertailu: | Interactive Brokers LLC
 
Liittynyt
31.05.2019
Viestejä
242
Onko ”Storebrand Global All Countries A EUR” rahasto edelleen hyvä valinta NN kuukausisäästämisessä, kun sijoitettava summa on maks 100 eur / kk?
 
Liittynyt
29.07.2019
Viestejä
147
Onko ”Storebrand Global All Countries A EUR” rahasto edelleen hyvä valinta NN kuukausisäästämisessä, kun sijoitettava summa on maks 100 eur / kk?
On se. Rahaston nimi muuttui hieman jokin aika sitten, mutta käsittääkseni muuten säilyi ennallaan (ent. SPP Global).
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
915

AMD:lta tuli ihan positiivinen tulos mutta tuotekehityskustannukset ilmeisesti painoivat vähän alaspäin sijoittajien odotuksia. Tässä vuoden alusta olen ihmetellyt tätä AMD:n kurssilaskua joka on ollut ~ -35%. Toisaalta arvostuskertoimet ovat silti aika korkealla sillä AMD:n P/E luku on 37. Intelillä YTD on ollut -31%, mutta toisaalta siinä arvostukset eivät ole niin korkealla P/E luvun ollessa alle 8. Nvidia on kolmesta isosta tekkifirmasta edelleen korkeimmalla P/E luvulla 51. Johtuen osittain hyvin korkeista P/E kertoimista Nvidia on lasketellut koviten vuoden alusta pulkkamäkeä alaspäin.

Mikäs on IO-Techhiläisten näkemys näistä yhtiöstä? Kannattaako yhtäkään näitä ostaa vai pitäisikö salkkua keventää? Intel voisi olla ihan mielenkiintoinen sijoituskohde, jos se onnistuisi tekemää Ryysenit Gelsingerin johdolla. Tähän voi kuitenkin vuosi, pari mennä. AMD:lta voi tulla ihan kova kattaus syksyn tarjontaan ZEN4 ja RDNA3:lla, Nvidian Lovelacet tulee olemaan ilmeisesti tehokkaita, mutta samalla mallia Harvia ja Intelin oma näyttistuotanto yskii. Makrotaloudelliset näkymät eivät myöskään kovin positiiviselta näytä kun kotoilu vähenee samalla kun inflaatio laukkaa. Toimiala on siis kiinnostavuudeltaan käänteinen 2020 koronaelvytysten jälkeen.

1659616447739.png


1659616830845.png

1659616900363.png
 

finWeazel

FIREd
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
4 956

AMD:lta tuli ihan positiivinen tulos mutta tuotekehityskustannukset ilmeisesti painoivat vähän alaspäin sijoittajien odotuksia. Tässä vuoden alusta olen ihmetellyt tätä AMD:n kurssilaskua joka on ollut ~ -35%. Toisaalta arvostuskertoimet ovat silti aika korkealla sillä AMD:n P/E luku on 37. Intelillä YTD on ollut -31%, mutta toisaalta siinä arvostukset eivät ole niin korkealla P/E luvun ollessa alle 8. Nvidia on kolmesta isosta tekkifirmasta edelleen korkeimmalla P/E luvulla 51. Johtuen osittain hyvin korkeista P/E kertoimista Nvidia on lasketellut koviten vuoden alusta pulkkamäkeä alaspäin.

Mikäs on IO-Techhiläisten näkemys näistä yhtiöstä? Kannattaako yhtäkään näitä ostaa vai pitäisikö salkkua keventää? Intel voisi olla ihan mielenkiintoinen sijoituskohde, jos se onnistuisi tekemää Ryysenit Gelsingerin johdolla. Tähän voi kuitenkin vuosi, pari mennä. AMD:lta voi tulla ihan kova kattaus syksyn tarjontaan ZEN4 ja RDNA3:lla, Nvidian Lovelacet tulee olemaan ilmeisesti tehokkaita, mutta samalla mallia Harvia ja Intelin oma näyttistuotanto yskii. Makrotaloudelliset näkymät eivät myöskään kovin positiiviselta näytä kun kotoilu vähenee samalla kun inflaatio laukkaa. Toimiala on siis kiinnostavuudeltaan käänteinen 2020 koronaelvytysten jälkeen.
Mä näkisin, että amd ja nvidia arvostustaso ovat laskeneet realistiselle tasolle nyt kun ei ole enää covid-lockdown myynnit menossa. ts. kaikki mitä tehdään ei mene enää kaupaksi vaan palataan business as usual tasolle. Intel on extra alamäessä, kun amd vie inteliltä markkinaosuuksia.

Jos nvidiaa haluaa ostaa niin en näe kuluttaja gpu:ta syynä siihen. Kasvumahdollisuus on konesaleissa(hopper gpu+grace cpu), ai/koneoppiminen kuluttajatason laitteilla(rapids,enterprise suite), itseajavat autot/robotiikka(driveworks&omniverse softat, orin&atlan embedded raudat).

AMD sanoi kvartaaliraportissaan ai:n olevan merkittävä kasvualusta. Onko markkina niin iso, että kaikki amd, nvidia, intel hyötyvät vai onnistuuko joku heistä ottamaan koko kakun? Miten startupit/pienet firmat, voiko tulla innovaatio, joka lyö isot pelaajat laudalta?

nvidiasta spoilerissa. Softa voi olla se peli mikä ratkaisee eikä rauta. Kannattaa tutkia raudan lisäksi softaa ja jo olemassaolevia asiakkuuksia
nvidia satsaa isosti softaan, tuottaako tuo rahaa vai ei niin on mielenkiintoinen kysymys
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 031
Se voi tuottaa sitä myös epäsuorasti - paljon tuosta toimii CUDAn päällä ja jokainen joka iskee tuohon softaan on automaattisesti naimisissa NV raudan kanssa sen jälkeen. CUDA on se taikasana jolla NV on pitänyt ammattikorttien herrutta niin vahvasti kiinni.
 

finWeazel

FIREd
Tukijäsen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
4 956
Se voi tuottaa sitä myös epäsuorasti - paljon tuosta toimii CUDAn päällä ja jokainen joka iskee tuohon softaan on automaattisesti naimisissa NV raudan kanssa sen jälkeen. CUDA on se taikasana jolla NV on pitänyt ammattikorttien herrutta niin vahvasti kiinni.
Ei pelkästään cuda vaan muukin älyttömän iso satsaus softaan. Nvidia on satsannut resursseja paljon siihen, että esimerkiksi pandas(ja moni muu) python kirjasto toimii ainakin osittaingpu kiihdytetysti(rapids). Samoin nvidia on satsannut törkeän paljon siihen, että about kaikki eri koneoppimisalustat toimivat nvidian raudalla hyvin. AMD:n softasatsaus on nyt kasvussa, mutta joutuvat hiihtämään perässä, kun lähtivät myöhään karkeloihin mukaan.

Samalla tapaa driveworks on iso softasatsaus raudan(gpu,embedded+sensorit) itseajavien suuntaan. Softaa tosin eri tasolla on nvidian docker tuki ja valmiit kontit eri tarkoituksiin, joita voi laukoa päälle ja alkaa vain tekemään asioita säätämisen sijaan.

Ei voi myös unohtaa muuta devaaja tukea/pr hommaa kuten gtc messua joita nvidia puuhaa: Watch GTC 2022 Conference Sessions On-Demand

Aika paljon kertoo sekin, jos googlettaa vaika nvidia deep learning, intel deep learning ja amd deep learning. AMD:n satsaus on kasvussa, mutta pahasti jäljessä.
 
Liittynyt
07.12.2016
Viestejä
90
Mitenkäs teillä ketkä säästätte näihin suosittuihin ETF:iin (EUNL/IS3N/IUSQ) on säästöt hajautettu sen suhteen, että meneekö käytännössä kaikki säästöt noihin ETF:iin vai onko vielä erikseen osa jossain todella matalariskisessä korkorahastossa tai vastaavassa?
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
1 669
Mitenkäs teillä ketkä säästätte näihin suosittuihin ETF:iin (EUNL/IS3N/IUSQ) on säästöt hajautettu sen suhteen, että meneekö käytännössä kaikki säästöt noihin ETF:iin vai onko vielä erikseen osa jossain todella matalariskisessä korkorahastossa tai vastaavassa?
Sveassa/Bank Norwegianissa loput
 
Liittynyt
21.05.2017
Viestejä
514
Intus rahoituslaitos

Muutaman tuhannen euron vuotuisella liikevaihdolla pyörivä nakkikioski, jolla on kokoonsa nähden melkoisesti verovelkaa? Vai onko niin että vuoden 2021 veroilmoitus (jota eivät ole vielä jättäneet) osoittaisi muutoksen merkittävästä kasvusta edes miljoona luokkaan?
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 031
Ei ole ilmaisia lounaita. Jos joku tarjoaa 7% ("up to", eli voi oikeasti olla myös ihan mitä tahansa muuta) niin ainoa selitys on merkittävä riski rahojen menetykselle tai sitten ilmoitettu "up to" on täyttä kusetusta ja todellisuudessa maksavat reilusti vähemmän.

Todennäköisesti molemmat toteutuvat - eli riskiä on tarjolla ja sen päälle maksavat oikeasti paljon heikompaa korkoa. Pitäähän ko. nakkikioskin saada jostain rahansa.
 
Liittynyt
08.05.2019
Viestejä
951
kumma juttu muuten ettei korkojen nousu näy säästötilien koroissa?
Joku Intus rahoituslaitos sitten tarjoilee isompia korkoja: Fixed term accounts at Intus - up to 7% p.a. interest
Vaikuttaa saman henkiseltä viritykseltä kuin suomalaisten pikavippifirmojen sijoitustuotteet eli GF Money (korkeatuottoinen.fi), OPR-Finance (tuottoa.fi), Blue Finance (osinkotuottoa.fi) ja Netford (osinkoa.fi), joihin kaikkiin on jäänyt sijoittajien pääomat jumiin ja/tai jotka eivät ole maksaneet korkoja/osinkoja yli kahteen vuoteen. Olkaapa hyvin varovaisia tällaisten kanssa. Olen itse osallistunut GF Moneyn rahoittamiseen 500 € oppirahoilla. Onnekseni tajusin olla laittamatta lisää sinne vaikka kivoja korkoja lupailtiin. En ole saanut realisoitua sitä edes tappioksi, mistä saisi sentään jotain hyötyä verotuksessa, kun siitä ei ole päässyt mitenkään eroon. Googlettamalla löytyy juttuja henkilöistä, joilla on kymmenien ja satojen tuhansien eurojen pääomia kiinni näissä.

Tuon Intusin FAQ:issakin todetaan, että mitään takeita pääoman säilymisestä ei ole. Samaan syssyyn markkinoidaan jotain muita mukamas pääomasuojattuja pankkien tuotteita, mutta niissäkin näennäinen suoja loppuu välittömästi, jos liikkeeseenlaskijalla menee tarpeeksi huonosti.

Itse suosittelisin välttämään tällaisia ja laittamaan rahat ennemmin tavallisiin tylsiin osakeindeksirahastoihin, joista voi odottaa pitkällä aikavälillä suunnilleen saman tasoista tuottoa huomattavan laajalla hajautuksella eli pienemmällä riskillä. Sellaisessa salkussa on jo markkinapainon mukainen osuus rahoitusalan yrityksiä mukana.

Nämä eivät todellakaan ole mitään matalariskisiä korkorahastoja, jotka stabiloisivat salkkua (mikä on korkorahasto-osuuden tarkoitus yleensä yhdistelmäsalkuissa).

Perinteisiä matalahkoriskisiä korkorahastoja olisivat esimerkiksi Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF (VAGF/IE00BG47KH54) ja iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF (EUNA/AGGH/IE00BDBRDM35), mutta niissäkin on kohtalainen korkoriski, eli sijoituksen arvo laskee jos/kun korot nousevat, mikä on tänä vuonna toteutunut tähän mennessä noin -10% verran. Minulla oli taannoin jonkin verran rahaa toisessa näistä, mutta kaikeksi onnekseni luovuin omistuksestani viime vuoden lopulla kun tarvitsin käteistä asunnon hankintaan. Sittemmin olen pitänyt käteispuskuria Svea Ekonomissa ja Bank Norwegianissa valitettavan surkealla korolla, mutta pääomaturvattuna.

e: Pieni täsmennys.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 199
Vaikuttaa saman henkiseltä viritykseltä kuin suomalaisten pikavippifirmojen sijoitustuotteet eli GF Money (korkeatuottoinen.fi), OPR-Finance (tuottoa.fi), Blue Finance (osinkotuottoa.fi) ja Netford (osinkoa.fi), joihin kaikkiin on jäänyt sijoittajien pääomat jumiin ja jotka eivät ole maksaneet korkoja/osinkoja yli kahteen vuoteen. Olkaapa hyvin varovaisia tällaisten kanssa. Olen itse osallistunut GF Moneyn rahoittamiseen 500 € oppirahoilla. Onnekseni tajusin olla laittamatta lisää sinne vaikka kivoja korkoja lupailtiin. En ole saanut realisoitua sitä edes tappioksi, mistä saisi sentään jotain hyötyä verotuksessa, kun siitä ei ole päässyt mitenkään eroon. Googlettamalla löytyy juttuja henkilöistä, joilla on kymmenien ja satojen tuhansien eurojen pääomia kiinni näissä.

Tuon Intusin FAQ:issakin todetaan, että mitään takeita pääoman säilymisestä ei ole. Samaan syssyyn markkinoidaan jotain muita mukamas pääomasuojattuja pankkien tuotteita, mutta niissäkin näennäinen suoja loppuu välittömästi, jos liikkeeseenlaskijalla menee tarpeeksi huonosti.

Itse suosittelisin välttämään tällaisia ja laittamaan rahat ennemmin tavallisiin tylsiin osakeindeksirahastoihin, joista voi odottaa pitkällä aikavälillä suunnilleen saman tasoista tuottoa huomattavan laajalla hajautuksella eli pienemmällä riskillä. Sellaisessa salkussa on jo markkinapainon mukainen osuus rahoitusalan yrityksiä mukana.

Nämä eivät todellakaan ole mitään matalariskisiä korkorahastoja, jotka stabiloisivat salkkua (mikä on korkorahasto-osuuden tarkoitus yleensä yhdistelmäsalkuissa).

Perinteisiä matalahkoriskisiä korkorahastoja olisivat esimerkiksi Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF (VAGF/IE00BG47KH54) ja iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF (EUNA/AGGH/IE00BDBRDM35), mutta niissäkin on kohtalainen korkoriski, eli sijoituksen arvo laskee jos/kun korot nousevat, mikä on tänä vuonna toteutunut tähän mennessä noin -10% verran. Minulla oli taannoin jonkin verran rahaa toisessa näistä, mutta kaikeksi onnekseni luovuin omistuksestani viime vuoden lopulla kun tarvitsin käteistä asunnon hankintaan. Sittemmin olen pitänyt käteispuskuria Svea Ekonomissa ja Bank Norwegianissa valitettavan surkealla korolla, mutta pääomaturvattuna.
Miksi sekä Sveassa, että BN:ssä? Hajautus käteiselle?
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 297
Miksi sekä Sveassa, että BN:ssä? Hajautus käteiselle?
Syitä tuollaiseen voi olla useita, tosiaan hajautus ettei koko potti ole jumissa jos pankki joutuu vaikeuksiin ja viranomaisilla kestää? Kenties talletussuojan raja tulee vastaan? Tai tallettanut uudet erät sinne missä kulloinkin paras korko muttei viitsi pienen eron takia siirtää vanhoja pois?
 
Liittynyt
08.05.2019
Viestejä
951
Miksi sekä Sveassa, että BN:ssä? Hajautus käteiselle?
Joo, jotain sellaista. :) Toinen on Norjan talletussuojan piirissä ja toinen Ruotsin. En osannut päättää taannoin kumpi parempi, joten päätin laittaa puolet toiseen ja puolet toiseen. Eipähän ole kaikki rahat jumissa jos jomman kumman kanssa tulee jotain ongelmia, kun ideana tuossa on itselläni, että sieltä saa tarvittaessa pienellä viiveellä pätäkkää käyttöön, jos tulee akuutti tarve. Talletussuoja-rahojen saamisessa kuitenkin tietääkseni voi mennä pitkä aika.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 381
Niin ja kun on v***sti massia niin molemmista saa 100k€ talletussuojan
Jep. Mutta huonosti säästetty mielestäni. Tarkistin että itsellä on Bigbank ja Norwegian bank.

Toisaalta itseä ei ole jaksanut niin kiinnostaa säästäminen, niin huono korko ei ole tähän mennessä vielä haitannut. Vaikka syytä toki alkaisi jo ollakin.
 
Liittynyt
28.08.2019
Viestejä
247
Vaikuttaa saman henkiseltä viritykseltä kuin suomalaisten pikavippifirmojen sijoitustuotteet eli GF Money (korkeatuottoinen.fi), OPR-Finance (tuottoa.fi), Blue Finance (osinkotuottoa.fi) ja Netford (osinkoa.fi), joihin kaikkiin on jäänyt sijoittajien pääomat jumiin ja jotka eivät ole maksaneet korkoja/osinkoja yli kahteen vuoteen. Olkaapa hyvin varovaisia tällaisten kanssa. Olen itse osallistunut GF Moneyn rahoittamiseen 500 € oppirahoilla. Onnekseni tajusin olla laittamatta lisää sinne vaikka kivoja korkoja lupailtiin. En ole saanut realisoitua sitä edes tappioksi, mistä saisi sentään jotain hyötyä verotuksessa, kun siitä ei ole päässyt mitenkään eroon. Googlettamalla löytyy juttuja henkilöistä, joilla on kymmenien ja satojen tuhansien eurojen pääomia kiinni näissä.
Nyt puhut ainakin osinkotuottoa.fi:n osalta puppua. Osingot juoksee ongelmitta.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 666
Jep. Mutta huonosti säästetty mielestäni. Tarkistin että itsellä on Bigbank ja Norwegian bank.
Huonosti sijoitettu on toki vähän tapauskohtaista. Sanoisin, että riippuu ihan siitä mikä on säästötilillä ja muissa sijoituksissa olevien rahamäärien suhde. Esimerkiksi jos säästötileillä on 200k€ rahaa niin se kuulostaa paljolta, mutta onko enää sitten jos muissa sijoituksissa ja osakkeissa on esimerkiksi miljoon(i)a.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 031
Nyt puhut ainakin osinkotuottoa.fi:n osalta puppua. Osingot juoksee ongelmitta.
Mutta vain niin kauan kuin juoksee. Sitten kun ei juokse niin aika vähän on tehtävissä.

"Osakesijoitus ei kuulu talletussuojan piiriin eikä ole pääomaturvattu."
Ja koska osakkeet eivät ole listattuja, niiden jälkimarkkina oletettavasti on olematon, joten jos firma päättää pistää lunastusluukun kiinni niin "poof, its gone" iskee.

Edit: Näköjään vielä pidetään huoli ettei näillä osakkeilla voi olla jälkimarkkinaa

Voinko pantata tai siirtää sijoitukseni kolmannelle osapuolelle? Et voi. Mikäli sijoitus siirtyy kolmannelle osapuolelle, osakkeet muuttuvat tuotto-oikeudettomiksi D-sarjan osakkeiksi, joille ei makseta osinkotuottoa.
Puhdas riskisijoitus listaamattomaan yritykseen. Eli vähintään vaatii että tonkii firman lukuja ja lähtee arvioimaan kuinka iso riski sijoitus on. Aika matala tuotto kyllä mielestäni näillä riskeillä.
 
Liittynyt
08.05.2019
Viestejä
951
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2018
Viestejä
39
Olen yrittänyt saada ystäväpiiriä kiinnostumaan pitkäjänteisestä säästämisestä osakkeisiin esimerkiksi ETF:ien kautta, mutta joillekin on muodostunut isoimmaksi kynnykseksi tilin avaaminen ja hallinnointi vieraassa palvelussa (tuttu ja turvallinen OP versus Nordnet, vaikka prosessin saisikin automatisoitua). Näissä tapauksissa olen ajatellut, että se aloittaminen on tärkeämpää kuin kulujen yltiöpäinen optimointi, eli yrittää muodostaa kotipankista salkku järkevin kuluin. Lisäksi asuntolainaa hakiessa voi olla vakuuksien näkökulmasta hyötyä, jos sijoitukset sattuvat olemaan samassa pankissa kuin paras tarjous.

Onko OP-Maailma Indeksi (hallinnointikulut 0,39%, ei merkintä- tai lunastuspalkkioita) se passelein vaihtoehto aloittavalle sijoittajalle (säästösummat maltilliset, noin 50-200e/kk, sijoitushorisontti 10v+), vai löytyykö OP:n valikoimasta jotain parempaa?

Nordnetin ja Nordean puolelta vastaavasti ilmeisesti pienemmillä summilla edelleenkin entinen SPP Aktiefond Global on hyvä valinta, vai onko tullut tilalle parempaa vaihtoehtoa?
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
411
Olen yrittänyt saada ystäväpiiriä kiinnostumaan pitkäjänteisestä säästämisestä osakkeisiin esimerkiksi ETF:ien kautta, mutta joillekin on muodostunut isoimmaksi kynnykseksi tilin avaaminen ja hallinnointi vieraassa palvelussa (tuttu ja turvallinen OP versus Nordnet, vaikka prosessin saisikin automatisoitua). Näissä tapauksissa olen ajatellut, että se aloittaminen on tärkeämpää kuin kulujen yltiöpäinen optimointi, eli yrittää muodostaa kotipankista salkku järkevin kuluin. Lisäksi asuntolainaa hakiessa voi olla vakuuksien näkökulmasta hyötyä, jos sijoitukset sattuvat olemaan samassa pankissa kuin paras tarjous.

Onko OP-Maailma Indeksi (hallinnointikulut 0,39%, ei merkintä- tai lunastuspalkkioita) se passelein vaihtoehto aloittavalle sijoittajalle (säästösummat maltilliset, noin 50-200e/kk, sijoitushorisontti 10v+), vai löytyykö OP:n valikoimasta jotain parempaa?

Nordnetin ja Nordean puolelta vastaavasti ilmeisesti pienemmillä summilla edelleenkin entinen SPP Aktiefond Global on hyvä valinta, vai onko tullut tilalle parempaa vaihtoehtoa?
Pankit ovat parantaneet juoksuaan ja Nordnetin edullisuus perustuu menneisyyden mielikuviin. Itse en sinne enää tiliä edes avaisi perussäästämistä varten. OP:ssa merkittseminen on lisäksi ilmaista ja pienillä summilla tuo on todella merkittävä asia jos kuluja optimoi. Nordnetin kuukausisäästämisen 2,5e voi tuntua pieneltä mutta se on 250e sijoittuksessakin 1% samalla kun mietitään 0,08% eroja rahasttojen kuluissa. Jotain 50e kuukausisäästämisiä ei kannata Nordnettiin viedä missään tapauksessa.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
3 293
Nordnetin kuukausisäästämisen 2,5e voi tuntua pieneltä mutta se on 250e sijoittuksessakin 1% samalla kun mietitään 0,08% eroja rahasttojen kuluissa. Jotain 50e kuukausisäästämisiä ei kannata Nordnettiin viedä missään tapauksessa.
Kuukausisäästäminen kannattaa mielestäni keskittää Nordnettiin joka tapauksessa.

Alle 500€ säästöllä mielestäni kannattaa sijoittaa rahastoihin, se ei maksa yhtään mitään (muuta kuin luonnollisesti rahaston palkkiot).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Pankit ovat parantaneet juoksuaan ja Nordnetin edullisuus perustuu menneisyyden mielikuviin. Itse en sinne enää tiliä edes avaisi perussäästämistä varten. OP:ssa merkittseminen on lisäksi ilmaista ja pienillä summilla tuo on todella merkittävä asia jos kuluja optimoi. Nordnetin kuukausisäästämisen 2,5e voi tuntua pieneltä mutta se on 250e sijoittuksessakin 1% samalla kun mietitään 0,08% eroja rahasttojen kuluissa. Jotain 50e kuukausisäästämisiä ei kannata Nordnettiin viedä missään tapauksessa.
Saako OP:ssa ostettua siis ETF-rahastoja ilmaiseksi? Onko säilytyskin ilmaista?
 
Liittynyt
03.01.2019
Viestejä
568
Itsellä menee edelleen 200e/kk Nordnetin ETF kuukausisäästämiseen, pitäisi varmaan siirtää jonnekin muualle mutta laiskuuttani en ole perehtynyt minne. Jättäisittekö tässä tilanteessa siis nuo Nordnetissä olevat sijoitukset sinne makaamaan vai siirtäisittekö muualle? Alle 10k summista puhutaan. Jotain nostopalkkiota kai siitä otetaan, plus että verotukseen menee sitten voitot.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Itsellä menee edelleen 200e/kk Nordnetin ETF kuukausisäästämiseen, pitäisi varmaan siirtää jonnekin muualle mutta laiskuuttani en ole perehtynyt minne. Jättäisittekö tässä tilanteessa siis nuo Nordnetissä olevat sijoitukset sinne makaamaan vai siirtäisittekö muualle? Alle 10k summista puhutaan. Jotain nostopalkkiota kai siitä otetaan, plus että verotukseen menee sitten voitot.
Vaihtaisin vain sijoituskohdetta. Jos siis nyt menee koko maailman indeksiETF:n niin vaihda se menemään esim täällä mainittuun SPP global rahastoon(ei ETF-rahasto). Jos/kun säästösummat nousee niin palaat takaisin ETF-rahastoihin. Nordnet on ihan hyvä tuossa edelleen ei kannata mitään myydä tai siirtää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Indeksirahastoissa menee vain 0,39% hallinnointikulut, eikä mitään muita kuluja. Ostaminen ja myyminen ilmaista ainakin asiakasomistajille.
Sama se on Nordnetissäkin. Vain ETF-rahastoihin on tuo 2,5€/kk kulu, mutta niissä hallinnointipalkkiot voi olla esim 0,07% (SXR8) tai koko maailma 0,2%
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
411
Saako OP:ssa ostettua siis ETF-rahastoja ilmaiseksi? Onko säilytyskin ilmaista?
ETF:iin ei voi vapaasti kuukausisijoittaa, valittavana on ainoastaan OP:n rahastot. Pointtina on lähinnä se, että OP:n indeksirahastot ovat kilpailukykyisiä, ei merkintä tai lunastuspalkkioita, bonuksia 0,25% säätöistä ja kulut kohtuulliset 0,39%. Suorat osakeostot jenkeistä ovat paljon halvempia mitä Nordnetissä min. 8e vs 15e. Suomalaiset ja Ruotsalaiset osakkeet ja käsittääkseni kaikki ETF:t ja warrantit saa 1% välityspalkkiokatolla vs Nordnetin minimi 9e eli pienien summien säästäminen on mahdollista. Myös 1% katto on hieman alhaisempi mitä nordetin minimi eli 7-8e riippuen mitä on ostamassa. Säilytys ei maksa mitään. Näillä hinnoilla pitää olla omistaja-asiakas mutta uskoisin suurimman osan asiakkaista olevan.
 
Liittynyt
07.10.2017
Viestejä
1 072
ETF:iin ei voi vapaasti kuukausisijoittaa, valittavana on ainoastaan OP:n rahastot. Pointtina on lähinnä se, että OP:n indeksirahastot ovat kilpailukykyisiä, ei merkintä tai lunastuspalkkioita, bonuksia 0,25% säätöistä ja kulut kohtuulliset 0,39%. Suorat osakeostot jenkeistä ovat paljon halvempia mitä Nordnetissä min. 8e vs 15e. Suomalaiset ja Ruotsalaiset osakkeet ja käsittääkseni kaikki ETF:t ja warrantit saa 1% välityspalkkiokatolla vs Nordnetin minimi 9e eli pienien summien säästäminen on mahdollista. Myös 1% katto on hieman alhaisempi mitä nordetin minimi eli 7-8e riippuen mitä on ostamassa. Säilytys ei maksa mitään. Näillä hinnoilla pitää olla omistaja-asiakas mutta uskoisin suurimman osan asiakkaista olevan.
Jos haluu ETF:iin säästää Nordnetissä, kannattaa laittaa se kuukausisäästösopimuksella, niin saa 2,5e koko toimeksiannon per kuukausisäästösopimus. Yhteen kk sopimukseen saa useamman eri ETF:n, jolloin saat kerralla useampaan pelkästään tolla 2,5€ summalla.
Itse laitoin juuri perjantaina kk säästösopimuksella isharesin sp500 ja worldiin ETF:iin vähän isomman summan jaettuna 75%summasta sp500 ja 25% worldiin. En muista kpl määriä miten jakautu mutta itse määrität prosentit ja järjestelmä jakaa ETF kpl määrät sitten sen mukaan ja sitä sopimusta pystyy itse muuttaa milloin huvittaa sieltä sivuilta. Nämä meni pelkällä 2,5€ maksulla. Aivan kaikkia ETFiä ei löydy sieltä nordnetin kk maksusopimuksen puolelta.

Jos koitat itse ostaa ETF:ää nordnetissä, menee siitä vähintään se normaali 15e minimi toimeksiantomaksu. Eli ei järkeä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 297
Olen yrittänyt saada ystäväpiiriä kiinnostumaan pitkäjänteisestä säästämisestä osakkeisiin esimerkiksi ETF:ien kautta, mutta joillekin on muodostunut isoimmaksi kynnykseksi tilin avaaminen ja hallinnointi vieraassa palvelussa (tuttu ja turvallinen OP versus Nordnet, vaikka prosessin saisikin automatisoitua). Näissä tapauksissa olen ajatellut, että se aloittaminen on tärkeämpää kuin kulujen yltiöpäinen optimointi, eli yrittää muodostaa kotipankista salkku järkevin kuluin. Lisäksi asuntolainaa hakiessa voi olla vakuuksien näkökulmasta hyötyä, jos sijoitukset sattuvat olemaan samassa pankissa kuin paras tarjous.

Onko OP-Maailma Indeksi (hallinnointikulut 0,39%, ei merkintä- tai lunastuspalkkioita) se passelein vaihtoehto aloittavalle sijoittajalle (säästösummat maltilliset, noin 50-200e/kk, sijoitushorisontti 10v+), vai löytyykö OP:n valikoimasta jotain parempaa?

Nordnetin ja Nordean puolelta vastaavasti ilmeisesti pienemmillä summilla edelleenkin entinen SPP Aktiefond Global on hyvä valinta, vai onko tullut tilalle parempaa vaihtoehtoa?
Moni on vastannut mutta toistan ettei mielestäni noilla summilla kannata maksaa Nordnetille sitä 2,50 e/kk ETF:stä. Sekä se että ne ostetaan kokonaisina jolloin hintojen kehityksestä voi seurata että jää prosentuaalisesti suuri siivu odottamaan seuraavaa ostoa. Ehkä merkityksetön yli 10 vuoden aikana mutta nyt heinäkuussa noustiin niin hyvin että hieman harmittaisi jos silloin olisi saanut ostettua tavallista vähemmän. Tosin voisihan tuon säätää, jos ystäväsi eivät ole sellaisia että tili täytyy saada tyhjäksi ennen tilipäivää, siten että pankista lähtisi esim. 600 e neljä kertaa vuodessa jolloin Nordnet saisi tehtyä suuremman ETF-oston. Lisäksi vaikka osto olisi suhteellisen edullinen noin toimien niin lunastus maksaakin sitten väh. 15 e/kerta joten satunnaiseen tarpeeseen esim. 1500 e nosto maksaisi prosentin. Eliminoi tehokkaasti jonkun 0,1 % edun juoksevissa kuluissa. Jollaista ei edes ole OP:n jäsenille joille järkevät indeksirahastot kustantavat käytännössä 0,14 % (vaikka korkoa korolle ei toteudu ihan samassa suhteessa).

Itse ottaisin ehkä mieluummin Amerikka Indeksin mutta ei Maailma Indeksi ole huono valinta. Jos ystävissäsi on maailmanparantajia niin vinkkaa OP-Ilmastoa vaikka 20 % osuudella koko summasta. Sen kulut on toki suuremmat ja heilahtelee ehkä enemmän mutta toimialalla pitäisi olla hyvät tulevaisuudennäkymät.

Jos kuitenkin päädytte Nordnetin tarjontaan niin olen vertaillut Storebrand Global All Countries ja Nordnet Indeksirahasto Maailmaa ostamalla samana päivänä, mielenkiintoisempaa kuin verrata virallisia lukuja :D Esim. 20.4.2021 oston tuotot 13,71 % ja 7,43 % Nordnetin eduksi. Se on sitten synteettinen joka on joillekin este ja kattavuuskin on eri.

Suomalaiset ja Ruotsalaiset osakkeet ja käsittääkseni kaikki ETF:t ja warrantit saa 1% välityspalkkiokatolla vs Nordnetin minimi 9e eli pienien summien säästäminen on mahdollista. Myös 1% katto on hieman alhaisempi mitä nordetin minimi eli 7-8e riippuen mitä on ostamassa. Säilytys ei maksa mitään. Näillä hinnoilla pitää olla omistaja-asiakas mutta uskoisin suurimman osan asiakkaista olevan.
Käsittääkseni tuo 1 % on jonkinlainen jäsenetu joka on tällä tietoa voimassa vain vuoden loppuun. Kenties jatkuu, kenties ei.

Itse laitoin juuri perjantaina kk säästösopimuksella isharesin sp500 ja worldiin ETF:iin vähän isomman summan jaettuna 75%summasta sp500 ja 25% worldiin. En muista kpl määriä miten jakautu
Haluatko paljastaa summaa joka menee kuukausittain? Kun tuo SP500 maksaa n. 420 e ja maailma n. 76 e niin suunnittelemasi prosentit ei ole aivan suhteessa hintoihin joten kappalemäärissä voi tulla yllätyksiä jos summa on satasissa/kk.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.10.2017
Viestejä
1 072
Haluatko paljastaa summaa joka menee kuukausittain? Kun tuo SP500 maksaa n. 420 e ja maailma n. 76 e niin suunnittelemasi prosentit ei ole aivan suhteessa hintoihin joten kappalemäärissä voi tulla yllätyksiä jos summa on satasissa/kk.
No siis ei mulla oo mitään tiettyä summaa. Sen KK sopimuksen summan,prosentit ja ETF:t pystyy säätää itse milloin vain sieltä sivuilta. Päätin tässä kuussa laittaa isomman summan joten muokkasin vain nordnetin sivuilta sitä KK maksusopimusta. Summa oli nelinumeroinen. Kun laitat prosentit siihen niin se laskee alustavat KPL määrät valitsemiasi ETF:iä siihen suoraan sen hetkisillä hinnoilla, joten näät suoraan siitä monta kpl milläkin prosenttiosuuksilla on alustavasti tulossa. Kannattaa testaa itse sitä KK maksu lomaketta, niin pääsee aika nopeesti kärryille kuinka se toimii ja kuinka helposti sitä pystyy muokkaamaan. Menee minuutti ku sen laittaa päälle. Jos sinulla ei ole sitä rahaa tilillä jonka olet siihen sopimukseen laittanut, niin se vain skippaa sen kuukauden toimeksiannon ja yrittää seuraavassa kuussa uudestaan. Tuo 2,5e menee vain toteutuneista kk-sopimuksen toimeksiannnoista.
 
Liittynyt
09.11.2020
Viestejä
117
SPP Aktiefond Global A (nykyisin Storebrand Global All Countries A) on edelleen oiva kohde yhden rahaston kelvollisesti hajautetulle vaivattomalle sijoittamiselle.

Sinne on itsekin muksujen KK-säästöt tullut tuupattua. KK-summat kun ovat liian pieniä ETF-säästämiseen.

Se kannattaa huomioida ainakin Nordean kanssa (OP:sta ei tietoa), että heillä valikoimissa on ko. rahastosta vain SEK-versio tarjolla. Itse avasin tästä syystä muksuille Nordnetiin tilit. Tilisiirrot omasta pankista saa helposti automatisoitua NN:iin. Ja NN:ssä automatisoitua myös ostot.
 
Liittynyt
10.01.2018
Viestejä
39
Kiitokset kaikille tähän asti vastanneille.

Vaikuttaisi OP:n omat matalakuluiset indeksirahastot olevan siis suht päteviä vaihtoehtoja, jos haluaa pitää kaikki pankkipalvelut OP:ssa, mutta siinä rinnalla tosiaan pidän huolta, että mainitsen SPP Aktiefond Globalin Nordnetin puolelta kk-säästösopimuksella, tai jos isommilla summilla säästetään, niin sitten vasta ETF:t kuukausisäästösopimuksella, jos haluaa kulut ihan minimiin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
380
Itsellä menee edelleen 200e/kk Nordnetin ETF kuukausisäästämiseen, pitäisi varmaan siirtää jonnekin muualle mutta laiskuuttani en ole perehtynyt minne. Jättäisittekö tässä tilanteessa siis nuo Nordnetissä olevat sijoitukset sinne makaamaan vai siirtäisittekö muualle? Alle 10k summista puhutaan. Jotain nostopalkkiota kai siitä otetaan, plus että verotukseen menee sitten voitot.
Tuohan riippuu täysin sijoitushorisontistasi ja -strategiastasi onko järkevää alkaa noita siirtämään tai edes muuttamaan säästökohdetta (ja toki tulevien vuosien tuotto-%:sta, jota ei toki tässä vaiheessa tiedetä). Jos aiot säästää vuosikymmeniä ja/tai mahdollisesti kasvatat säästösummaa tulevaisuudessa, on todennäköisesti järkevämpää jatkaa nykyisellä suunnitelmalla. Jos taas sijoitushorisonttisi on lyhyempi ja/tai mahdollisesti pienennät sijoitussummaa voi olla fiksumpaa siirtyä rahastosäästäjäksi. En ehkä siinäkään tapauksessa siirtäisi sijoitettua pääomaa, koska oletettavasti hallinnointipalkkio on etf:ssä pienempi kuin rahastoissa.
Ei tuo 2,5e/kk ainakaan omaan säästösuunnitelmaan taida tuoda muutoksia. Alla hieman vertailuja kumpi kannattaa pitkässä juoksussa, tuo SPP Global rahasto vai World ETF, oletuksena on ettei myydä osuuksia ja tuotto on 7% vuosituotto (Hox! starttiraha-sarakkeen ensimmäinen rivi on laskuissa aina kk säästösumma, vaikka kaikissa lukeekin tuo 100€, en vain jaksanut korjata tulosteen virhettä). Laskuissa saattaa toki olla jotain virheitä, mutta kaipa nämä suuntaa antaa.








 
Liittynyt
09.11.2020
Viestejä
117
ETF:ien myynti maksaa myös. Eikä niitä voi myydä kiinteällä 2,5 €/kk hinnalla.

Huomioitava seikka vertailussa ETF vs perinteiset indeksirahastot, joissa ei lunastus- tai merkintäkuluja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
ETF:ien myynti maksaa myös. Eikä niitä voi myydä kiinteällä 2,5 €/kk hinnalla.

Huomioitava seikka vertailussa ETF vs perinteiset indeksirahastot, joissa ei lunastus- tai merkintäkuluja.
Näin on, mutta toisaalta niitä voi siirtää pankista toiseen, eikä jää jumiin johonkin pankkiin pelkkien sijoitusten takia jos muuten pankkiasiat siirtyy esim halvemman lainan oton myötä toisaalle. Tämä oikeastaan syy myös siihen miksi itse käytän Nordnettiä. En haluaisi maksaa pankin palvelumaksuja pelkästä sijoittamisesta ja säilytysmaksuja osakkeistani.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 680
Viestejä
3 396 892
Jäsenet
60 824
Uusin jäsen
senraXD

Hinta.fi

Ylös Bottom