Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Oksa]

Almost Heaven Saunas

Almost Heaven Saunas has manufactured quality saunas in the USA since 1977. Our full product line includes our signature barrel saunas and DIY sauna kits for any home.

almostheaven.com

Harvian omistama

Öh, onko tässä jotain mitä en ymmärrä? 6 kW Cilindro-kiuas alkaen 1750 dollaria Suomessa samanlainen muutama sata euroa. Jenkeiltä rahat pois, taotaan kun rauta on kuumaa jne?

Cilindro

The Cilindro heater is one of the most impressive sauna heaters ever built. The aesthetics are second only to the performance. 200lbs of genuine Finnish sauna stones are encased within a polished stainless steel structure that make the Cilindro a work of art. The more stones, the more steam, and...

almostheaven.com

 

[Andan]

Öh, onko tässä jotain mitä en ymmärrä? 6 kW Cilindro-kiuas alkaen 1750 dollaria Suomessa samanlainen muutama sata euroa. Jenkeiltä rahat pois, taotaan kun rauta on kuumaa jne?

Cilindro

The Cilindro heater is one of the most impressive sauna heaters ever built. The aesthetics are second only to the performance. 200lbs of genuine Finnish sauna stones are encased within a polished stainless steel structure that make the Cilindro a work of art. The more stones, the more steam, and...

almostheaven.com

Ne on ne nykyiset logistiikkakulut varmaan Tuohonhan tulee todennäköisesti jenkkitapaan vielä ostaessa verot päälle.

 

[tuoppi´]

Öh, onko tässä jotain mitä en ymmärrä? 6 kW Cilindro-kiuas alkaen 1750 dollaria Suomessa samanlainen muutama sata euroa. Jenkeiltä rahat pois, taotaan kun rauta on kuumaa jne?

Cilindro

The Cilindro heater is one of the most impressive sauna heaters ever built. The aesthetics are second only to the performance. 200lbs of genuine Finnish sauna stones are encased within a polished stainless steel structure that make the Cilindro a work of art. The more stones, the more steam, and...

almostheaven.com

Tuolla jenkkimarkkinoilla on katteet kunnossa. Varmaan jonkun verran maksaa tuonne Atlantin toiselle puolelle kuljettaminen ja tullit/verot päälle, mutta taitaa silti aika hyvin olla ilmaa tuossa muutenkin.

 

[psymbiote]

Eikö tuo saunominen ole jenkkilässä muutenkin vielä paremman väen viihdettä?

 

[Mastah]

Kyllä noilla katteilla tulee joskus vielä kunnon kilpailuakin eteen. Jos tulee vaan joku Kiinalainen kopio (taustalla voi olla vaikka joku kilpaileva suomalainen brändi), joka myy 300$:lla ja saa jokusen hyvän arvostelun niin ne huippukatteet oli siinä. Harvia on hyvä firma, mutta edelleen mielestäni kuplahintainen. 20€:lla alkaa kiinnostaa, koska en usko, että nykyinen katetaso kestää ikuisuuksia.

 

[Eldmor]

Kyllä noilla katteilla tulee joskus vielä kunnon kilpailuakin eteen. Jos tulee vaan joku Kiinalainen kopio (taustalla voi olla vaikka joku kilpaileva suomalainen brändi), joka myy 300$:lla ja saa jokusen hyvän arvostelun niin ne huippukatteet oli siinä. Harvia on hyvä firma, mutta edelleen mielestäni kuplahintainen. 20€:lla alkaa kiinnostaa, koska en usko, että nykyinen katetaso kestää ikuisuuksia.

Pitkän aikavälin tavoitteissahan kannattavuudeksi haetaan yli 20%:

Listautuminenhan tapahtui 2018 ja sen jälkeen kannattavuutta on saatu ajettua ylöspäin:

Mille tasolle arvioisit Harvian liikevoittoprosentin laskevan jatkossa, ja milloin tämä lasku tapahtuisi? Onko esim. tuo 17,5 % kannattavuus se mille haet laskua?

Miten määrität sopivaksi arvoksi 20€? Onko se vitsillä heitetty suurin piirtein puolet nykyisestä arvosta, vai oletko tehnyt jotain oikeitakin arvioita? Jos kannattavuus laskee, oletan että se tapahtuu vähitellen ja hintaa ei voi nykyisillä tulosluvuilla laskea. Miten ennustat Harvian kasvun kehittyvän jatkossa? Minä vuonna tuo kannattavuusprosentti saavutetaan, perustuuko arvio esim. johonkin hyväksyttävään P/E-lukuun vai mihin?

 

[Mastah]

Myönnetään, että 20€ oli hatusta temmattu - en ole sen pidemmälle tehnyt analyysia kuin, että on tällä hetkellä edelleen ihan liian kallis omaan makuun Tehdääs kuitenkin tupakka-aski tason karkea arvio sille hinnalle, jossa ostosormi napsahtaa (Eli on tarpeeksi turvamarginaalia ja nousuvaraa reilusti):
- Liikevoitto % 15 (Harviallekin tullee joskus huonoja vuosia eteen)
- EV / liikevoitto kerroin 15 (Hyväksytään korkeahko kerroin, koska hyvä firma monessa suhteessa)
- Liikevaihto 2022: 200M€?
=> Yritysarvoksi tulee 200M€ * 0,15 * 15 = 450M€. Velkaa Harvialla ei juurikaan ole, eli tuosta saa laskettua suoraan osakkeen hinnaksi 24€. Meni näköjään vähän yli kahden kympin.

Olettamuksista voi toki jokainen olla montaa mieltä ja tämähän on hirveän yksinkertaistettu laskelma. Itse en oikein vaan usko monimutkaisempiin laskelmiin kuten DCF:t, koska niissä tuppaa suurin arvo tulemaan sieltä Term arvosta, joka on jossain +10:n vuoden päässä tulevaisuudesta. Historia on mielestäni näyttänyt, ettei kukaan oikein osaa ennustaa niin pitkälle mitä tapahtuu. Toisaalta sama haaste koskee tuota yllä esittämäänikin laskelmaa, eli jos Harvia on 10:n vuoden päästä Applea suurempi maailmanvaltias, niin menipä vähän alakanttiin, mutta jos 10:n vuoden päästä onkin vaikka kaksi varteenotettavaa kilpailijaa ja katteet painuu henkilöautojen tasolle, niin arvon määritys meni reilusti yläkanttiin

Loppukaneettina todettakoon, että ottakaa nämä osakeanalyysini ihan huumorilla. En ole edes varma uskonko siihen, että fundamenttianalyysilla voi päästä ylituottoon ym. tulevaisuudenennustamisen vaikeudesta johtuen. Ainoastaan uskon siihen, että on mahdollista tunnistaa sellaiset osakkeet, joihin on lastattu kohtuuttomasti niitä odotuksia. Tämän laskelmani pohjalta kumoan tosin tuon heittoni, että Harvia olisi kuplassa - yliarvostettu oikeampi sana mielipiteelle.

 

[elmo]

Öh, onko tässä jotain mitä en ymmärrä? 6 kW Cilindro-kiuas alkaen 1750 dollaria Suomessa samanlainen muutama sata euroa. Jenkeiltä rahat pois, taotaan kun rauta on kuumaa jne?

Cilindro

The Cilindro heater is one of the most impressive sauna heaters ever built. The aesthetics are second only to the performance. 200lbs of genuine Finnish sauna stones are encased within a polished stainless steel structure that make the Cilindro a work of art. The more stones, the more steam, and...

almostheaven.com

No huhu. Ai rommaako kun tulee kilpailua. Tossa mötikässä on peltiä ja pari vastusta. Painoa sen verran, että naurattaa.

Just himaan tuli 700€ kiuas tarjouksesta ja naureskelin, että mikäköhän tässäkin maksaa. Etäohjauspalikat kiinasta parilla kympillä ja vähän peltiä... Aivan överi hinnat rapakon takana valmistuskustannuksiin nähden.

Kannattaa takoa vielä kun rauta on kuumaa, mutta noiden tekniikkaa on kyllä sellasta, että ei vaadi ruudinkeksijää...

 

[juhaa]

No, ei se R&D ilmaista ole, kun muutetaan 240->110

 

[elmo]

No, ei se R&D ilmaista ole, kun muutetaan 240->110

Not sure if trolling...

 

[SheikYerbouti]

Ai rommaako kun tulee kilpailua

Miten niin "kun" tulee kilpailua? Onhan jenkkien markkinat kokoajan olleet pullollaan myös halpismerkkejä, tuossa vaikka Walmartin valikoima. Kummasti silti ne Harvian kalliimmat kiukaat ja kokonaisratkaisut tekee kauppansa.

 

[elmo]

Miten niin "kun" tulee kilpailua? Onhan jenkkien markkinat kokoajan olleet pullollaan myös halpismerkkejä, tuossa vaikka Walmartin valikoima. Kummasti silti ne Harvian kalliimmat kiukaat ja kokonaisratkaisut tekee kauppansa.

Hienoa, että ovat saaneet rakennettua brändin missä pellille ja parille vastukselle voidaan lätkästä 1700usd hintalappu kun näemmä halpojakin löytyy. Ilmeisesti jenkeiltä puuttuu taito taitella peltiä tyylikkäämmin... Toki brändiä voi olla vaikea rakentaa paremmaksi kuin saunojen luvatussa maassa...

Eipä siinä mitään hienoa, että Suomi firma menestyy muailmalla.

 

[xylitoli]

Kun katselee tuota Walmartin listausta, niin aika monet edullisimmista "saunan lämmittimistä" on kuivakäyttöön, eli niille ei taideta löylyjä heitellä.

Toinen mikä pistää silmään on nämä 240V / 1-vaiheen laitteet kuten, "Finlandia FLB-45-S Sauna Heater, 4.5kw 240v/1ph, Maximum 210 cubic feet", mitens jenkit tälläisen kytkee käyttöön? Laittavat 1:2 suhteen muuntajan tai invertterin väliin? Tai kytkevät 110V ja saavat (esimerkin laitteesta) kilowatin verran tehoa irti?

Edit: Selvisikin jo - paikoitellen jenkkilää tarjolla on myös 240V / 60Hz / yksivaiheisena (samassa kaapelissa neutraali ja kaksi AC karvaa joiden väliltä löytyy tuo 240V tai suhteessa neutraaliin puolet siitä). Tälläisellähän toimii euroopan kiukaiden sähkövastukset kunhan huomioi tilanteen liitosta tehdessä etenkin maadoituksen osalta.

 

[zepi]

Kun katselee tuota Walmartin listausta, niin aika monet edullisimmista "saunan lämmittimistä" on kuivakäyttöön, eli niille ei taideta löylyjä heitellä.

Toinen mikä pistää silmään on nämä 240V / 1-vaiheen laitteet kuten, "Finlandia FLB-45-S Sauna Heater, 4.5kw 240v/1ph, Maximum 210 cubic feet", mitens jenkit tälläisen kytkee käyttöön? Laittavat 1:2 suhteen muuntajan tai invertterin väliin? Tai kytkevät 110V ja saavat (esimerkin laitteesta) kilowatin verran tehoa irti?

Edit: Selvisikin jo - paikoitellen jenkkilää tarjolla on myös 240V / 60Hz / yksivaiheisena (samassa kaapelissa neutraali ja kaksi AC karvaa joiden väliltä löytyy tuo 240V tai suhteessa neutraaliin puolet siitä). Tälläisellähän toimii euroopan kiukaiden sähkövastukset kunhan huomioi tilanteen liitosta tehdessä etenkin maadoituksen osalta.

Jenkeissä on kait kaikkialla tarjolla kaksi 120v jännitelinjaa 180 asteen vaihe-erolla.

Vaiheiden väliin kytkemällä saa sen 240V ja sulakekoko on usein jenkkityyliin ”riittävä”.

 

[L2K2]

Jenkeissä on kait kaikkialla tarjolla kaksi 120v jännitelinjaa 180 asteen vaihe-erolla.

Vaiheiden väliin kytkemällä saa sen 240V ja sulakekoko on usein jenkkityyliin ”riittävä”.

”Hieman” ohi aiheen, mutta tarkennetaan:

Ei ole kaikkialla tuota 120/240 sähköä, mutta riittävän yleisesti jotta sen voi olettaa tuollaiselle tuotteelle. Käytännössä siis pientaloalueilla on aina tuo 240 V “split phase” (eli 240 V toisiokäämi jonka keskeltä otetaan se nolla).

Isommissa rakennuksissa on joskus kolmivaihe 120 V (siis vaikka kerrostalossa) ja noista kolmesta vaiheesta kukin asunto saa kaksi (koska kuivausrumpu, hella, yms. tarvitsevat tuon järeämmän jännitteen). Tässä tuo vaiheiden välinen jännite on vain 208 V (mutta kyllä silläkin tuosta kiukaasta saa irti sen 75 % tehosta joka riittänee kunhan valitsee sopivasti ylikokoisen kiukaan). Yleensä laite syö molempia, mutta suorituskyky hieman putoaa kerrostaloasukkaalle.

Joo, ja tosiaan esim. liedelle on sitten se joku 30 A sulakepari, jolla saa sen 7,2 kW vaiheiden välistä (kerrostalossa 6,24 kW). Ei mitenkään älyttömän paljon jos vertaa Suomessa nähtäviin koti-voimavirta-asennuksiin (se kotimainen 3-vaiheliesi vie tuota kuin litran mittaa, 10+ kW), mutta melko paljon verrattuna monessa eurooppalaisessa maassa nähtävään yksivaiheasennukseen.

 

[nallero]

Huvittavaa sinäänsä, kun ko. firman päräyttäviä tulosjulkistuksia on normaalisti seurannut pyllymäki.

Tuliha se pyllymäkiki sieltä vähä viiveellä

 

[tuoppi´]

Hienoa, että ovat saaneet rakennettua brändin missä pellille ja parille vastukselle voidaan lätkästä 1700usd hintalappu kun näemmä halpojakin löytyy. Ilmeisesti jenkeiltä puuttuu taito taitella peltiä tyylikkäämmin... Toki brändiä voi olla vaikea rakentaa paremmaksi kuin saunojen luvatussa maassa...

Eipä siinä mitään hienoa, että Suomi firma menestyy muailmalla.

Eipä tuolla jenkkilässä Harvian olisi mitään järkeä yrittää kilpailla hinnalla. Kiinalaiset aina voittaa tollasen taistelun. Premium-brändinä on hyvä kun ei tarvitse miettiä niin tarkasti kaikkia kustannuksia että miten saisi hinnan alas, sen sijaan hintojen pitäminen ylhäällä vain korostaa premiumin imagoa.

 

[KoneenKokoaja]

Eipä tuolla jenkkilässä Harvian olisi mitään järkeä yrittää kilpailla hinnalla. Kiinalaiset aina voittaa tollasen taistelun. Premium-brändinä on hyvä kun ei tarvitse miettiä niin tarkasti kaikkia kustannuksia että miten saisi hinnan alas, sen sijaan hintojen pitäminen ylhäällä vain korostaa premiumin imagoa.

Jep ei Harvian kannata pyrkiä olemaan muuta kuin premium-brändi sauna alalla ja pyrkiä pitämään kiinni sekä laatu-imagosta, että tyylikkäästä designista.

 

[itarumaa]

Pörssin muisti taitaa olla yhtä hyvä kuin kultakalalla. Eilen oli sodan uhka ja pörssikurssit tippui urakalla ja tänään taas sotaa ei muista kukaan ja kurssit nousee kuin viimeistä päivää. Luin, että se on yksi iso muutos entiseen verrattuna. Eli jos ennen lasku voi kestää vuoden pari, niin nykyään laskukaudet kestää paljon lyhyemmän ajan ja niin se kyllä koronadipissäkin näkyi.

 

[xylitoli]

Pörssin muisti taitaa olla yhtä hyvä kuin kultakalalla. Eilen oli sodan uhka ja pörssikurssit tippui urakalla ja tänään taas sotaa ei muista kukaan ja kurssit nousee kuin viimeistä päivää. Luin, että se on yksi iso muutos entiseen verrattuna. Eli jos ennen lasku voi kestää vuoden pari, niin nykyään laskukaudet kestää paljon lyhyemmän ajan ja niin se kyllä koronadipissäkin näkyi.

Robotti kauppa, sijoittajat saavat tietoa tapahtumista lähes välittömästi, stop-loss asetukset, optioiden/warranttien ja vastaavien tahalliset nollailut, valtavat rahamassat indexirahastoissa (ja helppous ottaa niitä ulos/laittaa sisään) ovat tehneet systeemistä yliherkästi reagoivan.

Varsinkin kun siis verrataan siihen aikaan jolloin osakkeet olivat paperilla, ja niiden myyminen ja ostaminen vaati fyysisesti paperin vaihtumista käsistä toisiin.

Mutta kyllä nykyisinkin nousut ja laskut kestävät pitkiäkin aikoja, vaikka mukaan on tullut vahvemmin ylireagoinnin aiheuttamaa "sahalaitaa" eli tuollaista äkkijyrkkää päivittäistä/viikottaista edestakaista sahaamista, mikä helposti peittää sitä pidempää trendiä.

 

[Eldmor]

Pörssin muisti taitaa olla yhtä hyvä kuin kultakalalla. Eilen oli sodan uhka ja pörssikurssit tippui urakalla ja tänään taas sotaa ei muista kukaan ja kurssit nousee kuin viimeistä päivää.

Pörssit katsovat tulevaisuuteen ja osakkeiden arvostus perustuu tulevaisuuden ennustettuihin kassavirtoihin, kasvuodotuksiin ja osinkoihin.

Helsingin perjantain sulun jälkeen ja viikonlopun aikana vaikutti siltä, että sodan todennäköisyys on kasvanut. Eilisen sulun jälkeen sodan todennäköisyys on laskenut. Kärjistettynä Matti on voinut maanantaina myydä Fortumit pois, koska pelkää Venäjän sodan vaikutusta. Tänään hän osti ne takaisin, koska sota ei näytäkään enää niin todennäköiseltä. Näin kun käyttäytyy yhä useampi, niin yllättäen pörssikurssit laskevat huonoista uutisista ja nousevat hyvistä uutisista.

En nyt pitäisi +1,07% nousua "nousevat kuin viimeistä päivää". Toki jos tuijottelee lappuja jotka ovat laskeneet vuoden alusta 30-50%, niin ei ole yllätys että päiväheilunta on suurta suuntaan kuin toiseen.

 

[amblik]

Pörssit katsovat tulevaisuuteen ja osakkeiden arvostus perustuu tulevaisuuden ennustettuihin kassavirtoihin, kasvuodotuksiin ja osinkoihin.

Helsingin perjantain sulun jälkeen ja viikonlopun aikana vaikutti siltä, että sodan todennäköisyys on kasvanut. Eilisen sulun jälkeen sodan todennäköisyys on laskenut. Kärjistettynä Matti on voinut maanantaina myydä Fortumit pois, koska pelkää Venäjän sodan vaikutusta. Tänään hän osti ne takaisin, koska sota ei näytäkään enää niin todennäköiseltä. Näin kun käyttäytyy yhä useampi, niin yllättäen pörssikurssit laskevat huonoista uutisista ja nousevat hyvistä uutisista.

En nyt pitäisi +1,07% nousua "nousevat kuin viimeistä päivää". Toki jos tuijottelee lappuja jotka ovat laskeneet vuoden alusta 30-50%, niin ei ole yllätys että päiväheilunta on suurta suuntaan kuin toiseen.

Onko eiliseen nähden ainoa todennäköisyyttä laskien vaikuttanut muutos nyt tämä, että Venäjä ilmoitti joidenkin joukkojen palaavan Ukrainan rajalla pidetyistä harjoituksista takaisin normaaliin asemapaikkaansa vai onko tässä jotain muitakin hyviä uutisia saatu? Tuon voisi kyllä ajatella olevan aika tyhjänpäiväinen muutos todennäköisyydessä, mutta toki tässä jää vielä nähtäväksi mikä se vaikutus pörssissä lopulta on.

 

[Paapaa]

Pörssin muisti taitaa olla yhtä hyvä kuin kultakalalla. Eilen oli sodan uhka ja pörssikurssit tippui urakalla ja tänään taas sotaa ei muista kukaan ja kurssit nousee kuin viimeistä päivää.

Ei kai nyt sentään. Onhan tilanteesta taas tihkunut uutta tietoa, kuten joukkojen vetäminen pois rajalta. Scholtz ja Putin aloittivat tänään neuvottelut asiasta. Maanantaina kurssit olivat 3% alempana kuin perjantaina. Tänään on noustu 1,3%. Eli kurssit ovat pakkasella viime viikkoon nähden, eikä ole mitään "nousee kuin viimeistä päivää"-mentaliteettia millään tavalla tarkasteltuna.

Eli olen kaikesta eri mieltä kanssasi. Muisti ei ole lyhyt ja kaikki muistavat sodan uhan. 1,5% nousu ei tarkoita sodan unohtamista.

 

[stool]

Nimenomaan. Uhka on edelleen pörssin mukaan hinnoiteltu n. -2% arvoiseksi verrattuna esimerkiksi viime perjantaihin. Yhtä lailla esimerkiksi se, että eilisen päivän sisällä pörssi sahasi -1% ja -3% välillä ei tarkoita sitä, että sota välillä unohdettiin ja välillä taas muistettiin. Jotenkin hassua verrata aina nykyhetken kurssia eilisen päivän päätöskurssiin. Ikään kuin pörssin kuuluisi jatkaa joka päivä laskua, mikäli uhka pysyy yllä, mutta ei muutu suuntaan tai toiseen. Pörssi hakee tasoaan ja peilaa sitä tuoreimpiin tietoihin, kuten aina.

 

[Foggy]

nykyään laskukaudet kestää paljon lyhyemmän ajan ja niin se kyllä koronadipissäkin näkyi.

Koronadippi ei ollut mikään laskukausi, vaan hyvin poikkeuksellinen maailmanlaajuinen epävarmuustila. Kyllä niitä pitkiäkin laskukausia vielä tulee, älä huoli. Yksi niistä saattaa hyvinkin olla jo käynnissä.

Itse en osaa ennustaa, joten jatkan ostoja Putineista, covideista ja Powelleista välittämättä.

 

[amblik]

Ei kai nyt sentään. Onhan tilanteesta taas tihkunut uutta tietoa, kuten joukkojen vetäminen pois rajalta. Scholtz ja Putin aloittivat tänään neuvottelut asiasta. Maanantaina kurssit olivat 3% alempana kuin perjantaina. Tänään on noustu 1,3%. Eli kurssit ovat pakkasella viime viikkoon nähden, eikä ole mitään "nousee kuin viimeistä päivää"-mentaliteettia millään tavalla tarkasteltuna.

Eli olen kaikesta eri mieltä kanssasi. Muisti ei ole lyhyt ja kaikki muistavat sodan uhan. 1,5% nousu ei tarkoita sodan unohtamista.

No näihin voi toisaalta todeta, että Scholtzin neuvottelut oli kyllä täysin tiedossa jo eilen. Joukkojen vetäminen taas menee minusta venäjän ollessa ilmoittajana vähän kategoriaan uskoo ken haluaa, toki jos uskoo että Venäjän valtio valehtelee tästä vaikka vain 90% todennäköisyydellä niin kyllähän tuossa peruste jonkinlaiseen kurssimuutokseen on.

Niin joo, eilen illalla taisi kyllä olla myös Lavrovin ja Putinin teatteriesitys venäjän valtiontelevisiossa ja siinä Lavrov vastasi Putinin kysymykseen siitä onko diplomaattiset väylät nyt käyty loppuun, että vielä on jotain tehtävissä diplomaattisesti. Ehkä tuokin sitten näkyy plussan puolella...

 

[Paapaa]

No näihin voi toisaalta todeta, että Scholtzin neuvottelut oli kyllä täysin tiedossa jo eilen. Joukkojen vetäminen taas menee minusta venäjän ollessa ilmoittajana vähän kategoriaan uskoo ken haluaa, toki jos uskoo että Venäjän valtio valehtelee tästä vaikka vain 90% todennäköisyydellä niin kyllähän tuossa peruste jonkinlaiseen kurssimuutokseen on.

Niin joo, eilen illalla taisi kyllä olla myös Lavrovin ja Putinin teatteriesitys venäjän valtiontelevisiossa ja siinä Lavrov vastasi Putinin kysymykseen siitä onko diplomaattiset väylät nyt käyty loppuun, että vielä on jotain tehtävissä diplomaattisesti. Ehkä tuokin sitten näkyy plussan puolella...

Siis mä en tiedä, mikä uutinen kursseja nostaa tai laskee, mutta se on selvä, että sodan kynnyksellä pienetkin asiat voivat vaikuttaa ilmapiiriin ja kursseihin. Kukaan ei voi tietää, alkaako sota ja milloin alkaa ja kaikki on arvailua. Mutta nyt voidaan todeta, että pienetkin positiiviset signaalit loiventavat kuoppaa. Eikä siinä pitäisi olla mitään ihmeellistä. Yhä edelleen, ollaan selvästi alempana kuin viime viikolla eikä mikään nousu ole alkanut. Toisaalta sotakaan ei ole alkanut, joten ei ole sellaista syytä lasketella lisää. En lainkaan ihmettele, jos kurssiliikkeet ovat isoja tulevina päivinä tai viikkoina. Pienestä mennään laidasta toiseen.

Mutta jokainen voi tietenkin itse toimia oman ennusteensa mukaan.

 

[tuoppi´]

Markkinoilla on tällä hetkellä niin monta asiaa mistä olla huolissaan, että ei yhdellä asialla voi näitä nousuja ja laskuja selittää. Yksittäinen asia voi myös toimia triggerinä ja palauttaa mieleen noi muut riskit.

Ja muutenkin eiköhän tuo laskumarkkina ole jo alkanut. Vaikka välillä mennään ylöskin niin trendi on alaspäin.

 

[KoneenKokoaja]

Robotti kauppa, sijoittajat saavat tietoa tapahtumista lähes välittömästi, stop-loss asetukset, optioiden/warranttien ja vastaavien tahalliset nollailut, valtavat rahamassat indexirahastoissa (ja helppous ottaa niitä ulos/laittaa sisään) ovat tehneet systeemistä yliherkästi reagoivan.

Varsinkin kun siis verrataan siihen aikaan jolloin osakkeet olivat paperilla, ja niiden myyminen ja ostaminen vaati fyysisesti paperin vaihtumista käsistä toisiin.

Mutta kyllä nykyisinkin nousut ja laskut kestävät pitkiäkin aikoja, vaikka mukaan on tullut vahvemmin ylireagoinnin aiheuttamaa "sahalaitaa" eli tuollaista äkkijyrkkää päivittäistä/viikottaista edestakaista sahaamista, mikä helposti peittää sitä pidempää trendiä.

Yksi mikä lisää kurssiheilahduksia ja aiheuttaa sahaus ilmiötä on shorttaajat, jotka yrittävät hyötyä kurssi laskusta ensin shorttaajat myyvät vuokraamansa osakkeet, joka voimistaa kurssilaskua ja kun hetken päästä positiot pitää sulkea kurssit nousevat voimakkaasti kun shorttaajien pitää ostaa sama määrä osakkeita markkinoilta voidakseen sulkea positionsa.

 

[Paapaa]

Aamulla luin ihan hyvillä mielin siitä, että Orionin ja Bayerin yhteistyössä tehtävä/valmistettava/myytävä eturauhassyöpälääke Nubeqan myyntipotentiaali onkin kolme miljardia yhden miljardin sijaan. Eli hyvin iso muutos odotuksissa. Orion saa tuosta royalteja ja etappimaksuja ihan merkittäviä määriä. Kurssimuutos on aika poikkeuksellinen: nyt +21%. Ei ihan joka päivä tule eteen tällaisia päivänousuja tuollaisille defensiivisille firmoille. Ei salkun isoin omistus, mutta aika iso silti. Ja ollut vähän kysymysmerkki viime vuosina, että mistä Orion saisi kasvua aikaan.

Lääketeollisuus | Orionin keksimän eturauhassyöpälääkkeen rohkaisevat tutkimuslaitokset ja myyntiarvio saivat osakkeen lentoon

Orionin keksimän darolutamidin myynti voi olla yli kolme miljardia euroa vuodessa.

www.hs.fi

Orionin kumppani Bayer nostaa arviotaan Nubeqa-lääkkeen myyntipotentiaalista

Bayer kohotti Orionille tärkeän Nubeqan myyntiarviota jopa kolminkertaiseksi.

www.arvopaperi.fi

 

[Mastah]

Aamulla luin ihan hyvillä mielin siitä, että Orionin ja Bayerin yhteistyössä tehtävä/valmistettava/myytävä eturauhassyöpälääke Nubeqan myyntipotentiaali onkin kolme miljardia yhden miljardin sijaan.

Nää isohkotkin lääkefirmat on kyllä hankalia ennustettavia. Itse olen ostanut vaan kasan näitä isoimpia osinkoa maksavia maailmalta ja holdailen passiivisesti. Osinkoja tulee, mutta yksittäisten osakkeiden kurssit heiluu aina hurjasti, eikä itsellä kyllä mitään hajua mitä tapahtuu. Hitto, kun nordnetissä olisi salkun sisällä mahdollisuus muodostaa osakkeista ryhmiä, joita olisi helppo seurata kokonaisuuksina.

Aika moni guru on ollut sitä mieltä, että nämä pharma/healtcare osakkeet on ihan kohtuullisesti hinnoiteltuja tällä hetkellä. Väestö kuitenkin ikääntyy ja terveydenhuolto kehittyy muutenkin globaalisti, niin hankala nähdä, että nämä tulisivat ainakaan kauheasti häviämään tulevaisuudessa. Näihin liittyen biotech se vasta onkin rommannut viime aikoina, esim:

HANetf HAN-GINS Indxx Healthcare Megatrend Equal Weight UCITS ETF - Acc – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä HANetf HAN-GINS Indxx Healthcare Megatrend Equal Weight UCITS ETF - Acc: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Itse olen ajatellut, että isot lääkefirmat hyödyntää noiden pienempien laskun ja ostaa potentiaalisimmat kohteet pois, ja siksi sijoitan lähinnä näihin isoihin.

 

[kuoris]

Pakkaus (112 tablettia) Nubeqaa näyttää maksavan noin 3400 eur joten kaupallinen potentiaali on varmasti korkea. Kyseessä ilmeisesti jonkinlainen antiandrogeeni, en osaa sanoa miten eroaa jo markkinoilla olevista vastaavista syöpälääkkeistä.

 

[Paapaa]

Jos kiinnostaa niin täällä webcast tuosta lääkkeestä ja tuloksista. Klo 17.00 Suomen aikaan livenä, myöhemmin tallenne.

https://www.bayer.com/en/investors/nubeqa-investor-webinar-2022-02

 

[Corex]

Terveyssektori onkin vuodesta 2018 tullut isoimmaksi omistukseksi kun sieltä oli ainakin omaan makuun ollut helpoin löytää kohtuuhintaisia lappuja. Aloin ostamaan opioidikriisissä pää märkänä mckessonia ja nyttemmin amgeniä ja cignaa. Oli siinä jossain välissä pieni veivaus Merckiä myös. Myös Bayeria löytyy vähän ~50€ hintaan mutta valitettavasti tämän uuden lääkkeen myyntipotentiaali ei vielä tätä puljua heilauta. Parasta olisi jos saisi kädettömät Monsato diiliin liittyvät pomot potkittua pois. Heti kärkeen CEO Werner Baumann. Mutta herra aikoo roikkua vuoteen 2024 asti...koko Monsato diili varmaan yksi tämän vuosisadan surkeimpia Mutta onhan se saavutus että saatiin kurssista 70% pois. Joka tapauksessa bayer alkoi vaikuttamaan sopivalta tupakantumpilta minkä voisi poimia...

Aloin jopa katselemaan jotain jenkki REIT terveyspuolelta mutta jänistin siinä vaiheessa. Alkaa jo painotus kuumottamaan tässä vaiheessa.

 

[Tenitsi]

...Hitto, kun nordnetissä olisi salkun sisällä mahdollisuus muodostaa osakkeista ryhmiä, joita olisi helppo seurata kokonaisuuksina.

Ainakin eri seurantalistoja voi luoda vai mitä tarkoitit? Eli osakkeesta "Seuraa" ja sieltä "Luo uusi lista" ja sitten valkkaat sen osakkeen haluamaasi listaan aktiiviseksi. Listat löytyy sitten "Sivuni -> Seurantalistani".

 

[Mastah]

Ainakin eri seurantalistoja voi luoda vai mitä tarkoitit? Eli osakkeesta "Seuraa" ja sieltä "Luo uusi lista" ja sitten valkkaat sen osakkeen haluamaasi listaan aktiiviseksi. Listat löytyy sitten "Sivuni -> Seurantalistani".

Juu, tarkoitin sellaista, että jo omistamistaan osakkeista voisi muodostaa ryhmiä. Näistä tulisi eräänlaisia omia mini-ETF:iä. Jollain ulkomaisella brokerilla oli tällainen ja taisi pystyä jopa tekemään kerralla markkinatoimeksiantoja ko. ryhmän osakkeisiin.

 

[Lassivv]

Kysästäämpä mietteitä ETF kuukausisäästön piiriin pienillä summilla liittymisestä. Sijoitus horisontti vuosiksi eteenpäin 10v--->.

Pyöritellyt nyt hieman etf valitsinta läpi useampana päivänä ja katsellut hieman sillä silmällä alueita missä itsellä kiinnostusta ja seurantaa.

Tälläistä painotusta mietiskelin, mielipiteet otetaan toki mielellään vastaan:
40%
"Perus" valinta joka tuo "varmuutta" pakettiin. (toki pelkkä painotus usa ja jonkun verran ristikkäisyyksiä alempien kanssa, hieman mietityttää tämän kanssa). Kulut pienet.
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)

iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc): Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

25%
Informatio tekniikalle luulisi olevan käyttöä jatkossakin. Ainoastaan todella iso painotus Mikkisoftaan ja Appleen hieman mietityttää. Kulut aika korkeat etf:ksi.
iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF USD (Acc)

iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF USD (Acc): Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

20%
Automaatiolle ja robotiikalle löytynee jatkossakin paikkansa, tässä todella hienosti jakautunut koko salkku eri firmojen kesken. Kulut tässäkin toki korkeat.
iShares Automation & Robotics UCITS ETF USD (Acc)

iShares Automation & Robotics UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä iShares Automation & Robotics UCITS ETF USD (Acc): Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

15%
Sähköautojen akkuteknologian jatkuvuudelle arvuuttelu, jos ei vety tms ohita ja olettaen että kyseinen etf sattuu poimimaan sen firman mikä keksii uuden mullistavan tekniikan lithium tekniikan tilalle. Kulut tässäkin korkeat.
WisdomTree Battery Solutions UCITS ETF – USD Acc

WisdomTree Battery Solutions UCITS ETF – USD Acc – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä WisdomTree Battery Solutions UCITS ETF – USD Acc: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Itsellä tässä oikeastaan ainoana mietteenä on kohtuu korkeat kulut, mutta toki mielipiteitä/vaihtoehtjoa mietintään otetaan vastaan.

Seligsoniin mennyt pieni kk erä pidemmän aikaa sinne menee enempi euroopan, suomen, lääkealan yms puolelle painotus.

---------
edit: Onko mitään merkitystä valitseeko tuohon s&p 500 kohdalle tämän Invescon tai tuon Isharesin? Itse en keksi muuta kun pääsee pienemmällä pääomalla kiinni etf:ään ja siitä sitten joutuu hieman maksamaan enemmän kuluja?

Invesco S&P 500 ESG UCITS ETF Acc – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä Invesco S&P 500 ESG UCITS ETF Acc: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[tuoppi´]

40%
"Perus" valinta joka tuo "varmuutta" pakettiin. (toki pelkkä painotus usa ja jonkun verran ristikkäisyyksiä alempien kanssa, hieman mietityttää tämän kanssa). Kulut pienet.
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)

iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc): Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

edit: Onko mitään merkitystä valitseeko tuohon s&p 500 kohdalle tämän Invescon tai tuon Isharesin?

Invesco S&P 500 ESG UCITS ETF Acc – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä Invesco S&P 500 ESG UCITS ETF Acc: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Tuo iShares on normaali S&P500 ja Invesco on S&P500 ESG. Hieman eri osakkeita sisältävät siis.

 

[Paapaa]

Tälläistä painotusta mietiskelin, mielipiteet otetaan toki mielellään vastaan

Varmaan ne isoimmat kysymykset:

• 60% on aika iso paino ottaa näkemystä noihin toimialoihin
• Kannattaa harkita tuon SXR8:n tilalle ehkä jotain maailma-ETF:ää, niin et ainakaan sen kohdalla ota näkemystä. Jenkit saa isoa painoa joka tapauksessa, eli sitä ei välttämättä kannata entisestään lisätä. Joku noista maailma-ETF:istä sisälsi myös kehittyvät samassa paketissa mutta en muista tikkeriä. Pelkät kehittyneet saat EUNL:llä.

 

[Lassivv]

Näinhän tuo tosiaan olikin Invescon tapauksessa kuten Tuoppi kertoi.

--------------

Varmaan ne isoimmat kysymykset:

• 60% on aika iso paino ottaa näkemystä noihin toimialoihin
• Kannattaa harkita tuon SXR8:n tilalle ehkä jotain maailma-ETF:ää, niin et ainakaan sen kohdalla ota näkemystä. Jenkit saa isoa painoa joka tapauksessa, eli sitä ei välttämättä kannata entisestään lisätä. Joku noista maailma-ETF:istä sisälsi myös kehittyvät samassa paketissa mutta en muista tikkeriä. Pelkät kehittyneet saat EUNL:llä.

Totta kyllä, tässä vasta muutamia viikkoja näitä pyöritellyt ja miettinyt sopivaa painotusta. Seligsonissa tosiaan mennyt pitemmän aikaa kk säästö, painotus eurooppa, aasia, global pharma, kehittyvät ja usa pieni osuus.

Mutta kyllähän tuossa omassa ehdotetussa kombossa painotus aika hurjasti usaan vaikkei sitä erityisesti haekkaan, mutta niin meinaa vaan mennä Ehkä pitänee tuo sp500 muuttaa joksikin muuksi tai ottaa pienemmällä kk summalla vaan nuo 3kpl siihen kk säästöön.

Tuo johonkin maailma-etf voisi olla hyvä toki niistäkin isoin osa taitaa sisältää 50-70% usaa, mutta toki parempi sekin kun täysi painotus sinne.

 

[phetu]

Kysästäämpä mietteitä ETF kuukausisäästön piiriin pienillä summilla liittymisestä. Sijoitus horisontti vuosiksi eteenpäin 10v--->.

Pyöritellyt nyt hieman etf valitsinta läpi useampana päivänä ja katsellut hieman sillä silmällä alueita missä itsellä kiinnostusta ja seurantaa.....

En tiedä mitä tarkoitat pienillä summilla ja jokaiselle se on varmaan vähän erikin, mutta noilla painotuksilla mitä listasit tuo vaatinee sen n. 1000€ per osto, että toteutuisi halutusti, kannattanee sekin pitää mielessä kun noita kohteita tuonne poimii.

 

[itarumaa]

Ruotsalaisen yrityksen osingon ennakonpidätys on se 15%, niin tuleeko siitä mätkyt myöhemmin, jotta kokonaisuusveroprosentti on sama kuin suomiosakkeilla eli 25,5%. Ja jos tulee mätkyt, niin voiko osakkeiden myyntitappiot vähentää (osinko)verotuksessa ja sillä tavalla kuitata puuttuvat verot. Tämä tietysti arvo-osuustilillä.

 

[Lassivv]

Phetu, Kyllä tuo tuossa isharesin sp500 isoimmaksi ongelmaksi muodostui, tuli jostain syystä vanhoja muistellen yhdistettyä tuo rahastoon että voisi ostaa pienemmänkin osan kun yhden kokonaisen yksikön. Tästä syystä jäänee siis kyllä pois, maailma etf onneksi huomattavasti pienempiä yksikkö hinnaltaan.

 

[Andan]

Ruotsalaisen yrityksen osingon ennakonpidätys on se 15%, niin tuleeko siitä mätkyt myöhemmin, jotta kokonaisuusveroprosentti on sama kuin suomiosakkeilla eli 25,5%. Ja jos tulee mätkyt, niin voiko osakkeiden myyntitappiot vähentää (osinko)verotuksessa ja sillä tavalla kuitata puuttuvat verot. Tämä tietysti arvo-osuustilillä.

Jep, loput pitää maksaa myöhemmin ja myyntitappiot kelpaa vähentämään myös osinkoveroja.

 

[Andan]

Phetu, Kyllä tuo tuossa isharesin sp500 isoimmaksi ongelmaksi muodostui, tuli jostain syystä vanhoja muistellen yhdistettyä tuo rahastoon että voisi ostaa pienemmänkin osan kun yhden kokonaisen yksikön. Tästä syystä jäänee siis kyllä pois, maailma etf onneksi huomattavasti pienempiä yksikkö hinnaltaan.

Itse vaihdoin tuohon tarkoitukseen tällaisen: iShares MSCI USA ESG Screened UCITS ETF USD (Acc) | A2N6TB | IE00BFNM3G45 (justetf.com)

Hieman mukavammat yksikköhinnat kuukausisäästöön Tosin on sitten ESG.

 

[killerm]

Kyllä nyt tulee lunta tupaan osakkeille joita tuli hommattua joulukuussa. Ei viitsi edes Nordnettiä avata että ei tule paha mieli. Onneksi ne oli kuitenki laadukkaita suomalaisia yrityksiä joten eiköhän ne sieltä ponnista takaisin joskus!

 

[namlepo]

Nythän on oston paikka.

 

[Keksihirviö]

Itsekin vähän innostuin osakkeista viimeaikaisten kehitysten vuoksi. Ostettu on ja mielenkiinto on kova. Mitä äppiä suosittelette omien osakkeiden seuraamiseen?

 

[zepi]

Kyllä nyt tulee lunta tupaan osakkeille joita tuli hommattua joulukuussa. Ei viitsi edes Nordnettiä avata että ei tule paha mieli. Onneksi ne oli kuitenki laadukkaita suomalaisia yrityksiä joten eiköhän ne sieltä ponnista takaisin joskus!

Mua edelleen ihmetyttää, että miksi suomalaiset ostavat suomalaisia osakkeita pää märkänä.

Kaikki munat ovat jo samassa korissa sen arkisen elämän suhteen, niin laitetaan varmuuden vuoksi vielä vähän lisää sinne, että menee varmasti kaikki sitten kerralla.

 

[Mastah]

Kaikki munat ovat jo samassa korissa sen arkisen elämän suhteen, niin laitetaan varmuuden vuoksi vielä vähän lisää sinne, että menee varmasti kaikki sitten kerralla.

Samaa mieltä, mutta toisaalta noilla suomalaisilla osakkeillakin saa ihan toisen tason hajautuksen kuin siinä kaikkein suurimmassa suomalaisten varallisuuserässä, eli omistusasunnossa. Sattuu joku homeongelma taloon ja/tai se sijainti muuttuu sellaiseksi, ettei sinne halua kukaan muuttaa, niin meni pahimmillaan koko elämän säästöt sitten siihen.