Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[shams]

Tällänen löyty. Mites näkisitte et asia tulee vaikuttamaan pitemmällä aikavälillä?

GameStop NFT

Power to the players. Power to the creators. Power to the collectors.

nft.gamestop.com

14.7.2021 4:20am Pacific

Ei tule heti mieleen mitä tekemistä NFT:illä on pelimyynnin kanssa.

 

[Tane]

Ei yhtään mitenkään, hypellä ratsastusta ja samalla kurssin pumppausta.

Ei tule heti mieleen mitä tekemistä NFT:illä on pelimyynnin kanssa.

Ideana Gamestopilla tässä taitaa olla ns. serial key toiminnan palauttaminen NFT:iden avulla. Heiltä löytyy esimerkiksi yhteistyötä Microsoftin pelipuolen kanssa, joten voisiko tämä malli olla mahdoton? Ostaisit pelin ja saisit sen mukana NFT:n, jolla voit pelata sitä kyseistä peliä. Jos et enää tykkää voit myydä NFT:n takaisin ja saada siitä muutamia Gamestop tokeneita. Joka ostosta pelintekijä ja Gamestop saisivat oman osuutensa. Tämä myös mahdollistaisi pelien vuokrauksen vain tietyksi aikaa, jolloin pystyisit testaamaan haluamaasi peliä pientä maksua vastaan. Näkisin tässä aika ison mahdollisuuden tulevaisuuteen. Puhumattakaan kuukausitilaus mahdollisuudesta mallia Netflix.

 

[Eldmor]

Näkisin tässä aika ison mahdollisuuden tulevaisuuteen. Puhumattakaan kuukausitilaus mahdollisuudesta mallia Netflix.

No sittenhän tuo $20 osakkeen nykyinen $200 hinta taitaakin olla ihan perusteltua .

Sinänsä JOS ja JOS jostain ihmeen kummasta syystä tällä saadaan mahdollistettua digitaalisten pelin uudelleenmyynti niin sitten ollaan isomman asian äärellä. Tässä on vain muutama kysymys: 1) miksi suuremmat osapuolet kuten esim. Steam lähtisi tähän toimintaan mukaan 2) miten Gamestop hyötyy tästä, eli miten tämä näkyy arvona osakkeenomistajille 3) miksi Gamestopista tulisi de facto -ratkaisu asiaan, kuka tahansa voi kopioida idean ja tehdä siitä paremman

 

[shams]

Ideana Gamestopilla tässä taitaa olla ns. serial key toiminnan palauttaminen NFT:iden avulla. Heiltä löytyy esimerkiksi yhteistyötä Microsoftin pelipuolen kanssa, joten voisiko tämä malli olla mahdoton? Ostaisit pelin ja saisit sen mukana NFT:n, jolla voit pelata sitä kyseistä peliä. Jos et enää tykkää voit myydä NFT:n takaisin ja saada siitä muutamia Gamestop tokeneita. Joka ostosta pelintekijä ja Gamestop saisivat oman osuutensa. Tämä myös mahdollistaisi pelien vuokrauksen vain tietyksi aikaa, jolloin pystyisit testaamaan haluamaasi peliä pientä maksua vastaan. Näkisin tässä aika ison mahdollisuuden tulevaisuuteen. Puhumattakaan kuukausitilaus mahdollisuudesta mallia Netflix.

Tuo edellyttäisi että suurin osa pelitaloista toteuttaa NFT-pohjaisen kopiosuojauksen peleihinsä. Aika hyvät neuvottelutaidot vaaditaan Gamestopilta että saavat tuon toteutumaan, ilman että Valve tai Epic vetävät maton alta.

 

[Tane]

No sittenhän tuo $20 osakkeen nykyinen $200 hinta taitaakin olla ihan perusteltua .

Sinänsä JOS ja JOS jostain ihmeen kummasta syystä tällä saadaan mahdollistettua digitaalisten pelin uudelleenmyynti niin sitten ollaan isomman asian äärellä. Tässä on vain muutama kysymys: 1) miksi suuremmat osapuolet kuten esim. Steam lähtisi tähän toimintaan mukaan 2) miten Gamestop hyötyy tästä, eli miten tämä näkyy arvona osakkeenomistajille 3) miksi Gamestopista tulisi de facto -ratkaisu asiaan, kuka tahansa voi kopioida idean ja tehdä siitä paremman

Tuo edellyttäisi että suurin osa pelitaloista toteuttaa NFT-pohjaisen kopiosuojauksen peleihinsä. Aika hyvät neuvottelutaidot vaaditaan Gamestopilta että saavat tuon toteutumaan, ilman että Valve tai Epic vetävät maton alta.

Noh herroilla tuskin on kristallipalloa niinkuin ei itselläkään, mutta itse ainakin odotan innolla tuota 14.7 julkistusta. Eihän sitä tiedä, mitä ovat suunnitelleet tuolla ja voi hyvin olla että olen väärässä. Tuohan malli tuli itselle ekana mieleen. Tuo NFT-pohjainen kopiosuojaus oli omaa henkilökohtaista spekulaatiota täysin. Aika näyttää miten meidän käy.

 

[valexi]

Sijoitusforumeilta löytyy noista keskustelua. Itse tutkin nopeasti tuota Merus Poweria ja tuotto/riski suhde tällä hinnalla ei itselle riitä. Siltikin uskon, että tässä huumassa tuokin ylimerkitään ja hinta nousee aluksi, kun on tällainen mania päällä.

Katselin molempia yhtiöitä tarkemmin ja taloustilanne näyttää molemmissa siltä, että listautuminen on melkein ainoa vaihtoehto lisätä kassaan käteistä. Eli tuotto/riskisuhde on se, että riittääkö nuo listautumisesta saadut rahat siihen, että päästään kehittämään toimintaa ja saadaan kurssi käännettyä.

 

[Millennium edition]

No sittenhän tuo $20 osakkeen nykyinen $200 hinta taitaakin olla ihan perusteltua .

Tuossa 200$ hinnassa on kyse siitä, että edelleen on näkemystä Gamestopin olevan shortattu enemmän kun raportit antaa olettaa. Tämähän on vaan plussaa, jos sinne liiketoimintaa tulee oikeasti uutta lihasta luiden ympärille.

Hypeä ei kannata vähätellä sijoittamisessa. se on tullut huomattua vuosien aikana.

 

[Takaisku]

Itse tutkin nopeasti tuota Merus Poweria ja tuotto/riski suhde tällä hinnalla ei itselle riitä. Siltikin uskon, että tässä huumassa tuokin ylimerkitään ja hinta nousee aluksi, kun on tällainen mania päällä.

Eikö ylimerkinnän tapauksessa pitäisi tutkia vain pikavoiton tuotto/riski-suhdetta? Luultavasti Merus sekä toinen listautuja Netum ylimerkitään niin reippaasti että tuulipukusijoittavat saavat vain murusia. Olenkin pohtinut anteihin osallistumista instikkapuolen kautta ja myyntiä heti kaupankäynnin alettua. Instikkapuolelta olisi mahdollista ehkä saada vähän isompi potti osakkeita ja sitä myöten isompi pikavoitto

 

[Wemps]

Eikö ylimerkinnän tapauksessa pitäisi tutkia vain pikavoiton tuotto/riski-suhdetta? Luultavasti Merus sekä toinen listautuja Netum ylimerkitään niin reippaasti että tuulipukusijoittavat saavat vain murusia. Olenkin pohtinut anteihin osallistumista instikkapuolen kautta ja myyntiä heti kaupankäynnin alettua. Instikkapuolelta olisi mahdollista ehkä saada vähän isompi potti osakkeita ja sitä myöten isompi pikavoitto

Näin ajattelen myös itse, ja molemmat ajattelin merkitä. Jos jopa Aleksandrian IPO:sta pystyi tekemään voittoa, lienee aika todennäköistä että nopealla tarkastelulla näinkin kohtuulliset yritykset avaavat IPO-hintaa korkeammalle. Nightingale taitaa olla ainoa viime aikaisista yrityksistä joka on kurssi on nyt IPO-hintaa alempana, ja sen riskit olivat hyvin tiedossa jo etukäteen.

 

[podopado]

Säästin aikoinaan seligson rahastoihin niin että viitesiirtomaksut oli valmiina ja pistin sinne automaattimaksulla sekä välillä lisää käsin jos oli ylimääräistä kertynyt. Erittäin näppärää ja huoletonta, nyt taas muutaman vuotta nordnettiin ostanut osakkeita mutta aika räpeltämistä tämä on että paluu automaattisijoittamiseen lienee paikallaan ja parempi vaihtoehto minulle.

Uutena sijotusstrategiana yksi 2.5e kuukausisäästösopimus johon saa 4 eri ETF. Lisäksi laitoin superluoton hakemuksen, vivuttaa halvimmalla korolla (0.99%). Pankkitililtä suoramaksu nordnettiin ja lisäksi valmis maksupohja ylimääräisiä siirtoja varten. Lainarahalla sijoittaminen ei sikäli uutta, aikoinaan nostin maksimimäärän opintolainaa jolla aloitin sijoittamisen.

Mulla oli ennen kohtuullinen käteiskassa norjan pankissa mutta kotiutin ne hätäpäissään kun ajattelin että lentoyhtiö ajaa pankin vaikeuksiin (kokemusta Islannin pankeista reilu 10 vuoden takaa). Mietiskelin pistänkö uuden 3000-5000€ kassan. Toisaalta kannattaako käteiskassaa pitää kun nekin voisi olla sijoituksissa, saahan sieltä kuitenkin tarvittaessa realisoitua. Normaalit "yllättävät" kulutkin kuitenkin voi maksaa luottokortilla ja jonka vähentää seuraavasta sijoituserästä.

 

[jad]

Uutena sijotusstrategiana yksi 2.5e kuukausisäästösopimus johon saa 4 eri ETF. Lisäksi laitoin superluoton hakemuksen, vivuttaa halvimmalla korolla (0.99%). Pankkitililtä suoramaksu nordnettiin ja lisäksi valmis maksupohja ylimääräisiä siirtoja varten. Lainarahalla sijoittaminen ei sikäli uutta, aikoinaan nostin maksimimäärän opintolainaa jolla aloitin sijoittamisen.

Muistanko väärin vai olikos Nordnetillä joku juttu, että samaa salkkua ei voi käyttää kk-säästöön ja luotottamiseen.
Edit:

Näinhän ne kertoo.

Voiko ETF-tuotteisiin kuukausisäästää luotolla?
Salkussasi voi olla luottolimiitti kytkettynä, mutta sitä ei voi hyödyntää ETF-kuukausisäästämisessä. Et siis voi kuukausisäästää ETF:iin, jos salkkusi saldo on negatiivinen.

 

[zepi]

Jotenki tuntuis ehkä siltä, että jos kyseessä on oikeasti merkittävä mullistus syöpähoidon saralla ja läpimurto lähellä, niin olisi ollut saatavissa yksityistäkin rahaa yhtiöön?

Riippuen nykyisistä omistajista voi joskus olla kiva saada hajautetusti sitä rahaa. Jos tulee joku uusi ostaja joka ostaa kerralla 30% osakekannasta, niin sillä on heti merkittävästi sanottavaa firman tekemisiin jatkossa.

Jos myyt 30% pörssissä satunnaisille piensijoittajille, niin oman 20%:n painoarvo yhtiökokeuksessa voi olla paljon suurempi.

 

[Mastah]

Vaikka puhuin yllä maniasta niin lisäisin tähän vielä, että julkiset listautumiset on näin yleisesti mielestäni tosi positiivinen asia, koska se avaa mahdollisuuden päästä itsekin mukaan kaikenlaisiin lupaaviin / tuottaviin busineksiin. Käänteisinä esimerkkeinä itseä potuttaneet, kun on myyty meiltä esim. Mehiläinen ja Carunan sähköverkot suljettujen ovien takana ulkomaalaisille sijoitusyhtiöille. Mieluummin olisin nähnyt, että noihin olisi päässeet kansalaisetkin sijoittamaan rahojaan, eikä olisi myyty ulkomaille ilman minkäänlaisia mahdollisuuksia kotimaiselle rahalle. Sitten esimerkkinä vaikka Lidlissä ruokaa ostaessa olisi kivempi, jos voisi itse samalla olla firman omistajana pörssin kautta jnejne.

Mitä enemmän firmoja julkisen kaupan kohteena niin sitä parempi.

 

[Tenitsi]

Muistanko väärin vai olikos Nordnetillä joku juttu, että samaa salkkua ei voi käyttää kk-säästöön ja luotottamiseen.
Edit:

Näinhän ne kertoo.

Voi luoda uuden salkun etf-kk-säästämistä varten ja siirtää sinne rahaa luottosalkun puolelta.

 

[Mikkos]

Ihan tyhmä kysymys taas koskien verotusta.
Mulla tulee osinkoja muutama satanen vuodessa niin miten niissä verotus menee? Mä oon ollu siinä uskossa että osingot 1000e saakka ovat verovapaita, mutta kuitenkin multa otetaan ennakonpidätys osinkoja maksettaessa.

Miten toi nyt oikein sitten menee? Otetaanko ennakonpidätys ja sitten saa ikäänkuin "veronpalautuksena" sen joskus takas vai oonko ymmärtäny kaiken väärin?

 

[jinx1980]

Olet ymmärtänyt väärin, 1000€ koskee luovutuksia eli myyntejä joita osingot eivät ole. Sun osingot on niin pienet että kun ruksitat alimman työhuonevähennyksen ja netin 25/50% kuluiksi niin ei noista maksettavaa jää, jolloin sitten lopulta ”saat ne ennakot takas”.

 

[Mikkos]

Olet ymmärtänyt väärin, 1000€ koskee luovutuksia eli myyntejä joita osingot eivät ole. Sun osingot on niin pienet että kun ruksitat alimman työhuonevähennyksen ja netin 25/50% kuluiksi niin ei noista maksettavaa jää, jolloin sitten lopulta ”saat ne ennakot takas”.

Aa, ok. Onko noissa vähennyksissä joku minimimäärä työhuoneen ja netin "käyttöä" vai riittääkö että ostan kolme osaketta vuodessa niin voin noi vähentää? Hyvä jos parin kuukauden välein jotain muutamalla satasella ostan.

 

[tuoppi´]

Aa, ok. Onko noissa vähennyksissä joku minimimäärä työhuoneen ja netin "käyttöä" vai riittääkö että ostan kolme osaketta vuodessa niin voin noi vähentää? Hyvä jos parin kuukauden välein jotain muutamalla satasella ostan.

Ei ole määritelty mitään rajoja. Tuon alimman työhuonevähennyksen ja netin puoliksi olen laittanut siitä lähtien kun edes jotain sijoituksia oli.

 

[Harb]

Osallistuin Curven antiin Crowdcubessa. Olettaisin että nuo menevät veroilmoitukseen samalla tavalla kuin muutkin listaamattomat yritykset mutta onko teillä kokemusta?

 

[SheikYerbouti]

Nostin osakesäästötililtä Nordnetissa rahaa. Osakesäästötili oli voitolla, joten Nordnet nappasi siirron yhteydessä siitä verot päältä. Jos nyt teen arvo-osuustilillä tappiota, saanko myöhemmin verotuksessa takaisin noita osakesäästötililtä noston yhteydessä perittyjä veroja?

 

[podopado]

Voi luoda uuden salkun etf-kk-säästämistä varten ja siirtää sinne rahaa luottosalkun puolelta.

Tuohan toimii hyvin alkuun, ajankuluessa vipuvaikutus pienenee kun kk-säästösalkku kasvaa suhteessa pääsalkkuun. Harmi että nordnetissä rahastojen ostaminen on ryöstöhintaista suhteessa kk säästöön.

 

[Paapaa]

Nostin osakesäästötililtä Nordnetissa rahaa. Osakesäästötili oli voitolla, joten Nordnet nappasi siirron yhteydessä siitä verot päältä. Jos nyt teen arvo-osuustilillä tappiota, saanko myöhemmin verotuksessa takaisin noita osakesäästötililtä noston yhteydessä perittyjä veroja?

Ost:n nostot ovat veronalaista pääomatuloa, joten siitä pitäisi voida vähentää luovutustappioita.

 

[kilroy1]

Nostin osakesäästötililtä Nordnetissa rahaa. Osakesäästötili oli voitolla, joten Nordnet nappasi siirron yhteydessä siitä verot päältä. Jos nyt teen arvo-osuustilillä tappiota, saanko myöhemmin verotuksessa takaisin noita osakesäästötililtä noston yhteydessä perittyjä veroja?

Saat takaisin. Ihan normaalisti saa vähentää pääomatulojen voitoista.

 

[Eternal]

Miten kannattaisi hopeaa hankkia? Voiko kolikoita tilata postin kautta ilman veroja?

 

[Paapaa]

Miten kannattaisi hopeaa hankkia? Voiko kolikoita tilata postin kautta ilman veroja?

En tiedä, mutta jotenkin hopeaan sijoittamisessa ei tunnu olevan mitään järkeä ihan vain paino/koko/hinta-suhteen takia. Pikkusummakin vaatii jo aika paljon säilytystilaa. Kilo hopeaa maksaa alle 800e. Kilo kultaa 50k.

 

[kilroy1]

Ja kultaa sekä hopeaa saa Suomesta K.A. Rasmussenilta. Ei välttämättä aina halvin mutta luotettava paikka hankkia.

 

[Reisga]

Ja kultaa sekä hopeaa saa Suomesta K.A. Rasmussenilta. Ei välttämättä aina halvin mutta luotettava paikka hankkia.

Suomesta sijoitushopeaa ostaessa joutuu maksamaan alv:n, ei mitään järkeä. Ilman alvia saa esim Virosta.

 

[Vipu]

Kun tuolla amerikan puolella aina kaikki puhuu IRA:sta tai 401k:sta mutta ikinä en ole kuullu saman tapasia suomessa, onko menny vain ohi vai eikö täällä ole mitään saman tapasia hommia?

 

[akir0]

Kun tuolla amerikan puolella aina kaikki puhuu IRA:sta tai 401k:sta mutta ikinä en ole kuullu saman tapasia suomessa, onko menny vain ohi vai eikö täällä ole mitään saman tapasia hommia?

Ei ole täällä mitään vastaavaa.

Edit: toki eläkesäästämiseen saa erilaisiaverotukia eläkevakuutusten tai eläkesäästöjen kautta, mutta eivät ole mielestäni noihin verrattavia

 

[Andan]

Kun tuolla amerikan puolella aina kaikki puhuu IRA:sta tai 401k:sta mutta ikinä en ole kuullu saman tapasia suomessa, onko menny vain ohi vai eikö täällä ole mitään saman tapasia hommia?

Suomessa on vain helkkarin isot pakolliset eläkemaksut, jotka eivät edes kerry omiin eläkkeisiin vaan menevät tällä hetkellä käytännössä about kaikki nykyisten eläkeläisten eläkkeiden maksamiseen. Puskuria on jonkin verran kerätty isojen ikäluokkien eläkkeiden maksun varmistamiseen, mutta jatko onkin sitten enemmän avoin, kun nykykehityksellä eläkkeenmaksajat koko ajan vähenevät ja eläkkeiden ulkopuolellakin suhdeluku maksajien ja saajien välillä kehittyy huonompaan suuntaan.

Nuo @akir0 :n mainitsemat verotuetkin on aika lailla poistettu tai vesitetty, nämä nykyiset eläkkeensaajat aikoinaan pienempien eläkemaksujen lisäksi pystyivät nauttimaan noistakin eduista, mutta eipä noihin ole enää valtiolla varaa, kun kuluja koko ajan kasvatetaan, mutta veropohjan lisäämisessä alkaa olla melkoisia haasteita. Omatoiminen säästäminen ja sijoittaminen sentään antaa jotain omaa kontrollia tulevaisuuden osalta, nuo valtion pakolliset "eläkevakuutukset" ja "työttömyysvakuutukset" ovat sitä luokkaa, että eihän noita kukaan yksityiseltä ostaisi

 

[evakko]

Indeksisäästäjille tiedoksi, Nordnet mainostaa uutta teknologiaindeksirahastoa, näyttää 0,49 % kuluilla edullisemmalta kuin mitä NN listaa Vastaavan tyyppiset rahastot -kohdassa. EFT:stä ainakin Xtrackers MSCI World Information Technology UCITS ETF 1C (XDWT) taitaa seurata samaa tai lähes samaa indeksiä joten ei sinänsä mikään mullistava uutuus.

 

[heisulivei]

Indeksisäästäjille tiedoksi, Nordnet mainostaa uutta teknologiaindeksirahastoa, näyttää 0,49 % kuluilla edullisemmalta kuin mitä NN listaa Vastaavan tyyppiset rahastot -kohdassa. EFT:stä ainakin Xtrackers MSCI World Information Technology UCITS ETF 1C (XDWT) taitaa seurata samaa tai lähes samaa indeksiä joten ei sinänsä mikään mullistava uutuus.

Nopeella vilkasulla synteettinen ja mm. isharesilta vastaava 0,25%. Toki tuulipuvuille kelpaa varmasti, kun mainitaan tech ja näinä päivinä kaikki myy, jossa mainitaan tech, AI, cloud, automation tai robo.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eikö Nordnetissä voi ETF-kuukausisäästämistä tehdä osakesäästötilille?

 

[Filindel]

Osakesäästötilille voi ostaa vain osakkeita.

 

[Kissabussi]

Tämä sivuaa ehkä vähän työelämäkeskustelua mutta menköön. Mitäs raati on mieltä, mihin suuntaan minun tilanteessa voisi säästämistä ja sijoittamista viedä? Noin 1200e saan keskimäärin kuussa säästöön nykyään, mistä puolet on mennyt Nordnettiin EUNL/IS3N 80/20 jaolla ja puolet Svean säästötilille. Käteispuskuri eli 10 kk:n nettopalkka on nyt kerätty tilille makaamaan ja Nordnetissä salkun arvo on muutaman tonnin vähemmän. Yhteensä nuo tekee siis noin 50k.

Elän aika nuukasti joten säästöaste on ollut kova. Mikäli nykyinen työ ei lopu niin tässä on varsin turvallinen olo taloudellisesti, mutta sellaista uhkaa tuntuisi olevan että kenkää tulee vuoden-parin sisään. Jos haluaisin siinä tapauksessa jatkaa samalla alalla, niin se tarkoittaisi todennäköisesti muuttoa PK-seudulle kovempien elinkustannusten äärelle ja samalla palkan tippumista, kun en usko että mikään muu työnantaja on halukas maksamaan vastaavista hommista niin hyvin kuin nykyinen. Eikä ole mitenkään varmaa että työllistyisin ollenkaan, kun ei edes PK-seudulla kovin paljoa tunnu olevan alan töitä tarjolla, joten pahimmillaan voi olla uuden ammatin opiskelu edessä.

Tuntuu jotenkin tympeältä elää keskituloisena suunnilleen kuin työtön, mutta toisaalta en oikein tiedä mihin alkaisi ylimääräisiä rahoja käyttämään, kun ei ole perhettä ja näytönohjain on vielä riittävä omaan tarpeeseen. Pörssit kun on ATH-lukemissa, niin vähän jännittäisi nostaa säästösummaa jos parin vuoden sisään rommaa ja samalla lähtee duuni alta, mutta toisaalta ei tekisi mieli istua Roope-setänä rahojen päällä hautaan asti. Olisiko ideoita?

 

[heisulivei]

Tuntuu jotenkin tympeältä elää keskituloisena suunnilleen kuin työtön, mutta toisaalta en oikein tiedä mihin alkaisi ylimääräisiä rahoja käyttämään, kun ei ole perhettä ja näytönohjain on vielä riittävä omaan tarpeeseen. Pörssit kun on ATH-lukemissa, niin vähän jännittäisi nostaa säästösummaa jos parin vuoden sisään rommaa ja samalla lähtee duuni alta, mutta toisaalta ei tekisi mieli istua Roope-setänä rahojen päällä hautaan asti. Olisiko ideoita?

Tätä nyt on huudettu jo viimeset 5v. Mieti jos olisit odottanu rahat pankkitilillä rommia, mutta esim jo sp500 on kasvanut YHDESSÄ VUODESSA 40%. Time in the market beats timing the market.

Plus, ihan mielenkiinnosta kyselen, että tarvitsetko 10kk puskuria? Monesti sanotaan 2kk tms. puskuri on ihan tarpeeksi hyvä ja kyllähän osakkeitakin saa realisoitua tarvittaessa hyvinkin nopeasti. Tietty riippuu paljon esim. perheen koosta ym., mutta ilmeisesti sinulla ko. ongelmaa ei ole että pitäisi ostaa mopoauto lapselle tms.

 

[Kissabussi]

Tätä nyt on huudettu jo viimeset 5v. Mieti jos olisit odottanu rahat pankkitilillä rommia, mutta esim jo sp500 on kasvanut YHDESSÄ VUODESSA 40%. Time in the market beats timing the market.

Plus, ihan mielenkiinnosta kyselen, että tarvitsetko 10kk puskuria? Monesti sanotaan 2kk tms. puskuri on ihan tarpeeksi hyvä ja kyllähän osakkeitakin saa realisoitua tarvittaessa hyvinkin nopeasti. Tietty riippuu paljon esim. perheen koosta ym., mutta ilmeisesti sinulla ko. ongelmaa ei ole että pitäisi ostaa mopoauto lapselle tms.

Olen aika turvallisuushakuinen. En minä tiedä milloin rommaa vai rommaako ollenkaan, ja saa rommatakin ja nousta takas vaikka monta kertaa mikäli vaan töissä pystyn keikkumaan, kun sijoitushorisontti on 25+ v. Enemmän pointti oli tuossa "jos saan kenkää" -kohdassa, enkä haluaisi joutua realisoimaan tappiollisia sijoituksia jos samaan aikaan on markkinoilla hullut päivät. Tuntuu että 10kk puskuri voi olla jopa riittämätön jos en ansiosidonnaisen aikana löydä uutta työtä, mutta en ole sitä skenaariota miettinyt niin pitkälle että osaisin sanoa onko riittävä vai ei.

 

[elmo]

Tämä sivuaa ehkä vähän työelämäkeskustelua mutta menköön. Mitäs raati on mieltä, mihin suuntaan minun tilanteessa voisi säästämistä ja sijoittamista viedä? Noin 1200e saan keskimäärin kuussa säästöön nykyään, mistä puolet on mennyt Nordnettiin EUNL/IS3N 80/20 jaolla ja puolet Svean säästötilille. Käteispuskuri eli 10 kk:n nettopalkka on nyt kerätty tilille makaamaan ja Nordnetissä salkun arvo on muutaman tonnin vähemmän. Yhteensä nuo tekee siis noin 50k.

Elän aika nuukasti joten säästöaste on ollut kova. Mikäli nykyinen työ ei lopu niin tässä on varsin turvallinen olo taloudellisesti, mutta sellaista uhkaa tuntuisi olevan että kenkää tulee vuoden-parin sisään. Jos haluaisin siinä tapauksessa jatkaa samalla alalla, niin se tarkoittaisi todennäköisesti muuttoa PK-seudulle kovempien elinkustannusten äärelle ja samalla palkan tippumista, kun en usko että mikään muu työnantaja on halukas maksamaan vastaavista hommista niin hyvin kuin nykyinen. Eikä ole mitenkään varmaa että työllistyisin ollenkaan, kun ei edes PK-seudulla kovin paljoa tunnu olevan alan töitä tarjolla, joten pahimmillaan voi olla uuden ammatin opiskelu edessä.

Tuntuu jotenkin tympeältä elää keskituloisena suunnilleen kuin työtön, mutta toisaalta en oikein tiedä mihin alkaisi ylimääräisiä rahoja käyttämään, kun ei ole perhettä ja näytönohjain on vielä riittävä omaan tarpeeseen. Pörssit kun on ATH-lukemissa, niin vähän jännittäisi nostaa säästösummaa jos parin vuoden sisään rommaa ja samalla lähtee duuni alta, mutta toisaalta ei tekisi mieli istua Roope-setänä rahojen päällä hautaan asti. Olisiko ideoita?

Ilmeisesti et ole kauaa ollut työelämässä?

Muistan kun itse mietin, että en osaa mitään ja kukaan ei voi maksaa tästä mitä teen mitään ja pian ne tajuaa että ei mua kannata pitää täällä . Kadehdin silloin töissä sellasta tyyppiä joka teki ihan bulkki hommaa ja mietin, että sillä varmaan jatkuu hommat hamaan tappiin, että voisin niitä kyllä tehdä vaikka pienemmällä palkalla. No sen tyypin hommat on jo lopetettu ja oma palkka noussut niistä ajoista kaksinkertaiseksi... En mä silti osaa mitään, hullut vaan maksaa palkkaa jostain syystä.

Ennemmin vaihtaisin alaa kuin muuttaisin PK-seudulle...

Ei sitä hampaat irvessä kannata säästää. Virittelet sellasen elintason mihin olet tyytyväinen. Jos olet vähään tottunut niin eiköhän satanen pari kuussa auta jo aika paljon jos nyt elämä tuntuu köyhäilyltä.

 

[Kissabussi]

Ilmeisesti et ole kauaa ollut työelämässä?

Mistä näin päättelet?

En minä sanonut etten osaa mitään. Olen valmistumisen jälkeen ollut "oikeissa" töissä 5v joista viimeiset 2 vuotta asiantuntijan tittelillä. Tuntuu kyllä, että tässä tulee sokeaksi omalle osaamiselleen kun on ollut samalla työnantajalla melkein 10v, mutta ovela pirulainen kun maksaa nykyään niin hyvin että ei ole lähtöhaluja. Olen kyllä hyvä siinä mitä teen, mutta tiedostan silti että palkkani on varsin kilpailukykyinen ja että tekoäly jossain vaiheessa tulee tekemään homman vähintään niin hyvin, ettei ihmiselle kannata maksaa siitä.

Satasen parin kuussa sijoittaminen elämänlaatuun tekisikin varmaan mielelle ihan hyvää, mutta silti jää miettiminen mihin ne loput n 400 laittaa Jos olisi tammikuussa laittanut all in dogecoiniin ja toukokuun alussa laittanut ne lihoiksi, niin nyt olisin jossain muussa ketjussa miettimässä millaisen kartanon rakennuttaisin. Mutta uhkapelit ei kiinnosta vaan ihan oikea sijoittaminen.

 

[elmo]

Mistä näin päättelet?

En minä sanonut etten osaa mitään. Olen valmistumisen jälkeen ollut "oikeissa" töissä 5v joista viimeiset 2 vuotta asiantuntijan tittelillä. Tuntuu kyllä, että tässä tulee sokeaksi omalle osaamiselleen kun on ollut samalla työnantajalla melkein 10v, mutta ovela pirulainen kun maksaa nykyään niin hyvin että ei ole lähtöhaluja. Olen kyllä hyvä siinä mitä teen, mutta tiedostan silti että palkkani on varsin kilpailukykyinen ja että tekoäly jossain vaiheessa tulee tekemään homman vähintään niin hyvin, ettei ihmiselle kannata maksaa siitä.

Satasen parin kuussa sijoittaminen elämänlaatuun tekisikin varmaan mielelle ihan hyvää, mutta silti jää miettiminen mihin ne loput n 400 laittaa Jos olisi tammikuussa laittanut all in dogecoiniin ja toukokuun alussa laittanut ne lihoiksi, niin nyt olisin jossain muussa ketjussa miettimässä millaisen kartanon rakennuttaisin. Mutta uhkapelit ei kiinnosta vaan ihan oikea sijoittaminen.

Ok. Tuli jotenkin epävarman oloinen kuva siitä ekasta viestistä ja siitä päättelin. Ei noita tulevia työkuvioita kannata kovin paljoa jossitella kuten ei niitä sijoittamattomia dogecoinejakaan.

Väkisin kannata tunkea johonkin mitä ei koe omakseen. Sitten tulee se paniikki (myynti) jos laitat johonkin mistä olet epävarma ja tapahtuu kurssien elämistä. Itse haudoin paria kymppiä sveassa useamman vuotta puskurirahana mitä ei koskaan tarvinnut mihinkään. Nyt 'sijoitin' ne näytönohjaimiin . Muuta tavoitetta ei ole kuin saada enempi kuin sveassa...

 

[Vipu]

Mistä näin päättelet?

En minä sanonut etten osaa mitään. Olen valmistumisen jälkeen ollut "oikeissa" töissä 5v joista viimeiset 2 vuotta asiantuntijan tittelillä. Tuntuu kyllä, että tässä tulee sokeaksi omalle osaamiselleen kun on ollut samalla työnantajalla melkein 10v, mutta ovela pirulainen kun maksaa nykyään niin hyvin että ei ole lähtöhaluja. Olen kyllä hyvä siinä mitä teen, mutta tiedostan silti että palkkani on varsin kilpailukykyinen ja että tekoäly jossain vaiheessa tulee tekemään homman vähintään niin hyvin, ettei ihmiselle kannata maksaa siitä.

Satasen parin kuussa sijoittaminen elämänlaatuun tekisikin varmaan mielelle ihan hyvää, mutta silti jää miettiminen mihin ne loput n 400 laittaa Jos olisi tammikuussa laittanut all in dogecoiniin ja toukokuun alussa laittanut ne lihoiksi, niin nyt olisin jossain muussa ketjussa miettimässä millaisen kartanon rakennuttaisin. Mutta uhkapelit ei kiinnosta vaan ihan oikea sijoittaminen.

Jos ei perus sijottamiset haluta tällä hetkellä ni voihan sitä hajauttaa vähän johonkin metalleihin tai cryptoihin (tietenkin sen jälkeen kun on opiskellut cryptoja ettei niitä paniikki myyntejä tule).
Parempi ne omasta mielestä kuitenkin johonkin laittaa kun ei mihinkään.

 

[finWeazel]

Pörssit kun on ATH-lukemissa, niin vähän jännittäisi nostaa säästösummaa jos parin vuoden sisään rommaa ja samalla lähtee duuni alta, mutta toisaalta ei tekisi mieli istua Roope-setänä rahojen päällä hautaan asti. Olisiko ideoita?

Riskillä ja tuurilla eteenpäin. Minä ostin pari viikkoa sitten teslaa ja airbnb:ta. Onhan noita firmoja, jotka eivät ole ATH-lukemissa ja voisi kuvitella arvon nousevan.

 

[Wemps]

Tämä sivuaa ehkä vähän työelämäkeskustelua mutta menköön. Mitäs raati on mieltä, mihin suuntaan minun tilanteessa voisi säästämistä ja sijoittamista viedä? Noin 1200e saan keskimäärin kuussa säästöön nykyään, mistä puolet on mennyt Nordnettiin EUNL/IS3N 80/20 jaolla ja puolet Svean säästötilille. Käteispuskuri eli 10 kk:n nettopalkka on nyt kerätty tilille makaamaan ja Nordnetissä salkun arvo on muutaman tonnin vähemmän. Yhteensä nuo tekee siis noin 50k.

Elän aika nuukasti joten säästöaste on ollut kova. Mikäli nykyinen työ ei lopu niin tässä on varsin turvallinen olo taloudellisesti, mutta sellaista uhkaa tuntuisi olevan että kenkää tulee vuoden-parin sisään. Jos haluaisin siinä tapauksessa jatkaa samalla alalla, niin se tarkoittaisi todennäköisesti muuttoa PK-seudulle kovempien elinkustannusten äärelle ja samalla palkan tippumista, kun en usko että mikään muu työnantaja on halukas maksamaan vastaavista hommista niin hyvin kuin nykyinen. Eikä ole mitenkään varmaa että työllistyisin ollenkaan, kun ei edes PK-seudulla kovin paljoa tunnu olevan alan töitä tarjolla, joten pahimmillaan voi olla uuden ammatin opiskelu edessä.

Tuntuu jotenkin tympeältä elää keskituloisena suunnilleen kuin työtön, mutta toisaalta en oikein tiedä mihin alkaisi ylimääräisiä rahoja käyttämään, kun ei ole perhettä ja näytönohjain on vielä riittävä omaan tarpeeseen. Pörssit kun on ATH-lukemissa, niin vähän jännittäisi nostaa säästösummaa jos parin vuoden sisään rommaa ja samalla lähtee duuni alta, mutta toisaalta ei tekisi mieli istua Roope-setänä rahojen päällä hautaan asti. Olisiko ideoita?

Pörssit on ollut enemmän tai vähemmän ath-lukemissa jo viimeiset viisi vuotta. Sen olen oppinut että ainakaan itse en ajoittamiseen pysty ja siitä on oppirahat maksettu.

Itsellä oli sijoittamisen alkuaikoina (joskus v. 2016) samat tunnelmat ja muistan lukeneeni "joka paikasta" että nyt tulee suuri suuri romahdus. Laitoin sitten osakkeisiin naurettavan pieniä summia kun jännitti niin kovaa ja istuin pari vuotta kasvavan rahakasan päällä. Samalla joka vuosi luin uudestaan että tänä vuonna romahdetaan.

Viime maaliskuussa se kauan odotettu "romahdus" sitten tuli. Mitä tein? Istuin edelleen rahakasan päällä koska odotin että mennään aina vain syvemmälle. Kun lähdettiin takaisin ylöspäin odotin kuolleen kissan pomppua ja vielä parempia ostopaikkoja, edelleen rahanippu kourassa. Halvaannuin täysin lähtöruutuun ja yksi historian parhaista ostopaikoista meni ohi. Toki vielä parempi olisi ollut silloin v. 2016.

Omalla kohdalla jahkailu ei onneksi sinällään mennyt täysin takamukselleen, koska isojen käteispositioiden vuoksi olen pystynyt hankkimaan osakkeiden rinnalle kaksi sijoitusasuntoa joissa on mielestäni niin ikään hyvä potentiaalia. Toki pörssissä nuo rahat olisivat tuottaneet jo huomattavasti enemmän, mutta jälkiviisaus on aina helppoa.

Koko tarinan pointti: laita se kuukausisäästö rullaamaan ja unohda koko homma. Se menee ylös, se menee alas, älä edes ajattele vaan tarkista tilanne joskus 10-30v päästä.

 

[dropadrop]

Mäkin maaliskuussa istuin rahakasan päällä. Arvelin koronan aiheuttavan romahduksen, mutta kuvittelin erilaista.

Ostin ”harjoituksena” yhtä rahastoa käyttäen 1% rahoistani. Tällä hetkellä tuo ostos on noussut 86.1%. Ostin työnantajani osakkeita koska tiesin että meillä on kaikki ok, noussut vielä enemmän.

Sen jälkeen rupesin ”hissukseen” ostelemaan lisää. Kokonaisuus on noussut alle 30% johtuen siitä että ostot jakaantui vuodelle.

Toki nyt on eri tilanne

 

[aop]

Kuinkahan Mandatum Trader on järjestänyt arvopapereiden säilytyksen näin talletussuojan näkökulmasta?

Nordnetillä on hyvä selitys omista menettelytavoistaan:

Talletussuoja ja Nordnetin konkurssi: miten varojesi käy? - Nordnet

Nordnet ei ole menossa konkurssiin – talletussuojan logiikka on kuitenkin hyvä ymmärtää, jotta siltäkin osin tietäisi mihin rahansa on laittanut.

www.nordnet.fi

Mutta Mandatumilla lukee vain, että osakkeet on suojattu 20k€ asti:

Omistetut arvopaperit kuuluvat sijoittajansuojaan, jossa välittäjän konkurssitilanteessa niitä korvataan enintään 20 000€:n edestä/sijoittaja.

Usein kysytyt kysymykset

www.mandatumtrader.fi

Yritin Mandatumin asiakaspalvelusta kysellä, mutta vastasivat vain tuolla QA:ssa olevalla pätkällä, eivätkä vastanneet jatkotiedusteluihin mitään. Eli jäi täysin epäselväksi onko asiakkaiden omistukset jotenkin erossa Saxo Bankin varoista, kuten Nordnetin puolella vai onko tosiaan vain 20k€ asti suojassa osakevarallisuus?

 

[munse]

Te, jotka sijoitatte lapsilisät tai ylipäätään sijoitatte lapselle ja jos lapsia on enemmän kuin yksi: miten olette ajatelleet menetellä sitten, kun vaikka 18-vuotiaana kukin lapsi saa potin käyttöönsä? Vaikka sijoitettu kokonaissumma olisi ollut joka lapselle sama ja sijoituskohteet identtiset, niin salkun arvohan voi olla hyvinkin erilainen kullekin lapselle täysi-ikäisyyden koittaessa? Termi kyseiselle ilmiölle on kaiketi ”sequence of return risk”.

Lahjoittamallahan voi tasata tuota eroa, mutta noin 5k suurempien summien lahjoittaminen ei onnistu verovapaasti kerralla.

 

[elmo]

Te, jotka sijoitatte lapsilisät tai ylipäätään sijoitatte lapselle ja jos lapsia on enemmän kuin yksi: miten olette ajatelleet menetellä sitten, kun vaikka 18-vuotiaana kukin lapsi saa potin käyttöönsä? Vaikka sijoitettu kokonaissumma olisi ollut joka lapselle sama ja sijoituskohteet identtiset, niin salkun arvohan voi olla hyvinkin erilainen kullekin lapselle täysi-ikäisyyden koittaessa? Termi kyseiselle ilmiölle on kaiketi ”sequence of return risk”.

Lahjoittamallahan voi tasata tuota eroa, mutta noin 5k suurempien summien lahjoittaminen ei onnistu verovapaasti kerralla.

Miksi sitä pitäisi jotenkin erikseen tasata? Kumpikin saa yhtä paljon humppa rahaa kun nostavat tilin kuivaksi kuitenkin heti pian samantien ja tulee suru puseroon kun toinen sai enempi.

Itse ainakin pyrin siihen, että etteivät koskisi siihen kakkuun vaan jatkaisivat korko korolle sillä 'salkulla' vaikka sitten jollain aivan mitättömällä summalla kuussa tai sitten vaan jättäisivät idlaamaan. Sijoittamisen realiteetteja on kuitenkin se, että ne sijoitukset seilaa ja parempi se on itse ymmärtää heti alussa.

Ainut mitä ehkä voisi tehdä muutenkin on, että jatkaa sitä sijoittamista lapsen salkkuun täysi-ikäisyydenkin jälkeen. Mutta laittaisi tälle jotain ehtoja juuri, että jos tyhjentää salkun johonkin bemariin niin homma loppuu samantien.


Ylellä taas juttua lapsille sijoittamisesta:

Sijoittamisesta innostuneet suomalaiset ostavat osakkeita jopa vauvoilleen: laskimme, voiko lapsilisät sijoittamalla tulla miljonääriksi

Valtaosa suomalaisista säästää lapsilleen yhä perinteisesti tilille, mutta osakkeiden ostaminen yleistyy. Jo kymmenillä tuhansilla alaikäisillä on arvo-osuustili. Asiantuntijat pitävät rahataitojen opettamista tärkeämpänä kuin sijoittamista.

yle.fi

Jos kaipaa verisuonen pullisteluja niin tuolla on taas hyvää kommenttia vaikka varmaan yle sensuroi pahimmat pois.

 

[vermont]

Lahjoittamallahan voi tasata tuota eroa, mutta noin 5k suurempien summien lahjoittaminen ei onnistu verovapaasti kerralla.

Monesti kuulee puhuttavan lahjoittamisen mahdottomuudesta, kun tulee 5keur raja vastaan. Vaikka olen itse hieman allerginen veroille (teen omatoimisia verovähennyksiä joka vuosi), niin katsoin lahjaverolaskuria ja yllätyin. 50e/kk ~7% tuotto-odotuksella niin täysi-ikäiselle lapselle olisi kasassa vajaa ~20k salkku johon on sijoitettu ~10k pääomaa. Tämän potin jos lahjoittaa kertarysäyksellä häviää verottajalle laskurin mukaan 1000e ja rapiat päälle. Nyt jos peilataan sitten pääomaveroa, kun lapsi malttaisi edes vuoden pitää sijoituksiaan saa hän osakkeiden hankintahinnaksi lahjoitusajankohdan pörssihinnan. Tämä veroetu hakkaa lahjaveron aika isosti.

 

[Kissabussi]

Ei noita tulevia työkuvioita kannata kovin paljoa jossitella kuten ei niitä sijoittamattomia dogecoinejakaan.

Jonkun verran meikälaisen tilanteessa varmaan olisi hyvä jossitella, kun en ole töissä ikuisesti työllistävällä IT-alalla

Anyways, ehkä nostan kk-säästösummaa satkulla ja toisen satasen hummaan menemään, ja katsellaan parin vuoden päästä vieläkö työn syrjässä keikun. Ei oikein innosta käyttää aikaa markkinoiden/yritysten seuraamiseen, mutta ehkä jotain yksittäisiä firmoja voisi silti salkkuun napsia mausteeksi.

 

[TukeT]

Te, jotka sijoitatte lapsilisät tai ylipäätään sijoitatte lapselle ja jos lapsia on enemmän kuin yksi: miten olette ajatelleet menetellä sitten, kun vaikka 18-vuotiaana kukin lapsi saa potin käyttöönsä? Vaikka sijoitettu kokonaissumma olisi ollut joka lapselle sama ja sijoituskohteet identtiset, niin salkun arvohan voi olla hyvinkin erilainen kullekin lapselle täysi-ikäisyyden koittaessa? Termi kyseiselle ilmiölle on kaiketi ”sequence of return risk”.

Lahjoittamallahan voi tasata tuota eroa, mutta noin 5k suurempien summien lahjoittaminen ei onnistu verovapaasti kerralla.

Itse olen asiaa ajatellut siltä kantilta, että pitää lapselle opettaa se kaikki ei elämässä mene aina tasan, ei edes perheen sisällä. Sen lisäksi yritän opettaa lapsille taloustaitoja parhaani mukaan ja sen myötä ymmärrystä kuinka summat eivät välttämättä ole 18v päivänä aivan samat. Toivottavasti opit menee perille.