Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[dropadrop]

Oikea korjaus järjestelmälle olisi varmistaa että huonosti betannut hedge menee hallitusti konkurssiin jos siihen on tarvetta.

Tää juttuhan on varsin yksinkertainen, ja selkein ongelma on kai että kaikki pelkäävät kaatuvan hedgen vievän pankkeja mukanaan. Niin pitkään kuin työkseen uhkapelejä pelaava ei voi hävitä on järjestelmä ihan rikki.

 

[KoneenKokoaja]

Shortit olisi halutaessa helppo korjata. Velvoita vain shorttaaja pitämään vastaava vakuus likviditeettiä. Jos shortit menee vakuuden verran pakkaselle, niin ne sulkeutuu välittömästi. Ei enää mahdollisuutta ottaa teoriassa rajaton määrä riskiä.

Noin noitten pitäisi toimia nykyinen tilanne missä shorttien aiheuttamat tappiot voivat teoriassa olla rajattomat on täysin järjetön. En ymmärrä miten kukaan uskaltaa shortata jos tappiot voivat olla rajattomat.

 

[HikinenM]

Jos WSB:n toiminta kauhistuttaa ja rajoitukset tuntuvat oikeutetuilta niin hedgerahastojen toiminta on välillä hyvinkin arveluttavaa. Alla oleva video vuodelta 2006 antaa hyvän kurkistuksen niitä pyörittävien mielentilaan kun Jim Cramer paljasti vähän liikaa mitä piti podcastissa. Se kyllä poistettiin nopsaan, mutta jäi elämään silti internetiin.


Poimittuja lainauksia:
"Create a new truth to develop a fiction"
"The great thing about the market is that is has nothing to do with the actual stocks."
"Who cares about the fundamentals?"
"You really gotta control the market. You cant let it lift."
"You gotta get your story on CNBC"
"What's important when you're in hedge fund mode, is to not do anything remotely truthful, because the truth is so against your view..."
“It’s a fun game, it’s a lucrative game… it’s a quick way to make money, and it’s very satisfying... ."

Mutta kesti kaksi päivää että järjestelmä pisti piensijoittajat aisoihin.

 

[KoneenKokoaja]

Oikea korjaus järjestelmälle olisi varmistaa että huonosti betannut hedge menee hallitusti konkurssiin jos siihen on tarvetta.

Tää juttuhan on varsin yksinkertainen, ja selkein ongelma on kai että kaikki pelkäävät kaatuvan hedgen vievän pankkeja mukanaan. Niin pitkään kuin työkseen uhkapelejä pelaava ei voi hävitä on järjestelmä ihan rikki.

Normaalissa pankkitoiminnassa riskilainojen osuus pitäisi aina olla niin pieni, että niiden menettäminen ei kaada pankkia. Liikepankit saavat tehdä enemmän riskilainoitusta, mutta niiden toiminta on eriytetty muusta pankkitoiminnasta eikä niitä yleensä pelasteta hätärahoituksella jos kaatuvat.

 

[dropadrop]

Aika harvinaista on, että ison pankin, vakuutusyhtiön tai vastaavan annetaan mennä nurin. Tämähän koskee toki myös EU’ta, ja toimia tukipaketeista osinkojen maksujen kieltoon.

Nordea ei siis maksa osinkoja miksi? Koska EU’ssa on konkurssin partaalla olevia pankkeja jotka rahallisesta tilanteestaan huolimatta haluaisivat maksaa osinkoja?

Ja jälleen pankkien pelastamiseksi joudutaan tekemään kaikenlaista järjetöntä, mutta ei sitä tärkeintä (eli mietittäisiin miten päästäisiin tilanteeseen jossa niiden vois vaan antaa mennä konkurssiin). Ihan absurdia.

 

[tuoppi´]

Aika harvinaista on, että ison pankin, vakuutusyhtiön tai vastaavan annetaan mennä nurin. Tämähän koskee toki myös EU’ta, ja toimia tukipaketeista osinkojen maksujen kieltoon.

Nordea ei siis maksa osinkoja miksi? Koska EU’ssa on konkurssin partaalla olevia pankkeja jotka rahallisesta tilanteestaan huolimatta haluaisivat maksaa osinkoja?

Ja jälleen pankkien pelastamiseksi joudutaan tekemään kaikenlaista järjetöntä, mutta ei sitä tärkeintä (eli mietittäisiin miten päästäisiin tilanteeseen jossa niiden vois vaan antaa mennä konkurssiin). Ihan absurdia.

Tämäpä juuri. Ja sitten joka kerta kun pankkien ei anneta kaatua niin seuraavalla kerralla ne on vielä pahemmissa ongelmissa ja niiden antaminen kaatua on vieläkin vaikeampaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Normaalissa pankkitoiminnassa riskilainojen osuus pitäisi aina olla niin pieni, että niiden menettäminen ei kaada pankkia. Liikepankit saavat tehdä enemmän riskilainoitusta, mutta niiden toiminta on eriytetty muusta pankkitoiminnasta eikä niitä yleensä pelasteta hätärahoituksella jos kaatuvat.

Tarkoitat sijoituspankkeja. Liikepankit ovat tavallisia osakeyhtiömuotoisia pankkeja kuten esimerkiksi Nordea.

Kaiken lisäksi tuo väite ei pidä paikkaansa. Kaksiportainen pankkijärjestelmä meni romukoppaan vuosituhannen vaihteessa.

Liike- ja sijoituspankkeja ei tällä hetkellä käytännössä erotella säätelyn perusteella, ja suurimmat pankit ovatkin yhtä aikaa molempia.

Pankkien tiukemmasta uudelleensäätelystä toki on puhuttu pitkän aikaa, mutta mitään ei ole tapahtunut.

 

[JohnSnot]

Osaako joku selittää mitä seurauksia fail-to-deliver -kaupoista on osakkeen myyjän kannalta? Tässä Reddit-postissa joku oli huomannut, että GME:n osakkeilla jo joulukuussa noita FTD-kauppoja oli yli 1,7 miljoonaa, mutta mistään en löytänyt oikein tietoa mitä se käytännössä tarkoittaa. Jääkö kauppa toteutumatta ja ostajan rahat vaan palautuvat tilille siinä vaiheessa kun sitä ei onnistutakaan käsittelemään?

 

[KoneenKokoaja]

Tarkoitat sijoituspankkeja. Liikepankit ovat tavallisia osakeyhtiömuotoisia pankkeja kuten esimerkiksi Nordea.

Kaiken lisäksi tuo väite ei pidä paikkaansa. Kaksiportainen pankkijärjestelmä meni romukoppaan vuosituhannen vaihteessa.

Liike- ja sijoituspankkeja ei tällä hetkellä käytännössä erotella säätelyn perusteella, ja suurimmat pankit ovatkin yhtä aikaa molempia.

Pankkien tiukemmasta uudelleensäätelystä toki on puhuttu pitkän aikaa, mutta mitään ei ole tapahtunut.

Joo taisi mennä termit sekaisin, mutta kyllä noi erilaiset pankit erotellaan ainakin jenkeissä:

"Commercial banks are highly regulated by federal authorities such as the Federal Reserve and the Federal Deposit Insurance Corporation. Commercial banks are insured by the federal government to maintain protection for customer accounts and provide a certain level of security. Investment banks differ because they are much more loosely regulated by the Securities and Exchange Commission (SEC). The Commission offers less protection to customers and allows investment banks a significant amount of operational freedom. "

Investment Banking vs. Commercial Banking: What's the Difference?

Investment banks and commercial banks are both critical financial components of an economy. Learn the differences and why they matter.

www.investopedia.com

Ainakin tämän investopedian mukaan vain "commercial banks" on vakuutettu valtion puolesta varallisuuden säilymisen varalta.

 

[Kan Dee Dokata]

Joo taisi mennä termit sekaisin, mutta kyllä noi erilaiset pankit erotellaan ainakin jenkeissä:

"Commercial banks are highly regulated by federal authorities such as the Federal Reserve and the Federal Deposit Insurance Corporation. Commercial banks are insured by the federal government to maintain protection for customer accounts and provide a certain level of security. Investment banks differ because they are much more loosely regulated by the Securities and Exchange Commission (SEC). The Commission offers less protection to customers and allows investment banks a significant amount of operational freedom. "

Investment Banking vs. Commercial Banking: What's the Difference?

Investment banks and commercial banks are both critical financial components of an economy. Learn the differences and why they matter.

www.investopedia.com

Ainakin tämän investopedian mukaan vain "commercial banks" on vakuutettu valtion puolesta varallisuuden säilymisen varalta.

Tuo pätee varmasti nimenomaan konsernin liikepankkitoimintaan. USA:ssa Glass-Steagall-laki piti huolen siitä, että sijoituspankkien tuli olla täysin erillisiä toimijioita. Tuo laki on kuitenkin purettu.

 

[Vipu]

Pitää nyt kysyä täältä kun en nordnetin sivuilta löydä vastausta, jos laitan osakkeita myyntiin johonkin isompaan hintaan niin eihän niistä mene mitenkään etukäteen välityspalkkiota tai jos peruu myynnin? Ainoastaan kuluja tulee sillon jos ne osakkeet oikeasti saa myytyä?

 

[daidalos]

Pitää nyt kysyä täältä kun en nordnetin sivuilta löydä vastausta, jos laitan osakkeita myyntiin johonkin isompaan hintaan niin eihän niistä mene mitenkään etukäteen välityspalkkiota tai jos peruu myynnin? Ainoastaan kuluja tulee sillon jos ne osakkeet oikeasti saa myytyä?

Näin on. Ja jos myynti tapahtuu useassa erässä, niin saman päivän aikana uusi välityspalkkio veloitetaan joka kymmenes erä, ja jokaiselta päivältä erikseen.

 

[maustevoi]

Pystyykö muuten jollakin välittäjällä laittamaan toimeksiantohinnan ja siihen vaikka +-10sntMuutaman kerran jäänyt juuri muutaman sentin päähän toimeksianto sekä myynti, että ostotoimeksiannoissa, niin sillä kiinnostelee

 

[brainsurgery]

Pystyykö muuten jollakin välittäjällä laittamaan toimeksiantohinnan ja siihen vaikka +-10sntMuutaman kerran jäänyt juuri muutaman sentin päähän toimeksianto sekä myynti, että ostotoimeksiannoissa, niin sillä kiinnostelee

Laitat sen alemman/ylemmän hinnan suoraan?

 

[Gadus morhua]

Pitää nyt kysyä täältä kun en nordnetin sivuilta löydä vastausta, jos laitan osakkeita myyntiin johonkin isompaan hintaan niin eihän niistä mene mitenkään etukäteen välityspalkkiota tai jos peruu myynnin? Ainoastaan kuluja tulee sillon jos ne osakkeet oikeasti saa myytyä?

Jos aikaa riittää, niin tutustu myös stop lossiin.

 

[Mikkos]

Pahoin pelkään että ei tämäkään WSB kikkailu pääty kovin onnellisesti tavan tallaajan kannalta. Raha voittaa aina.

 

[maustevoi]

Pitää kattoa noita näkökulmia. Jossain oli mainittu, että kattaakseen tappiot niin hedgen on myytävä "normaaleja long" positioita ja kurssit dippaa. Tuohan on vaan hyvä tavan sijoittajalle, jos kurssit kyykkää ilman muutosta toimintaympäristössä (paitsi rahoitus), ostajia nimittäin riittää.

 

[Jurppii]

Pahoin pelkään että ei tämäkään WSB kikkailu pääty kovin onnellisesti tavan tallaajan kannalta. Raha voittaa aina.

Mitä siinä tapahtuu?

 

[Mikkos]

Mitä siinä tapahtuu?

Tossa oli syitä miks RH mahdollisesti rajoitti ostoa koska ei voinut kalkuloida jotain oikein ja shorttaajilla on aina backuppi olla ostamatta osakkeita jos ja jos jne. Jos nyt oikein tuon ymmärsin.

 

[Eldmor]

Pahoin pelkään että ei tämäkään WSB kikkailu pääty kovin onnellisesti tavan tallaajan kannalta. Raha voittaa aina.

Videon otsikko kuvastaa mielestäni kyllä erittäin hyvin tätä koko maniaa:

Kaikkien on pakko tehdä aiheesta uutisia ja videoita, vaikka kerrottavat asiat eivät pohjaudu faktoihin . Ei siinä, kilpailua klikeistä se taitaa nykyään olla.

Joka tapauksessa, tuosta sanomastasi olen kyllä samaa mieltä. Nyt tanssitaan veitsen terällä ja ei vaadi paljoa, että saadaan suurempikin korjausliike aikaiseksi.

 

[jarhu]

Tossa oli syitä miks RH mahdollisesti rajoitti ostoa koska ei voinut kalkuloida jotain oikein ja shorttaajilla on aina backuppi olla ostamatta osakkeita jos ja jos jne. Jos nyt oikein tuon ymmärsin.

Viime viikolla oli RH saanut kerättyä pari miljardia dollaria rahoitusta, että saa toiminnan jatkumaan, mutta sekään ei ilmeisesti riittänyt. Käsitin, että ongelmana on kauppojen loppuun vieminen kun kassassa ei ole tarpeeksi rahaa tuohon kaupantekovolyymiin nähden eli ei ole pystytty maksamaan myyjälle. Tuohon liittyynee sitten omat regulaationsa siitä, miten kaupat yhdistetään ostajan ja myyjän välillä. Monet pitkät selitykset siitä kuuntelin, mutta tarvii kyllä kertausta kun ei heti kerralla mene itselläkään täysin ymmärrykseen.

Itse en ole sijoittamisessa muuten ollut mukana, kuin tehnyt rahastosäästämistä ja joskus jonkun osakkeen ostanut ja katsellut asiaan liittyviä videoita. Nyt kun tutustunut tämän ilmiön ympärillä aiheeseen, niin kyllähän tämä taas on vienyt mukanaan kun lukenut/katsonut fundamenttianalyyseistä ja teknisistäanalyyseistä jne. Näistä meme-osakkeista pysyn kaukana vaikka hupirahalla voi jonkun osakkeen ostaakin.

Edit. Clubhousella oli painostettu RH CEO ja oli sanonut, että 3 miljardia dollaria takuita oli clearing house vaatinut, että voi jatkaa treidausta. Discordissa lukee valitusta, ettei RH asiakkaat ole saaneet rahojaan vedettyä pois (yli 4 pankkipäivää jo mennyt). Voi olla ihan normaalia toimintaa tuo siirron kesto.

 

[samamies]

Pieni korjausliike kyllä kävisi tähän kohtaan, kun olisi sopivasti kassaa käytettävissä. Jonkinlainen mahdollisuuskin siihen voisi olla, mutta kyllä sellaista mutuilua ja legendaa ovat kaikki tulevat ja menneet tapahtumat tämän aiheen ympärillä olleet, että sijoitusstregiaan ei muutoksia vielä kannata miettiä.

 

[Unihiekkamyrsky]

S-ryhmä tarjoaa mahdollisuuden laittaa bonukset rahastoon ja aloittaa näin sijoittaminen matalalla kynnyksellä.

Aloita rahastosäästäminen pelkällä Bonuksella | S-Pankki

Aloita säästäminen jo muutamilla euroilla ohjaamalla S-ryhmän ostoistasi kertyvä Bonus suoraan rahastoon joko S-mobiilin Säästäjä-palvelussa tai verkkopankissa.

www.s-pankki.fi

Kysymys tähän liittyen:

Onko tuosta mitä ylimääräisiä kuluja?
Sivulla lukee:
"Juoksevat kulut 1,17 %/v (2019)"

Ajattelin että eihän tuo mitään, otan käyttöön. Mutta sitten kun aloin sovelluksella tekemään käyttöönottoa (kuten neuvotaan) se kysyi kaikki mahdolliset tiedot: ammatti, palkka, tulot, säästöt, talouden rahavirrat, kuinka korkeita riskejä olen valmis ottamaan, paljonko aion kuukausittain tallettaa, tunnenko rahastot jne. Ja sit suositteli jotain tiettyä säästötapaa.

Lopulta suljin koko sovelluksen kun pelotti että se pakottaa liittymään muutenkin sijoittajaksi.

Eli kokemuksia nyt, onnistuuko tuo Bonus Rahastoon tosiaan niin että ei samalla osta muita sijoitustuotteita, vai onko tuo vaan ovela kytkykauppa jolla saadaan ihmiset jonkun 9.90€/kk sijoituspalvelun käyttäjiksi?

 

[Eldmor]

Ajattelin että eihän tuo mitään, otan käyttöön. Mutta sitten kun aloin sovelluksella tekemään käyttöönottoa (kuten neuvotaan) se kysyi kaikki mahdolliset tiedot: ammatti, palkka, tulot, säästöt, talouden rahavirrat, kuinka korkeita riskejä olen valmis ottamaan, paljonko aion kuukausittain tallettaa, tunnenko rahastot jne. Ja sit suositteli jotain tiettyä säästötapaa.

Nuo kyselyt vaaditaan laissa.

Eli kokemuksia nyt, onnistuuko tuo Bonus Rahastoon tosiaan niin että ei samalla osta muita sijoitustuotteita, vai onko tuo vaan ovela kytkykauppa jolla saadaan ihmiset jonkun 9.90€/kk sijoituspalvelun käyttäjiksi?

Onnistuu, ei se S-Pankki tarjoa muuta kuin rahastosijoittamista.

Onko tuosta mitä ylimääräisiä kuluja?
Sivulla lukee:
"Juoksevat kulut 1,17 %/v (2019)"

Kyseessä on rahaston kulut.

99% tapauksista pankkien omat rahastot kalliimpia kuin markkinoilta saatavat vastaavat rahastot.

 

[Outrider]

S-ryhmä tarjoaa mahdollisuuden laittaa bonukset rahastoon ja aloittaa näin sijoittaminen matalalla kynnyksellä.

Aloita rahastosäästäminen pelkällä Bonuksella | S-Pankki

Aloita säästäminen jo muutamilla euroilla ohjaamalla S-ryhmän ostoistasi kertyvä Bonus suoraan rahastoon joko S-mobiilin Säästäjä-palvelussa tai verkkopankissa.

www.s-pankki.fi

Kysymys tähän liittyen:

Onko tuosta mitä ylimääräisiä kuluja?
Sivulla lukee:
"Juoksevat kulut 1,17 %/v (2019)"

Ajattelin että eihän tuo mitään, otan käyttöön. Mutta sitten kun aloin sovelluksella tekemään käyttöönottoa (kuten neuvotaan) se kysyi kaikki mahdolliset tiedot: ammatti, palkka, tulot, säästöt, talouden rahavirrat, kuinka korkeita riskejä olen valmis ottamaan, paljonko aion kuukausittain tallettaa, tunnenko rahastot jne. Ja sit suositteli jotain tiettyä säästötapaa.

Lopulta suljin koko sovelluksen kun pelotti että se pakottaa liittymään muutenkin sijoittajaksi.

Eli kokemuksia nyt, onnistuuko tuo Bonus Rahastoon tosiaan niin että ei samalla osta muita sijoitustuotteita, vai onko tuo vaan ovela kytkykauppa jolla saadaan ihmiset jonkun 9.90€/kk sijoituspalvelun käyttäjiksi?

Onhan tuo varmaan helppo tapa aloittaa, mutta nuo vuosikulut on aika pöyristyttävät, kun hyviä ETFiä tai rahastoja saa 0,2-0,3% vuosikuluilla Nordnetiltä tai muilta pankeilta.

 

[Kan Dee Dokata]

Jaahas. Siitäpäs on aikaa, kun viimeksi omat hopeaomistukset ovat oikeasti kasvaneet arvossaan. Kymmenen vuottahan siihen oikeastaan menikin. Eli ainakin olin ajoissa.

Onko täällä muita arvometallisijoittajia? Omat omistukset ihan fyysisessä tavarassa kiinni.

 

[dropadrop]

Vaatiiko toi s-pankkiin liittymisen? Mulla on aina kertynyt bonukset ”johonkin” enkä ole niitä käyttänyt, siellä on vissiin jo monta tonnia. Kun nyt yritän esim siirtyä kuitittomiin ostoksiin yms niin saan ilmoituksen että pitäisi jotenkin virallistaa pankin asiakkuus ja hankkia sirullinen etukortti..

Mulla oli alun perin ajatuksena että jätän bonukset sisään ja käytän jos tietoliikennekatkoksen takia oma kortti ei toimi. Ne kerrat kun noin on käynyt ei se s-korttikaan ole toiminut, eli rahasto olis varmaan fiksumpi.

 

[Taivaankulkija]

Ostin perjantaina sotkamo silverin osaketta ensimmäistä kertaa elämässä. Tänään 27% nousua..

 

[Eldmor]

Ostin perjantaina sotkamo silverin osaketta ensimmäistä kertaa elämässä. Tänään 27% nousua..

Onnittelut.

 

[Juha Kokkonen]

Pahoin pelkään että ei tämäkään WSB kikkailu pääty kovin onnellisesti tavan tallaajan kannalta. Raha voittaa aina.

Tässä on muuten erinomainen käytännön esimerkki miksi videoiden sisältö olisi aina asianmukaista referoida, vaikka ei politiikkapuolella ollakaan. Nyt video on poistettu, joten se on keskustelun kannalta merkityksetön, koska referointi puuttuu.

 

[Mikkos]

Tässä on muuten erinomainen käytännön esimerkki miksi videoiden sisältö olisi aina asianmukaista referoida, vaikka ei politiikkapuolella ollakaan. Nyt video on poistettu, joten se on keskustelun kannalta merkityksetön, koska referointi puuttuu.

Joo myönnän että huonosti referoitu kun en osaa tuota ammattitermistöä enkä oikein osannut selittää sillain nasevasti etten nolaa itteeni protekkiläisten kanssa.

 

[elmo]

Eikö noita ääs bonuksia voi käyttää ruokaan ja pistää sitten ihan oikeaa rahaa sinne minne tykkää? Vai onko kyseessä taloudenhallintaan liittyvä ongelma ettei pysty säästämään mitään ellei se lähde suoraan palkasta tyyliin tahallaan korotettuveroprosentti? e: Tuossa tapauksessa suosittelen aloittamaan oikean säästämisen ja sijoittamisen. Vaikka pienellä summalla ja kasvattamaan sitä kun nälkä hommaa kohtaan kasvaa. Joku bonuksilla ja kortilla maksu 1€ säästöt ovat sellasia vahvasti kulutkseen sidonnaisia menetelmiä, että aivoissa tapahtuva assosisaatio menee ihan väärin tyyliin nyt kun mä tuhlaan 100€ saan 1€ säästöön ja sun prosessi päässä voi olla silti sellanen, että mä nyt oikeasti säästän vaikka menetit 99€.


Fyysisestä kullasta ja hopiasta. 1v takaperin 'löysin' sitä nurkista. Silloin arvo noin 2500€. Tilasin jo pussukat rahastusta varten, mutta sitten totesin, että paskat kun olisin laittanut nuo vaan digitaalisiin sijoituksiin, että pidetään olemassa ja sen jälkeen päivitellyt kk seurantoihin noiden arvoa ja nyt karvan alta 3500€ eli ei kannattanut pistää lihoiksi...

 

[perato]

Eikö noita ääs bonuksia voi käyttää ruokaan ja pistää sitten ihan oikeaa rahaa sinne minne tykkää? Vai onko kyseessä taloudenhallintaan liittyvä ongelma ettei pysty säästämään mitään ellei se lähde suoraan palkasta tyyliin tahallaan korotettuveroprosentti?

Näitä ihmisiä on yllättävän paljon.

 

[nallero]

Vai onko kyseessä taloudenhallintaan liittyvä ongelma ettei pysty säästämään mitään ellei se lähde suoraan palkasta tyyliin tahallaan korotettuveroprosentti?

Sitä itteään.
Ite tulee se kerta-kaks vuodessa kirjauduttua s-pankkiin siirtämään valtavat hilut salkkuun pelirahaksi. Kesätörsäilyjen jälkeen on ihan yllättävän kivojakin summia välillä odottamassa.
Onhan toi toki jolleki taloustunarille parempi kun ei mitään, mutta vähän periaatteellisella ajattelulla itestä ennemmin kandee vähä ryhdityttää ensin muuta elämässä kuin alottaa "paska" säästäminen.

 

[dropadrop]

Mulla on ollut talouden hallintaan liittyvä ongelma, että tilille kertyy liikaa rahaa, erityisesti nyt kun asuntokin on maksettu. Nyt tuo rupeaa olemaan korjattu niin että käteistä on vain muutaman nettopalkan verran.

Noi bonukset on aina tuntunut musta niin pikkusummilta etten ole jaksanut miettiä suuremmin. Lähinnä ajatellut, että jos kaikki joskus menisi pahasti vikaan niin siellä olisi muutaman kuukauden ruokarahat varalla.

 

[hehermanni]

Vai onko kyseessä taloudenhallintaan liittyvä ongelma ettei pysty säästämään mitään ellei se lähde suoraan palkasta tyyliin tahallaan korotettuveroprosentti?

Houkutus ostaa jotain lopulta kuitenkin turhaa on huomattavasti pienempi, jos rahat on lähtenyt kuukauden alussa automaattisesti vaikkapa indeksirahastoon kuin jos ne on käyttelytilillä ja sitten voi itse päättää ostaako rahastoja/osakkeita vai uuden näyttiksen. Toki tämä on pohjimmiltaan taloudenhallintakysymys, mutta ainakin itsellä toimii. Jos käyttötilille kertyy rahaa, materian haaveilu lisääntyy.

 

[elmo]

Näitä ihmisiä on yllättävän paljon.

Näin on ja myönnän, että itse kuuluin kerhoon vuosia sitten. Tai siis sanotaan taloudenhallinnan kanssa ei ole koskaan ollut ongelmia. Suu säkkiä myöten on onnistuttu elämään aina, mutta enhän mä mitään juniorina saanut säästettyä sijoittamisesta puhumattakaan. Vasta avioeron jälkeen alkoi kiinnostumaan enemmän että vois ne rahat käyttää fiksumminkin kuin ylimääräseen romuun. Toistaiseksi ihan jees linjalla 2v aikana laittanut 22k€ pajatsoon sisään ja pajatson saldo 37k€. 3v sitten jos mulla olisi 37k€ ollut 'turhaa' rahaa niin olisin mennyt ostamaan 911 porssen...

Houkutus ostaa jotain lopulta kuitenkin turhaa on huomattavasti pienempi, jos rahat on lähtenyt kuukauden alussa automaattisesti vaikkapa indeksirahastoon kuin jos ne on käyttelytilillä ja sitten voi itse päättää ostaako rahastoja/osakkeita vai uuden näyttiksen. Toki tämä on pohjimmiltaan taloudenhallintakysymys, mutta ainakin itsellä toimii. Jos käyttötilille kertyy rahaa, materian haaveilu lisääntyy.

Tämän takia siirrän itse aina palkkapäivänä 'löysät' pois. Tai itseasiassa ne siirtyy automaattisesti kiinteiden laskujen tilille josta taas lähtee suoraan nordnettiin. Kiinteiden laskujen tilillä on sitten aina rahaa kaikkiin laskuihin mitä tulee säännöllisen epäsäännöllisesti vuodessa. Käyttötilillä on vaan ruoka ja humppa rahaa.

Tämä toki vaatii sen, että pitää olla laskettuna paljonko löysät on.

e: Ja pointti oli, että itse päättää mihin sijoittaa eikä ole pakotettu käyttämään jotain korkeakuluista rahastoa kun Nordnet ainakin tarjoaa fiksumpia vaihtoehtoja. Sbonukset voi kutienkin käyttää ruokaankin? (en ole ihan varma kun käytän natsisiwaa itse)

 

[Teräsmiäs]

Näitä ihmisiä on yllättävän paljon.

Vaikka molemmilla meillä on avovaimon kanssa erilliset sijoitustilit niin käytetään s-bonuksen säästösoppari.
Pistetään bonarit eteenpäin s-bonarin rahastoon vaikka hallinointikulut on 0.75% ja napataan pois kun siltä tuntuu. About 600-700€ tulee vuotta kohden noita bonareita. Vuosituotto jotain 4-6% miinus tuo hallinoinkulut.
Sitten raha käytetään mihin halutaan, tässä tapauksessa tuosta sai sopivasti uudest sohvasta 1/4 rahet.

 

[namlepo]

Sossustahan siitä saa rahaa jos talouden hallinta pettää. Mutta voi olla, että sijoitusten arvo laskee ja sossu kyykkää yhtäaikaa. Mutta eipähän tässä nyt mitään rommausta ole tulossa pitkään aikaan. Kannattaa aina pitää köysi varalla.

 

[Anteroinen - ANTSA]

Parasta olisi, jos välittäjät seikkaperäisemmin vielä kertoisivat, miksi tekivät nuo rajoitustoimet. (Siis hiukan avaisivat lisää tuota selvitysmekansimia.) Se voisi olla ainoa tapa päästä näistä kaiken maailman salaliittoteorioista eroon, joita yhä lentelee aiheen ympärillä. Tieto tässä tapauksessa tuskin lisäisi tuskaa. Kuten sanottua, järjestelmä sinänsä toimii loistavasti jos ainoa ongelma koskee paria hassua osaketta parin päivän täysin poikkeuksellisen kurssimanipulaatiotempauksen (?) johdosta kun pelkästään NYSE:n ja NASDAQ:n kautta voi käydä kauppaa yli 6000 osakkeella. En ihan ymmärrä näitä "järjestelmä on mätä"-heittoja.

Hyvä twiittiketju siitä, mitä siellä taustalla oikeasti tapahtuu. Pitkä tosin. Onhan se aikamoinen korttitalo kokonaisuudessaan.

 

[Leatherman]

Näin on ja myönnän, että itse kuuluin kerhoon vuosia sitten. Tai siis sanotaan taloudenhallinnan kanssa ei ole koskaan ollut ongelmia. Suu säkkiä myöten on onnistuttu elämään aina, mutta enhän mä mitään juniorina saanut säästettyä sijoittamisesta puhumattakaan. Vasta avioeron jälkeen alkoi kiinnostumaan enemmän että vois ne rahat käyttää fiksumminkin kuin ylimääräseen romuun. Toistaiseksi ihan jees linjalla 2v aikana laittanut 22k€ pajatsoon sisään ja pajatson saldo 37k€. 3v sitten jos mulla olisi 37k€ ollut 'turhaa' rahaa niin olisin mennyt ostamaan 911 porssen...

Täällä taas toisinpäin, köyhä lapsuus opetti että raha on arvokasta. Autokoulut ja kaikki maksettu omasta pussista ammatikoulun ohella tehdystä viikonloppuduunista. AMK kun aloitin, oli ~400€ tilillä. Tavoite oli kerätä 15k€ kasaan AMK ohella jotta heti kun valmistuu, voisi ASP lainalla ostaa asunnon, koska se on ihan helvetin tyhmää olla vuokralla. Tämä onnistui ja 4v aikana AMK ohessa sain 15k€ kasaan jotka menikin sitten käsirahana ASP lainalla ostettuun asuntoon. Ainakin tästä eteenäpäin maksoin lainanlyhennystä itselleni enkä toiselle. Tällöin oli taas tilillä se ~400€ rahaa koska 15k€ meni juuri "poies".

AMK:sta valmistuttua, joka kk 1000€ osakkeisiin ja loput nettopalkasta safkaan+lainanlyhennys+yhtiövastike. Nyt valmistumisesta on aikaa 8 vuotta ja 200k€ asunto on maksettu kokonaan pois jonka lisäksi 50k€ löytyy rahaa. On se upea tunne kun pankki ei "omista" sun asuntoa ja stressiä ei ole vaikka jäisi työttömäksi. Nyt tavoite on turvata selusta rahallisesti niin että 40 vuotiaasta eteenpäin ei tarttisi töissä käydä. Ikää 30v alussa, eli tässä 10v aikaa tehä tehokkaasti töitä ja säästää jotta 40v eteenpäin voi sitten tehdä ihan mitä ikinä haluunkaan. Edit: itse olen laskenut että tässä 10v aikana tätä samaa menoa kuin jatkan, pitäisi olla kasassa tarpeeksi rahaa jotta pystyisi passiivisesti osingoilla elämään hyvän ja stressittömän elämän.

Edit2: ihan vain Huom, ei ole fiksua maksaa pankkilainaa pois, koska pankkilaina on ihan helvetin halpaa tällä hetkellä suomessa, eli noin 0.5% luokkaa näin keskipalkkaa tienaavalle. Ja jos sinulla on enemmän kuin 0.5%, niin kannattaa kilpailuttaa koska Nordea tarjoaa tuota 0.5% todella helposti. Itse sain aikoinaan laskettu 0.8 -> 0.5 ihan vain puhelinsoitolla ilman muutosmaksuja. Itse ostin uuden kämpän ilman lainaa lähinnä sen takia koska kohdetta ei voinut ostaa "normaalilla" pankkilainalla.

 

[SKYTRiXSHA]

Mulla on ollut talouden hallintaan liittyvä ongelma, että tilille kertyy liikaa rahaa, erityisesti nyt kun asuntokin on maksettu. Nyt tuo rupeaa olemaan korjattu niin että käteistä on vain muutaman nettopalkan verran.

Noi bonukset on aina tuntunut musta niin pikkusummilta etten ole jaksanut miettiä suuremmin. Lähinnä ajatellut, että jos kaikki joskus menisi pahasti vikaan niin siellä olisi muutaman kuukauden ruokarahat varalla.

Ainakin itselle toitotettu ajat sitten että kannattaa pitää 3kk edestä liksaa tilillä jos käy hassusti ^^

 

[chrisekh]

Pistin bonukset rahastoon ihan vain etta saa yhden rivin lisaa veroilmoitukseen. Toisekseen kiinnostaa etta paljonko niita edes kertyy mutta sen selvittamiseen nyt olisi varmaan ollut helpokin konsti.

 

[JohnSnot]

Sossustahan siitä saa rahaa jos talouden hallinta pettää. Mutta voi olla, että sijoitusten arvo laskee ja sossu kyykkää yhtäaikaa. Mutta eipähän tässä nyt mitään rommausta ole tulossa pitkään aikaan. Kannattaa aina pitää köysi varalla.

Milloin seuraava romahdus sitten on tulossa, jos sinulla kerran on ensikäden tietoa?

 

[KoneenKokoaja]

Itse en muuten ikinä sijoita senttiäkään yheenkään rahastoon, koska itselläni ei ole mitään takeita siitä, että rahastoa hallinnoiva analyytikko ei tee jotain kuprua jossa siirtää rahaston varat kavereilleen esim. antamalla vinkkejä etukäteen rahaston tulevaisuudessa tekemistä kaupoista tai sijoittamalla rahaston varoja johonkin arvottomaan paskaan. Tuollainen on älyttämän helppoa eikä sitä pysty tavallinen ihminen juuri mitenkään todistamaan kun aina voi vedota huonoon sijoituspäätökseen. EIkä sitä mistään pysty todistamaan mitä analyytikko, joka ohjailee rahaston sijoituspäätöksiä muiden rahoilla on keskustellut kavereidensa kanssa.

Itselläni oli ennen subprime kriisiä 5000€ lyhyenkoron rahastossa, koska ajattelin, että saan rahoille pientä 2% korkoa enkä halunnut makuuttaa rahoja nolla korko tilillä. Rahaston piti olla sellainen, että se sijoittaa pelkästään täysin vakuuksilla oleviin lainoihin, jotka ovat maksuaikansa lopussa eli niitä on hoidettu jo lähes loppuun saakka moitteettomasti. Kun rahaston arvo silloin subprime syksynä äkkiarvaamatta tipahti muutamassa päivässä 10% ja rahaston arvosta katosi 10 miljoonaa euroa päivässä (eli sellainen yli 5 vuoden tuotot) tajusin, että tässä on nyt jotain mitä itselleni ei ole kerrottu ja laitoin kaikki rahasto-osuudet myyntiin välittömästi. Tämä muuten oli yksi parhaimpia päätöksiäni, koska jos olisin laittanut osuudet myyntiin muutamaa päivää myöhemmin olisin menettänyt 80% tuosta 5000€ nyt tappiokseni jäi muutamia satoja euroja.

Pankit muuten vielä tuon subprime kriisin jälkeen yhdistivät valtavia tappioita ottaneet lyhyenkoron rahastot kokonaan uusiin lyhyenkoron rahastoihin, jotta uudet asiakkaat eivät näe tuotto historiasta, että rahasto on joskus menettänyt 80% arvostaan muutamassa viikossa, joka on jättimäinen tappio rahastolle, jonka vuosi tuotto on 2% pintaan maksimissaan.

Tästä syystä aina kun pankin joku "neuvoja" alkaa suositella jotain rahastoa sanon "kattellaan nyt tuli vähän kiire heippa". Osakkeisiin kun itse laittaa suoraan rahat ainakin tietää minkälaisessa liiketoiminnassa ne rahat ovat kiinni ja pystyy myös julkisista lähteistä seuraamaan mitä firma tekee. Pystyy myös itse päättämään myynti ja ostohetket, joka jo vaikeuttaa sisäpiiri kähmintöjä.

 

[Paapaa]

Itse en muuten ikinä sijoita senttiäkään yheenkään rahastoon, koska itselläni ei ole mitään takeita siitä, että rahastoa hallinnoiva analyytikko ei tee jotain kuprua jossa siirtää rahaston varat kavereilleen esim. antamalla vinkkejä etukäteen rahaston tulevaisuudessa tekemistä kaupoista tai sijoittamalla rahaston varoja johonkin arvottomaan paskaan. Tuollainen on älyttämän helppoa eikä sitä pysty tavallinen ihminen juuri mitenkään todistamaan kun aina voi vedota huonoon sijoituspäätökseen. EIkä sitä mistään pysty todistamaan mitä analyytikko, joka ohjailee rahaston sijoituspäätöksiä muiden rahoilla on keskustellut kavereidensa kanssa.

Passiivisissa indeksirahastoissa en kyllä näe tuollaiselle oikein mitään riskiä tai mahdollisuutta. Rahasto träkkää jotain sovittua indeksiä, eikä siellä tehdä mitään aktiivisia päätöksiä sijoittaa johonkin tiettyyn firmaan. Rahastojen omistuksia voi myös yleensä seurata, joten menee vähän folioksi tuolla perusteella jättäytyä sijoittajamatta mihinkään rahastoon. Kun kohteena on tunnetun rahastoyhtiön passiivinen rahasto, niin kyllä se on luotttavaa ja ennen kaikkea vero- ja kustannustehokasta (kasvuosuudet). En minäkään aktiivisiin rahastoiihin sijoita, mutta eivät kaikki rahastot sellaisia ole.

Bottom line: tunne rahastosi.

 

[HikinenM]

Täällä taas toisinpäin, köyhä lapsuus opetti että raha on arvokasta. Autokoulut ja kaikki maksettu omasta pussista ammatikoulun ohella tehdystä viikonloppuduunista. AMK kun aloitin, oli ~400€ tilillä. Tavoite oli kerätä 15k€ kasaan AMK ohella jotta heti kun valmistuu, voisi ASP lainalla ostaa asunnon, koska se on ihan helvetin tyhmää olla vuokralla. Tämä onnistui ja 4v aikana AMK ohessa sain 15k€ kasaan jotka menikin sitten käsirahana ASP lainalla ostettuun asuntoon. Ainakin tästä eteenäpäin maksoin lainanlyhennystä itselleni enkä toiselle. Tällöin oli taas tilillä se ~400€ rahaa koska 15k€ meni juuri "poies".

AMK:sta valmistuttua, joka kk 1000€ osakkeisiin ja loput nettopalkasta safkaan+lainanlyhennys+yhtiövastike. Nyt valmistumisesta on aikaa 8 vuotta ja 200k€ asunto on maksettu kokonaan pois jonka lisäksi 50k€ löytyy rahaa. On se upea tunne kun pankki ei "omista" sun asuntoa ja stressiä ei ole vaikka jäisi työttömäksi. Nyt tavoite on turvata selusta rahallisesti niin että 40 vuotiaasta eteenpäin ei tarttisi töissä käydä. Ikää 30v alussa, eli tässä 10v aikaa tehä tehokkaasti töitä ja säästää jotta 40v eteenpäin voi sitten tehdä ihan mitä ikinä haluunkaan. Edit: itse olen laskenut että tässä 10v aikana tätä samaa menoa kuin jatkan, pitäisi olla kasassa tarpeeksi rahaa jotta pystyisi passiivisesti osingoilla elämään hyvän ja stressittömän elämän.

Edit2: ihan vain Huom, ei ole fiksua maksaa pankkilainaa pois, koska pankkilaina on ihan helvetin halpaa tällä hetkellä suomessa, eli noin 0.5% luokkaa näin keskipalkkaa tienaavalle. Ja jos sinulla on enemmän kuin 0.5%, niin kannattaa kilpailuttaa koska Nordea tarjoaa tuota 0.5% todella helposti. Itse sain aikoinaan laskettu 0.8 -> 0.5 ihan vain puhelinsoitolla ilman muutosmaksuja. Itse ostin uuden kämpän ilman lainaa lähinnä sen takia koska kohdetta ei voinut ostaa "normaalilla" pankkilainalla.

Saa olla vaan aika kova kuukausipalkka ja pienet kulut että kukaan voi tehdä tuollaista. 200k asunnon maksamiseen kahdeksassa vuodessa menee +2k joka kuukausi. Siihen vielä tonni osakkeisiin ja safkat + yhtiövastike niin morjens. Saati vaikka jos tarvitsisi autoa tai hankkisi lapsen, tai yhtään muita ylimääräisiä kuluja tulisi tänä aikana. Luulen että olet yksi todella harvoista kellä on tuollaiseen mahdollisuus.

 

[Unihiekkamyrsky]

Bottom line: tunne rahastosi.

Esim ton S-Pankin Rohkea vaihtoehto kertoo seuraavat:

Rahaston 10 suurinta sijoitusta 31.12.2020
Rahasto Nettoarvosta Muutos
FIM Kehittyvät Markkinat ESG 16,95 % 0,02 %
FIM USA 16,23 % -0,16 %
FIM Passiivinen USA ESG 12,30 % -0,23 %
FIM EUROOPPA SIJOITUSRAHASTO 9,79 % -0,10 %
FIM FENNO 8,05 % 0,08 %
Xtrackers S&P 500 Swap UCITS E 7,94 % -0,20 %
iShares Core S&P 500 UCITS ETF 6,52 % -2,66 %
FIM BRANDS 5,40 % -0,14 %
iShares Core MSCI Japan IMI UC 4,81 % 2,83 %
FIM Fossiiliton Eurooppa ESG Sijoitusrahasto

En tietenkään maallikkona tiedä onko nuo hyviä vai huonoja, mutta ainakin paperilla näyttäisi olevan ihan hajautettu

 

[Leatherman]

Saa olla vaan aika kova kuukausipalkka ja pienet kulut että kukaan voi tehdä tuollaista. 200k asunnon maksamiseen kahdeksassa vuodessa menee +2k joka kuukausi. Siihen vielä tonni osakkeisiin ja safkat + yhtiövastike niin morjens. Saati vaikka jos tarvitsisi autoa tai hankkisi lapsen, tai yhtään muita ylimääräisiä kuluja tulisi tänä aikana. Luulen että olet yksi todella harvoista kellä on tuollaiseen mahdollisuus.

Pienet kulut on ollut joo eikä autolle ole koskaan ollut tarvetta koska PK seudulla on hyvä julkinen. Ja rahat vuosien varrella sijoittanut lähinnä kasvaviin jenkki teknologiaan kuten AMD, nVidia yms osakkeisiin joista sitten tullut yli 100% tuottoa.

Edit: Mainittakoot että parisuhde alkoi myös AMK loputtua, jolloin yhtiövastike + ruokakulut on saanut splitattua.

 

[itarumaa]

Itse olen miettinyt, että ehkä olisi fiksumpaa ostaa vaikkapa osakkeita, kuin makuuttaa rahaa tilillä. Se on vaan mukava, kun ei tarvi olla huolissaan riittääkö rahat esim laskuihin, mutta nyt inflaatio syö turhaan rahan arvoa. En ole saanut vain aikaiseksi ostettua mitään, asunnon osto olisi tietysti järkevää, mutta ostaisin kyllä mielummin vaikka sen mainitun 911 Porschen kuin asunnon, joka tuntuu vaan niin tylsältä ostokselta. Ajattelin nyt keväämmällä ostaa auton, mutta ehkä pitäisi harkita sen lisäksi jotain sijoituksia myös. Inflaatio näyttäisi tosin olevan 0,2% vuodessa, joten enpä tiedä onko tällä sitten minkäänlaatuista merkitystä.