Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

En sinun elämäntilannettasi tunne, mutta hyvä huomioida, että jos olet / olisit opiskelija, niin verottaja kyllä katsoo voiton olevan 710 euroa, mutta Kela katsoo sen olevan koko myynnistä saatu raha eli noin 6500 euroa.

Eikä katso. Kela ei vain huomioi tappioita - tappioita ei siis voi vähentää voitoista.. Luovutusvoiton määrän Kela saa verottajalta.

 

[Manezi]

475 rovion osaketta näköjään irtosi annista, menikös tuo nyt sitten tasan 100+50%.
Tässä on kyllä omat käteisvarat pyörityksessä kun on kolme mielenkiinoista antia päällekkäin, rovio, titanium ja terveystalo. Tuntuvat järjestäen olevan ylimerkittyjä niin ovatkos ihmiset käyttäneet tuota nordnetin lainoitusta näihin anteihin, voisi hyvinkin merkata tuplamäärän halutusta että saisi edes lähelle sitä mitä hakee?

 

[valexi]

Tuntuvat järjestäen olevan ylimerkittyjä niin ovatkos ihmiset käyttäneet tuota nordnetin lainoitusta näihin anteihin, voisi hyvinkin merkata tuplamäärän halutusta että saisi edes lähelle sitä mitä hakee?

Tarkoitus oli titaniumiin käyttää, mutta siihen superluottoon pitää tehdä se paperinen anomus, niin ei kerennyt sitä tehdä.

 

[samiaa]

Terveystalo kyllä kiinnostaa, omassa salkussa aika vähissä muutenkin terveys puoli (tällä hetkellä ainoastaa Suomen Hoivatilat ja Eli Lilly and Company terveyspuolelta löytyy). Tarvii vielä viikonloppuna miettiä asiaa...

 

[Rane]

Terveystalo kyllä kiinnostaa, omassa salkussa aika vähissä muutenkin terveys puoli (tällä hetkellä ainoastaa Suomen Hoivatilat ja Eli Lilly and Company terveyspuolelta löytyy). Tarvii vielä viikonloppuna miettiä asiaa...

Hoivatiloja ei nyt voi varsinaisesti terveysalana pitää. Kiinteistöalana ennemminkin.

Pitähän tuota Terveystaloa merkkailla ihan vaan kannatuksen vuoksi, kun aikoinaan ohjasivat oikeaan aikaan oikeaan paikkaan työterveydestä.

 

[Tim Apple]

Eikä katso. Kela ei vain huomioi tappioita - tappioita ei siis voi vähentää voitoista.. Luovutusvoiton määrän Kela saa verottajalta.

Eikus perskule, nyt tuli kyllä itelleni pahemman luokan aivopieru. Näinhän se oli. Itse vain edelleen katkera siitä, kun aikoinaan OP osti Pohjolan pois pörssistä ja pakkolunastuksesti tullut +30% tuotto suli kokonaan pois Kelalle palautettaviin opintotukiin

 

[|le]

Noniin nyt on sitten itselleni ensimmäinen osallistuminen antiin tehty. Mietiskelin Terveystalon ja Titaniumin välillä. Vaikkakin Terveystalon lappujen pidetään kalliina, on se riskeiltään varmaankin se luultavasti turvallisempi/rauhallisempi valinta pitkään ja enimmäkseen tylsään salkkuun osta ja unohda-periaatteella. Katsotaan miten käy ja paljonko lappuja edes jää käteen.

Ihan hirveästi en ole alaa tutkinut, mutta pikaisesti ajatellen kyseisen alan työt eivät ainakaan ole loppumassa niin kauan kuin ihmiset ikääntyvät ja telovat itseään. Saa nähdä miten Sote-sitten tulee vaikuttamaan vai vaikuttaako mitenkään suuremmin Terveystalon toimintaan. Terveystalo ja Hoivatilat saavat olla näin alkuun omat lappuni terveydenhuollon ja nimenomaan hoivatilojen suhteen keihäänkärkeni aloilla, jotka tuntuvat olevan hot stuffia tällä hetkellä.

 

[Paapaa]

Eikös tuo rovio oo jo aika tavalla menneen talven lumia? Mitään uutta ei taida olla tulossa.

Eiköhän tule Angry Birds 2 -leffa sun muuta tuotetta.

 

[Mysteeri]

Mä olen laittanut merkille Angry birds tuotteiden häviämisen katukuvasta. Limut, makeiset, lelut jne. erityisesti tämä näkyy ulkomailla turistikohteissa. Last seasonia ja pörssi reagoi sen mukaan. Nyt nyhdettiin vaan tyhmemmiltä rahat pois. Elokuvien jatko-osat muutenkaan harvemmin menestyy. Strong sell

Lisäys:
Eikö listaamisen tarkoituksena pitäisi olla hakea rahaa kasvuun. Nyt omistajat kippasivat omistuksiaan tuulipuvuille?

Kyllähän tämä melkonen rahat pois tuulipuvuilta homma oli.

Listautumisen hyötyjä ja haittoja on koottu mm. pörssisäätiön sivulle, tuon perusteella voi pohtia mm. Rovion tapausta:
Sijoittaja: Tunne listautumisen hyödyt ja haitat - Osakesäästäjien Keskusliitto

"Goldfinger" Heikkilän juttuja eilen Indereksen videolla mm. Fumista ja viimeaikaisista listautujista:
Heikkilä&Vilén Osa 23

Terveystalon listalta löytyy nyt tuo 0,01 epsi ja Pihlajalinna näytti heti hieman korjanneen tämän tultua julki. Toki siinä on Diacoria ja muuta mukavaa, mutta kasvuun tässä keississä on uskottava vahvasti.

 

[valexi]

K-ryhmä aloittaa ruoan verkkokaupan Kiinassa yhdessä Alibaban kanssa

Mitä mieltä Keskon tulevaisuuden näkymistä?

 

[Mikkos]

K-ryhmä aloittaa ruoan verkkokaupan Kiinassa yhdessä Alibaban kanssa

Mitä mieltä Keskon tulevaisuuden näkymistä?

Irtisanomisia, hintojen korotuksia ja suurempia osinkoja.

 

[Paapaa]

Irtisanomisia, hintojen korotuksia ja suurempia osinkoja.

Olisi aina hiukan uskottavampaa, jos tällaisiin heittoihin liittäisi jotkut perustelut...

 

[Mikkos]

Olisi aina hiukan uskottavampaa, jos tällaisiin heittoihin liittäisi jotkut perustelut...

Enemmä voittoa omistajille. Eikai siinä sen kummempaa ole.

 

[Gadus morhua]

Enemmä voittoa omistajille. Eikai siinä sen kummempaa ole.

Osakeyhtiön tarkoitus tuottaa voittoa omistajilleen on toki määritelty jo ihan laissa.

Miten sitten irtisanomiset, hintojen korotukset ja suuremmat osingot johtavat siihen, että omistajat saavat enemmän voittoa?

On-topic:
Kassa paisuu, kun ohitin Rovion ja nyt epäröin myös Terveystalon kohdalla. Kalliilta tuntuu tuolla arvostuksella.

 

[Paapaa]

Enemmä voittoa omistajille. Eikai siinä sen kummempaa ole.

Olisit edes yrittänyt.

 

[Mysteeri]

K-ryhmä aloittaa ruoan verkkokaupan Kiinassa yhdessä Alibaban kanssa

Mitä mieltä Keskon tulevaisuuden näkymistä?

Ihan mielenkiintoinen avaus. Tuntuu että Keskolla on oikea mies puikoissa tällä hetkellä. Helander on suomalaisten yritysjohtajien kärkipäätä ja teki vanhassa pestissään mukavat tuotot meille omistajille

Putiikkina Keskon kurssiin on aika paljon hyviä odotuksia nyt ladattu ja vastapainona kasvavasta osingosta saa mukavaa selkätukea tähän markkinaan. Riskinä se miten Oy Suomi Ab kipparinsa Juhan kanssa seilaa.

 

[Incredible Buff]

Kassa paisuu, kun ohitin Rovion ja nyt epäröin myös Terveystalon kohdalla. Kalliilta tuntuu tuolla arvostuksella.

No joo. Näin jälkikäteen katsottuna, Rovion ylimerkkaus vaikuttaa pikavoittojen tavoittelulta eikä oikealta uskolta ja halulta omistaa osaketta, kun osake päätyi antihinnan tasolle eka päivänä. En ihmettelisi jos tuota saa alle 9 euron ennen joulua. Itse en osallistunut, koska en tykännyt siitä rahastuksen mausta mikä tässä annissa oli ja en näe Roviossa pitkällä tähtäimellä vastinetta nykyiselle arvostukselle. Eikä sijoitusstrategiaani kuulu pienien pikavoittojen tavoittelu. Juu ei ole tällä hetkellä kassaa hakea niitä suuria. Köyhä mikä köyhä.

Titaniumiin lähdin mukaan muutaman satasen merkkauksella ja huomenna nähdään paljon lappuja lopulta heruu. Terveystalon antiin lähtöä mietiin pitkään, koska arvostus on korkealla, osingon maksukyky epäilyttää ja pieni rahastuksen maku siinäkin, mutta lähdin kuitenkin siihenkin mukaan, koska näen tuossa mahdollisuuksia toisin kuin Roviossa sekä siksi että salkusta puuttuu terveystoimialan osakkeet. Molempiin siis pistin rahaa pidemmällä tähtäimellä. Toki jos nuo ryntää alussa törkeän paljon niin ei varmaan voi vastustaa kiusausta pikavoitoille. Ostellaan sitten tilanteen tasaannuttua takaisin.

 

[tuoppi´]

Jep. Aika selvästi oli Rovion tapauksessa kyse siitä että jengi halusi pikavoittoja. Mikä oli sinäänsä ihan hyvä olettamus, koska käytännössä kaikki viime aikojen listautumiset on niitä tuottanut. Siihenhän tämä juuri sitten kaatuikin, tuosta tuli liian tunnettu juttu ja pikavoiton metsästäjiä oli liikaa.

Tämä vielä yhdistettynä Rovion listautumisessa oli kyse lähinnä omistajien omistuksen dumppauksesta ja tulevaisuuden näkymät on mitä on. En ole ainakaan itse vielä nähnyt sellaisia henkilöitä jotka haluais Rovioa omistaa pitkällä tähtäimellä.

 

[Wemps]

Terveystalo lähti mukaan salkkuun, tuo taitaa olla sellainen mitä voisi pitää salkussa ihan ajan kanssa. Tuo varmaan menee ylimerkityksi, toivottavasti ylimääräiset rahat tulevat takaisin mahdollisimman pian..

 

[valexi]

Olen ajatellut maantieteellistä hajautusta kuukausisijoittamalla ETF rahastoihin, esim. S&P 500 USA ym.

Kannattaako sijoittaa osinkoa maksavaan vai uudelleen sijoittavaan ETF rahastoon? Verotuksellisista syistä usein suositaan uudelleen sijoittavia, mutta kynnys myymiseen saattaa olla iso. Osinkoa maksavista taas saisi mukavasti roposia itsekseen kun osuuksia alkaa olla salkussa tarpeeksi.

 

[hkultala]

Jep. Aika selvästi oli Rovion tapauksessa kyse siitä että jengi halusi pikavoittoja. Mikä oli sinäänsä ihan hyvä olettamus, koska käytännössä kaikki viime aikojen listautumiset on niitä tuottanut. Siihenhän tämä juuri sitten kaatuikin, tuosta tuli liian tunnettu juttu ja pikavoiton metsästäjiä oli liikaa.

Tämä vielä yhdistettynä Rovion listautumisessa oli kyse lähinnä omistajien omistuksen dumppauksesta ja tulevaisuuden näkymät on mitä on. En ole ainakaan itse vielä nähnyt sellaisia henkilöitä jotka haluais Rovioa omistaa pitkällä tähtäimellä.

Eli täysin oikein, että kurssi laskenut.

Day trading ja pikavoittojen metsästys on osakemarkkinoiden syöpä.

Osakesijoittamisen idea on kuitenkin se, että sijoittajat sijoittavat rahaa ja saavat siitä vastineeksi osinkoja, ja pörssin idea on, että niitä osakkeita saa tarvittaessa mahdollisimman helpolla myytyä eteenpäin jos vaikka tarvii rahaa johonkin muuhun.

Day trading jossa kytätään vaan lyhyen tähtäimen kurssivaihteluita ei palvele kumpaakaan tarkoitusperää.

 

[jonesky12345]

Olen ajatellut maantieteellistä hajautusta kuukausisijoittamalla ETF rahastoihin, esim. S&P 500 USA ym.

Kannattaako sijoittaa osinkoa maksavaan vai uudelleen sijoittavaan ETF rahastoon? Verotuksellisista syistä usein suositaan uudelleen sijoittavia, mutta kynnys myymiseen saattaa olla iso. Osinkoa maksavista taas saisi mukavasti roposia itsekseen kun osuuksia alkaa olla salkussa tarpeeksi.

Ymmärsinkö oikein eli tavoitteenasi on pitää myös käteisvarallisuutta ja siksi pohdit sijoittamista osinkoa maksaviin instrumentteihin (tässä tapauksess etf/rahasto linjalla)? Ajattelet siis, että kynnyksesi myydä tuotetta on korkeahko, kenties ylipäänsä myymisen ja täten sijoitusten määrän vähenemisen takia henkisesti ongelmallista, kenties verojen?

Miksi ostaisin osingot uudelleensijoittavaa:
-Ulkomailta maksettujen osinkojen verotuksen kanssa saa säätää, sillä sekä lähtömaa, että omistusmaa haluavat ensin verot, joita sitten haetaan takaisin -> ylimääräistä työtä

-Osingoista maksetaan veroa siten että 15% on verotonta, loput normaalin pääomatuloverotuksen piirissä olevaa. Kokonaisveroaste osingoilla (30% pääomatuloverotuksen piiriin kuuluvissa) on 25,5% pääomatuloveron ollessa koko summasta 30%. Jos siis möisit osuutesi heti kerralla osinkojen arvon kirjauduttua etf:n arvoon, maksaisit käytännössä enemmän veroa kuin suorasta osingosta. Ota kuitenkin huomioon, että uudelleensijoitettavalla rahastolla myös valtion vero-osuus päätyy ilmaisena lainana kerryttämään varallisuuttasi jatkossa.
-> esimerkki: Rahasto tuottaa 100€ osinkoja vuoden aikana ja rahaston osakkeiden arvo kasvaa 10% vuodessa tämän lisäksi. Mikäli saisit osingot käteen, sinulle jäisi 74,5€ verojen jälkeen. Mikäli jätät osingot rahastoon, valtio ottaa myyntivoitoista eli osingoistasi 30€. Mikäli et realisoi samantien, sinulla on seuraavana vuonna osingoista 100€+10%=110€. Tuostakin summasta 30% on veroitettavaa, ja sinulla on 77€. Seuraavan vuoden jälkeen 84,7€, ja viidessä vuodessa tuo uudelleensijoitettu osinko on tuottanut sinulle 112,75€. Mikäli uudelleensijoitat saamasi osingon samalla tuotto-odotuksella (ja lähdet isommasta summasta 74,5 vs 70) niin viiden vuoden jälkeen sinulla on kasassa 106€. Tästä ero vain kasvaa ja kaikki sillä, että maksamaton vero on ilmaista lainaa valtiolta.

Kannattaa siis säästää hitaammin uudelleensijoittaviin ylläpitäen käteispositiota, tai kestää henkisesti myynti. Nimenomaan rahastoissa tuo uudelleensijoitus on yksi avainasema hyviin tuottoihin ja helppoon elämään. Jotkut etuoikeutettuja osakkeita sisältävät nimenomaan osinkotuottoa lupaavat laput sitten asia erikseen.

 

[Incredible Buff]

Titaniumia tuli lopulta ihan hyvä siivu ja ylimääräiset rahatkin tuli jo takaisin.

 

[Mooses]

Onko muille tullut IB:ltä automaattisesti siirto elektronisiin proxy materiaaleihin? Ensimmäiset pari tuli paperisina ja nyt tuli viesti, että siirtyy elektronisiin, kun olin just miettinyt, että pitää itse pyytää. Siirtääköhän ne nyt kaikki kaukaisissa maissa asuvat, vai vaan jos on liian montaa eri yhtiötä.

 

[Häiriörytmi]

Onko muille tullut IB:ltä automaattisesti siirto elektronisiin proxy materiaaleihin? Ensimmäiset pari tuli paperisina ja nyt tuli viesti, että siirtyy elektronisiin, kun olin just miettinyt, että pitää itse pyytää. Siirtääköhän ne nyt kaikki kaukaisissa maissa asuvat, vai vaan jos on liian montaa eri yhtiötä.

Automaattisesti siirsivät pari vuotta sitten kun alkoi niitä nivaskoja tulla useampi kuukaudessa. Varmaan huomasivat että kalliiksi käy

 

[Lallijuoppo]

Yritän summata alla kyseisen oston logiikan:

1. Uniper on yhtä kuin E.ON:sta ulosspinnatut suurimman (poliittisen) riskin ja liabiliteetit omaavat alueet (ydinvoima/hiilivoima) ja osa-alueet, jotka eivät olleet kannattavia/tulevaisuuden aloja (kaasubusiness).
2. Uniper ei halua toimia strategisena kumppanina Fortumille, eikä hyväksy kauppoja.
3. Kuitenkin lopputuloksena on maksimaalinen pitkän aikavälin tuotto Fortumin omistajille.

Koomista sikäli, että juuri E.ONin omistajat ajoivat voimakkaasti joko fossiilisten myyntiä (ei onnistunut) tai spin offia juuri suurten liabiliteettien ja poliittisen riskin vuoksi. Ydinvoimassa onneksi on liabiliteettejä käsittääkseni vain Ruotsissa. Tuleehan tuolta toki Fortumille sopivat vesivoimalat, mutta kyseessä on vain kuorrutus.

Mikä on Fortumin kauppojen poliittinen riski Suomessa? Kurssihan lähti mukavasti raketoimaan, mutta itseäni huolestuttaa vihreiden ja parin muun vinkuminen. Voko valtio omistajaohjauksella ryssiä koko homman?

 

[Paapaa]

Mikä on Fortumin kauppojen poliittinen riski Suomessa? Kurssihan lähti mukavasti raketoimaan, mutta itseäni huolestuttaa vihreiden ja parin muun vinkuminen. Voko valtio omistajaohjauksella ryssiä koko homman?

Kaupastahan on jo päätetty, tarjous on tehty. En keksi oikein mitään, miten joku oppositiopuolue voisi mitenkään prosessiin vaikuttaa. Enkä keksi, miksi nykyhallitus lähtisi tässä vaiheessa kääntämään kelkkaa omistajaohjauksen kautta. Sanoisin, että ei voi. Jos jotain olisi tuo kauppa ärsyttänyt, olisi se torpattu jo paljon aiemmin. Oppositio voi vain kalastella irtopisteitä, ei muuta.

 

[Pezqu]

Mikä on Fortumin kauppojen poliittinen riski Suomessa? Kurssihan lähti mukavasti raketoimaan, mutta itseäni huolestuttaa vihreiden ja parin muun vinkuminen. Voko valtio omistajaohjauksella ryssiä koko homman?

Menee vähän OT. Kauppa varmastikin toteutuu E.ON omistuksen osalta, mutta sinänsä itsellekin on tullut mieleen oppositiosta ja kauppalehdessäkin esitetty kysymys: Fortumin tarkoitus oli sähköverkkojen myynnillä fokusoida liiketoimintaa uusiutuvan energian tuotantoon ja muihin tulevaisuuden "ketteriin" energiaratkaisuihin, niin miten tämä Uniperin osto tukee tätä strategiaa?

Ja toisaalta, vaikka strategiat saa totta kai muuttua, niin jos E.ON on aikoinaan potkinut tämän saastetuotannon Uniperiin, niin miksi Fortum nyt ostaa tämän toiminnan ja ottaa sitä varten vielä velkaa? Käykö kuin Soneran UMTS-kaupoissa ja viiden vuoden sisään velkainen Fortum kaatuu ruotsalaisten (Vattenfall) syliin? Saaste-energiassa, varsinkin Uniperin hiilienergiassa, on kohonnut poliittinen riski, koska ilmastonmuutoksen vaikutukset ja lisääntyvä evidenssi voi nopeastikin ajaa Uniperin toiminnan alas. Totta kai tuo riski on jossain määrin hinnoiteltu ostohintaan, mutta jotenkin näkisin että ainakin vielä toistaiseksi näköpiirissä oleva poliittinen riski on sen verran pieni, ettei "alennusta" saa.

 

[Pow_82]

Fortumin osakkeenomistajana ja Suomalaisena veronmaksajana nämä kaupat kyllä hirvittävät. Veronmaksajien rahat laitetaan saksalaiseen hiilivoimaan, joka tullaan aivan varmasti poliittisella ohjauksella ajamaan alas. Kyse on vain siitä, että missä ajassa tämä tapahtuu. Ruotsin ydinvoimaa ollaan myös ajamassa alas. Sama kun ostaisi syöpään kuolevan ravihevosen menneiden voittojen perusteella.

 

[Akkoli]

Fortumin osakkeenomistajana ja Suomalaisena veronmaksajana nämä kaupat kyllä hirvittävät. Veronmaksajien rahat laitetaan saksalaiseen hiilivoimaan, joka tullaan aivan varmasti poliittisella ohjauksella ajamaan alas. Kyse on vain siitä, että missä ajassa tämä tapahtuu. Ruotsin ydinvoimaa ollaan myös ajamassa alas. Sama kun ostaisi syöpään kuolevan ravihevosen menneiden voittojen perusteella.

Ensin tarttis vaan keksiä siellä Saksassa millä tämä hiilivoima korvataan. Kun ne nyt niitä ydinvoimaloita pyrkii ajamaan alas, niin eihän niillä ole muita realistisia vaihtoehtoja kuin hiilivoima, ryssän kaasut tai öljy. Ei millään tuulimyllyillä ja aurinkopaneeleilla Saksan kokoisen maan sähköntarvetta kateta, varsinkin kun niitä tuulettomia ja/tai pilvisiä päiviä väkisinkin osuu joukkoon, jolloin tarvitaan korvaavaa energiantuotantoa.

Hyvä kauppa. Antaa lopulta Fortumille mahdollisuuden nostaa hintoja Uniperin tuottamalle energialle, eikä sakemanneilla ole muuta vaihtoehtoa kuin maksaa. Samalla Saksa voi kuitenkin esiintyä puhtaan energian maana poliittisesti kun ei maan energiayhtiöillä ole saastuttavia fossiililaitoksia.

 

[-Cone-]

Ensin tarttis vaan keksiä siellä Saksassa millä tämä hiilivoima korvataan. Kun ne nyt niitä ydinvoimaloita pyrkii ajamaan alas, niin eihän niillä ole muita realistisia vaihtoehtoja kuin hiilivoima, ryssän kaasut tai öljy. Ei millään tuulimyllyillä ja aurinkopaneeleilla Saksan kokoisen maan sähköntarvetta kateta, varsinkin kun niitä tuulettomia ja/tai pilvisiä päiviä väkisinkin osuu joukkoon, jolloin tarvitaan korvaavaa energiantuotantoa.

Hyvä kauppa. Antaa lopulta Fortumille mahdollisuuden nostaa hintoja Uniperin tuottamalle energialle, eikä sakemanneilla ole muuta vaihtoehtoa kuin maksaa. Samalla Saksa voi kuitenkin esiintyä puhtaan energian maana poliittisesti kun ei maan energiayhtiöillä ole saastuttavia fossiililaitoksia.

Tämä oli pitkälti syynä sille miksi E.ON spinnasi noi fossiiliset ulos Uniperiin. Eli haluavat yhdessä poliitikkojen kanssa rakentaa Saksaan uusiutuvien energiamuotojen mallin ja siten hyötyä siitä suoraan. Mielenkiintoinen yhtälö yhdessä sähköautoistumisen kans. Uniperiin spinnattiin sitten kaikki se alas ajattava ongelmallinen osa (tosin siellä on myös vesivoima). Aluksihan E.ON yritti kovasti spinnata ulos myös Saksan ydinvoimalat, mutta tähän eivät poliitikot suostuneet.

 

[Lallijuoppo]

Fortumin osakkeenomistajana ja Suomalaisena veronmaksajana nämä kaupat kyllä hirvittävät. Veronmaksajien rahat laitetaan saksalaiseen hiilivoimaan, joka tullaan aivan varmasti poliittisella ohjauksella ajamaan alas. Kyse on vain siitä, että missä ajassa tämä tapahtuu. Ruotsin ydinvoimaa ollaan myös ajamassa alas. Sama kun ostaisi syöpään kuolevan ravihevosen menneiden voittojen perusteella.

Miksi noin kauhea haloo 30% osuudesta? Toisaalta se on pelimies, joka laittaa panokset pöytään ja vetää voitot kotiin. Itse uskon Fortumin tietävän sähkömarkkinoista hieman enemmän kuin minä.

Esimerkkinä voisi laittaa täysin järjettömältä tuntuvan bisneksen, että jotkut ostava vaikkapa Kreikan täysin arvottomia velkakirjoja. Idea piileekin siinä, että ne luottavat siihen, että EU pelastaa Kreikan, kun lainat tulevat maksuun ja tähän mennessä taktiikka on toiminut täydellisesti ja voitot ovat melkoisia. Siis hirvittävät voitot täysin arvottomilla velkakirjoilla, se vaatii pokkaa.

Ehkä Fortum tietää myös varmasti, että hiilivoimaa on mahdotonta korvata sinä aikana kun ne ovat Fortumilla. Poliitikot voivat puhua paskaa niin paljon kuin viitsivät, mutta hiilivoimalat jauhavat vuodesta toiseen. Niitä ei voi ajaa alas ellei samalla ajeta alas vaikkapa saksalainen teollisuus kokonaan.

Minulle osakkeenomistajana puolestaan ei haittaa yhtään, jos Fortum menettää maineensa, mutta osinkoja tulee ovista ja ikkunoista. Ja Fortumin mustamaalaajat ovat vain tekopyhiä, jos hiilivoimalat ajettaisiin alas, niin sitten se itku vasta alkaisikin, kun sähköä alettaisiin säännöstelemään tai ihmisiä alkaisi kuolemaan sen vuoksi.

 

[Joukahaine]

Miksi esim eunl etf:ään tulisi kuukausisäästää aina sama summa kuussa? Jos vaikka sijoitusaika on 15vuotta. Häviääkö enemmän jos laitan nyt 50e, ensi kuussa 200e, sitten 100..? Liittyykö johonkin hajautukseen? Eikö tärkeintä ole että säästää..

 

[valexi]

Miksi esim eunl etf:ään tulisi kuukausisäästää aina sama summa kuussa? Jos vaikka sijoitusaika on 15vuotta. Häviääkö enemmän jos laitan nyt 50e, ensi kuussa 200e, sitten 100..? Liittyykö johonkin hajautukseen? Eikö tärkeintä ole että säästää..

Riippuu minkä pankin kautta teet. Nordnetissähän ETF kuukausisäästäminen on mahdollista ilman välityspalkkiota tiettyihin ETF rahastoihin. Jos aiot säästää kuukausittain, niin varmaan pitäisi tietää millä summalla ostetaan? Eli maksat merkintämaksun aina noista ylimääräisistä merkinnöistä, joka pienentää sijoitettavan pääoman määrää.

Käsittääkseni tuota kuukausisäästämisen suunnitelmaa (Nordnetissä) pystyy kuitenkin aika joustavasti muuttamaan, että jos tiedät että seuraavat kuukaudet jää enemmän käteen, niin nostat sitä summaa sieltä kautta.

 

[amoult]

Olen suht positiivisilla mielilllä Fortumin kauppojen osalta. Esimerkiksi pelkkiä vesivoimalaoitahan ei ole juurikaan ollut erikseen kaupan, joten tämä lienee ainoa keino niitä Fortumin palettiin haalia.

En oikein ymmärrä opposition reaktiota kauppoihin, jos fossiilisia voimaloita on pakko joka tapauksessa käyttää vielä vuosia ellei vuosikymmeniä koska korvaavaa uusiutuvaa kapasiteettia ei yksinkertaisesti synny riittävää tahtia.

Suomen valtio pääomistajana on sitoutunut päästöjen vähentämiseen ja Fortumin strategiakin nojaa kestävään kehitykseen ja uusiutuvan energiaan, niin eikö ole nimenomaan parempi, että iso siivu Euroopan energian tuotannosta on omissa käsissä? Tuotantoa voi sitten kehittää päivittämällä tehtaita päästöttömämpään suuntaan tai ajamalla alas kun elinkaari päättyy tai vastaavaa kapasiteettia on tarjolla uusiutuvien muodossa.

 

[Zigh]

Miksi esim eunl etf:ään tulisi kuukausisäästää aina sama summa kuussa? Jos vaikka sijoitusaika on 15vuotta. Häviääkö enemmän jos laitan nyt 50e, ensi kuussa 200e, sitten 100..? Liittyykö johonkin hajautukseen?

Ajallisen hajautuksen perussääntö: osta aina samalla summalla per aikaväli. Tällöin kun kurssit on ylhäällä, tulee määrällisesti ostettua vähemmän ja kurssien ollessa alhaalla taas enemmän.

Eikö tärkeintä ole että säästää..

Totta kyllä tämäkin

 

[Pow_82]

Venäjän kaasun käyttöä Saksa aikoo lisätä niin paljon kuin mahdollista. Selvää on, että ainakin sen verran hiilivoiman luulisi vähenevän, mitä Nord Stream kakkonen Venäjältä tuo. Valmistuu kai 2019.

 

[tuoppi´]

Miksi esim eunl etf:ään tulisi kuukausisäästää aina sama summa kuussa? Jos vaikka sijoitusaika on 15vuotta. Häviääkö enemmän jos laitan nyt 50e, ensi kuussa 200e, sitten 100..? Liittyykö johonkin hajautukseen? Eikö tärkeintä ole että säästää..

Ei tuolla ole väliä, ainakaan noin pienillä variaatioilla. Toki voi sattua niin että iso erä sattuu huippukohtaan ja pieni erä dippiin, jolloin tuotto ei ole optimaalista. Tärkeintä kuitenkin että sijoittaa per kuukausi edes jotain niin ajallinen hajautus kyllä tapahtuu. Ja sattuu niitä eriä menemään välillä tuurilla optimaalisestikin...

 

[Ennen oli paremmin]

Ja hyvä ohjenuora on edelleenkin se, että älä sijoita enempää, kuin mitä olet valmis häviämään. Aikoinaan tuli saatua ihan hyvät rahat Elisalla, Orionilla ja Bittiumilla, uusintakierroksella noi kaikki on on ihan ok, mutta ei niillä rikastumaan pääse. Nykyisestä salkusta Outokumpu ja Fortum on tuottanut ihan hyvin, mutta niidenkin tuoton on syönyt lähestulkoon Herantis. Huomenna kaikki voi olla toisin

 

[Berzza]

Pitäisi suomen valtion alkaa kannustamaan ihmisiä ostamaan ulkomaisia osakkeita. Jos vaikka 10% siitä rahasta, mikä on ihmisten käyttötilillä pistettäisiin (järkeviin) ulkomaisiin osinko-osakkeisiin, niin tulisi aika kivasti rahaa ihmisille ja valtiollekin napsuisi hyvin verotuloja.

 

[valexi]

Pitäisi suomen valtion alkaa kannustamaan ihmisiä ostamaan ulkomaisia osakkeita. Jos vaikka 10% siitä rahasta, mikä on ihmisten käyttötilillä pistettäisiin (järkeviin) ulkomaisiin osinko-osakkeisiin, niin tulisi aika kivasti rahaa ihmisille ja valtiollekin napsuisi hyvin verotuloja.

Käsittääkseni kansantalouden näkökulmasta Valtiolle aina edullisinta olisi pitää raha kotimaassa, eikä syytää sitä ulkomaille. Ulkomaisen valuutan tuominen sisään taas on kannattavaa.

 

[zepi]

Käsittääkseni kansantalouden näkökulmasta Valtiolle aina edullisinta olisi pitää raha kotimaassa, eikä syytää sitä ulkomaille. Ulkomaisen valuutan tuominen sisään taas on kannattavaa.

Kansantaloudelle parasta on se, että kotimainen omaisuus tuottaa maksimaalisesti. Jos suomalaiset ostavat väkisin kotimaisia osakkeita, vaikka ulkomaisista firmoista saisi enemmän tuottoja samalla pääomamäärällä, niin silloin kotimainen varallisuus kasvaa hitaammin.

edit: Jos suomalaiset yritykset osaisivat käyttää todistetusti pääomaa tehokkaammin kuin kansainväliset yritykset, niin sitten niiden rahoittamista kannattaisi suosia. Ja pörssi tietysti ei rahoita juurikaan firmoja IPO:ja lukuunottamatta.

 

[Cumbo]

Tuli joitakin vuosia sitten merkattua muutama kipale tällaista warranttia: Sijoituswarrantti Eurooppa Bonus nro 1786 - Garantum

Warrantti erääntyi keväällä nimellisarvoonsa (tappiota merkintäpalkkion verran). Laskentaanko tämä luovutukseksi eli huomioidaanko 1000 euron pienten luovutusten verovapautta laskettaessa?

 

[Atomos]

Mitäs osakkeita porukka täällä on ulkomailta ostellut? Saksan pörssistä on ainakin kätevä ostella nordnetin kautta, taitaa olla kaupankäyntikulut vain hiukan enemmän kuin helsingin pörssistä.

Ainakin se etu on että voi hajauttaa sijoituksiaan vähän eri teollisuuden aloille. Suomessa isoimmat teollisuusfirmat tuntuvat olevan lähes kaikki ns heavy industry puolella eli paperi- / koneenrakennusteollisuus. Saksan pörssistä löytyy menestyviä firmoja joka teollisuuden alalta.

Tietenkin saksanpörssiä on hankalampi seurata ja en tunne firmoja joten omat sijoitukset painottuvat tuonne vähän tunnetumpiin firmoihin. Esimerkkinä vaikka Infineon puolijohdeteollisuudesta, jossa tuntuu olevan vahva nousukausi. Ostin sattumalta hyvään aikaan, alle 6kk ajassa +24% mikä on kova nousu tämän kokoluokan firmalle.

 

[Lexy]

Mitäs osakkeita porukka täällä on ulkomailta ostellut? Saksan pörssistä on ainakin kätevä ostella nordnetin kautta, taitaa olla kaupankäyntikulut vain hiukan enemmän kuin helsingin pörssistä.

Ainakin se etu on että voi hajauttaa sijoituksiaan vähän eri teollisuuden aloille. Suomessa isoimmat teollisuusfirmat tuntuvat olevan lähes kaikki ns heavy industry puolella eli paperi- / koneenrakennusteollisuus. Saksan pörssistä löytyy menestyviä firmoja joka teollisuuden alalta.

Tietenkin saksanpörssiä on hankalampi seurata ja en tunne firmoja joten omat sijoitukset painottuvat tuonne vähän tunnetumpiin firmoihin. Esimerkkinä vaikka Infineon puolijohdeteollisuudesta, jossa tuntuu olevan vahva nousukausi. Ostin sattumalta hyvään aikaan, alle 6kk ajassa +24% mikä on kova nousu tämän kokoluokan firmalle.

Ulkomaalaisia en ole muuten katsellut kuin:
- ETF:t
- Aasian rahastoja (työn puolesta ei voi sijoittaa miten haluaa, joten rahastot turvallinen koska ei suoraa kontrollia/vaikutusvaltaa)
- Muutamia potentiaalisia ( ) senttilappuja skandinaapureissa
- Edellisen firman osakkeita työnteijä alennuksella (jenkeistä)

 

[tuoppi´]

Itellä on kaikki ulkomaiden sijoitukset rahastojen kautta. Mulle riittää että häviän Suomen markkinoilla indeksille

 

[mopnex]

ETF:ssä rahat, sitä kautta olen hajauttanut ajallisesti ja sijainniltaan ostoja. Pohjoismaissa osa, Jenkkilässä osa, Euroopassa osa ja sitten "kehittyvät markkinat" myös pienemmällä osuudella. Tämä on riittänyt itselle, riittää kun ETF:T seuraavat indeksiä ja uudelleen sijoittavat tulot, pienimmillä mahdollisilla kuluilla.

 

[Paapaa]

Mitäs osakkeita porukka täällä on ulkomailta ostellut? Saksan pörssistä on ainakin kätevä ostella nordnetin kautta, taitaa olla kaupankäyntikulut vain hiukan enemmän kuin helsingin pörssistä.

Olikos Saksan osakkeissa ongelma lähdeverojen kanssa? En muista. Kannattaa varmistaa asia anyway. Mä ostelen jenkeistä silloin tällöin ja yleensä isoja tunnettuja osinkoaristokraatteja eri toimialoilta. Riskikamaa en ole juurikaan ostanut.

 

[Corex]

Mitäs osakkeita porukka täällä on ulkomailta ostellut? Saksan pörssistä on ainakin kätevä ostella nordnetin kautta, taitaa olla kaupankäyntikulut vain hiukan enemmän kuin helsingin pörssistä.

Itse olen sijoittanut Suomeen, Saksaan ja Ruotsiin. Jenkkiosakkeita on tehnyt mieli lipastaa mutta arvostustasot on rapakon takana tähtitieteelliset. Ei pysty perustelemaan millään tavalla itselle eikä ole aikaa ja innostusta lähteä etsimään sitä yhtä järkihintaista

Olikos Saksan osakkeissa ongelma lähdeverojen kanssa? En muista. Kannattaa varmistaa asia anyway. Mä ostelen jenkeistä silloin tällöin ja yleensä isoja tunnettuja osinkoaristokraatteja eri toimialoilta. Riskikamaa en ole juurikaan ostanut.

Pientä "ongelmaa" on, sakemannit perii osingoista täysmääräisesti omansa ja suomalainen verokarhu ottaa vielä kaupan päälle 15% (muistaakseni). Mutta käsittääkseni ylimääräisen veron periminen Saksasta ei ole mikään ylitsepääsemätön rasti eikä sitä tarvi joka vuosi tehdä vaan takautuvastikin onnistuu. Itse aattelin ensi kesänä harjoitella...

 

[Paapaa]

Pientä "ongelmaa" on, sakemannit perii osingoista täysmääräisesti omansa ja suomalainen verokarhu ottaa vielä kaupan päälle 15% (muistaakseni). Mutta käsittääkseni ylimääräisen veron periminen Saksasta ei ole mikään ylitsepääsemätön rasti eikä sitä tarvi joka vuosi tehdä vaan takautuvastikin onnistuu. Itse aattelin ensi kesänä harjoitella...

Jos on intoa, niin dokumentoi prosessi ja postaa tänne! Varmasti joku hyötyisi siitä.