Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[jinx1980]

Ymmärrättekö mitä haen takaa? Eli että kannattaaako tässä keinolla millä hyvänsä varmistaa, että saa tuon 19k edestä pääomatuloa hankittua (sijoituslaina) seuraavina muutamana vuotena..

No ei sitä "hinnalla millä hyvänsä kannata tehdä", esimerkkinä tuo sinun "varma" tulo lainalla jos alla oleva osake kuitenkin putoaa... Jos osake putoaa enemmän kuin osinko-lainankorko niin teet vain lisää turskaa vaikkakin vähän eteenpäin saat sitä rullattua. Joku rulettityylinen yhtäaikainen musta&punainen veto + vakuus nollalle, jossa varma voitto syö aina edellisen tappio, varma tappio aloittaa uuden 5v kauden ja vakuuden häviät aina joten se kasvattaa tappiopoolia. Instumentit tähän varmasti löytyy (mutta mitä ja mistä, bull&bear sertiä yhtä aikaa ?) ja näin pääsisi "vakuuden" hinnalla (joka tarvitaan siis vain joka 5. vuosi) pyörittämään nuo tappiot, tarvitsisit noin 15v päästäksesi omillesi "ilman riskiä".

Jos/kun 19ke tappiota on paljon jos/kun pääomatuloa tulee 1,2k niin tarttisit kuitenkin 100k lainan jotta tuon tappioa saisi säällisessä ajassa syötyä niin tuo 100k tuntuu aika hemmetin suurelta tohon yhtälöön. Tuohon ynnäät vaikka maltillisen -10% arvon aleneman niin se on jo 50% tuosta sun tappiostasi - joka oli siis paljon - niin kyllä silloin tuo 10k:kin on aika reilusti, joten onhan tässä riskiä ja reilusti jopa jo 50k lainalla...

Teet sitten mitä vaan niin peruutuspeiliin ainakin kannattaa katsoa ettei tuollainen -19k suhteellinen potti toistu(isi), jotain on tehty nimittäin väärin ja reilusti historiassa...

 

[Andan]

No ei sitä "hinnalla millä hyvänsä kannata tehdä", esimerkkinä tuo sinun "varma" tulo lainalla jos alla oleva osake kuitenkin putoaa...

Jep, tästä ihan samaa mieltä. Pitää katsoa miten oma talous tuon kestää ja hajauttaa raha fiksusti. Eli vaikka jostain 'taivas putoaa' syystä kaikki katoaa, niin siitä ei saa seurata henkilökohtaista konkurssia.

Ja jos ei pohjat ole kunnossa, niin ei kannata sitä lainaa ottaa vaikka harmittaahan tuo verohyödyn menetys.

 

[elmo]

Oliko täällä Moderna junassa ihmisiä? Otitteko rahat ja juoksitte vai jäättekö katsomaan tuleeko tästä firmasta peluri jatkossakin?

Tarkoitus oli myydä osa, mutta kun oman rajapyykki 100usd ylitetään, pyörsin sen jo ennenkuin yli mentiin. Toinen ja alkuperäinen pläni oli myydä kaikki kun covid19 lotto on näyttänyt tuloksensa ja nyt mielestäni ollaan tuossa tilanteessa. Olen kuitenkin ehtinyt tankkaamaan tietoa ja ainakin omasta mielestä näen menetelmän ja linjaston jolla on huikeat kasvu potentiaalit tulevaisuudessa niin covid19 lottorahojen pois ottaminen ei tunnu hyvältä, koska pääsin ns. ajoissa mukaan. Rna lääkkeitä tai rokotteita ei ole vielä markkinoilla ja jos/kun covid-19 rokotteesta (mrna-1273) saadaan keihäänkärki jolla mentelmä todetaan tehokkaaksi niin eihän tuossa ole kuin taivas rajana. Moderna taitaa vielä olla isoin yksittäinen peluri tällä kentällä.

Ymmärrän, että tässä tulee jonkun tason positiivinen vääristymä omassa ajattelussa enkä olisi kyllä uskonut, että näihinkään lukemiin nousee. Market cäppi on aivan huikea tällä hetkellä ja hinnassa alkaa varmaan olla jo hinnoiteltuna mukaan covid19 jälkeisiä haaveita. Joten en usko lyhyellä aikavälillä enää nousuihin, mutta kun ei ole mitään kiirettä eroon niin mikä mahtaisi olla lafkan tilanne vaikka 5v päästä?

Oma positio on nyt 450% plussalla ja räikeästi isoin yksittäinen osake salkussa kun alkuperäinenkin sijoitus tähän oli isoin mitä mihinkään lappuun laittanut. Jos otan ulos niin joudun maksamaan verot eikä mulla ole mitään käyttöä noille rahoille. Osakepoimintaa en enää harrasta joten indekseihin laittaminen ath luvuissa (normi kk säätön rinnalla) tuntuu aivan hullulta.

 

[jinx1980]

@maustevoi Ja oikeastihan tuossa olet sitten häviämässä "vain" 19k*0,3 eli ~6,3k oikeaa rahaa, koska vähennys tehdään koko tulosta eikä itse verosta.

 

[Eldmor]

Pohjoismaiden pörssit

Traderissa nykyiset ja uudet asiakkaat sijoittavat Pohjoismaihin kevätedun voimalla 26.4.-23.5.2021. Pohjoismaisten osakkeiden, ETF:ien ja muiden sijoituskohteiden kaupankäyntikulut ovat kampanjan ajan vain 0.03 %, min. 3 €.

www.mandatumtrader.fi

Pohjoismaiden pörssit
Hyödynnä tarjous Pohjoismaiden pörsseistä 7.-31.12.2020
Avaamalla maksuttoman Trader-asiakkuuden käyt kauppaa jopa kahden kuukauden ajan parhaassa hintaluokassa (alk. 0,03% min. 3 eur) osakesäästö- ja arvo-osuustileillä.
Jos olet jo Traderin asiakas, käyt Pohjoismaiden pörsseissä kauppaa parhaassa hintaluokassa (alk. 0,03% min. 3 euroa) 7.-31.12.2020.

 

[valexi]

Tekisi mieli myydä nuo Lehdon merkintäoikeudet LEHTOU0120.

Nordnetissä kuitenkin Osta ja Myy napit harmaana, eli ei voi tehdä mitään. Mitä pitää tehdä, että saa myytyä?

EDIT: Jaa 4.12. loppunut kaupankäynti...

 

[maustevoi]

Juu. Taidan kyllä vivuttaa sitten jos onnistaisi vaikka . Sekin jo olisi ns. tyydyttävä suoritus jos saisi ns. tappioita siirrettyä seuraaville vuosille. Pitäisi tienata noin 4200€ pääomatuloa per vuosi että saisi tuon tappion hyödynnettyä.. Suunnilleen 3800kpl fortumia moisen hoitaisi eli 68 000€.

Yhtenä vaihtoehtona olen tappion hyödyntämiseen miettinyt sijoitusasuntoa, koska jo 400€/kk uokratulolla tuohon tappioon pääsisi käsiksi.
Tässä tietysti kiinnostaa se, että onkon vuokratun asunnon vuokratuloista vähennettävä ensin vastikkeet yms vai saako ensin vähentää vuoden 2019 pääomatulotappiot ja ns siirtää yhtiövastikevähennykset yms. myöhemmäksi.?

 

[tuoppi´]

Oliko täällä Moderna junassa ihmisiä? Otitteko rahat ja juoksitte vai jäättekö katsomaan tuleeko tästä firmasta peluri jatkossakin?

Tarkoitus oli myydä osa, mutta kun oman rajapyykki 100usd ylitetään, pyörsin sen jo ennenkuin yli mentiin. Toinen ja alkuperäinen pläni oli myydä kaikki kun covid19 lotto on näyttänyt tuloksensa ja nyt mielestäni ollaan tuossa tilanteessa. Olen kuitenkin ehtinyt tankkaamaan tietoa ja ainakin omasta mielestä näen menetelmän ja linjaston jolla on huikeat kasvu potentiaalit tulevaisuudessa niin covid19 lottorahojen pois ottaminen ei tunnu hyvältä, koska pääsin ns. ajoissa mukaan. Rna lääkkeitä tai rokotteita ei ole vielä markkinoilla ja jos/kun covid-19 rokotteesta (mrna-1273) saadaan keihäänkärki jolla mentelmä todetaan tehokkaaksi niin eihän tuossa ole kuin taivas rajana. Moderna taitaa vielä olla isoin yksittäinen peluri tällä kentällä.

Ymmärrän, että tässä tulee jonkun tason positiivinen vääristymä omassa ajattelussa enkä olisi kyllä uskonut, että näihinkään lukemiin nousee. Market cäppi on aivan huikea tällä hetkellä ja hinnassa alkaa varmaan olla jo hinnoiteltuna mukaan covid19 jälkeisiä haaveita. Joten en usko lyhyellä aikavälillä enää nousuihin, mutta kun ei ole mitään kiirettä eroon niin mikä mahtaisi olla lafkan tilanne vaikka 5v päästä?

Oma positio on nyt 450% plussalla ja räikeästi isoin yksittäinen osake salkussa kun alkuperäinenkin sijoitus tähän oli isoin mitä mihinkään lappuun laittanut. Jos otan ulos niin joudun maksamaan verot eikä mulla ole mitään käyttöä noille rahoille. Osakepoimintaa en enää harrasta joten indekseihin laittaminen ath luvuissa (normi kk säätön rinnalla) tuntuu aivan hullulta.

Kokemuksesta voin sanoa, että ei kannata jäädä tohon loukkuun "jos tää vielä vähän nousis niin myyn sitten". Jos tarkoitus on tehdä vaan treidausta niin kannattaa tehdä itselle ne ehdot milloin myyt ja sitten noudattaa niitä, eikä jäädä miettimään että entä jos tämä vielä nouseekin.

 

[elmo]

Kokemuksesta voin sanoa, että ei kannata jäädä tohon loukkuun "jos tää vielä vähän nousis niin myyn sitten". Jos tarkoitus on tehdä vaan treidausta niin kannattaa tehdä itselle ne ehdot milloin myyt ja sitten noudattaa niitä, eikä jäädä miettimään että entä jos tämä vielä nouseekin.

Joo en mä tohon, että jos vähän nousis ja sit myyn. Ajatukset juur siirty enemmän siihen, että nämä laput olis sitten ns. ikuisesti luokkaa 5-20v tai enempi. Aluksi tosiaan piti vaan heittää korona betsi nolla perehtymisellä, ottaa rahat kun rokote tulokset tulee ja juosta pois. Sillon oli enempi jotain ideaa yrittää harrastaa osakepoimintaa, mutta kyllä tässä on usko omiin sijoitustaitoihin karissut vaikka tämän ansiosta kaikki indeksit oma salkku piekseekin tällä hetkellä.

Nyt jäänyt miettimään, että jos otan pois niin mihis mä laitan sitten ne poikimaan korkoa korolle. Mulla on jo tarpeeksi tilillä puskuria. Käteiskassaa en viitsi kerätä odottamaan rommausta mikä ei vuosienkaan päästä kuitenkaan tule. Enkä tosiaan viitsi arpoa mitään lappuja kun menee metsään ja indeksit on ath lukemissa niin 1000€/kk on enempi kun tarpeeksi mitä mulla niihin nyt menee senkin kanssa olen vähän fifty sixty, että pitäskö laittaa vähempi. Mutta ei kai se maailma tästä mitenkään muuten makaa kuin nousee ylöspäin...

Olis kiva tietää miten muut tämän kelkkaan lähteneet ovat tehneet tai meinaavat tehdä? En nyt lähtökohtaisesti näe sitä kovin pahana jos strategia muuttuu ajan kuluessa. Ymmärrän kyllä juur tuon positiivisen vääristymän kun lähtökohtaisesti varmaan tankannut aika paljon positiivis sävytteistä uutisointia lafkasta viimiset 9kk. Eikä se kyllä paljon kirpase vaikka tekis turskaa. Aika paskasti saa suoriutua, että palaa takas sinne 25usd tasolle. Jää vaan voitot kotiuttmatta sitten :/.

 

[Corex]

^

Modernasta en tiedä mitään. Vähän vaikeita nuo lääkefirmat ym kun ei ole juuri _mitään_ ymmärrystä mitä siellä labrassa puuhastellaan. Mutta ei voittojen kotiuttamisessa mitään väärää ole, varsinkin jos ostoperusteet on ollut vähän heppoiset. Saman asian käänteinen puoli on kyvyttömyys tunnustaa tosiasiat ja myydä turskat pois (jos fundamentit on mennyt kuralle) . Jälkimmäiseen olen syyllistynyt useasti mutta luulen oppineeni...Lyhyen ajan kurssirakettia katsoessa voi vaikka miettiä montako vuotta menisi pitkän aikavälin ~7% indeksituotolla samaan pääsemiseen.. tai edes 100% (10v). Kukin tekee kuten lystää mutta jos myyt niin älä ainakaan haikaile perään ahneuksissasi. Yksi tapa on myös myydä jos löytää arvionsa mukaan 50% paremman osakkeen. Top John Templeton Quotes That Will Help You Through Your Investment Plans "Sell a stock only when you have found a new stock that is a 50% better bargain than the one that you hold."

Samalta hepulta myös klassikko:"The four most expensive words in the English language are, 'This time it's different.' "

Tänään keventelin varovasti ja saatan jatkaa jos alkaa näkymään kuplia salkussa. Nyt oli lähinnä joulusiivous. Koronadipistä on tultu oltua all-in loka-marrakuun vaihteille. Eipä pieni käteisen pito ahdista, ostopaikkoja tulee ja menee. Muutama vuosi sitten eurokriisi, sitten brexit (edelleen), viime vuonna kauppasota (ja aiemminkin), tänä vuonna korona. En tiedä mitä tulee koronan jälkeen mutta eiköhän sitä paniikki saada taas aikaan jostain.

 

[Ashrakki]

Eipä pieni käteisen pito ahdista, ostopaikkoja tulee ja menee. Muutama vuosi sitten eurokriisi, sitten brexit (edelleen), viime vuonna kauppasota (ja aiemminkin), tänä vuonna korona. En tiedä mitä tulee koronan jälkeen mutta eiköhän sitä paniikki saada taas aikaan jostain.

Tämä. Osaltaan harmittaa käteinen kun tuntuu kaikki raketoivan, mutta eiköhän sieltä joku paska taas osu tuulettimeen ja tarjoile ostopaikkoja. Itsellä vähän epävarmuutta että näinköhän tämä korona on vielä taputeltu... niin pidetään toistaseks n 30% cash.

 

[stool]

Itseäni vähän kummastuttaa tällainen monien piensijoittajien mainostama "ostopaikkojen kyttääminen" (mikä pahimmillaan kestää vuosikausia). Siis ikään kuin silloin olisi hyvä hetki ostaa kun kurssi yhtäkkiä laskee 10 % tai 20 % tai 30 %. Aina laskulle on jokin syy. Periaatteessahan kurssilasku kertoo siitä, että kurssin oletetaan laskevan tulevaisuudessa vielä enemmän, mikä saa ihmiset myymään enemmän kuin ostamaan. Toki kevään kaltainen pikadippi oli jälkikäteen nähtynä poikkeuksellisen erinomainen ostopaikka, mutta ei ole mitään takeita että lähellekään vastaavaan päästään lähivuosina. Itseäni ainakin stressaisi pitää isoa käteispositiota, mutta ehkä se sitten joillekin tuo mielenrauhaa.

Muoks:
Eikös raketoimiset ja ATH-lukemat pitäisi ennemminkin nähdä ostosignaalina. Silloinhan yrityksellä menee paremmin kuin koskaan, ostajia riittää ja kurssin oletetaan huomenna (tai ikuisesti tästä eteenpäin) olevan korkeammalla kuin tänään.

 

[Takaisku]

Itseäni vähän kummastuttaa tällainen monien piensijoittajien mainostama "ostopaikkojen kyttääminen" (mikä pahimmillaan kestää vuosikausia). Siis ikään kuin silloin olisi hyvä hetki ostaa kun kurssi yhtäkkiä laskee 10 % tai 20 % tai 30 %. Aina laskulle on jokin syy. Periaatteessahan kurssilasku kertoo siitä, että kurssin oletetaan laskevan tulevaisuudessa vielä enemmän, mikä saa ihmiset myymään enemmän kuin ostamaan. Toki kevään kaltainen pikadippi oli jälkikäteen nähtynä poikkeuksellisen erinomainen ostopaikka, mutta ei ole mitään takeita että lähellekään vastaavaan päästään lähivuosina. Itseäni ainakin stressaisi pitää isoa käteispositiota, mutta ehkä se sitten joillekin tuo mielenrauhaa.

Monesti lähes kaikki pörssin osakkeet laskevat samaan aikaan jonkin ulkoisen tapahtuman kuten terrori-iskun tai vaalitulosten vuoksi vaikkeivat yhtiön näkymät olisi huonontuneet. Kymmenien prosenttien dippejä ei tule joka vuosi mutta jos osaketta saa esimerkiksi viiden prosentin alennuksella niin se on kaikki kotiinpäin. Itse uskon että markkina vielä laskee ~5% koronan leviämisen johdosta ennen kuin rokotteet on saatu isossa määrin jakoon ja siinä kohtaa laitan koko superluoton kiinni osakkeisiin.

 

[jinx1980]

Kukaan muu saanut IB:lta (UK) postia liittyen brexittiin ja viimeisimpiin suunnitelmiin asiaan liittyen? Mä sain tämmöisen linkin tänään: FAQS: IBIE Brexit Account Migration | staging

A.9: Tahtooko tämä sanoa "kivasti" että jos ei siirtoa tee niin kaupankäynti (ostot) loppuvat? "However, you should be aware that if you decide to decline, IBUK may not be able to keep servicing your account at the end of the Brexit transition period."
- luulisi että tuo kaikille EU kansalaisille sama juttu eli joko se onnistuu tai ei onnistu, vai vihjaistaanko tässä mahdolliseen brexit sopimukseen eli jos soppari syntyy niin palvelut voisivatkin ehkä jatkua?

B.4: tahtoo sanoa että SIPin 500k$ suojaus lähtee kävelemään IBIE:lle siirtyessä ja tilalle tulee käytännössä ei mitään suojaa (Irkkujen oma max. 20ke).
- miten tämä on vaikka NN:ssa tai vaiikka OP/Sampo/Nordeassa hoidettu / millä summilla vai tekeekö arvo-osuustili tähän jonkun selvän pesäeron? Entä joku muu laaritilejä käyttävä firma, vaikkapa Degiro?
- osakkeet laaritililläkin pitäisi olla minun vaikka IB(IE) konkkaisikin, joten mitä IB(IE):llä pitäisi oikein tapahtua jotta olisi edes teoreettinen mahdollisuus menettää osakkeet. Ilmeisesti laaritilin kirjanpito pitäisi jotenkin tuhota ja sen lisäksi vielä myydä sisältö ulos....
- miten sijoitustilillä oleva käteinen suhtautuu tuohon, kenen rahoja ne tarkkaan ottaen on, mun vai IB(IE):n jos firma päättää konkata

C.2: Mitä hittoa tämä tarkoittaa?
- Aiemmin on voinut ainakin forexilla säätää mikä valuttaa on pakkasella (ja kuinka paljon), jolloin korko maksetaan pakkasella olevan valuutan mukaan (valuutta voi siis olla pakkasella vaikka marginiakaan ei olisi käytössä).
- Tahtaako tuo edelleen sanoa että ulos voi ottaa vaikka EUR-tili menisi pakkaselle, esim. 100ke omaa rahaa osakkeissa, vakuusarvo 50ke jolloin 50ke voi nostaa ulos -> tilinsaldo -50ke?

Jotain muuta mitä?

 

[oongee]

Kukaan muu saanut IB:lta (UK) postia liittyen brexittiin ja viimeisimpiin suunnitelmiin asiaan liittyen? Mä sain tämmöisen linkin tänään: FAQS: IBIE Brexit Account Migration | staging

En ole IB:n asiakas, mutta tuolla on samasta asiasta keskustelua, saattaa löytyä jotain vastauksia: Brexit Planning message from IB to EU customers - Bogleheads.org

Ei tuollaisia yhtä korkeita suojamekanismeja tietääkseni ole juuri muualla kuin juurikin jenkeissä ja briteissä, mutta ei se ole useimpien sijoittajien mielestä kovin suuri ongelma. Kuten itsekin toteat, osakkeet ovat sinun eikä välittäjän. Esim. Degirolla ne ovat erillisen holdaus-firman hallussa.

 

[Andan]

Hieman ärsyttää tämä viimeaikainen jenkkimeininki, osakkeet nousee, mutta dollarin arvo laskee about saman verran => tulos nolla. Saisivat tuon presidenttisotkun edes selväksi, niin ehkä pelkkä korona ei jaksaisi painaa dollaria euroon verrattuna - jyllää se korona täällä Euroopassakin.

 

[jonesky12345]

Viime vuonna löytyi salkkuun qt group, aiemmin revenio, talenom, nyt smart eye ja toki myös koronavuonna tankattu fortum sampo neste peruskolmikkoa ja etf:iä. Löytyykös muilta samaa valikoimasta ja mitäs potentiaalisia lappuja noiden lisäksi on tullut poimittua. Smart eye lähti salkkuun sillä eu säädökset on tuomassa kuskin vireystilan valvonnan pakolliseksi joka avaa smarteyelle hyvin markkinaa.

 

[eba]

Viime vuonna löytyi salkkuun qt group, aiemmin revenio, talenom, nyt smart eye ja toki myös koronavuonna tankattu fortum sampo neste peruskolmikkoa ja etf:iä. Löytyykös muilta samaa valikoimasta ja mitäs potentiaalisia lappuja noiden lisäksi on tullut poimittua. Smart eye lähti salkkuun sillä eu säädökset on tuomassa kuskin vireystilan valvonnan pakolliseksi joka avaa smarteyelle hyvin markkinaa.

Itsellä vähän vastaava: Neste + Sampo + Fortum + Cargotec lähti koronadipistä mukaan isosti, näistä enää Sampo juustotilillä Cargotec lähti 32e~ myyntiin loppusyksystä, Fortum/Neste viikko sitten.
Smarttiin hypätty syssyllä mukaan kans 10% osuudella salkusta. Lisäilty viimeaikoina vähän smarttia salkkuun.

 

[nallero]

Onkos olemassa mitään näppäriä ilmasia työpöytäsovelluksia pörssin seurantaan wintoosalle?
Investing.comia on tullu käytettyä mielenkiintosten osakkeiden seuraamiseen, mutta alkaa noita kiinnostavia lappuja olee sen verta, että ois melkeen kiva saada seuranta selaimen ulkopuolelle omaan softaansa, jota voisi aina tarvittaessa vilkuilla / pitää taustalla auki.
Plussaa olisi tietysti mahdollisimman reaaliaikainen seuranta eri pörsseistä ja mahdollisimman simppeli "one sight" -näkymä omien korvamerkittyjen osakkeiden päiväprogressioon.

 

[Takaisku]

Hieman ärsyttää tämä viimeaikainen jenkkimeininki, osakkeet nousee, mutta dollarin arvo laskee about saman verran => tulos nolla. Saisivat tuon presidenttisotkun edes selväksi, niin ehkä pelkkä korona ei jaksaisi painaa dollaria euroon verrattuna - jyllää se korona täällä Euroopassakin.

Ei kai valuuttakurssien heittely haittaa niin pitkään kun et siirrä rahaa valuuttatilien välillä. Tuonhan voi ajatella niinkin päin että nyt on halpaa vaihtaa euroja taaloiksi ja ostaa jenkkilappuja.

 

[Andan]

Ei kai valuuttakurssien heittely haittaa niin pitkään kun et siirrä rahaa valuuttatilien välillä. Tuonhan voi ajatella niinkin päin että nyt on halpaa vaihtaa euroja taaloiksi ja ostaa jenkkilappuja.

Tottahan tuo ostojen kannalta on, eikä sinänsä arvojenkaan suhteen haittaa jos ei joudu myymään, ärsyttää vain katsella

Tosin omat sijoitukset ovat lähinnä Nordeassa, jolloin jenkkiosingot tulevat valitettavasti automaattisesti euroissa, jolloin ainut tapa tuota vähän lieventää on tietty sijoittaa takaisin johonkin dollaripohjaiseen.

 

[Takaisku]

Tosin omat sijoitukset ovat lähinnä Nordeassa, jolloin jenkkiosingot tulevat valitettavasti automaattisesti euroissa, jolloin ainut tapa tuota vähän lieventää on tietty sijoittaa takaisin johonkin dollaripohjaiseen.

Tuohon on aivan huijausta, pankki vie rahaa joka välissä. Sitten täällä vielä kehutaan Nordean halpoja kuluja muttei varmasti huomioida pakollisia valuutanvaihtokuluja. Jos sijoitat jenkkiosingot takaisin jenkkimarkkinoille maksat siis valuutanvaihdosta kahteen kertaan

 

[SheikYerbouti]

Kertokaahan, onko sijoitussuunnitelmassani järkeä. Toivottavasti, koska olen sitä jo jonkin aikaa noudattanut.

Tavoitteena on vakaa ja kasvavasti osinkoa maksava osta-ja-unohda -salkku. Pääosin perustylsiä osakkeita, kuten Fortum, Sampo, Tikkurila, 3M, H&M jne. Aina kun säästöön kertyy sopiva summa (yleensä 1000-2500 euroa) valitsen uuden osinkoa maksavan osakkeen Indereksen suositusten ja tulevaisuudennäkymien perusteella ja siirryn elämässä eteenpäin. En seuraile kursseja tai salkun kehitystä sen tarkemmin ostoksen jälkeen.

Jossain vaiheessa pitänee alkaa ostamaan jo nykyisiä lisää, kun ei järkeviä uusia ehdokkaita löydy, mutta tähän mennessä on aina löytynyt uusia ehdokkaita.

 

[John Doe]

Jos kasaat noita osakesäästötilille, niin ei toi varmaan huonokaan ole.

 

[Hob]

Kertokaahan, onko sijoitussuunnitelmassani järkeä. Toivottavasti, koska olen sitä jo jonkin aikaa noudattanut.

Eikö olisi helpompaa ostaa samalla vaivalla indeksirahastoja? Saisit bonuksena päälle paremman hajautuksen ja mahdollisesti pienemmät kulut.

 

[jinx1980]

Tuohon on aivan huijausta, pankki vie rahaa joka välissä. Sitten täällä vielä kehutaan Nordean halpoja kuluja muttei varmasti huomioida pakollisia valuutanvaihtokuluja. Jos sijoitat jenkkiosingot takaisin jenkkimarkkinoille maksat siis valuutanvaihdosta kahteen kertaan

Kyllä tästä on mainittu (useampaankin kertaan, mutta ei näitä kaikkia poikkeuksen poikkeuksia mitenkään voi/jaksa joka kerta toitottaa), eikä vie mitään ihan pientä siivua eli käytännössä ei kannata tuollaisia osakkeita hankkia koska tuotosta menee iso siivu pankille.

 

[Andan]

Tuohon on aivan huijausta, pankki vie rahaa joka välissä. Sitten täällä vielä kehutaan Nordean halpoja kuluja muttei varmasti huomioida pakollisia valuutanvaihtokuluja. Jos sijoitat jenkkiosingot takaisin jenkkimarkkinoille maksat siis valuutanvaihdosta kahteen kertaan

Näinhän tuo on, senpä takia tässä miettinytkin johonkin toiseen paikkaan noiden osalta tilin perustamista. Pitäisi kai jaksaa tuota Degiroa kokeilla. Nordnettiin paloi hihat aikoinaan, myöskin valuuttajuttujen kanssa, kun vaihtokurssit oli mitä sattuu (eli paskat vaikka itse ns. vaihtokulut oli olevinaan pienet) ja valuuttapohjaiset tilisiirrot toimi myöskin miten sattuu, sai aina kysellä perään missä rahat ovat ja vaativat jotain ihme tietoja mitä ei lähettäjäpankilta saanut. Löytyivät kuitenkin sitten viikkojen metsästyksen jälkeen aina jostain. Eli oli ihan sama hoitaa nuo Nordean kautta, vähemmän päänsärkyä ja ainakin tietää mistä ns. kusetetaan

 

[Andan]

Kyllä tästä on mainittu (useampaankin kertaan, mutta ei näitä kaikkia poikkeuksen poikkeuksia mitenkään voi/jaksa joka kerta toitottaa), eikä vie mitään ihan pientä siivua eli käytännössä ei kannata tuollaisia osakkeita hankkia koska tuotosta menee iso siivu pankille.

No ei se nyt niin iso siivu ole, jos esim. 100 dollarin osingosta lähtee 0,3 dollaria ja homma muuten toimii. Mutta tarkoitus olisi tosiaan jotakin muuta välittäjää alkaa koittamaan näille ei-euro-osakkeille. Joku muu siis kuin Nordnet.

Suosituksia otetaan vastaan

 

[Oksa]

Nordnettiin paloi hihat aikoinaan, myöskin valuuttajuttujen kanssa, kun vaihtokurssit oli mitä sattuu (eli paskat vaikka itse ns. vaihtokulut oli olevinaan pienet)

En näistä juurikaan ymmärrä, mutta ei ne Googlen ehdotuksista ainakaan tunnu paljoa eroavan?

 

[jopo82]

Mikähän mahtaa olla syy että jenkkilän ETF:iä ei voi Nordnetissä ostaa mut NYSE:n ja Nasqadin suoria osakeostoja voi ymmärtääkseni tehdä ihan normaalisti? Joskin hinta on 15€ per osto.

 

[Andan]

En näistä juurikaan ymmärrä, mutta ei ne Googlen ehdotuksista ainakaan tunnu paljoa eroavan?

Markkinakurssit mitä näytetään on erit millä varsinainen vaihto tapahtuu. En tiedä muutenkaan onko Nordnet tuon osalta parantanut, kun lopetin aktiivisen käytön vuosia sitten (siellä lojuu enää muutama suomi-osake, mitä en jaksa siirtää), mutta noiden vanhojen kokemusten plus kauppakulujen vuoksi ei Nordnet juuri kiinnosta.

 

[jinx1980]

No ei se nyt niin iso siivu ole, jos esim. 100 dollarin osingosta lähtee 0,3 dollaria ja homma muuten toimii. Mutta tarkoitus olisi tosiaan jotakin muuta välittäjää alkaa koittamaan näille ei-euro-osakkeille. Joku muu siis kuin Nordnet.

Suosituksia otetaan vastaan

Nordeahan vetää (ainakin) 2% välistä joka valuuttakonversiossa jos vertaat suomen pankin kurssiin. Eli käsittääkseni kun tuo 100usd tulee niin käytännössä saat siitä 98usd:ta ja kun sijoitat sen takaisin sama 2% jolloin uudelleen sijoitus ~96usd -> Nordea vie 4% matkalla. Olethan verrannut noita kuluja suomenpankin ilmoittamaan kurssiin etkä nordean ilmoittamiin?

Asiaan liittyen hupaisaa: teepä valuutta(tili)siirto nordealla toiseen pankkiin, hinnastosta löytyy kivasti että siirto maksaa 8e - fine, missää ei mainita sanallakaan mitä valuuttakurssia käytetään, aspa sanoo että 8e:n päälle ei tule enää mitään. Tee siirto, katso tililtä paljon lähti, vertaa suomen pankin kurssiin, totea nordean nyysinen ~2% .

 

[samamies]

Mikähän mahtaa olla syy että jenkkilän ETF:iä ei voi Nordnetissä ostaa mut NYSE:n ja Nasqadin suoria osakeostoja voi ymmärtääkseni tehdä ihan normaalisti? Joskin hinta on 15€ per osto.

EU estää ja koskee muitakin pankkeja:

Pohjois-Amerikassa listatut ETF:t ja rahastot

1.1.2018 voimaan astuneen EU-lainsäädännön (MiFID II) vuoksi Nordnetin kautta ei voi jatkossa enää tehdä ostotoimeksiantoja Pohjois-Amerikassa (USA:ssa ja Kanadassa) listatuille ETF:ille ja sertifikaateille (ETN/ETF).

www.nordnet.fi

 

[jinx1980]

Mikähän mahtaa olla syy että jenkkilän ETF:iä ei voi Nordnetissä ostaa mut NYSE:n ja Nasqadin suoria osakeostoja voi ymmärtääkseni tehdä ihan normaalisti? Joskin hinta on 15€ per osto.

midif II regulaatio

 

[jonesky12345]

Mikähän mahtaa olla syy että jenkkilän ETF:iä ei voi Nordnetissä ostaa mut NYSE:n ja Nasqadin suoria osakeostoja voi ymmärtääkseni tehdä ihan normaalisti? Joskin hinta on 15€ per osto.

Johtuu pari vuotta sitten tulleista MiFID 2 ja PRIIPS "asetuksista" jotka vaativat suomenkielisen avaintietoesitteen etf:ille. Osakkeille tuollaista vaatimusta ei ole, kun kyseessä ei ole strukturoitu tuote. 15€ hinta on nordnetissä kaupankäyntipalkkio. Esim nordeassa tuo palkkio on 1%.

 

[-Cone-]

Mikähän mahtaa olla syy että jenkkilän ETF:iä ei voi Nordnetissä ostaa mut NYSE:n ja Nasqadin suoria osakeostoja voi ymmärtääkseni tehdä ihan normaalisti? Joskin hinta on 15€ per osto.

Iso osa ETF:stä ei ole EU-direktiivien mukaisia, joten niitä ei saa tarjota EU:ssa. Aika monesta löytyy UCITS-direktiivin täyttävä versio jota saa EU:ssa. Esim. iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

 

[Andan]

Nordeahan vetää (ainakin) 2% välistä joka valuuttakonversiossa jos vertaat suomen pankin kurssiin. Eli käsittääkseni kun tuo 100usd tulee niin käytännössä saat siitä 98usd:ta ja kun sijoitat sen takaisin sama 2% jolloin uudelleen sijoitus ~96usd -> Nordea vie 4% matkalla. Olethan verrannut noita kuluja suomenpankin ilmoittamaan kurssiin etkä nordean ilmoittamiin?

Asiaan liittyen hupaisaa: teepä valuutta(tili)siirto nordealla toiseen pankkiin, hinnastosta löytyy kivasti että siirto maksaa 8e - fine, missää ei mainita sanallakaan mitä valuuttakurssia käytetään, aspa sanoo että 8e:n päälle ei tule enää mitään. Tee siirto, katso tililtä paljon lähti, vertaa suomen pankin kurssiin, totea nordean nyysinen ~2% .

Otinpa tuosta tuoreimmat O:n osingot 20.11. saapuneet. Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna 99,62% tuli osingosta tilille. Kurssihan vaihtelee päivän aikana, niin oletan sen piikkiin menevän tuon 0,08% eron. Ei tuosta kyllä 2% saa millään.

Edit: Valuuttasiirtoa Nordeasta muualle en ole koittanut. Ainoat "valuuttasiirrot" olen tehnyt Nordean osalta niin, että lähetttäjäpankki hoiti valuuttamuunnoksen euroiksi ja lähetti suoraan Nordean normitilille. Nuo sen jälkeen, kun Nordnettiin meni tosiaan noiden osalta hermot.

 

[Mooses]

Otinpa tuosta tuoreimmat O:n osingot 20.11. saapuneet. Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna 99,62% tuli osingosta tilille. Kurssihan vaihtelee päivän aikana, niin oletan sen piikkiin menevän tuon 0,08% eron. Ei tuosta kyllä 2% saa millään.

Se riippuu osakkeesta. Tai ainakin näin oli pari vuotta sitten. Eli esimerkiksi applen osakkeesta se välistäveto meni sillä paremmalla tilivaluuttakurssilla joka on puolen prosentin luokkaa eli sama kurssi kuin ostoissa ja myynneissä. "Harvinaisemmilla" osakkeilla taas menee jollain käteiskurssilla ja on 2% luokkaa. Ilmeisesti liittyy siihen, että kun osakkeet ovat Nordealla laarissa, niin jos laari on tarpeeksi iso, annetaan tuolla halvemmalla kurssilla. Tätä vaan ei lue yhtään missään.

 

[Teräsmiäs]

Nyt kun Jenkkilänosakkeista puhutaan niin miten Degiron kanssa noi menee?

Ootteko siitä laskeneet kuluja?

 

[Andan]

Se riippuu osakkeesta. Tai ainakin näin oli pari vuotta sitten. Eli esimerkiksi applen osakkeesta se välistäveto meni sillä paremmalla tilivaluuttakurssilla joka on puolen prosentin luokkaa eli sama kurssi kuin ostoissa ja myynneissä. "Harvinaisemmilla" osakkeilla taas menee jollain käteiskurssilla ja on 2% luokkaa. Ilmeisesti liittyy siihen, että kun osakkeet ovat Nordealla laarissa, niin jos laari on tarpeeksi iso, annetaan tuolla halvemmalla kurssilla. Tätä vaan ei lue yhtään missään.

Mielenkiintoista. Onkohan tuo muuttunut? Tai sitten omalla kohdalla vain on ollut tuuria noissa ostetuissa osakkeissa. Koitin ottaa tuosta pari seuraavaakin firmaa listalta, niin niissä on osingoissa ollut myös hieman vaihteleva vähän reilu 0,3% (alle 0,4% kuitenkin) Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna eli ei lähelläkään tuota 2% luokkaa.

 

[Takaisku]

Kyllä tästä on mainittu (useampaankin kertaan, mutta ei näitä kaikkia poikkeuksen poikkeuksia mitenkään voi/jaksa joka kerta toitottaa), eikä vie mitään ihan pientä siivua eli käytännössä ei kannata tuollaisia osakkeita hankkia koska tuotosta menee iso siivu pankille.

"Tuollaisia osakkeita" tarkoittaa ilmeisesti tässä yhteydessä yli 80% maailman osakkeista. Siis ulkomaisia osakkeita jotka maksavat osinkoja. Vaikka valuutanvaihtokulu olisi "vain" 0,5% suuntaansa niin tuosta menisi 1% pankille joka kerta kun uudelleensijoitat osingot. Oletan ettei kukaan täysijärkinen kenellä on vähintään 6-numeroinen salkku ole Nordean asiakas. Yhden Teslan osakkeen veivailuun 3-numeroisella salkulla Nordea on varmaan ihan ok.

 

[Andan]

Nyt kun Jenkkilänosakkeista puhutaan niin miten Degiron kanssa noi menee?

Ootteko siitä laskeneet kuluja?

+1 tälle kysymykselle. Mukaanlukien miten siellä valuuttatilit ja konversiot menee. Tuo Nordean automaattinen konversio tosiaan rasittaa varsinkin nyt kun dollari on viime aikoina heikentynyt.

 

[Andan]

"Tuollaisia osakkeita" tarkoittaa ilmeisesti tässä yhteydessä yli 80% maailman osakkeista. Siis ulkomaisia osakkeita jotka maksavat osinkoja. Vaikka valuutanvaihtokulu olisi "vain" 0,5% suuntaansa niin tuosta menisi 1% pankille joka kerta kun uudelleensijoitat osingot. Oletan ettei kukaan täysijärkinen kenellä on vähintään 6-numeroinen salkku ole Nordean asiakas. Yhden Teslan osakkeen veivailuun 3-numeroisella salkulla Nordea on varmaan ihan ok.

Noh, onneksi se ei ole 0,5% vaan 0,3% niin voin pitää täysjärkisyyteni Ja tietty euromääräisille papereille Nordea toimii hyvin, plus esim. tenavien pikkuostoksille.

Edit: jenkkilässä siis n. 1/3 salkusta ja kuten sanoin, niin välittäjävaihtoehtoja hyvin toimivalla valuuttatilillä ja järkevillä kaupankäyntikuluilla hakusessa.

 

[Mooses]

Mielenkiintoista. Onkohan tuo muuttunut? Tai sitten omalla kohdalla vain on ollut tuuria noissa ostetuissa osakkeissa. Koitin ottaa tuosta pari seuraavaakin firmaa listalta, niin niissä on osingoissa ollut hieman vaihteleva vähän reilu 0,3% Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna eli ei lähelläkään tuota 2% luokkaa.

Niin 0,3% se tosiaan on se siedettävämpi valuuttakurssi.

No voi olla, että tuo huonompikin on nyt pienentynyt. Ei ole enää oikein osinkoja mistä voisi katsoa.


18.10.2020 osinko Nordealla Curr. rate EUR/USD 1,1807692

18.10.2020 interbank:
Open: 1 EUR = 1.1709 USD
Close: 1 EUR = 1.1713 USD
Average: 1 EUR = 1.1716 USD
Lowest: 1 EUR = 1.1709 USD
Highest: 1 EUR = 1.1723 USD


28.9.2018 osinko Nordealla Curr. rate EUR/USD 1,1826400

28.9.2018 interbank:
Open: 1 EUR = 1.1637 USD
Close: 1 EUR = 1.1626 USD
Average: 1 EUR = 1.1608 USD
Lowest: 1 EUR = 1.1601 USD
Highest: 1 EUR = 1.1615 USD

 

[jinx1980]

Otinpa tuosta tuoreimmat O:n osingot 20.11. saapuneet. Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna 99,62% tuli osingosta tilille. Kurssihan vaihtelee päivän aikana, niin oletan sen piikkiin menevän tuon 0,08% eron. Ei tuosta kyllä 2% saa millään.

Juu ei saa.

Mielenkiintoista. Onkohan tuo muuttunut? Tai sitten omalla kohdalla vain on ollut tuuria noissa ostetuissa osakkeissa. Koitin ottaa tuosta pari seuraavaakin firmaa listalta, niin niissä on osingoissa ollut myös hieman vaihteleva vähän reilu 0,3% (alle 0,4% kuitenkin) Suomen Pankin päivän kurssiin verrattuna eli ei lähelläkään tuota 2% luokkaa.

ainakin postissa yllä alemmassa (28.9.2018) toteutunut on 2% . Voi olla vaihtunut tai sitten sulla on käynyt tuuri, mutta Nordealta et tulle samaan mitään tietoa siitä että milloin/miksi ja koska milläkin provikalla mennään. Kaikki on siis ollut osaltaan oikeassa . Hyvä tosiaan jos siellä on nyt järkeä tullut ja se olisi tuon 0,3% _aina_, vielä kun tuolle löytäisi jonkun vahvistuksen ihan nordean omista papereista.

PS. mä tein valuuttasiirron lokakuussa 2020 ja siinä ainakin oli se 2%, mutta kaippa tuon nyt voi laskea "tilivaluutaksi", mutta miksi he vetävät sitten kiinteän 8e vielä lisäksi...

 

[Andan]

Niin 0,3% se tosiaan on se siedettävämpi valuuttakurssi.

No voi olla, että tuo huonompikin on nyt pienentynyt. Ei ole enää oikein osinkoja mistä voisi katsoa.

Nordean sivuilla ei ainakaan näyttäisi olevan tällä hetkellä mainintaa kuin 0,3% valuutanvaihtokuluista sijoitusten yhteydessä. Tiedä sitten onko sitä korkeampaa kulua siellä mainittu ennenkään, kun ei ole osunut omalle kohdalle.

 

[jinx1980]

"Tuollaisia osakkeita" tarkoittaa ilmeisesti tässä yhteydessä yli 80% maailman osakkeista. Siis ulkomaisia osakkeita jotka maksavat osinkoja. Vaikka valuutanvaihtokulu olisi "vain" 0,5% suuntaansa niin tuosta menisi 1% pankille joka kerta kun uudelleensijoitat osingot. Oletan ettei kukaan täysijärkinen kenellä on vähintään 6-numeroinen salkku ole Nordean asiakas. Yhden Teslan osakkeen veivailuun 3-numeroisella salkulla Nordea on varmaan ihan ok.

Näinhän se on, mutta todellinen kandidaattijoukko on pienempi kun käytännössä osinkoa maksavia ei kannata verosopimusmaiden ulkopuolelta ostaa (yksityishenkilöiden, koska menevät ansiotulolle ja marginaaliprosentti huitelee "kaikilla +40% tienoilla" vs kiinteä 25,5%). Sitten on euroalueen ulkopuolisia maita jotka eivät noudata verosopimusta (norja esim. aloittanut myös venkoilun), joista liikaa perityt pitäisi itse periä takaisin - pienillä hiluilla ei maksa vaivaa. Eli kun nämä rankkaat kaikki pois niin loput on sitten niitä joihin ei kannata pelkän pakkokonversion takia laittaa. ...

 

[Andan]

Juu ei saa.
ainakin postissa yllä alemmassa (28.9.2018) toteutunut on 2% . Voi olla vaihtunut tai sitten sulla on käynyt tuuri, mutta Nordealta et tulle samaan mitään tietoa siitä että milloin/miksi ja koska milläkin provikalla mennään. Kaikki on siis ollut osaltaan oikeassa . Hyvä tosiaan jos siellä on nyt järkeä tullut ja se olisi tuon 0,3% _aina_, vielä kun tuolle löytäisi jonkun vahvistuksen ihan nordean omista papereista.

PS. mä tein valuuttasiirron lokakuussa 2020 ja siinä ainakin oli se 2%, mutta kaippa tuon nyt voi laskea "tilivaluutaksi", mutta miksi he vetävät sitten kiinteän 8e vielä lisäksi...

Juu, ei tuo Nordea mikään halpa ole monessakaan asiassa ja saisivat nuo sijoittamisen kanssa toimivat valuuttatilit tuoda avuksi noihin vaihtokuluihin.

Edit: Nordean omilla sivuilla tosiaan puhutaan nykyään vain tuosta 0,3% valuutanvaihtokulusta sijoittamisen yhteydessä. Mene ja tiedä sitten onko tuosta käytännössä jotain poikkeuksia, mitä ei kerrota.

 

[jinx1980]

Edit: jenkkilässä siis n. 1/3 salkusta ja kuten sanoin, niin välittäjävaihtoehtoja hyvin toimivalla valuuttatilillä ja järkevillä kaupankäyntikuluilla hakusessa.

IB ainakin toimii, mutta saas nähdä mitä jännää tapahtuu kun UK:n toiminta ajetaan alas EU-kansalaisilta. Hinnat eivät muutu, se on jo luvattu. ~2e valuutanvaihto, reaaliaikaisiin kursseihin, jokaisesta valuutasta muodostuu automaattisesti oma tilinsä. Muut hinnat halpoja, pois lukien 10$/kk maksu (mutta tuo sisältää kaupankäyntikulut tohon asti) jos alle 100k$. Ei raportoi suomen verottajalle.

 

[Andan]

Näinhän se on, mutta todellinen kandidaattijoukko on pienempi kun käytännössä osinkoa maksavia ei kannata verosopimusmaiden ulkopuolelta ostaa (yksityishenkilöiden, koska menevät ansiotulolle ja marginaaliprosentti huitelee "kaikilla +40% tienoilla" vs kiinteä 25,5%). Sitten on euroalueen ulkopuolisia maita jotka eivät noudata verosopimusta (norja esim. aloittanut myös venkoilun), joista liikaa perityt pitäisi itse periä takaisin - pienillä hiluilla ei maksa vaivaa. Eli kun nämä rankkaat kaikki pois niin loput on sitten niitä joihin ei kannata pelkän pakkokonversion takia laittaa. ...

Näinpä, itsekin myin norjalaiset ja kanadalaiset osakkeet pois, kun nuo verosopimuskuviot eivät toimineet, vaikka sellaiset onkin solmittu.