Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[-Cone-]

Öljyn hinta on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun kysyntää on vähän ja treiderit ottavat reilusti riskiä. Öljyfutuurit siis toimivat tosiaan niin että ostaessasi futuurin annat lupauksen ostaa öljyä tuohon hintaan kun futuuri erääntyy ja WTI:n toukokuun futuuri erääntyy tänään markkinan sulkeuduttua. Monella oli siis kova paniikki päästä eroon futuureista että olivat valmiita maksamaan tästä. Jossa on järkeä ottaen huomioon ettei suuri osa treidereistä olisi öljyä oikeasti valmis ostamaan. Huomenna siis alkaa seuraava kuukauden jakso, jossa lähin futuuri on (kesäkuu), jonka hinta on $21, joten huomenna nähdään historian suurin nousu. Yritin päivän aikan etsiä instrumenttia jolla tuota olisi voinut hyödyntää mutta kaikki mitä löysin olivat jo kesäkuun futuurissa kiinni.

Näinhän siinä kävi. https://seekingalpha.com/article/4338683-deep-dive-crude-oils-new-black-monday löytyy hyvää analyysiä eilisestä romahduksesta WTI-fuutureissa. Eli lähinnä spekulatiivista rahaa massiivisesti sisään pelaamaan öljyn hinnannousulla, josta aiheutuva sell-off kun futuurit erääntyivät:

"These funds buy front-month oil futures. Their AUM became so extreme that USO owned at least a quarter of the outstanding shares of May crude contracts. With the contract set to expire April 21, the fund has been dumping its massive position and buying June (and now July) contracts. This is why (June owning) USO only fell 10% on Monday while May contracts fell 250%.

This initial selling pressure spiraled into something far worse. Traders who do not wish to own 1000 barrels of physical oil must sell their position before expiry which is Monday. As the day continued, all speculative positions had to be closed no matter the price. Commercial positions usually make up a larger portion of the market and buy at fair value, but with there being a glut of crude oil due to COVID, fewer commercial buyers arrived. This turned May contracts effectively into "hot potatoes" and history's largest price collapse occurred. This was exacerbated by a significant increase in margin calls as it is likely most levered traders who were long these contracts Monday 4/20 afternoon became broke."

 

[muronsyöjä]

Aika hyvän diilin olisi tehnyt jos olisi sattunut olemaan iso tankkeri tyhjillään. Ölppää laiva täyteen ja kasa käteistä vielä päälle. Kukahan nuo lopulta sitten "joutui" ostamaan?

Tuossa on spekulaatiota kuka hävisi rahaa. Tiivistettynä: Goldmanin arvaus on, että tuulitakkisijoittajat. ZH:n lisäys, että ehkä myös rahastonhoitajat mutta tulevat päivät näyttävät että kuka tekee konkan.

Futuureissa siis se ominaisuus, että lappu ostetaan 5%:lla toteutushinnasta. Jos omistat lapun kun se expiroituu, pitää löytyä käteistä myös sille 95% osuudelle. Eli vipu on 20 kertainen by definition.

Zerohedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

 

[sono-thermism]

Yahoon laskurit sekaisin. Öljyn hinta noussut $39 eilisestä puoleentoista dollariin per barreli ja näyttää nousua +104%. Ei taida olla ihan matemaattinen oikea arvo?

Jos se nousisi 0,01 --> 1,00, se olisi jo +10000% nousua. En tiedä sitten miten se lasketaan nyt kun se nousi negatiivisesta hinnasta. Marketwatchissa lukee kans jotain +100%, joten ehkä ne laskee että jos se nousee -30 --> +30, se on 100%.

 

[idkf]

Öljyssä on sekä futuurien hinnat eri kuukausille tulevaisuuteen, että spot hinta. Spot hinta on hinta, jolla öljyä saa ostettua samantien. Lisäksi futuureista on cash settled versiota ja deliverable -settled versiota, ensimmäisellä lapulla joudut maksamaan erotuksen spot hintaan erääntymispäivänä koko kauppasummasta mikäli et saa lappua myytyä pois ennen kaupankäynnin sulkeutumista, fyysisellä toimituksella olevalla lapulla joudut maksamaan loput ja ottamaan toimituksen vastaan. Ainakin cash-settled versioita treidataan ylensä margin accounteilta, eli välittäjä tarkkailee kokoajan treidaajan tilin tilannetta, ja jo ennen expiry datea pakkomyy laput ulos mikäli spot hinnan ja futuurin hinnan välinen ero menee niin paljon negatiiviseksi, ettei tilillä ole painetta toteuttaa tuota 95% maksua lopussa.

 

[Maxxi]

Nyt alkaa Brent laatu tulla alaspäin muiden mukana. Jokohan kohta olisi pumpulla tarjolla 95:sta 1.10 hintaan.

 

[Maxxi]

 

[Mikkos]

Nyt alkaa Brent laatu tulla alaspäin muiden mukana. Jokohan kohta olisi pumpulla tarjolla 95:sta 1.10 hintaan.

Aika siis nostaa taas bensaveroa koska ilmasto, korona ja muut synttärisetit

 

[brainsurgery]

Aika siis nostaa taas bensaveroa koska ilmasto, korona ja muut synttärisetit

Väliaikainen polttoainevero siis tulossa.

 

[muronsyöjä]

Brent laatu tekemässä samaa mitä crude, eli tänään jo -22%. $19,88. Crude oli tässä torstai/perjantai akselilla. Crude edelleen pakkasella, nyt -$4. Ilmeisesti eilen expiroitui vain tuo fyysinen may crude ja tänään expiroituu tuo may cash futuuri?

Edit: kaksi dollaria on tultu taas alas. Nyt -29% ja $17,99.

Brent Crude Oil Price Charts | Oilprice.com

Oilprices from around the world.

oilprice.com

 

[Clarenz]

Näkyy vissiin tuolla muuallakin pörssissä tämä öljyn hinnan lasku. Ainakin jenkkiosakkeet ja ETF näyttää tippuneen pääosin sen 5+ prosenttia.

 

[keijo-pc]

Aika siis nostaa taas bensaveroa koska ilmasto, korona ja muut synttärisetit

Jep, kyllä täällä pidetään huoli ettei peruskansalainen pääse hyötymään mitenkään mistään kansainvälisistä suhdanteista

 

[-Cone-]

Jos haluaa nähdä miltä spekulatiivinen kupla näyttää, niin USO on hyvä esimerkki tästä. Vaikka about kaikki artikkelit, jotka on helposti löydettävissä, kertovat että USO on vieläpä erittäin huono instrumentti hyötyä öljyn hinnan noususta. Arvioiden mukaan USO sisältää tällä hetkellä noin neljänneksen kaikista kesä/heinäkuun futuureista, joten WTIn hervoton heilunta jatkuu varmasti ainakin pari kuukautta kun tilanne purkautuu. On myös pieni ihme jos USO selviää tilanteesta. Tulee mieleen 2018 ja inverse volatily ETN:t, joiden useaan miljardiin kasvaneet arvot pyyhkäistiin vajaassa päivässä nollaan VIX:n noustessa reilusti historiallisen matalasta arvosta. Vaikka tuon katastrofin näki jo kaukaa silti porukka vain jatkoi noiden ostamista vieläpä kiihtyvällä tahdilla.

 

[muronsyöjä]

Jos haluaa nähdä miltä spekulatiivinen kupla näyttää, niin USO on hyvä esimerkki tästä. Vaikka about kaikki artikkelit, jotka on helposti löydettävissä, kertovat että USO on vieläpä erittäin huono instrumentti hyötyä öljyn hinnan noususta. Arvioiden mukaan USO sisältää tällä hetkellä noin neljänneksen kaikista kesä/heinäkuun futuureista, joten WTIn hervoton heilunta jatkuu varmasti ainakin pari kuukautta kun tilanne purkautuu. On myös pieni ihme jos USO selviää tilanteesta. Tulee mieleen 2018 ja inverse volatily ETN:t, joiden useaan miljardiin kasvaneet arvot pyyhkäistiin vajaassa päivässä nollaan VIX:n noustessa reilusti historiallisen matalasta arvosta. Vaikka tuon katastrofin näki jo kaukaa silti porukkaa vain osti noita enemmän ja enemmän.

Eikös tuo ole jo jonkinlaisessa selvitystilassa, eli uusia osuuksia ei enää myydä?

Edit. toi linkki onkin väärä, se on toiseen rahastoon. Mutta tuosta USO:sta oli jokin juttu jostain aikaisemmin.

Zerohedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

 

[Don Stupido]

Taas melkoisen LOL menoa markkinoilla esim. Exxonin suhteen. Vai haluaako joku selittää logiikkaa kyseisen yhtiön +31,83 % kurssinousun viimeisen kuukauden aikana (oman lähteeni mukaan) ja tämän hetken positiivisen kurssikehityksen sekä öljyn hintojen jatkuvan laskun/romahduksen välillä? Joo voi olla, että silläkin jotain aiemmin ostettuja suojauksia hinnan suhteen, kuten esim. Fortumilla sähkönhinnan suhteen ynnä muuta, jonka lisäksi yhtiö pitää käsittääkseni itsepintaisesti kiinni tuosta erittäin korkeasta osingostaan, jonka todennäköisesti tulevat pääosin maksamaan velkarahalla tänä vuonna, mutta silti. Kyseessä kuitenkin öljyhtiö eikä mikään öljystä jotain palikoita vääntävä Lego.

EDIT:

 

[tuoppi´]

Jos haluaa nähdä miltä spekulatiivinen kupla näyttää, niin USO on hyvä esimerkki tästä. Vaikka about kaikki artikkelit, jotka on helposti löydettävissä, kertovat että USO on vieläpä erittäin huono instrumentti hyötyä öljyn hinnan noususta. Arvioiden mukaan USO sisältää tällä hetkellä noin neljänneksen kaikista kesä/heinäkuun futuureista, joten WTIn hervoton heilunta jatkuu varmasti ainakin pari kuukautta kun tilanne purkautuu. On myös pieni ihme jos USO selviää tilanteesta. Tulee mieleen 2018 ja inverse volatily ETN:t, joiden useaan miljardiin kasvaneet arvot pyyhkäistiin vajaassa päivässä nollaan VIX:n noustessa reilusti historiallisen matalasta arvosta. Vaikka tuon katastrofin näki jo kaukaa silti porukka vain jatkoi noiden ostamista vieläpä kiihtyvällä tahdilla.

Eikös tuo ole jo jonkinlaisessa selvitystilassa, eli uusia osuuksia ei enää myydä?

Edit. toi linkki onkin väärä, se on toiseen rahastoon. Mutta tuosta USO:sta oli jokin juttu jostain aikaisemmin.

Zerohedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Just tälläsen takia ymmärtää miksi se Mifid II tuli. Aika paljonhan tälläisiä ETF:iä on markkinoilla, joista ei äkkinäinen ymmärrä ollenkaan miten ne toimii ja siten alistuu riskeille, joissa voi menettää kaikki rahansa. Tosin tuskin niitä esitteitä suurin osa kuitenkaan lukisi vaikka kuinka olisi suomeksi, ja vaikka lukisikin niin tuskin useimmat ymmärtäisivät silti mihin ovat sijoittamassa.

Eniten ottaa päähän se, kun samalla meni lapsi pesuveden kanssa. Iso osa ETF:stä kuitenkin on ihan "rehellisiä", indeksi-ETF:iä yms. Ja miksei myös johonkin erikoisempiinkin ETF:iin voisi osan rahoistaan laittaa kun tiedostaa riskit. Jonkinlaisen "ymmärrän riskit ja haluan sijoittaa silti" takaportin olisivat voineet tuohon tehdä.

 

[OD.]

Taas melkoisen LOL menoa markkinoilla esim. Exxonin suhteen. Vai haluaako joku selittää logiikkaa kyseisen yhtiön +31,83 % kurssinousun viimeisen kuukauden aikana (oman lähteeni mukaan) ja tämän hetken positiivisen kurssikehityksen sekä öljyn hintojen jatkuvan laskun/romahduksen välillä? Joo voi olla, että silläkin jotain aiemmin ostettuja suojauksia hinnan suhteen, kuten esim. Fortumilla sähkönhinnan suhteen ynnä muuta, jonka lisäksi yhtiö pitää käsittääkseni itsepintaisesti kiinni tuosta erittäin korkeasta osingostaan, jonka todennäköisesti tulevat pääosin maksamaan velkarahalla tänä vuonna, mutta silti. Kyseessä kuitenkin öljyhtiö eikä mikään öljystä jotain palikoita vääntävä Lego.

EDIT:

Tätä ilmiötä ihmettelen itsekkin. Myin eilen Exxonit +-0 hintaan, kun alkoi meno hirvittämään. Toki (suuri)osa tapahtuneesta oli jo osakkeen hinnassa, mutta kuinka pitkään tämä voi jatkua? BP putosi tänään 3,3% ja Chevron 2,3 joten kaikki eivät ole immuuneja tapahtuneelle.

 

[Lucas]

Jep, kyllä täällä pidetään huoli ettei peruskansalainen pääse hyötymään mitenkään mistään kansainvälisistä suhdanteista

Liikennepolttoaineiden hintahan vaikuttaa suoraan ihmisten liikkumisen määrään esimerkiksi töihin, harrastuksiin, mökeille, kauppaan, lasten harrastuksiin kuskaamisiin, sukulaisissa käymisiin ja kesälomareissuihin ja suunnilleen kaikkeen.

Sen verran "ylikuumentunut" Suomen talous, että kyllähän se "kannattaa" nyt ehdottomasti lorotella kusta omiin muroihin ja nostaa liikennepolttoaineiden valmisteveroja.

Ihan toinen asia. Asuntokauppa on ilmeisesti todella seis nyt kun ihan muissa asioissa jututin pari päivää sitten ison pankin lakimiestä kun piti verottajalle yhden mökin käypää arvoa selvitellä. Sen verran pahasti jumissa asuntokauppa nyt että käyvän hinnan määrittely asunnoille ja mökeille on nyt todella vaikeaa lakimiehen mukaan vaikka sen kuinka yrittäisi huolellisesti tehdä.

 

[woodeye]

Taas melkoisen LOL menoa markkinoilla esim. Exxonin suhteen. Vai haluaako joku selittää logiikkaa kyseisen yhtiön +31,83 % kurssinousun viimeisen kuukauden aikana (oman lähteeni mukaan) ja tämän hetken positiivisen kurssikehityksen sekä öljyn hintojen jatkuvan laskun/romahduksen välillä?

Isoimmilla öljy-yhtiöllä on niin paljon toimintaa että öljyn hinta ei vaikuta kovinkaan paljon osakkeen hintaan. Olen itsekin kytännyt Exxonia, BP:tä, Conocoa jne ja niiden hinta näyttää liikkuvan lähinnä indeksien mukaan.

Kun itse haluaisi ostaa öljyosakkeita halvalla, niin haluaa kaikki muutkin. Tuloskausi alkamassa joten sieltä tulee hintojen heilumista, ja jos indeksit putoavat se vetää öljyfirmojakin alas joten silloin voi saada jotain vähän halvemmalla.

Kokeilin muuten ostaa öljyn minifutuureja, mielenkiintoinen aika kokeilulle kun muutama tunti myöhemmin menee kohteen hinta negatiiviseksi..

 

[keijo-pc]

Ihan toinen asia. Asuntokauppa on ilmeisesti todella seis nyt kun ihan muissa asioissa jututin pari päivää sitten ison pankin lakimiestä kun piti verottajalle yhden mökin käypää arvoa selvitellä. Sen verran pahasti jumissa asuntokauppa nyt että käyvän hinnan määrittely asunnoille ja mökeille on nyt todella vaikeaa lakimiehen mukaan vaikka sen kuinka yrittäisi huolellisesti tehdä.

Mitäköhän tuohon on syinä. Asuntonäytöt nyt varmaan on aika jäissä vallitsevan tilanteen takia, mutta onko esim. noussut 12kk euribor pelästyttänyt ihmisiä? Entäs deflaation uhka - miks ostaa nyt jos kohta saa halvemmalla. Saa nähdä kuinka käy. Oman käsityksen mukaan myös esimerkiksi pelloista on alkanut paikoitellen olemaan vaikeuksia saada entisen kaltaisia tarjouksia. Korviaan myöten veloissa olevien jyväjemmarien ainakin luulisi jonkun verran korkoja seuraavan ja kuumottelevan mahdollista nousua.

 

[Raaka]

Mitäköhän tuohon on syinä. Asuntonäytöt nyt varmaan on aika jäissä vallitsevan tilanteen takia, mutta onko esim. noussut 12kk euribor pelästyttänyt ihmisiä? Entäs deflaation uhka - miks ostaa nyt jos kohta saa halvemmalla. Saa nähdä kuinka käy. Oman käsityksen mukaan myös esimerkiksi pelloista on alkanut paikoitellen olemaan vaikeuksia saada entisen kaltaisia tarjouksia. Korviaan myöten veloissa olevien jyväjemmarien ainakin luulisi jonkun verran korkoja seuraavan ja kuumottelevan mahdollista nousua.

Varmaan ihan epävarmuus taloudesta ja tulevaisuudesta saa ihmiset laittamaan ostohousut takaisin kaappiin. On tullut lomautuksia, on tulossa lomautuksia tai muuten ei oikein tiedetä että mitä oman talouden tulovirralle käy loppuvuoden aikana. Moni varmaan nyt lykkää ei-niin-kriittisiä-hankintoja tulevaisuuteen.

 

[Ponsu]

Varmaan ihan epävarmuus taloudesta ja tulevaisuudesta saa ihmiset laittamaan ostohousut takaisin kaappiin. On tullut lomautuksia, on tulossa lomautuksia tai muuten ei oikein tiedetä että mitä oman talouden tulovirralle käy loppuvuoden aikana. Moni varmaan nyt lykkää ei-niin-kriittisiä-hankintoja tulevaisuuteen.

Oma kiinteistövälittäjä-naapurini ainakin kehui kaupan käyvän suhteellisen normaalisti. Asutaan tosin ~30 tartunnan kaupungissa kaukana kehä-III:sta.

 

[Zacksa]

Yahoon laskurit sekaisin. Öljyn hinta noussut $39 eilisestä puoleentoista dollariin per barreli ja näyttää nousua +104%. Ei taida olla ihan matemaattinen oikea arvo?

Jos se nousisi 0,01 --> 1,00, se olisi jo +10000% nousua. En tiedä sitten miten se lasketaan nyt kun se nousi negatiivisesta hinnasta. Marketwatchissa lukee kans jotain +100%, joten ehkä ne laskee että jos se nousee -30 --> +30, se on 100%.

Kyllä se menee matemaattisesti ihan oikein.

-39 --> 0 == 100%
-30 --> +30 == 200%

 

[chrisekh]

-30 --> +30 == 200%
1 --> +30 == 3000%

Fysiikassa asia on hoidettu kelvin asteikolla.

 

[newbi]

Brent Crude Oil ETC von BNPP B. (BNQA.SG) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest Brent Crude Oil ETC von BNPP B. (BNQA.SG) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

Sopiiko tälläainen tuote hupisalkkuun öljyn hinnalla spekulointiin? Ilmeisesti samalla tavalla toimii kuin ETF mikäli oikein ymmärsin.

Jotain erityistä huomioitavaa? BNQA tickerillä Nordnetissä.

 

[Corsten]

Koneen osake nousussa, mites pitkään tässä kannattaa odottaa, että laittaa myyntiin vai kannattaako pitää pitkälle tulevaisuuteen?

 

[Cumbo]

Koneen osake nousussa, mites pitkään tässä kannattaa odottaa, että laittaa myyntiin vai kannattaako pitää pitkälle tulevaisuuteen?

Riippuu siitä nouseeko vai laskeeko tulevaisuudessa.

 

[kaarlos]

-30 --> +30 == 200%
1 --> +30 == 3000%

Fysiikassa asia on hoidettu kelvin asteikolla.

Näinpä. Asia on sinänsä looginen jos ajattelee että +100% tarkoittaa nykyisen arvon kasvamista itseisarvonsa verran. Muutoinhan nuo yli sadan prosentin pudotukset eivät ole hyvin määriteltyjä.

 

[Clarenz]

Koneen osake nousussa, mites pitkään tässä kannattaa odottaa, että laittaa myyntiin vai kannattaako pitää pitkälle tulevaisuuteen?

Sain napattua Konetta ihan pohjalta, mutta en ole vielä myymässä mihinkään. Enemmän ajatuksena pidempi sijoitus.

 

[Corsten]

Sain napattua Konetta ihan pohjalta, mutta en ole vielä myymässä mihinkään. Enemmän ajatuksena pidempi sijoitus.

Mä taidan tehdä saman, luulen että nousee tasaisesti pitkällä tähtäimellä.

 

[Millennium edition]

Hyviä sijoituskirjoja hakusessa hyllyyn. Kaipaisin opastusta tunnuslukujen lukemiseen ja sen lisäksi muuta hieman viihteellisempää settiä. Seppo Saarion - Kuinka sijoitan pörssiosakkeisiin tuli vasta luettu ja pidin mainiona.

 

[Pollos]

Hyviä sijoituskirjoja hakusessa hyllyyn. Kaipaisin opastusta tunnuslukujen lukemiseen ja sen lisäksi muuta hieman viihteellisempää settiä. Seppo Saarion - Kuinka sijoitan pörssiosakkeisiin tuli vasta luettu ja pidin mainiona.

Karo Hämäläinen -Sijoita kuin guru.
Useamman eri henkilön sijoitustapoja ja vinkkeja mitä pitää ottaa huomioon sijoittamisessa ja yhtiöstä joihin aikoo rahansa laittaa.

 

[ilkkes]

Hyviä sijoituskirjoja hakusessa hyllyyn. Kaipaisin opastusta tunnuslukujen lukemiseen ja sen lisäksi muuta hieman viihteellisempää settiä. Seppo Saarion - Kuinka sijoitan pörssiosakkeisiin tuli vasta luettu ja pidin mainiona.

Tämä on oikea kirja sulle.

Tähtäimessä osakkeet

Mikäli haluat säästää aikaa ja vaivaa opetellaksesi sijoittamisen perusasioita sekä kaipaat piristystä kuivan harmaisiin talousasioihin, tämä on siihen oikea teos. Jos olet haudanvakava etkä pidä opettavaisista tarinoista, kirja ei ole sinulle. Kirja tiivistää vuosikymmenen sijoitustaipaleelta...

shop.almatalent.fi

 

[JaySon]

Tuo "Tähtäimessä osakkeet" kuulosti mielenkiintoistelta. Onko mitään perusteosta olemassa liittyen ETF:iin ja vastaaviin suomeksi?

 

[samamies]

Tuo "Tähtäimessä osakkeet" kuulosti mielenkiintoistelta. Onko mitään perusteosta olemassa liittyen ETF:iin ja vastaaviin suomeksi?

Marko Erolan Paras Sijoitus kertoo indeksisijoittamisesti suomeksi. ETF taitaa olla se sanoma Burton Malkielin Random Walk Down Wallstreetissa (Sattumankauppaa Wallstreetillä). Jälkimmäinen on itselläni postissa tulossa ja ensimmäisen luin joskus vuosi takaperin.

"Miten sijoitan pörssiosakkeisiin?" oli kyllä hyvä perusteos.

Edit: Kirja-analyysi - Paras sijoitus itsepuolustusopas sijoittajille

 

[Paapaa]

Hyviä sijoituskirjoja hakusessa hyllyyn. Kaipaisin opastusta tunnuslukujen lukemiseen ja sen lisäksi muuta hieman viihteellisempää settiä. Seppo Saarion - Kuinka sijoitan pörssiosakkeisiin tuli vasta luettu ja pidin mainiona.

Tunnuslukuja käydään läpi Kim Lindströmin Onnistu osakemarkkinoilla -kirjassa. Myös Henri Elolla ja Jukka Oksaharjulla on opuksia, joissa näitä käydään läpi. Kirjastoista löytynee.

 

[OD.]

Kun öljyyn sijoittamista sivuttiin, niin onko kukaan sijoittanut Wisdomtreen WTI crude oil ETC:iin(esim. OD7F.DE, CRYD.PA tai CRUD.MI)? Tekis mieli sipaista pieni siivu salkkuun. Tuohan on vivuttamaton etf(c), joka seuraa öljyfutuurien hintoja ja jollain mekanismilla bloomberg eti crude oil subindex total returnia.

 

[maustevoi]

Jaaha, huomenne Fortumtilipäivä, eiköstä joo? Tai tänään illalla klo 18.3
0.
Vaikutti sijoittaminen helpolta tuossa koronakriisin ytimessä: Ostin samoja tuotteita ku omistajat (inderes sisäpiirisalkku) ja hyvinhän ne sieltä laukkas koronatappiot pois.
Toki pari virhettä, mutta näin se menee aina.
Taidan silti myydä ainakin 50% Fortumista pois huomenna, puhtaalla mutulla, ja käteiselle meinaa olla muutenkin tarve.

Joka kerta muuten sama homma. Ennen osinkoa näppärä nousupäivä. Toistuu "aina". Liekkö päiväkauppiaat asialla vai mikä ton ilmiön selittää? Sitähän nousu ei estä, etteikö sitten seuraavan päivänä tipputaisi osinkoakin enemmän.

 

[elmo]

Joka kerta muuten sama homma. Ennen osinkoa näppärä nousupäivä. Toistuu "aina". Liekkö päiväkauppiaat asialla vai mikä ton ilmiön selittää? Sitähän nousu ei estä, etteikö sitten seuraavan päivänä tipputaisi osinkoakin enemmän.

Kahisevaiset tankkaa koska firman jakamat osingot ilmestyvät samalla logiikalla kuin sähkö pistorasiasta eli tyhjästä. Eikös se nyt ole selvä peli.

Varsinkin nyt kun osakesäästötili niin kannattaa ostaa vielä enempi osingon maksajia juuri ennen jakoa ettei vaan jää paitsi...

 

[-Cone-]

Kun öljyyn sijoittamista sivuttiin, niin onko kukaan sijoittanut Wisdomtreen WTI crude oil ETC:iin(esim. OD7F.DE, CRYD.PA tai CRUD.MI)? Tekis mieli sipaista pieni siivu salkkuun. Tuohan on vivuttamaton etf(c), joka seuraa öljyfutuurien hintoja ja jollain mekanismilla bloomberg eti crude oil subindex total returnia.

Ei. Tuon huomaa jo kun katsot pitkän aikavälin käppyrää ja vertaat sitä öljyn vastaavaan. Häviö on isompi mitä pidempää aikaväliä katsot, joka johtuu siitä miten nuo toimivat.

1) mikään noista rahastoista eivät sijoita öljyyn vaan futuureihin, jotka ovat lupauksia ostaa öljyä futuurin hintaan kun futuuri erääntyy. Öljyn futuurit ovat kuukausittaisia, jolloin normaali öljyä ostava taho voi päättää mille kuukaudelle toimituksen haluaa. Rahasto ei siis koskaan träkkää öljyn spottihintaa.
2) kohta 1 aiheuttaa arvon muodostukselle ongelman. Kesäkuun futuurissa (jossa nyt ollaan) öljyn hinta on nyt $16, heinäkuun futuureissa hinta on nyt $22. Jokainen noista rahastoista joutuu siis koko ajan "pyörittämään" eteenpäin futuureja ennen kuin ne erääntyvät. Rahasto siis yksinkertaistaen myy futuureja hintaan $16 ja ostaa tilalle futuureja hintaan $22 (miksi rahaston arvo häviää koko ajan vrt. öljyn spottihinta).
3) jos mennään kuukaudella ajassa eteenpäin ja öljyn spottihinta (heinäkuun futuuri) olisi samat $16 kuin nyt ja sitten nousisi $22:een, ajattelisi sijoittaja, että rahaston hinta nousee nyt samat 38 %, mutta rahasto osti futuurit hintaan $22, joten rahaston kyseinen sijoitus onkin hieman tappiolla huomioiden kulut.
4) öljyn futuurit ovat ~aina contangossa. Tarkoittaa, että mitä kauempana tulevaisuudessa futuuri on, sitä korkeampi sen hinta on (riskilisä). Tästä syystä rahasto tulee ottamaan aina turpaan vrt. öljyn spottihinta + tuosta jatkuvasta futuurien myymisesestä/ostamisesta seuraavat kulut.

Ainoa järkevä tapa hyötyä öljyn hinnan noususta on ostaa tuottajia. Esim. Chevron, Exxon, BP tai RDS.

 

[muronsyöjä]

Ei. Tuon huomaa jo kun katsot pitkän aikavälin käppyrää ja vertaat sitä öljyn vastaavaan. Häviö on isompi mitä pidempää aikaväliä katsot, joka johtuu siitä miten nuo toimivat.

1) mikään noista rahastoista eivät sijoita öljyyn vaan futuureihin, jotka ovat lupauksia ostaa öljyä futuurin hintaan kun futuuri erääntyy. Öljyn futuurit ovat kuukausittaisia, jolloin normaali öljyä ostava taho voi päättää mille kuukaudelle toimituksen haluaa. Rahasto ei siis koskaan träkkää öljyn spottihintaa.
2) kohta 1 aiheuttaa arvon muodostukselle ongelman. Kesäkuun futuurissa (jossa nyt ollaan) öljyn hinta on nyt $16, heinäkuun futuureissa hinta on nyt $22. Jokainen noista rahastoista joutuu siis koko ajan "pyörittämään" eteenpäin futuureja ennen kuin ne erääntyvät. Rahasto siis yksinkertaistaen myy futuureja hintaan $16 ja ostaa tilalle futuureja hintaan $22 (miksi rahaston arvo häviää koko ajan vrt. öljyn spottihinta).
3) jos mennään kuukaudella ajassa eteenpäin ja öljyn spottihinta (heinäkuun futuuri) olisi samat $16 kuin nyt ja sitten nousisi $22:een, ajattelisi sijoittaja, että rahaston hinta nousee nyt samat 38 %, mutta rahasto osti futuurit hintaan $22, joten rahaston kyseinen sijoitus onkin hieman tappiolla huomioiden kulut.
4) öljyn futuurit ovat ~aina contangossa. Tarkoittaa, että mitä kauempana tulevaisuudessa futuuri on, sitä korkeampi sen hinta on (riskilisä). Tästä syystä rahasto tulee ottamaan aina turpaan vrt. öljyn spottihinta + tuosta jatkuvasta futuurien myymisesestä/ostamisesta seuraavat kulut.

Ainoa järkevä tapa hyötyä öljyn hinnan noususta on ostaa tuottajia. Esim. Chevron, Exxon, BP tai RDS.

Öljy voi olla paineessa myös jatkossa. Eli June futuurille voi käydä vielä pahemmin kuin May futuurille kävi (-$100 on jo heitetty mediassa). Jenkkeihin matkalla 24 megatankkeria saudeista joissa yli 50 miljoonaa barrellia (moninkertainen määrä suhteessa normaaliin kuukausitoimitukseen). Kaikki nämä ovat perillä toukokuun lopulla jolloin futuuri erääntyy (ilman Trumpin inverventiota).

Zerohedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Parhaiten tilanteesta olisi päässyt "hyötymään", jos olisi älynnyt vuokrata öljysäiliökapasiteettiä helmikuussa. Toinen hyötymispaikka toki kun tulee se rebound silloin kun se tulee (talous alkaa pyöriä taas).

 

[tuoppi´]

Voi öljyn hinnasta hyötyä myös bear/bull sertifikaateilla. Tämä siis lyhyellä tähtäimellä. Nyt kun on paljon volatiliteettia niin noi sertit knockouttaa helposti jos arvaat väärin. Esim. just tiistaina knockouttas kaikki 4x tai suuremmalla vivulla olevat bull sertit kun lasku brentillä oli yli 25%.

Pidemmällä tähtäimellä ja varmemmin jos haluaa hyötyä niin sitten minäkin suosittelisin noita isoja öljy-yhtiöitä. Ne tuskin tulee kaatumaan (ei anneta kaatua) ja täytyy sen öljyn hinnan joskus nousta kuitenkin.

 

[Lagites]

Mites minifutuuri lyhyellä tähtäimellä öljyn hinnalla pelaamiseen? Ei ole ainakaan painetta että päiväheittelyllä knockouttaa, ainoastaan stop-loss taso ja juoksevat kulut.

 

[zepi]

Voi öljyn hinnasta hyötyä myös bear/bull sertifikaateilla. Tämä siis lyhyellä tähtäimellä. Nyt kun on paljon volatiliteettia niin noi sertit knockouttaa helposti jos arvaat väärin. Esim. just tiistaina knockouttas kaikki 4x tai suuremmalla vivulla olevat bull sertit kun lasku brentillä oli yli 25%.

Pidemmällä tähtäimellä ja varmemmin jos haluaa hyötyä niin sitten minäkin suosittelisin noita isoja öljy-yhtiöitä. Ne tuskin tulee kaatumaan (ei anneta kaatua) ja täytyy sen öljyn hinnan joskus nousta kuitenkin.

Bailouteissa omistajat voivat menettää paljonkin osuuksia. Vaikka firma ei kaatuisikaan, niin omistaja voi hävitä paljon.

ks. Esim Norwegian airlines, jossa omistajat ovat menettämässä (vai jo menettäneet?) melkein kaiken ja velkojista tulee uusia pääomistajia.

 

[woodeye]

Mites minifutuuri lyhyellä tähtäimellä öljyn hinnalla pelaamiseen? Ei ole ainakaan painetta että päiväheittelyllä knockouttaa, ainoastaan stop-loss taso ja juoksevat kulut.

Tällä viikolla meni esim seuraamani Nordean long-minifutuuri knockoutiin. Eikä se johtunut futuurien hinnan menemisestä negatiiviseksi, vaan Brentin hinnan putoamisesta alle $18. Ja ennen knockoutia futuurin hinta putosi niin ettei sieltä olisi ehtinyt paljoa saada takaisin myydessäänkään.

Asiaan perehtyneelle varmaan ihan toimiva instrumentti, mutta koko ajan pitää olla kytiksellä ja seurata kohde-etuuden hintaa.

Öljy-yhtiöistä sen verran ettei ne mitenkään halpoja tunnu just nyt olevan. Voi olla, että nyt kun joka iikka haluaa investoida jollain lailla öljyyn se vetää noita yhtiöitä ylöspäin kaikesta huolimatta.

Mua on alkanut kiinnostamaan lento-yhtiöt. Ovat halventuneet kunnolla, halventuvat jatkossa varmaan lisää nykytilanteessa, saavat elvytysrahaa (ainakin USA:n isot yhtiöt) ja vuoden-parin viiveellä lentoliikenne pyörinee taas normaalisti. 3-5 vuotta pitämällä saattaisi olla ihan ok sijoitus. Tai sitten siinä iskee kätensä paskaan, kun menevät nurin.

 

[Lucas]

.Mua on alkanut kiinnostamaan lento-yhtiöt. Ovat halventuneet kunnolla, halventuvat jatkossa varmaan lisää nykytilanteessa, saavat elvytysrahaa (ainakin USA:n isot yhtiöt) ja vuoden-parin viiveellä lentoliikenne pyörinee taas normaalisti. 3-5 vuotta pitämällä saattaisi olla ihan ok sijoitus. Tai sitten siinä iskee kätensä paskaan, kun menevät nurin.

Taitaa suunnilleen kaikki maailman isommat matkustajaliikenteen lentoyhtiöt mennä konkurssiin muutamassa kuukaudessa. Paitsi ne jotka pelastetaan valtion varoista.

Bailouteissa omistajat voivat menettää paljonkin osuuksia. Vaikka firma ei kaatuisikaan, niin omistaja voi hävitä paljon.

ks. Esim Norwegian airlines, jossa omistajat ovat menettämässä (vai jo menettäneet?) melkein kaiken ja velkojista tulee uusia pääomistajia.

Sehän kuuluu markkinatalouteen että konkurssissa tai selvitystilassa omistajat menettävät sen firman arvon lähes kokonaan. Tuollainen on valtion kannalta järkevää tukemista että suunnatulla osakeannilla tuovat siihen rahaa. Silloin siinä on mahdollista valtion saada joskus takaisinkin ne rahat mitä siihen hassaa ja jopa tuotta niille. Jos ei kelpaa niin sitten konkurssiin koko roska jolloin nykyiset omistajat eivät saa mitään siitä.

 

[zepi]

Sehän kuuluu markkinatalouteen että konkurssissa tai selvitystilassa omistajat menettävät sen firman arvon lähes kokonaan. Tuollainen on valtion kannalta järkevää tukemista että suunnatulla osakeannilla tuovat siihen rahaa. Silloin siinä on mahdollista valtion saada joskus takaisinkin ne rahat mitä siihen hassaa ja jopa tuotta niille. Jos ei kelpaa niin sitten konkurssiin koko roska jolloin nykyiset omistajat eivät saa mitään siitä.

Kyllä, mutta tosiaan kun valitetaan ”too big to fail” jutuista, niin se ei tarkoita, että omistaminen olisi turvallista tai kannattavaa.

 

[muronsyöjä]

Bailouteissa omistajat voivat menettää paljonkin osuuksia. Vaikka firma ei kaatuisikaan, niin omistaja voi hävitä paljon.

ks. Esim Norwegian airlines, jossa omistajat ovat menettämässä (vai jo menettäneet?) melkein kaiken ja velkojista tulee uusia pääomistajia.

Tämä on oikea tapa tehdä bail out. Eli ei anneta rahaa vaan velkoja muutetaan osakkeiksi. Uusi raha ostaa merkittävän osuuden yhtiöstä. Vanhoille omistajille jää ehkä prosentti.

 

[muronsyöjä]

Kyllä, mutta tosiaan kun valitetaan ”too big to fail” jutuista, niin se ei tarkoita, että omistaminen olisi turvallista tai kannattavaa.

Turvassa ovat vain bondit. Ja nekin ehkä vain tiettyyn prosenttiosuuteen asti. Esim. korot voidaan niiltäkin pyyhkiä pois helposti.

 

[smöög]

Kysymys sijoittamisen/säästämisen aloittamisesta. Elämäntilanteeni on se, että lainaneuvottelut ensimmäistä asuntoa varten ovat nyt loppusuoralla. OP:n täti suositteli kovasti rahastosäästämisen aloittamista OP Maltilliseen kohtalaisella kuukausisummalla, mutta en tähän kuitenkaan lupautunut. Uteliaisuuttani kävin myöhemmin kuitenkin laittamassa pienen summan tuonne Maltilliseen, ikäänkuin nähdäkseni, miten homma toimii. Nyt olen yrittänyt tutustua asiaan tarkemmin ja vastaan on tullut pelkkää paskaa noista OP:n omista rahastoista, mikäli tarkoituksena on ensisijaisesti kartuttaa omia eikä pankin varoja. Hyvä asia tässä on kuitenkin se, että nyt säästäminen on aloitettu. Seuraavaksi pitäisi kuitenkin löytää parempi tapa ja siihen kuulisin mielelläni neuvoja.

Oma ajatukseni on se, että laittaisin kuukausittain summan x syrjään asunnon tulevia remontteja ja yllättäviä kuluja varten ja summan y pidempiaikaiseen säästöön "eläkepäiviä varten". Rahoihin x pitäisi siis tarvittaessa päästä käsiksi nopeastikin, rahoihin y vasta kymmenien vuosien päästä, jos välttämättä koskaan.

Olen asiassa täysin aloittelija. Rahoja x en haluaisi hävitä, mutta rahojen y kanssa kestäisin hetkittäisiä notkahtelujakin. Olen myös OP:n jäsen, joten heidän kanssaan toimiminen ja mahdollisimman helpolla pääseminen houkuttelisi. Mistä sitä oikein kannattaisi lähteä liikkeelle?

 

[Zelll]

Kysymys sijoittamisen/säästämisen aloittamisesta. Elämäntilanteeni on se, että lainaneuvottelut ensimmäistä asuntoa varten ovat nyt loppusuoralla. OP:n täti suositteli kovasti rahastosäästämisen aloittamista OP Maltilliseen kohtalaisella kuukausisummalla, mutta en tähän kuitenkaan lupautunut. Uteliaisuuttani kävin myöhemmin kuitenkin laittamassa pienen summan tuonne Maltilliseen, ikäänkuin nähdäkseni, miten homma toimii. Nyt olen yrittänyt tutustua asiaan tarkemmin ja vastaan on tullut pelkkää paskaa noista OP:n omista rahastoista, mikäli tarkoituksena on ensisijaisesti kartuttaa omia eikä pankin varoja. Hyvä asia tässä on kuitenkin se, että nyt säästäminen on aloitettu. Seuraavaksi pitäisi kuitenkin löytää parempi tapa ja siihen kuulisin mielelläni neuvoja.

Oma ajatukseni on se, että laittaisin kuukausittain summan x syrjään asunnon tulevia remontteja ja yllättäviä kuluja varten ja summan y pidempiaikaiseen säästöön "eläkepäiviä varten". Rahoihin x pitäisi siis tarvittaessa päästä käsiksi nopeastikin, rahoihin y vasta kymmenien vuosien päästä, jos välttämättä koskaan.

Olen asiassa täysin aloittelija. Rahoja x en haluaisi hävitä, mutta rahojen y kanssa kestäisin hetkittäisiä notkahtelujakin. Olen myös OP:n jäsen, joten heidän kanssaan toimiminen ja mahdollisimman helpolla pääseminen houkuttelisi. Mistä sitä oikein kannattaisi lähteä liikkeelle?

Op Maailma rahasto jos pakko joku tuolta valita.

Nordnetistä EUNL eft-rahasto tai SPP Global rahasto.