Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[tuoppi´]

Et tainnut vastata itse kysymykseen... Kysyjä käsittääkseni kysyin että jos ostat (maan X kansalaisena) brokerilta (joka operoi maassa Y), pörssissä Z noteerattua ADR:ää jonka kotipaikka on Ö, niin meneekö verotus Ö<->X välillä vai Ö<->Y/Z tai Y<->Z... Verotushan _pitäisi_ mennä Ö<->X välillä, mutta en mä ainakaan tuollaista varmaksi voisi vannoa jokaisen Y/Z:n osalta. Se on kokonaan töinen asia että Ö ei välttämättä kunnioita X:n kanssa olevaa verosopimusta eikä liity itse ADR:iin mitenkään. Sanoisin että asia menee oikein jos broker hoitaa asian oikein, eli raportoi ADR:n omistajaksi sinut - maan X kansalaisen - jolloin Ö osaa nykäistä oikean määrän veroja.

Nojoo. Noita ADRiakin taitaa olla erilaisia. Osassa ADR:aan kuuluu että hoitavat verot ja osaan ei. Eli verotus voi mennä niin, että Ö ottaa veroja mitä ottaa brokerilta ja broker sitten hoitaa asian omalta kohdaltaan ja maksaa osingot eteenpäin eli sijoittajalle jää miettiä miten asia menee Y - X välillä. Osassa ADR:ssä osinko tulee suoraan yhtiöltä sijoittalle, eli sijoittajan vastuulle jää selvittää miten verot menevät Ö - X välillä. Maksavan maan verosopimuksen kunnioittaminen on kummassakin tapauksessa olennainen. Veikkaisin että Y on sellaisessa maassa, joka tekee asian oikein (jenkkilä), mutta Ö ei välttämättä. Eikä siinä auta, että Ö tietää mistä maasta sijoittaja on, aika monet maat ottaa silti liikaa ja loput pitää periä takaisin (onnea tähän, ei välttämättä ole ihan helppo prosessi). Z:lla ei taida tässä olla mitään väliä.

Lisäksi kannattaa varmistaa, että kyseessä on ADR eikä rinnakkaislistaus. Tuokaan ei aina ole ihan selkeä. Rinnakkaislistauksessa sentään on selvää mistä maasta ne verot tulee, tai ainakin periaatteessa, yrityksen kotimaa voi olla virallisesti eri kuin mitä voisi luulla.

EDIT: Osinkoverotus on kyllä sellainen sotku noiden ulkomaiden kanssa vaikka periaatteessa onkin verosopimukset olemassa, että itse välttelen ihan sen takia muita kuin amerikkalaisia tai kanadalaisia (tai suomalaisia) osinkoja maksavia firmoja riippumatta siitä omistaako niitä kyseisen maan pörssistä suoraan, rinnakkaislistattuna tai ADR:na. Jos noita haluaa omistaa niin pitää käydä hirvee rumba läpi tai sitten hyväksyä se, että veroja menee liikaa.

 

[Later]

Mulla on kahden taiwanilaisen yhtiön ADR:iä. Mitenkähän asia menee, Taiwanin kanssa ei verosopimusta ole mutta Kiinan kanssa olisi...

 

[tuoppi´]

Mulla on kahden taiwanilaisen yhtiön ADR:iä. Mitenkähän asia menee, Taiwanin kanssa ei verosopimusta ole mutta Kiinan kanssa olisi...

Sun välittäjältä pitäisi löytyä tieto mistä maasta ne osingot on tullut (ISIN numerosta näkee. Jos jenkkilä niin loput pitäis olla aika helppo). Siitä on hyvä lähtee liikkeelle. Samasta paikasta luultavasti löytyy myös tieto miten paljon veroa sulta perittiin ennakkoon sinne toiseen maahan.

 

[SundeR]

... mutta en osunut lähellekkään pohjia kun kuvittelin kuten kaikki muutkin että hidas alamäki jatkuu...

Ei kannata yleistää. AIka moni uskoi V-käyrään. Kurssit rallattelevat ylös kun elvytys on runsaskätistä ja edelleen tilanne taitaa olla ettei niitä parempiakaan varojen sijoituspaikkoja paljon ole.

 

[jinx1980]

IB:llä ainakin gazprommin eli venäjän ADR jenkeistä ostettuna menee oikein. Lisäksihän hommaa pennitasolla sekoittaa myös se että ADR:ää välittävä pankkihan nyhtää kulunsa (O) usein nimenomaan osingosta eli vaikka osinkoa maksetaan M euroa ja siitä otetaan veroja oikein lähdeverosopparin mukaan N yksikköä niin käteen saitkin M-N-O, joista O on jonkinlaisia "säilytyskuluja" ja siten käytännössä verovähennyskelvotonta eli N:n päälle maksat vielä suomeen lähdeveroerotuksen eikä tuo O ole siitäkään vähennettävissä. En kylläkään tiedä miten välittäjä tuon raportoi eli vedetäänkö O ensin vai ei, mutta hyvin (lue: riittävän yksityishenkilölle) lähellä 15% on saatu osinko ja siitä maksettu vero...

 

[eba]

"Lentoyhtiö Norwegianin tytäryhtiöt Ruotsissa ja Tanskassa konkurssiin"
Lentoyhtiö Norwegianin tytäryhtiöt Ruotsissa ja Tanskassa konkurssiin

 

[tuoppi´]

IB:llä ainakin gazprommin eli venäjän ADR jenkeistä ostettuna menee oikein. Lisäksihän hommaa pennitasolla sekoittaa myös se että ADR:ää välittävä pankkihan nyhtää kulunsa (O) usein nimenomaan osingosta eli vaikka osinkoa maksetaan M euroa ja siitä otetaan veroja oikein lähdeverosopparin mukaan N yksikköä niin käteen saitkin M-N-O, joista O on jonkinlaisia "säilytyskuluja" ja siten käytännössä verovähennyskelvotonta eli N:n päälle maksat vielä suomeen lähdeveroerotuksen eikä tuo O ole siitäkään vähennettävissä. En kylläkään tiedä miten välittäjä tuon raportoi eli vedetäänkö O ensin vai ei, mutta hyvin (lue: riittävän yksityishenkilölle) lähellä 15% on saatu osinko ja siitä maksettu vero...

Tuo O:han (eli ADR:n kulut) menee säilytyskuluihin veroilmoituksessa eli on sitä kautta vähennettävissä. Tai ainakin jos ADR:n kulut peritään erikseen, eikä osingoista. Tosin siinä on 75 euron omavastuu eli aika iso kasa pitää omistaa ennenkuin toi ylittyy (tai olla muuten säilytyskuluja paljon).

 

[woodeye]

Miten long-tyyppiset minifutuurit toimivat?

Katson futuuria jossa stop loss-taso on kalliimpi mikä futuurin hinta on. Meneekö homma niin, että jos kohde-etuus kallistuu knockouttiin asti niin peli vihelletään poikki ja voitto-osuus tulee automattisesti? Vai miten knockout toimii long-futuurilla?

 

[jinx1980]

Tuo O:han (eli ADR:n kulut) menee säilytyskuluihin veroilmoituksessa eli on sitä kautta vähennettävissä. Tai ainakin jos ADR:n kulut peritään erikseen, eikä osingoista. Tosin siinä on 75 euron omavastuu eli aika iso kasa pitää omistaa ennenkuin toi ylittyy (tai olla muuten säilytyskuluja paljon).

Tätä iso summaa mä osittain tuolla tarkoitin että vähennyksiä ei saa(ne), eiks tuo raja ollut vielä hetki sitten 50e? Ja hommahan meni/ee vielä niin että säilytyskulujahan ei lasketa yhteen vaan 1 instanssin kulu pitää olla yli rajan jotta sen saa vähentää (eli jos sulla on 2 palvelun tarjoajaa jotka molemmat veloittavat 40e vuosimaksua == ei vähennyksiä vaikka yli 75e mentiin, ja jos sulla on IB:n kaltainen toimija joka veloittaa 10$ joka sisältää kulut ja jotka vähennetään veloituksesta niin ainakaan 120$ et saa vähentää jos olet kauppoja tehnyt). Josta käsittääkseni seuraa että sikäli/mikäli nuo ADR kulut on jollain muulla veloitusrivillä kuin säännöllisessä kk/vuosi-rivillä (johon ne eivät kuulu) niin vähennyksiä on "mahdotonta" saada.

Anyways kyseessä on jotkut pikopennit että sinänsä asialla ei liene merkitystä.

 

[larez]

WTI vähän droppasi, hinta nyt 11 USD. Joko on autot ja salkku tankattu pitkillä futuureilla?

 

[muronsyöjä]

Tosiaan ölppä kävi jo -40% päivälaskussa $11,04:ssä. Aamulla vilahti uutinen, että 21 vuoden pohja, mutta laski siitä hetkestä vielä lisää, joten saattaa vastavaa noteerausta joutua etsimään kaukaa viime vuosituhannelta.

Jos olen ymmärtänyt oikein, tuottajat ovat saaneet nykyisestä tuotannosta jo hyvän hinnan, koska ovat myyneet nuo öljyt jo aikoja sitten. Ei siis kannata leikata tuotantoa ennen kuin ne öljyt on toimitettu, tappiohan on kokonaan futuurin ostajalla. Siksi hinta laskeekin, koska ei ole paikkaa minne nuo öljyt nyt laittaisi. Voikohan hinta mennä negatiiviseksi?

 

[tuoppi´]

Tätä iso summaa mä osittain tuolla tarkoitin että vähennyksiä ei saa(ne), eiks tuo raja ollut vielä hetki sitten 50e? Ja hommahan meni/ee vielä niin että säilytyskulujahan ei lasketa yhteen vaan 1 instanssin kulu pitää olla yli rajan jotta sen saa vähentää (eli jos sulla on 2 palvelun tarjoajaa jotka molemmat veloittavat 40e vuosimaksua == ei vähennyksiä vaikka yli 75e mentiin, ja jos sulla on IB:n kaltainen toimija joka veloittaa 10$ joka sisältää kulut ja jotka vähennetään veloituksesta niin ainakaan 120$ et saa vähentää jos olet kauppoja tehnyt). Josta käsittääkseni seuraa että sikäli/mikäli nuo ADR kulut on jollain muulla veloitusrivillä kuin säännöllisessä kk/vuosi-rivillä (johon ne eivät kuulu) niin vähennyksiä on "mahdotonta" saada.

Anyways kyseessä on jotkut pikopennit että sinänsä asialla ei liene merkitystä.

Joo, 50e tuo taisikin olla.
Mutta missä sanotaan, että pitää olla samasta instanssista?
Täällä ainakin sanotaan yhteensä Arvopaperien luovutusvoittojen verotus

 

[jinx1980]

Joo, 50e tuo taisikin olla.
Mutta missä sanotaan, että pitää olla samasta instanssista?
Täällä ainakin sanotaan yhteensä Arvopaperien luovutusvoittojen verotus

Mä oon sitten varmaan ymmärtänyt joskus (vuosia sitten) jotain väärin kun erityisesti IB:n osalta tuota silloin tutkin kun vielä tuo "10$/kk" kulu juoksi. Kyllähän se tuon mukaan menisi niin että kaikki nippuun ja ADR kulun saa pistää samaan kasaan jos sen jostain rapsalta löytää (mutta fakta lienee se että juuri kukaan ei siltikään pääse tuon 50e yli eli vähentämättä jää niin ADR ja muutkin säilytyskulut)...

 

[tuoppi´]

Joo, täytyy olla ihan massiivinen määrä ADR:ia, jotta toi ylittyis. Tai jos muuten on säilytys noin kallista niin kannattaa vakavasti harkita välittäjän vaihtamista.

 

[elmo]

Ilmeisesti ei ole mitään yksinkertaista keinoa sijoittaa ölviin kun taidatte siitä puhua enkä ymmärrä mitään XD?


Oisko täällä jollakulla fiksummalla heittää jotain arvauksia mihin Modernan osake voi tuo korona pöhinän seurauksena nousta jos rokoteohjelma etenee suunnitellusti? Netissä on noita saitteja missä eri analyysi firmojen arvioita ja ne tuntuu aina korjaavan arvoja ylöspäin kun yläraja menee rikki. Muistaakseni oli helmikuussa jotain next 12 months 30usd high, viime viikolla 48 ja nyt 57. Mietin vaan, että onko ihan absurdia odottaa yli 100usd tai isompaa hintaa lapulle? YTD on nytkin jo aika rajut 150% (omakin positio reilut 100%). Tässä riittää kuitenkin steppejä ja aikaa kohtalaisesti ennenkuin on mitään konkreettista. Joten väliin riittää paljon mahdollisia positiivisia uutisia mikä taas aiheuttaa varmaan jatkuvaa kurssinousua. Vielä kun ei ole edes vaihe 1 testaukset ohi ja edessä vaihe 2, 3 sekä varmaan vaikka mitä etappeja. Ja jos positiiviset uutiset jatkuu niin myös oranssi mies tulee kommentoimaan aihetta mikä lisää taas nostaa käppyröitä. Firma kuittasi jo puoli miljardia valtion rahotusta viimeviikolla, joten odotukset on sielläkin kovat tähän suuntaan.

Se mitä nyt itse aiheeseen perehtynyt niin johtava firma mRNA pohjaisten rokotteiden kehityksessä ja munat ei ole pelkästään korona korissa. Ilmeisen uusi tekniikka eikä ilmeisesti taida ainuttakaan mRNA rokotetta olla vielä markkinoilla, mutta kovat odotukset vanhoihin rokotteisiin verrattuna. Se nyt on tietenkin ihan selvää, että 99% kurssinoususta on tätä korona pöhinää...

Oliko täällä muita arpajaisiin osallistuneita ja mikä teidän suunnitelma? ( @Karban heititkö laput helmikuussa pihalle?) Itse ehkä ajattelin istua 100usd asti ja sen jälkeen myyn sen verran, että kuittaan korona tappiot ja loput jätän istuntaan taas pitemmäksi aikaa riippuu ehkä ajankohdasta koska 100usd. Summat kuitenkin niin pieniä, että vielä ei liikauta vaikka kaikki menis. Toki välillä olisi kiva kotiuttaa voitttoja häviöiden sijaan .

Mietin näköjään ihan samaa helmikuussa, että myydäkkö 50% vai 200% vai koska. Siinä mielessä positiivsita, että pääsi edes miettimään konkreettisesti asiaa.

 

[Karban]

Ilmeisesti ei ole mitään yksinkertaista keinoa sijoittaa ölviin kun taidatte siitä puhua enkä ymmärrä mitään XD?


Oisko täällä jollakulla fiksummalla heittää jotain arvauksia mihin Modernan osake voi tuo korona pöhinän seurauksena nousta jos rokoteohjelma etenee suunnitellusti? Netissä on noita saitteja missä eri analyysi firmojen arvioita ja ne tuntuu aina korjaavan arvoja ylöspäin kun yläraja menee rikki. Muistaakseni oli helmikuussa jotain next 12 months 30usd high, viime viikolla 48 ja nyt 57. Mietin vaan, että onko ihan absurdia odottaa yli 100usd tai isompaa hintaa lapulle? YTD on nytkin jo aika rajut 150% (omakin positio reilut 100%). Tässä riittää kuitenkin steppejä ja aikaa kohtalaisesti ennenkuin on mitään konkreettista. Joten väliin riittää paljon mahdollisia positiivisia uutisia mikä taas aiheuttaa varmaan jatkuvaa kurssinousua. Vielä kun ei ole edes vaihe 1 testaukset ohi ja edessä vaihe 2, 3 sekä varmaan vaikka mitä etappeja. Ja jos positiiviset uutiset jatkuu niin myös oranssi mies tulee kommentoimaan aihetta mikä lisää taas nostaa käppyröitä. Firma kuittasi jo puoli miljardia valtion rahotusta viimeviikolla, joten odotukset on sielläkin kovat tähän suuntaan.

Se mitä nyt itse aiheeseen perehtynyt niin johtava firma mRNA pohjaisten rokotteiden kehityksessä ja munat ei ole pelkästään korona korissa. Ilmeisen uusi tekniikka eikä ilmeisesti taida ainuttakaan mRNA rokotetta olla vielä markkinoilla, mutta kovat odotukset vanhoihin rokotteisiin verrattuna. Se nyt on tietenkin ihan selvää, että 99% kurssinoususta on tätä korona pöhinää...

Oliko täällä muita arpajaisiin osallistuneita ja mikä teidän suunnitelma? ( @Karban heititkö laput helmikuussa pihalle?) Itse ehkä ajattelin istua 100usd asti ja sen jälkeen myyn sen verran, että kuittaan korona tappiot ja loput jätän istuntaan taas pitemmäksi aikaa riippuu ehkä ajankohdasta koska 100usd. Summat kuitenkin niin pieniä, että vielä ei liikauta vaikka kaikki menis. Toki välillä olisi kiva kotiuttaa voitttoja häviöiden sijaan .

Mietin näköjään ihan samaa helmikuussa, että myydäkkö 50% vai 200% vai koska. Siinä mielessä positiivsita, että pääsi edes miettimään konkreettisesti asiaa.

En myynyt pois Modernaa. Rallattelee +183% just nyt ja koko salkku mulla +20% vaikka jokainen muu osake on punaisella. Kahtotaan kuinka menee.

 

[suburban]

Crude Oil May 20 (CL=F) Stock Price, Quote, History & News - Yahoo Finance 5.5dollaria barreli, pian saa ilmatteeks

Äsken kävi jo 4dollarissa

 

[mt247]

Crude Oil May 20 (CL=F) Stock Price, Quote, History & News - Yahoo Finance 5.5dollaria barreli, pian saa ilmatteeks

Äsken kävi jo 4dollarissa

Lähestytään jo 2 dollaria, nyt on kyllä hullut ajat. Saattaa pari maata kyykätä tätä menoa:

 

[Later]

Sun välittäjältä pitäisi löytyä tieto mistä maasta ne osingot on tullut (ISIN numerosta näkee. Jos jenkkilä niin loput pitäis olla aika helppo). Siitä on hyvä lähtee liikkeelle. Samasta paikasta luultavasti löytyy myös tieto miten paljon veroa sulta perittiin ennakkoon sinne toiseen maahan.

En mää vielä ole osinkoa saanut. Mietin että olisikohan parempi myydä pois ennen osingon irtoamista, jos hankalaksi menee. Ainakin ADR:ää hallinnoivan Citin sivuilta ladattavan ASE:n viime vuoden Dividend Annoucement -tiedoston mukaan veroprosentti olisi 21, joka on Taiwanin osinkojen ennakkovero (witholding tax). Esim. etelä-korealaisten yhtiöiden kohdalla tuossa on useita vaihtoehtoja, minkä ymmärsin johtuvan Etelä-Korean ja eri maiden välisistä verosopimuksista.

Joo, täytyy olla ihan massiivinen määrä ADR:ia, jotta toi ylittyis. Tai jos muuten on säilytys noin kallista niin kannattaa vakavasti harkita välittäjän vaihtamista.

Ei se ihan näin ole. Mulle tuli pelkästään ASE:n ADR:istä Nordnetiin useamman kympin lasku, joka oli Citin Depositary Service Fee. Vaikka yhden ADR:n hallinnointimaksu onkin vain 2 senttiä, näistä kertyy nopeasti iso summa, jos ADR:n hinta on vain pari dollaria.

 

[suburban]

tradingview.com näytti jo alle dollaria barrelilta, jossain on jo barrelin hinta miinuksella (jaano tuo wcs taitaa olla jotain raskasöljyä)

Spoileri

äsken kävi 0sentissä hinta USOIL Charts and Quotes — TradingView

 

[muronsyöjä]

Ölppä $0,34. Melko halpaa etten sanoisi. Laskua perjantaista -98%.

Edit. kannattako tuohon hintaan edes tahrata uutta tyhjää arvokasta tynnyriä? Siihenhän voisi säilöä jotain arvokkaampaa, jos se on puhdas?

Edit2. eli puoliintui tuostakin. Nyt $0,20 per barreli.

Edit3. meni neljäsosaan edellisestä. Nyt $0,05 per barreli.

 

[jinx1980]

Miten tuolla öljyllä nyt sitten tehdään rahaa jos on varma tieto että tässä kuussa hinta on vielä vaikkapa 10$ jossain vaiheessa? Ostetaan nyt repullinen call-optiota ja kun hinta jossain vaiheessa ehkä nousee niin myydään nuo callit jolloin joku saa niiden avulla halpaa fyysistä öljyä? Jos ei nouse niin optiot erääntyy ja tappioksi jää niiden hankintahinta...

 

[muronsyöjä]

Miten tuolla öljyllä nyt sitten tehdään rahaa jos on varma tieto että tässä kuussa hinta on vielä vaikkapa 10$ jossain vaiheessa? Ostetaan nyt repullinen call-optiota ja kun hinta jossain vaiheessa ehkä nousee niin myydään nuo callit jolloin joku saa niiden avulla halpaa fyysistä öljyä?

Mietin edelleen voiko hinta mennä negatiiviseksi. Eli sun täytyy ottaa vastaan se öljy tai myydä jollekkin. Jos kysyntää ei ole ja tankkeri tulossa satamaan, niin mihin helkkariin sen öljyn tunget. Voi olla kallista pitää tankkeria satamassa odottamassa?

Edit. Eli voi mennä negatiiviseksi ja on paikoitellen mennytkin.

Stock market news live updates: Stocks fall, oil crashes into negative territory as energy demand concerns flare

Stock fell Monday, tracking declines in oil prices as concerns over energy demand built up even further.

finance.yahoo.com

 

[suburban]

nyt 0.01 senttiä, eipä noilla hinnoilla mitään todellisuudenpohjaa taida olla, pelkkiä arvopaperilottolappuja
Kyllä mä voisin 10dollarilla 1000barrelia eli 160000litraa ostaa

 

[mt247]

CL.1 | Crude Oil WTI (NYM $/bbl) Front Month Overview | MarketWatch

CL.1 | A complete Crude Oil WTI (NYM $/bbl) Front Month futures overview by MarketWatch. View the futures and commodity market news, futures pricing and futures trading.

www.marketwatch.com

Öljyfutuurit jo miinuksella mukavasti -2 dollaria

 

[Galaxy]

Pikavauhtia muutetaan nuo tarpeettomaksi muuttuneet risteilyalukset öljytankkereiksi ja eikun ilmaista öljyä hakemaan

Käsittämättömän tuntuinen tilanne. Kukahan tästä hyötyy? Jalostamot?

 

[brainsurgery]

Yahoosta loppui öljyn hinnan asteikko kesken mutta 52w low näyttää tällä hetkellä $-7.5

 

[muronsyöjä]

nyt 0.01 senttiä, eipä noilla hinnoilla mitään todellisuudenpohjaa taida olla, pelkkiä arvopaperilottolappuja
Kyllä mä voisin 10dollarilla 1000barrelia eli 160000litraa ostaa

Kyllä se on se hinta siitä öljystä kun se on noutopaikassa. Siis siellä mihin se on futuurisopparissa määritelty. Se joka haluaa öljyn joutuu toki maksamaan lukuisia maksuja jos ottaa sen fyysisesti vastaan mukaanlukien kuljetuksen ja varastoinnin siitä eteenpäin.

 

[suburban]

CL.1 | Crude Oil WTI (NYM $/bbl) Front Month Overview | MarketWatch

CL.1 | A complete Crude Oil WTI (NYM $/bbl) Front Month futures overview by MarketWatch. View the futures and commodity market news, futures pricing and futures trading.

www.marketwatch.com

Öljyfutuurit jo miinuksella mukavasti -2 dollaria

-28dollaria , kuinka alas tää nyt voi mennä

 

[muronsyöjä]

Yahoosta loppui öljyn hinnan asteikko kesken mutta 52w low näyttää tällä hetkellä $-7.5

Edit. Alin nyt jo $-37 eli laskua -304% suhteessa eiliseen.

 

[sono-thermism]

Miten ihmeessä öljy voi mennä nollaan tai negatiiviseksi? Voimmeko huomenna tankata auton ilmaiseksi?

Ihmetyttää kans että tuo öljyn hinta ei juuri vaikuta pörssiin.

 

[aukusti]

Edit. Alin nyt jo $-37

-36$ jo mennään, melkoista on.

 

[jinx1980]

Nuo toukokuun futut erääntyy vissiin huomenna, siksi hinnat näin kun kukaan ei halua sitä fyysistä öljyä, rahaa siis lienee mahdoton tehdä noilla futuureilla tässä vaiheessa .

 

[J-P]

Cushing Oklahoma hub öljyvarasto on 69% täynä ja se jatkaa täyttymistään kovaan tahtiin.

Symbol Lookup from Yahoo Finance

Search for ticker symbols for Stocks, Mutual Funds, ETFs, Indices and Futures on Yahoo! Finance.

finance.yahoo.com

Traders play 'hot potato' with U.S. oil contract as it crashes to $5 a barrel

While oil-producing nations have agreed to cut output and major global oil companies are also trimming production, those cuts will not come quickly enough to avoid a massive clog in the next couple of weeks. Four weeks ago, the storage hub was half full - now it is 69% full, according to U.S...

finance.yahoo.com

 

[tuoppi´]

Miten ihmeessä öljy voi mennä nollaan tai negatiiviseksi? Voimmeko huomenna tankata auton ilmaiseksi?

Ihmetyttää kans että tuo öljyn hinta ei juuri vaikuta pörssiin.

Tässä on kyse vaan tuosta WTI-futuurista ja se on expiroitumassa huomenna. Eli se jolla lappu jää käteen joutuu ottamaan toimituksen, sen takia hinta on negatiivinen kun jengi on valmis maksamaan että joku muu ottais.

Brenttihän on ihan "normaalissa" hinnoissa vielä. Ja eiköhän tuo WTI:kin huomenna taas ole "normaaleissa" lukemissa kun uusi jakso alkaa.

 

[vihta]

Traderit, jotka ovat ostaneet futuurisopimuksia haluaa niistä eroon tällä hetkellä hinnalla millä hyvänsä. Ilmeisesti, jos sopimukset omistaa huomenna, niin pitää ottaa fyysistä öljyä vastaan? Jotenkin näin ymmärsin, kun tässä tätä ihmetellyt.

 

[muronsyöjä]

Veikkaan, että once in the lifetime tilanne. Muilla raaka-aineilla varastointi helpompaa. Esim. jotain kuparia voi ostaa tontin täyteen. Öljy on kallis varastoida paitsi siellä missä se alunalkaen makaa.

 

[muronsyöjä]

Tässä on kyse vaan tuosta WTI-futuurista ja se on expiroitumassa huomenna. Eli se jolla lappu jää käteen joutuu ottamaan toimituksen, sen takia hinta on negatiivinen kun jengi on valmis maksamaan että joku muu ottais.

Brenttihän on ihan "normaalissa" hinnoissa vielä. Ja eiköhän tuo WTI:kin huomenna taas ole "normaaleissa" lukemissa kun uusi jakso alkaa.

Jep, ja kun hinta on $10 lööpit huutaa, että kovin nousu ikinä.

 

[-Cone-]

Öljyn hinta on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun kysyntää on vähän ja treiderit ottavat reilusti riskiä. Öljyfutuurit siis toimivat tosiaan niin että ostaessasi futuurin annat lupauksen ostaa öljyä tuohon hintaan kun futuuri erääntyy ja WTI:n toukokuun futuuri erääntyy tänään markkinan sulkeuduttua. Monella oli siis kova paniikki päästä eroon futuureista että olivat valmiita maksamaan tästä. Jossa on järkeä ottaen huomioon ettei suuri osa treidereistä olisi öljyä oikeasti valmis ostamaan. Huomenna siis alkaa seuraava kuukauden jakso, jossa lähin futuuri on (kesäkuu), jonka hinta on $21, joten huomenna nähdään historian suurin nousu. Yritin päivän aikan etsiä instrumenttia jolla tuota olisi voinut hyödyntää mutta kaikki mitä löysin olivat jo kesäkuun futuurissa kiinni.

 

[Don Stupido]

Olisko kerrankin Suomen huoltovarmuuskeskuksellakin mahdollisuus tehdä hyviä kauppoja? Mutta onhan se tosiaan mielenkiintoista että on öljyä tarjolla jota ei kukaan oikein halua. Tulevaisuudessa tuolla kuitenkin tulee melko varmasti olemaan taas hyvinkin positiivinen arvo.

Mikä siinä varastoinnissa muuten sitten on niin hankalaa muuta kuin että vaatii ison tilan tynnyreille ja varmaan myös ne tynnyrit?

Luulisi tuolla hinnalla nyt ainakin tosiaan valtioiden varmuusvarastoille, voimalaitoksille ja kemianteollisuudelle kelpaavan.

 

[Eldmor]

Mutta onhan se tosiaan mielenkiintoista että on öljyä tarjolla jota ei kukaan oikein halua. Tulevaisuudessa tuolla kuitenkin tulee melko varmasti olemaan taas hyvinkin positiivinen arvo.

Mikä siinä varastoinnissa muuten sitten on niin hankalaa muuta kuin että vaatii ison tilan tynnyreille ja varmaan myös ne tynnyrit?

Niin, eiväthän ne öljytankkerit sitä öljyä tynnyreissä kuljeta. Ja ei paljoa lohduta vaikka ölppää saisi ilmaiseksi, jos sun pitäisi olla vaikka ensi viikolla noutamassa sitä ja ei ole yhtään mitään säilytyspaikkaa saatavissa

 

[tuoppi´]

Yritin päivän aikan etsiä instrumenttia jolla tuota olisi voinut hyödyntää mutta kaikki mitä löysin olivat jo kesäkuun futuurissa kiinni.

Todennäköisesti ihan tarkoituksella. Muuten tuota vaihdosta olisi aika helppo hyödyntää kun tietäisi suht varmasti mikä on edellisen futuurin hinta ja mihin se tulee pomppaamaan kun vaihtuu seuraavan puolelle.

 

[Don Stupido]

Niin, eiväthän ne öljytankkerit sitä öljyä tynnyreissä kuljeta. Ja ei paljoa lohduta vaikka ölppää saisi ilmaiseksi, jos sun pitäisi olla vaikka ensi viikolla noutamassa sitä ja ei ole yhtään mitään säilytyspaikkaa saatavissa

Niin, mutta onko se säiliövarastointi sitten välttämättömyys? Tynnyreitä kun luulisi saavan kohtuu helposti tungettua vaikka mihin varastoon, vaikkei ehkä sitä kaikkein tehokkainta toimintaa olisikaan.

Tee se itse miehen ideana tässä tunkea sitä esim. johonkin sen hakumaan syrjäiseen varastohalliin tynnyreissä odottelemaan parempaa huomista. Ei ehkä normaalisti järkevää, mutta olisiko jo näillä hinnoilla?

 

[vilkas]

Niin, mutta onko se säiliövarastointi sitten välttämättömyys? Tynnyreitä kun luulisi saavan kohtuu helposti tungettua vaikka mihin varastoon, vaikkei ehkä sitä kaikkein tehokkainta toimintaa olisikaan.

Tankkereita on jo kuukauden verran vuokrattu pitkäaikaissäilytykseen. Kun öljy on halpaa, tankkereiden spot-hinnat ovat taivaissa ja ne painavat rahaa. Esim. Teekay Tankers on +18% tänään.

 

[muronsyöjä]

Olisko kerrankin Suomen huoltovarmuuskeskuksellakin mahdollisuus tehdä hyviä kauppoja? Mutta onhan se tosiaan mielenkiintoista että on öljyä tarjolla jota ei kukaan oikein halua. Tulevaisuudessa tuolla kuitenkin tulee melko varmasti olemaan taas hyvinkin positiivinen arvo.

Mikä siinä varastoinnissa muuten sitten on niin hankalaa muuta kuin että vaatii ison tilan tynnyreille ja varmaan myös ne tynnyrit?

Luulisi tuolla hinnalla nyt ainakin tosiaan valtioiden varmuusvarastoille, voimalaitoksille ja kemianteollisuudelle kelpaavan.

Raakaöljy on suhteellisen halpaa tilavuuteensa nähden. Varastointiin on varmasti kaikenlaista viranomaismääräyksiä joten se maksaa ja kaikki varastot ovat melko täynnä siis ainakin tuolla päin jenkkilää. Öljyllä on nyt monta paljonkin toisistaan poikkeavaa paikallista hintaa, jotka siis riippuvat sijainnista ja milloin se öljy pitää noutaa. Kanadassa siis öljy meni negatiiviseksi jo ennen crude laatua.

 

[dropadrop]

Olisko kerrankin Suomen huoltovarmuuskeskuksellakin mahdollisuus tehdä hyviä kauppoja? Mutta onhan se tosiaan mielenkiintoista että on öljyä tarjolla jota ei kukaan oikein halua. Tulevaisuudessa tuolla kuitenkin tulee melko varmasti olemaan taas hyvinkin positiivinen arvo.

Mikä siinä varastoinnissa muuten sitten on niin hankalaa muuta kuin että vaatii ison tilan tynnyreille ja varmaan myös ne tynnyrit?

Luulisi tuolla hinnalla nyt ainakin tosiaan valtioiden varmuusvarastoille, voimalaitoksille ja kemianteollisuudelle kelpaavan.

Varmaan huoltovarmuuskeskuksella olisi ollut mahdollisuus, jos edellinen hallitus ei olisi myynyt sitä tankkeria?

Ennen säilytystä pitää pystyä kuljettamaan se öljy, ja varmaan säilytystä varten myös valmistaa tilat sopivasti. Barreli lienee mittayksikkö eikä kaupan päälle tuleva ”liikuteltava säiliö”.

 

[Don Stupido]

Ennen säilytystä pitää pystyä kuljettamaan se öljy, ja varmaan säilytystä varten myös valmistaa tilat sopivasti. Barreli lienee mittayksikkö eikä kaupan päälle tuleva ”liikuteltava säiliö”.

Niin tuskin sitä säiliötä mukana tulee, muttei sellaisten massavalmistaminenkaan nykyaikana pitäisi mitään kallista rakettitiedettä olla. Joka tapauksessa pelkkää spekulaatiotahan tämä on, kun ei tuolla USA:ssa vai mistä tuo nyt sitten pitäisikin hakea asu ja businesta tee.

EDIT: Crude Oil Futures - CME Group

Olisko nuo jopa kyseisen sopimuksen ehdot tuolla? Siis pääpiirteissään. Joten nyt vaan Oklahomasta sopivaa tilaa katselemaan.

 

[idkf]

Ilmeisesti noissa Brenttifutuureissa on myös joustavemmat ehdot kuin tuossa WTI:ssä, päällehhän noissa tulee vielä toimituskulut ja välivarastoinnit jne. Lisäksi futuureissa on toki se, että margin callit paukkuu todella helposti. Ostaessai sen fyysisen öljyfutuurin maksat ainoastaan ennakkomaksun esim. 5% kauppasummasta, ja erääntymispäivänä sulla on oltava loput 95% sovitusta hinnasta ja ottaa se fyysinen toimitus vastaan.

Nyt nuita futuureita on kuitenkin kahta tyyppiä, eli fyysisellä toteuksella ja rahaselvityksellä. Fyysisellä toteutuksella oleva sulkeutuu käsittääkseni aiemmin kuin nuo rahaselvityksellä olevat, ja rahaselvityksellä olevia voi käsittääkseni treidata pidempään niin voi olla että tuon fyysiseen toimitukseen sitovan lapun hinta on sukeltanut ensin, jonka jälkeen spekulanteilla paukahtaa margin callit kun siellä tilillä täytyy löytyä ei pelkästään tuo 5% sovitusta summasta, vaan lisäksi koko kauppasummasta erotus siihen tämän hetken hintaan. Tämän hetken hinta tarkoittaa öljyn spot hintaa, ei seuraavan kuukauden futuuria mikä siks on myös jo spekulatiivinen.

Eli noissa on luonnostaan iso vipu, koska ennakkoon tarvii maksaa ainoastaan margin, ja futuurin umpeuduttua saat tai vastaavasti joudut maksamaan sen koko kaupan erotuksem sen hetkiseen hintaan. Jos sen hinnan laskettua rajusti siellä arvo-osuus tilillä ei ole riittävästi rahaa maksaa sitä sen hetkistä erotusta, välittäjä soittaa ja pyytää tallettamaan lisää tai myy sen positiosi markkinalle hinnasta välittämättä ja voidaan nähdä jotain tämän tyylistä.

Investopediassa on ainakin selkeästi avattu nuo erityyppisten öljyfutuurien ominaisuudet. Ilmeisesti spekulanteille myydään pääasiassa noita rahaselvityksellä olevia.

 

[muronsyöjä]

Yahoon laskurit sekaisin. Öljyn hinta noussut $39 eilisestä puoleentoista dollariin per barreli ja näyttää nousua +104%. Ei taida olla ihan matemaattinen oikea arvo?

 

[Nomber]

Aika hyvän diilin olisi tehnyt jos olisi sattunut olemaan iso tankkeri tyhjillään. Ölppää laiva täyteen ja kasa käteistä vielä päälle. Kukahan nuo lopulta sitten "joutui" ostamaan?