Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[psxgamer]

Degiron kuluista vielä kysymys: ETF:n ostaminen on halpaa, mutta säilytys ei näemmä olekaan ilmainen kuin Nordnetissä?

Vertaile välittäjiä | Matalien kulujen osakekauppaa | DEGIRO

Vertaile välittäjiä täällä! Vertaile kaupankäynnin kuluja osakkeilla, optioilla, futuureilla ja muilla. Käy kauppaa DEGIROlla matalilla kuluilla. DEGIRO on valittu halvimmaksi välittäjäksi useissa vertailuissa.

www.degiro.fi

Muut kulut -kohdasta löytyy säilytyskulu 2,5€ / vuosi. Eihän tuo kulu ole mitään, mutta mitään muita piilokuluja ei tule jos ostelee Xetrasta ETF:stä muutamaa ETF:ää?

 

[ztec]

Hitto ku sen shorttaamisen osais, mut ku ei osaa. Yritin koko päivän löytää indeksiä shorttaavaa bear sertifikaattia, mut ei näitä tunnissa opi käyttämään.

Puttaaminen on paljon turvallisempaa kuin shorttaaminen.

 

[jinx1980]

Suuressa osassa EU-maita on koulut menneet/menossa kiinni, hätätila julistettu ainakin Espanjassa ja Tsekeissä, Tanska sulki rajat...

Tämä ei mielestäni tässä tilanteessa ole mitenkään huono uutinen, pikemmin luo positiivista pöhinää että jotain oikeasti yritetään tehdä eikä vain pyöritellä peukaloita, jos toimii niin 1-2kk päästä taas kaikki rullaa ko. maissa suht normaalisti.

 

[Jorsetti]

Veikkaan kesään mennessä noin 10 - 20 prosentin lisälaskettelua, tosin loivemmalla kurvilla kuin nyt. Lama vaanii ja ensi vuonna alkaa tulemaan myynti asuntoja alennuksella kasvukolmiostakin? Esko Ahokin pelottelee mustilla joutsenilla, tuleeko pörssiyhtiöissäkin konkurssiaaltoja ?

 

[zepi]

Oma veikkaukseni on, että ennen maanantain pörssien avautumista EKP ja FED julkaisevat uudet tukiosto-ohjelmat, joilla tarjotaan rahoitusta firmoille ja valtioille.

Tai viimeistään jossain vaiheessa ensi viikolla.

Espanjan, Italian, Ranskan, Kreikan jne. taloudet eivät kestää mitään useiden kuukausien seisokkia. Kukaan ei suostu ostamaan noiden maiden bondeja jos niiden verotulot romahtavat samalla kun työttömyys-, sairauspäiväraha- ja muut vastaavat kulut räjähtävät katosta läpi.

Riippuen ohjelmien koosta niistä voi seurata myös kurssinousuja.

 

[kolajallu]

Fed on jo julkaissut ennätyssuuren osto-ohjelman kuun loppuun, ja käsittääkseni myös vihjannut että sitä voidaan tarvittaessa jatkaa pitemällekin.

Hämmentävää ettei tästä ole puhuttu oikeastaan yhtään, vaikka rahaa aletaan painaa nyt aivan holtittomasti.

 

[Thunder2020]

Osakkeet vaikuttavat edullisilta, jos tunnusluvut lasketaan viime vuoden tulosten perusteella. Tilanne muuttuu hyvin äkkiä, kun tulosvaroituksia alkaa tippumaan. Lähteekö EKP suoraan osakeostoksille? Kuulostaa täysin järjettömältä idealta. Totuttuun tapaan pelastetaan yhtiöt, jotka ovat liian suuria kaatumaan. Tällä hetkellä kaikki investoinnit ja kuluttaminen on pysähtynyt. Kaikki kaupat mm. elektroniikka, urheiluvälineet, kahvilat, baarit ovat kiinni. Talous perustuu täysin kuluttamiseen. Ei tässä tukiostot autat. Inflaatiopeikko nostaa päätä uhkaavasti.

 

[Thunder2020]

Wikipediassa hyvä artikkeli tuosta setelirahoituksesta. EKP voi hyvinkin siirtyä ostolaidalle.

Quantitative easing - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Thunder2020]

Löysin mielenkiintoisia tilastoja liittyen pörssien yhteenlaskettuun markkina-arvoon Euroopassa. Yhtiöiden markkina-arvo pelkästään baltiassa ja pohjoismaissa on 1600 Miljardia. Saa siinä EKP ostella, jos aikoo pysäyttää laskun osakemarkkinoilla. Pitäkää hatuista kiinni.

Stock exchanges in Europe by market capitalization 2023 | Statista

While nearly every country in Europe has a stock exchange, only five are considered major, and have a market capital of over one trillion U.S dollars.

www.statista.com

 

[chrisekh]

Heitetään ennustus. En ala shorttaamaan kun muutenkin elämässä liikaa jännää mutta olipa kiva laskea.
OMX25 Kävi 2008 alta 1300 pisteen. Tästä laskien 5% nousulla olisi uusi pohja
1300 * 1.05^12
= 2334.6
Eli ennustan että 6 kuukauden sisällä käydään alta 2300 pisteen.
Näytti OMX25 olevan vuoden alussa 4500 pisteessä joten ennustan 50% pudotusta.
Tein osaikkeista exitin jo viimevuoden puolella koska ystävyys vaati sijoittamista asuntoihin. Ystävyys on kallista, se ei riipu hallintomallista.

 

[keijo-pc]

Saas nähdä miten tässä käy, kun "ilmaisen" lainarahan kyllästämän firmat (ja ehkä ihmisetkin, jos alkaa tulemaan lomautuksia/irtisanomisia) ei saa lyhennyksiä maksettua.

 

[perato]

Saas nähdä miten tässä käy, kun "ilmaisen" lainarahan kyllästämän firmat (ja ehkä ihmisetkin, jos alkaa tulemaan lomautuksia/irtisanomisia) ei saa lyhennyksiä maksettua.

Olettaisin että nää ulostulot lainanlyhennysvapaista lisääntyy isoimmilta pankeilta.

 

[glok]

Jos haluaa betsin heittää ja holdata koko tuon ajan sinne 2-3kk päähän niin ostaisin myyntioptioita joiden strike price on siellä jossain oman arvion/veikkauksen/analyysin/yms. lähistöllä. Tämänhetkinen IV (implied volatility) kyllä aivan järjetön lähes kaikissa myyntioptioissa, että aika riskistä on juuri nyt hypätä mukaan.

Onko heittää mitään esimerkkituotetta LYNX/IB välittäjällä? Jotain ETF rahastojen myyntioptioita koitin katsoa, niin vaikutti siltä että ne kannattaisi ostaa jopa ylempää kuin nykyhetken kurssi, muuten ei preemion jälkeen jää voitolle vaikka kurssi laskisikin tavoitetasoille.

 

[Ahr]

Onko heittää mitään esimerkkituotetta LYNX/IB välittäjällä? Jotain ETF rahastojen myyntioptioita koitin katsoa, niin vaikutti siltä että ne kannattaisi ostaa jopa ylempää kuin nykyhetken kurssi, muuten ei preemion jälkeen jää voitolle vaikka kurssi laskisikin tavoitetasoille.

SPY $240p 4/20

 

[Obi-Lan]

Rahapolitiikka | Suomen Pankki aloittaa kriisitoimet: Ainakin 500 miljoonaa euroa kotimaisten yritysten rahoituksen turvaamiseksi

Suomen Pankin johtokunta piti sunnuntaina ylimääräisen kokouksen.

www.hs.fi

Hätälainoja kohta tarjolla. Oma salkku mennyt sellaisen -25% vuoden alusta..

 

[Jebaus]

Täytyykin huomenna selvitellä miten tuo yrityslainoitus käytännössä menee. Viimeksi kun kyselin niin korot olivat sitä luokkaa (4%+ vakuudettomissa lainoissa) että ei kannattanut paljon harkita.
Mutta pienellä korkotasolla ja 4-5v laina-ajalla voisi hyvinkin kannattaa ottaa "yritystoiminnan ylläpitämiseksi" laina ja törkätä hajautetusti markkinoille

 

[muronsyöjä]

Täytyykin huomenna selvitellä miten tuo yrityslainoitus käytännössä menee. Viimeksi kun kyselin niin korot olivat sitä luokkaa (4%+ vakuudettomissa lainoissa) että ei kannattanut paljon harkita.
Mutta pienellä korkotasolla ja 4-5v laina-ajalla voisi hyvinkin kannattaa ottaa "yritystoiminnan ylläpitämiseksi" laina ja törkätä hajautetusti markkinoille

Onnea paljon, jos lähdet hakemaan pörssisijoituspottia tuosta Suomen pankin 500 miljoonan yritystodistusten osto-ohjelmasta. Voi olla, että nauravat pihalle. Sama vastaanotto lienee siis myös 500 hengen pikkupuljuillekkin.

 

[Jorsetti]

Nyt ei tainnut viikonloppuna käydä mitään varsinaista uusia yllätyksiä, eli olisiko perus pikkupakkanen alkuviikostakin pörssissä?

 

[Hamsteri]

Nyt ei tainnut viikonloppuna käydä mitään varsinaista uusia yllätyksiä, eli olisiko perus pikkupakkanen alkuviikostakin pörssissä?

Varmaan mennään taas korkeella volalla ylös-alas päivän mittaan ja päädytään pari pinnaa miinukselle Pölhölässä kun jenkit aukee.

 

[stool]

Nyt ei tainnut viikonloppuna käydä mitään varsinaista uusia yllätyksiä, eli olisiko perus pikkupakkanen alkuviikostakin pörssissä?

Eiköhän siis juuri tästä syystä (+ jenkkien perjantai-illan vanavedessä) avata ainakin nousuun.

 

[Maxxi]

Jännä on jos tämän viikonlopun uutisten perusteella lähtee kurssit ylöspäin. Yksityinen kulutus ajaa taloutta ja se alkaa olla aika pohjissa, porukka enää osta muuta kuin pakolliset.

siihen kun lisätään jatkuvasti kasvavat YT:t ja tulevat konkurssit.

puhumattakaan Q1 tuloksista mitkä todennäköisesti ei ole mukavaa luettavaa.

jos näiden perusteella ei tule kurssit alas ja koko homma perustuu vaan keskuspankkien osto-ohjelmaan niin joskus tulevaisuudessa odottaa karu paluu arkeen.

 

[voffer]

Nyt ei tainnut viikonloppuna käydä mitään varsinaista uusia yllätyksiä, eli olisiko perus pikkupakkanen alkuviikostakin pörssissä?

Puolet Euroopasta laittaa rajat kiinni, sulkee kaupat, ravintolat ja baarit sekä kaikki urheilusarjat katkolle + pariin maahan käytännössä ulkonaliikkumiskielto, eli ihan perusmenoa tuntuu joo olevan.

 

[zepi]

Oma veikkaukseni on, että ennen maanantain pörssien avautumista EKP ja FED julkaisevat uudet tukiosto-ohjelmat, joilla tarjotaan rahoitusta firmoille ja valtioille.

Tai viimeistään jossain vaiheessa ensi viikolla.

Espanjan, Italian, Ranskan, Kreikan jne. taloudet eivät kestää mitään useiden kuukausien seisokkia. Kukaan ei suostu ostamaan noiden maiden bondeja jos niiden verotulot romahtavat samalla kun työttömyys-, sairauspäiväraha- ja muut vastaavat kulut räjähtävät katosta läpi.

Riippuen ohjelmien koosta niistä voi seurata myös kurssinousuja.

Rahapolitiikka | Yhdysvaltojen keskuspankki aloittaa uudestaan järeän rahapoliittisen elvytyksen

Yhdysvaltojen keskuspankki on päättänyt asettaa ohjauskorkonsa 0–0,25 prosentin vaihteluväliin ja aloittaa uudestaan arvopapereiden oston markkinoilta.

www.hs.fi

"Mitäs minä sanoin"

 

[Ashrakki]

Väitän että mikään määrä elvytystä ei riitä tässä maailmantilanteessa. Mikään jo laitetuista karanteeni toimista ei vielä riitä vaan lockdownit tulee jatkumaan muutaman viikon sijaan kuukausia. Hetkellisiä nousuja voidaan nähdä mutta suunta on kyllä alas. IMO.

 

[pkuitune]

Johan Jenkkilän futuurit ovat samoin tein reilusti miinuksella... Esimerkiksi sp500 on nyt -4,8 %

 

[idkf]

Johan Jenkkilän futuurit ovat samoin tein reilusti miinuksella... Esimerkiksi sp500 on nyt -4,8 %

Jotkin saitit on pysähtynyt näyttämään -4,8% tms. mutta kaupankäynti on jo kiinni, kestekytyi melkein heti -5% laskun takia. Seuraavan kerran nähdään maanantaina kun normaali markkina aukeaa.

 

[Kvarkki]

Tuo -5% on aika samoissa mihin indeksit jäi, kun eurooppa sulki perjantaina. Aina oppii uutta, en ollut tietoinen tuollaisesta stopparista futuureissakin.

 

[elmo]

Väitän että mikään määrä elvytystä ei riitä tässä maailmantilanteessa. Mikään jo laitetuista karanteeni toimista ei vielä riitä vaan lockdownit tulee jatkumaan muutaman viikon sijaan kuukausia. Hetkellisiä nousuja voidaan nähdä mutta suunta on kyllä alas. IMO.

Rahapodissa oli mayhemi scenaarioita maalailtu mukavasti:




Koskakohan kerrotaan, että ketä teki rahaa ja paljon tällä touhulla. Aivan varmaan jotkut massimiehet joilla jotain dataa vähän enempikin käytettävissä tajus kiinan jälkeen kun kurssit ei vielä olleet eläneet, että nyt ottaa hittiä globaalisti ja sauma tehdä tiliä. Sen uskon, että tavan sijoittajat uskoi ikuiseen nousuun ja oranssin miehen parantavaan voimaan. Mutta kyllä joku tässäkin touhussa rikastui ja reilusti.

Imho oranssi mies tekti tyhmästi kun lupaili, että kaikki pääsee testattavaksi. Ei ne kuitenkaan saa sitä kuriin niin tolla laajalla testauksella tulevat saamaan todella rumia tilastoja jotka taas ruokkii hysteriaa. Ehkä ne vetävät töpselin seinästä tolta idealta parin päivän jälkeen.

 

[Lagites]

Tarkoittaako tämä että S&P beari sertifikaattejakin saa vasta jenkkipörssin auettua?

 

[antm]

Sen uskon, että tavan sijoittajat uskoi ikuiseen nousuun

Ja uskoo edelleen, ei matkalla olevat heilahdukset sitä muuta mihinkään. Itse ainakin omistan enemmän ja useampaa yhtiötä kuin ennen romahdusta, eli oman näkemyksen mukaan en voi tässä ainakaan hävitä mitään, vaikka omistamieni yritysten markkina-arvo hetkellisesti olisikin vähemmän kuin mitä ne ovat aiemmin olleet.

 

[RouVix]

Itse en myynyt, koska tilanteeseen havahtuessani Nordnetistä oli kadonnut ostolaita kokonaan. Sinänsä ihan hyvä, koska palautui ihan ennalleen.

Mutta sitten tänään tuleekin näköjään sitten taas aikamoista rekyyliä ilman mitään hyvää syytä, joten nallet tutisee. No jaa, kuten todettu, ei ole mun juttu kyllä nuo sertit ainakaan isolla vivulla. Taidanpa huvikseni jättää sertit auki viikonlopun yli sillä ajatuksella, että viikonlopun aikana ehtii korona levitä jenkeissä. Tai sitten ei.

ja jottei aina puhuttaisi onnistumisista, niin arvaatte varmaan miten tämän taktiikan kävi

No, tämän hetken futuurien perusteella vaikuttaa sinänsä siltä, että sertien pitäminen auki viikonlopun yli olisi ollut ihan hyvä, mutta kun oranssi mies piti puheen ja sertit knockas. No ei voi mitään. Ei edes harmita, lähinnä naurattaa tämä vola markkinoilla. Vaikka nordnetin hassuttelusalkku tekikin mahalaskun, jäi todellinen tappio noin 200 euroon. Oppirahoja, jne.

 

[-Cone-]

Mielenkiintoinen kysymys on se, että mitä tapahtuu kun nykyinen tilanne rauhottuu. Aikaisemmin USA:n bondit (varsinkin inflaatiokorjatut) ovat tarjonneet kuitenkin hieman reaalituottoa. Nyt FED:n painettua ohjauskorot nollaa, häviää vähäriskisten bondimarkkinoiden tuotot. Ei tarvitse miettiä minne se raha menee kun tilanne selkeytyy. Todennäköisesti nähdään osakkeissa hyvin mielenkiintosia arvostuskertoimia ja velkavipuja seuraavassa nousumarkkinassa.

 

[amoult]

Jenkkifirmojen velkalappuja (Subordinated Notes) ja etuoikeutettuja osakkeita (Preferred stock) sai kanssa hetkellisesti ihan pilahintoihin viime viikolla. Ostin parin pienen vakuutusyhtiön velkapapereita joita ei yleensä koskaan saa alle nimmellishinnan (25$) ..nyt kävivät hetkellisesti liki 20. Pohjille en toki osunut.

Jos eivät mene konkkaan niin hyvä sijoitus. Vaikka lunastaisivat lainat etujassa takaisin niin niistäkin tulee nyt hyvät preemiot.

FED koron lasku pitäisi heti nostaa noiden lappujen hintaa.

 

[elmo]

Ja uskoo edelleen, ei matkalla olevat heilahdukset sitä muuta mihinkään. Itse ainakin omistan enemmän ja useampaa yhtiötä kuin ennen romahdusta, eli oman näkemyksen mukaan en voi tässä ainakaan hävitä mitään, vaikka omistamieni yritysten markkina-arvo hetkellisesti olisikin vähemmän kuin mitä ne ovat aiemmin olleet.

No joo en minäkään ottanut senttejäni ulos vaan jatkan normaalia isommalla summalla kk säästämistä. Tarkoitin lähinnä, että tästä tulee isompi kupru mitä ensin arvattu. Merkit oli kuitenkin isomman osan nähtävillä ja selkeämmät kuin finanssikriisin alkuhetket, joten tällä kyllä teki rahaa joku muukin kuin yksittäinen Michael Burry. Aika paljon vielä riippuu siitä saadaanko kupla pidettyä yllä vai loppuuko silti usko ihan sama kuinka paljon rahaa siihen pumpataaan.

 

[Thunder2020]

Rahapolitiikka | Yhdysvaltojen keskuspankki aloittaa uudestaan järeän rahapoliittisen elvytyksen

Yhdysvaltojen keskuspankki on päättänyt asettaa ohjauskorkonsa 0–0,25 prosentin vaihteluväliin ja aloittaa uudestaan arvopapereiden oston markkinoilta.

www.hs.fi

"Mitäs minä sanoin"

700 miljardia on kärpäsen paska, vaikka ne tungettais suoraan osakkeissiin. Market Cap jenkeissä noin 20 triljoonaa. 700 miljardilla pidätellään osakesyöksyä tasan yksi tunti.

 

[AndyH]

Tässä taulukoitu historian pojalta markkinatuottoja eriasteisten kurssilaskujen jälkeen. Nythän jo lasketeltu >25% huipuista. What Happens After the Stock Market Falls? - The Irrelevant Investor

 

[Thunder2020]

Rupesin asettelemaan toimeksiantoja seuraavilla rajahinnoilla. Hinnat perustee arvoituihin liiketuloksiin vuosina 2020-2021.
- Fortum 9€
- Sampo 17,5€
- UPM 15€
- Telia 2€
- Nokia 1€

 

[Mooses]

Morningstar julkaisi oman arvionsa vaikutuksista ja ne on aika olemattomat Bull- ja peruskeississä, joille annetaan 85% todennäköisyys. Bear-keississä tälle vuodelle 5% droppi, mutta pidemmälle kuitenkin vain puolen prosentin luokkaa.

Vähän ihmettelen miten futuurit nyt on circuit breakerissä, kun viikonloppuna ei oikein mitään negatiivista tullut ja elvytystä lisättiin entisestään. Usassa on vakavien tapausten määrä pysynyt vielä olemattomana kokonaismäärään nähden. No muiden maiden tiedoista pystyy näkemään, että se kyllä kasvaa viiveellä.

 

[Thunder2020]

Morningstar julkaisi oman arvionsa vaikutuksista ja ne on aika olemattomat Bull- ja peruskeississä, joille annetaan 85% todennäköisyys. Bear-keississä tälle vuodelle 5% droppi, mutta pidemmälle kuitenkin vain puolen prosentin luokkaa.

Vähän ihmettelen miten futuurit nyt on circuit breakerissä, kun viikonloppuna ei oikein mitään negatiivista tullut ja elvytystä lisättiin entisestään. Usassa on vakavien tapausten määrä pysynyt vielä olemattomana kokonaismäärään nähden. No muiden maiden tiedoista pystyy näkemään, että se kyllä kasvaa viiveellä.

Et tainnut seurata viikonlopun uutisia? Lähes kaikki urheilutapahtumat peruttiin, kaikki kaupat suljettiin lukuunottamatta apteekkeja ja ruokakauppoja. Valtiot sulkivat kilpaa rajoja.

 

[dropadrop]

Morningstar julkaisi oman arvionsa vaikutuksista ja ne on aika olemattomat Bull- ja peruskeississä, joille annetaan 85% todennäköisyys. Bear-keississä tälle vuodelle 5% droppi, mutta pidemmälle kuitenkin vain puolen prosentin luokkaa.

Vähän ihmettelen miten futuurit nyt on circuit breakerissä, kun viikonloppuna ei oikein mitään negatiivista tullut ja elvytystä lisättiin entisestään. Usassa on vakavien tapausten määrä pysynyt vielä olemattomana kokonaismäärään nähden. No muiden maiden tiedoista pystyy näkemään, että se kyllä kasvaa viiveellä.

Eikö se nyt ole selvä, että keskimäärin 8pv sisällä tapausten määrä kymmenkertaistuu. Tuo 8pv on jo puskurina tämän hetken ja tunnettujen tapausten välillä, eli jos nyt missään ei enään tulisi yhtäkään tartuntaa lisää päädyttäisiin kaikkialla noin kymmenkertaiseen määrään nykyisestä.

Italia on Euroopan ainut maa jossa ollaan jo tuon puskurin sisällä, eli siellä tilanne tulee tasaantumaan lähipäivinä. Muiden maiden osalta 2.4pv viivästystä vahvoihin karanteeneihin tarkoittaa lopputuloksena 20x nykyiset tartunnat (toki isossa osassa maista on jo tehty toimenpiteitä, on vain epäselvää kuinka pitkälle koulujen sulkeminen tai joukkotapahtumien peruminen riittää).

 

[Jebaus]

Aamun lueskellut uutisia/artikkeleita ja täytyy todeta että aivan täydellä lotolla mennään omasta mielestä tämä päivä
Oma veikkaus on että lähdetään päivään pienellä laskulla, käydään päivällä siellä +3% tienoilla ja päätetään -3% laskuun.

 

[zepi]

Tässä puhutaan hyvässäkin tapauksessa luokkaa 5-10% välittömästä tälle vuodelle osuvasta pudotuksesta EU-alueen BKT:hen - vastaavaa lamaa saa hakea maailmansodista tai kauempaa. Yhdysvaltojen osalta tilanne on epäselvä, mutta tuskin se paljon parempi tulee olemaan.

Etenkin Suomessa tilanne on todella synkkä, jos ja kun puolivalmiit risteilyalukset eivät lähdekään satamasta ja lainat jäävät veronmaksajan maskettavaksi.

 

[pkuitune]

Onko kukaan vielä bongannut Helsingin indeksin suuntaa ja määrää? Tuntuu olevan kiven alla tuo tieto, kun esim Kauppalehden sivut kyykkäävät

 

[jm82]

Onko kukaan vielä bongannut Helsingin indeksin suuntaa ja määrää? Tuntuu olevan kiven alla tuo tieto, kun esim Kauppalehden sivut kyykkäävät

-4.22%

Arvopaperi

Arvopaperi kertoo sijoittajan silmin sen, mitä markkinoilla tapahtuu ja mihin nyt kannattaa sijoittaa.

www.arvopaperi.fi

 

[vilkas]

Et tainnut seurata viikonlopun uutisia? Lähes kaikki urheilutapahtumat peruttiin, kaikki kaupat suljettiin lukuunottamatta apteekkeja ja ruokakauppoja. Valtiot sulkivat kilpaa rajoja.

Ainoa mahdollisuus vihreälle päivälle on se, jos markkinat tulkitsevat jotenkin että nämä massiiviset toimet ovat positiivinen merkki siitä että päättäjät vihdoinkin ottavat viruksen tosissaan. Ongelmana vain tässä tulkinnassa on se, että silloin pitäisi näiden massiivisten shutdownien oikeasti ratkaistakin tämä virusongelma.

Oletetaan best case, eli että EU pistää kaiken kiinni kuukaudeksi ja päästään viruksesta täysin eroon. Mitä seuraavaksi? Se virus leviää vielä muualla päin maailmaa vapaasti. Mennään muutama kuukausi. Jos virus on silloin riehunut köyhästä maailmasta läpi ja EU:ssa ei ole mitään vastustuskykyä tälle, millä estetään, ettei muualta päin maailmaa tule jatkossa uusia taudinkantajia? Laittamalla rajat kiinni ja tappamalla lentoyhtiöt ja turismista riippuvaiset yritykset?

Entä sitten worst case? Tehdään nämä rajut toimenpiteet ja virus siltikin jatkaa leviämistään, mutta hitaammin. Kriisi kestääkin sitten muutaman kuukauden sijaan vuoden. Tänä aikana kaatuu taas lentoyhtiöt, turismista riippuvaiset firmat mutta myös kaikki muut yritykset, jotka ovat riippuvaisia siitä että heillä on fyysistä asiakasvirtaa: Ravintolat, kuntosalit, kauppakeskusten liikkeet...

Voin olla äärimmäisen pessimistinen, mutta en näe mitään mahdollisuutta siihen, että tästä lähdettäisiin nousuun ihan pian.

 

[Corex]

Finnairille taitaa tulla kaikkien aikojen syväkyykky: Finnair leikkaa 90 prosenttia lennoistaan – vain kriittiset yhteydet lennetään

Finnair päivittää vuoden 2020 näkymiään uudella tulosvaroituksella. Aikaisempi 0,20 euron osinkoehdotus ei toteudu

Finnair Oyj Pörssitiedote 16.3.2020 klo 9.00 Finnairin päivitti

news.cision.com

" ...Suunnitelma sisältää olemassa olevan valmiusluottolimiitin käyttöönoton, kiinnittämättömien lentokoneiden myynti- ja takaisinvuokrausjärjestelyjä sekä merkittävän suuruisen, markkinaehtoisen TyEL-takaisinlainausjärjestelyn."

Finskillähän oli vähän etua kun sai uusia Airbusseja halvalla toimitusten viivästymisien vuoksi. Veikkaan että myytävistä koneista ei saa ihan parasta mahdollista hintaa...

 

[Galaxy]

Se on jotenkin hassua että osakkeiden kurssit laskevat toimialasta riippumatta. Moneen alaan korona iskee raivokkaasti, kuten ravintolat, matkustus, palvelut jne...

Mutta sitten on aloja joihin en näe mitään vaikutusta koronalla ja silti kurssi on laskenut ihan yhtä paljon kuin maan indeksit. Otetaan nyt esimerkkinä vaikka Nokia ja Ericsson. Nokia on tullut alaspäin 45% kuukaudessa. Ericsson 30%. Miten matkapuhelinalaan vaikuttaa korona? Datan käyttö ei varmasti ole vähenemään päin. Valmistajat tekevät kuitenkin vuosien diilejä operaattorien kanssa joten tuskin korona hirveästi tuloihinkaan vaikuttaa? Ehkä joku uuden verkon rakentaminen voi olla vähän jäissä jos Kiinasta ei saa komponentteja ihan täydellä tahdilla, mutta onko oikeasti mikään muuttunut? Ja vaikka tilanne pitkittyisi niin miten sekään oikeasti vaikuttaa? Koko maailmaa ei voi pitää lockdownissa kuitenkaan loputtomasti vaan lopulta tehtaat, satamat ja muut on pakko avata vaikka tilanne jatkuisi kuukausia.

 

[pau]

Varmaan täytyy odotella että valtaosa väestöstä kehittää jonkunsortin vastustuskyvyn tälle ja hyväksyä se tosiasia että tämä tulee vaan vuosittain niittämään väkeä pahimpina sesonkeina, kunnes rokote keksitään. Eihän tämä terveille ihmisille ole pääsääntöisesti vaarallinen vaan sairaille. Luonnon oma lääke puhdistaa ylikuormitusta niin raadollista kuin se onkin.

 

[Jamboa]

Yritän OP:n kautta hurjalla vimmalla ostaa Metsoa ja Storaa, mutta ei mene toimeksiannot läpi. Metson toimeksianto jopa katosi jonnekin. Ei myöskään kurssit päivity reaaliajassa Nordnettiin tai investing.com:iin.

Joko korona on iskenyt jonnekin osakemarkkinoiden kannalta merkittävään paikkaan? Maailmanloppu alkaa tästä ja pörssit lopulta kaatuvat kokonaan ?

 

[TommiZeliard]

700 miljardia on kärpäsen paska, vaikka ne tungettais suoraan osakkeissiin. Market Cap jenkeissä noin 20 triljoonaa. 700 miljardilla pidätellään osakesyöksyä tasan yksi tunti.

Tottahan tuo olisi aivan kärväsen pee, jos suhde olisi oikeasti tuo (=0,0000035 %). Toisaalta en usko edes Saharan hiekanjyviä olevan 20 triljoonaa (vrt. tarina shakkipelin keksijästä ja kuninkaasta), mikä viittaisi luvun olevan lyhyttä asteikkoa. Lyhyttä asteikkoa käyttävissä maissa ei ole käytössä lukusanaa miljardi, joten sulla on nyt sekaisin kahta eri asteikkoa.

Jos haluat sanoa asian lyhyellä asteikolla, niin luvut olisivat 700 biljoonaa (10^9) ja 20 triljoonaa (10^12), jolloin suhde olisi 3,5 %. Pienehkö pee silti, muttei enää kärväsen. Suomessa kun ollaan, niin pitkällä asteikolla luvut olisivat 700 miljardia (10^9) ja 20 biljoonaa (10^12). Suhde pysyy tietenkin ennallaan 3,5 prosentissa.

Lyhyt asteikko, Yhdysvallat:
Miljoona, 10^6
Biljoona, 10^9
Triljoona, 10^12

Pitkä asteikko, Suomi:
Miljoona, 10^6
Miljardi, 10^9
Biljoona, 10^12
Triljoona, 10^18 (kuusi nollaa enemmän kuin USA!)