Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Kan Dee Dokata]

Selittäkääs yksinkertaiselle, miksi tämä vaikuttaisi asuntojen arvoon esimerkiksi PK-seudulla?

Toki jos talous romahtaa niin tulee työttömyyttä, ihmisten tulostaso tippuu ja kukaan ei muutenkaan halua ostaa uutta kämppää, mutta tässä vaiheessa on kyse vasta pörssikursseista.

Asuntomarkkinoiden hinnoitteluun vaikuttaa tosi moni tekijä. Kuten itsekin sanot, asuntomarkkina ei liiku käsi kädessä muiden sijoitusmarkkinoiden kanssa. Mutta asuntomarkkinoihin homma iskee silloin, kun ns. suurella massalla alkaa olla talouden suhteen liikaa epävarmuustekijöitä talouden alkaessa yskähdellä pahemman kerran ja kun työttömyys lähtee kovaan nousuun maailmanmarkkinatilanteen huonontuessa merkittävästi.

Asuntomarkkinoille shokki tulee siis viiveellä, jos on tullakseen. Mutta kyllä esimerkiksi pääkaupunkiseudulla asuntojen hinnat huitelevat sellaisissa kipulukemissa, että niiden nousua on ainakaan vaikea nähdä, kun keskituloisilta alkaa paukut loppua hintojen edessä korkojenkin ollessa nollissa. Tampereellakin alkavat hinnat olla suolaisia, vaikka yhtä pahaa kuplaa kuin Helsingissä, ei siellä olekaan.

Hinnat lähtevät korjaamaan asuntomarkkinoilla varmaankin siinä vaiheessa, kun ja jos kaupanteko jämähtää jäihin yleisen talouspelon iskiessä. Mutta tosiaan, tämä on täysin alueriippuvaista. Ja kaupunkien sisälläkin eri alueet voivat reagoida eri tavoin.

 

[OD.]

Asunto"kupla" puhkeaa jos joudutaan pakkomyynteihin. Nykyään asuntolainojen ehdot ovat niin joustavia, että ne hillitsevät tilannetta. Rakennusyhtiöt eivät myöskään nykyään aloita rakentamista ennen kuin riittävä määrä asuntoja on kaupattu ennakkoon, joten en laittaisi rahojani likoon rommauksen puolesta. Finanssikriisissä oli oikeasti paljon työttömyyttä ja helvetin ikäviä näkymiä, eikä edes se rommauttanut Helsingin hintoja.

Jengi on kyllä aika rohkeita kun uskaltavat myydä osakkeensa ja odottavat pohjia. En itse uskalla myydä niitä edes päiväksi lunastaakseni tappioita, joille olisi kyllä käyttöä.

 

[Cumbo]

Asuntomarkkinoiden hinnoitteluun vaikuttaa tosi moni tekijä. Kuten itsekin sanot, asuntomarkkina ei liiku käsi kädessä muiden sijoitusmarkkinoiden kanssa. Mutta asuntomarkkinoihin homma iskee silloin, kun ns. suurella massalla alkaa olla talouden suhteen liikaa epävarmuustekijöitä talouden alkaessa yskähdellä pahemman kerran ja kun työttömyys lähtee kovaan nousuun maailmanmarkkinatilanteen huonontuessa merkittävästi.

Asuntomarkkinoille shokki tulee siis viiveellä, jos on tullakseen. Mutta kyllä esimerkiksi pääkaupunkiseudulla asuntojen hinnat huitelevat sellaisissa kipulukemissa, että niiden nousua on ainakaan vaikea nähdä, kun keskituloisilta alkaa paukut loppua hintojen edessä korkojenkin ollessa nollissa. Tampereellakin alkavat hinnat olla suolaisia, vaikka yhtä pahaa kuplaa kuin Helsingissä, ei siellä olekaan.

Hinnat lähtevät korjaamaan asuntomarkkinoilla varmaankin siinä vaiheessa, kun ja jos kaupanteko jämähtää jäihin yleisen talouspelon iskiessä. Mutta tosiaan, tämä on täysin alueriippuvaista. Ja kaupunkien sisälläkin eri alueet voivat reagoida eri tavoin.

Asuntojen hintaan vaikuttavat kysyntä ja tarjonta. Jos korot nousevat merkittävästi, kysyntä laskee ja tarjonta todennäköisesti samaan aikaan kasvaa, mikä laskee hintoja. Työttömyyden kasvu lisää myös tarjontaa ja vähentää kysyntää, mikä vaikuttaa hintaan. Eli monet tekijät vaikuttavat näihin.

En nyt yhtäkkiä näe koronalla suurta vaikutusta asuntojen hintoihin ellei tämä hulabaloo pitkity merkittävästi. Tällöin saattaa tulla pakkomyyntejä työttömyyden/lomautusten vuoksi. Koronnousua en näe ihan lähitulevaisuudessa, koska talous ei varmaan hetkiin ylikuumene.

 

[Vipu]

Se tilanne on kuitenkin niin erillainen niille jotka on jo harrastanut hommaa vuosia verrattuna niihin jotka esim alotti 2019.
Esim. ite alotin sillon 2019 kesällä laittamalla melkein kaikki säästöt sisään muutamien kuukausien sisällä, kyllähän siinä kerkes tulla se joku +20%.
Sit tulee koronaa ja alkaa näyttämään että kohta saattaa jutut mennä alas mutta luet että normitilanteessa aina vaan pidetään rahat sisässä ja ostetaan lisää.

Ne jotka on harrastanut hommaa 10v niin joo niille tämä koronan dippi ei tunnu missään.
Ne jotka on juuri aloittanut niin kyllä olisi ollut parempi vetää kaikki ulos ja tehdä uus alotus kohta uudestaan.
Vähän nakertaa etten ite tehnyt näin vaikka miten teki mieli mutta koko ajan mietin että pakko se on mennä sillä hold and buy kun sitä toitoteaan joka paikassa, mutta ei omaan järkeen mene tämä taktikka tilanteessa jossa juuri aloittanut + aika varmat merkit et alkaa rytisemään.

Noh ei sille mitään enään mahda kun valitsin jäädä kyytiin, nyt vaan odottelemaan että millon noustaan takas että rahat pääsisi taas kasvamaan, ärsyttää vaan jos tämä tulee kestämään kauan niin potin kasvussa tulee kestämään kauan kun kuitenkin niin ison osan säästöistä sinne laittoin tähän huonoon aikaan.

 

[perato]

Ne jotka on harrastanut hommaa 10v niin joo niille tämä koronan dippi ei tunnu missään.
Ne jotka on juuri aloittanut niin kyllä olisi ollut parempi vetää kaikki ulos ja tehdä uus alotus kohta uudestaan.
Vähän nakertaa etten ite tehnyt näin vaikka miten teki mieli mutta koko ajan mietin että pakko se on mennä sillä hold and buy kun sitä toitoteaan joka paikassa, mutta ei omaan järkeen mene tämä taktikka tilanteessa jossa juuri aloittanut + aika varmat merkit et alkaa rytisemään.

Näitä "aika varmoja" merkkejä on vaan ollut tässä oman parin vuodenkin aikana ihan riittämiin, että jos joka kerta olis "myynyt" ja sit ostanut takas ku huomannut et tullaanki ylöspäin, nii melkoset tappiot olis jo pelkästään kuluissa tehnyt.

Jatkan ostoja tasaisesti, kaikki ylimääränen menee kuitenki. Jos tulee joku -50% alennus, nii sit pitää harkita ASP-tilin lihoiks laittamista, mutta muuten kyl menee palkasta ylimääräset ja thats it.

Ilmeisen oikea summa on itellä tuolla tällä hetkellä, kun ei jotenki nuo tämänkään päivän lukemat jaksa hetkauttaa suuntaan eikä toiseen, ei tuu ostokiimaa eikä myyntipaniikkia. Sen verran noita käppyröitä tuli sijoituksen alkuvaiheessa tutkittua, että miten mikäki näkyy tänä päivänä ja mitä nämä suhteelliset jutut käytännössä tarkottaa.

 

[Vipu]

Näitä "aika varmoja" merkkejä on vaan ollut tässä oman parin vuodenkin aikana ihan riittämiin, että jos joka kerta olis "myynyt" ja sit ostanut takas ku huomannut et tullaanki ylöspäin, nii melkoset tappiot olis jo pelkästään kuluissa tehnyt.

Mitkä oli nämä muut tapaukset jossa koko kiina laitettu kiinni jossa maailman kaikki jutut valmistetaan? Tämä oli se juttu mitä ite mietin, ite viiruksen leviäminen jne ei väliä mutta kun kiinassa kaikki stoppaa niin se tulee ihan varmasti vaikuttamaan kaikkeen.

 

[perato]

Mitkä oli nämä muut tapaukset jossa koko kiina laitettu kiinni jossa maailman kaikki jutut valmistetaan? Tämä oli se juttu mitä ite mietin, ite viiruksen leviäminen jne ei väliä mutta kun kiinassa kaikki stoppaa niin se tulee ihan varmasti vaikuttamaan kaikkeen.

Kuten täällä jo todennut, niin ihan yhtä hyvin tämä homma olis voinut laantua, Kiina olis aukastu, siellä olis kaunisteltu lukuja entistä enemmän ja olis tullut vaan joku -10% correction jos sitäkään globaalisti. Olen lakannut olemaan ymmärtämästä markkinoita, heti ku luulen et ymmärrän, nii joku FED, Saudit, Iran, hyvän makunen salmiakki tms. muuttaa sitä suuntaa mihin mennään ja olen taas ymmälläni et miks näin.

 

[Cumbo]

Mitkä oli nämä muut tapaukset jossa koko kiina laitettu kiinni jossa maailman kaikki jutut valmistetaan? Tämä oli se juttu mitä ite mietin, ite viiruksen leviäminen jne ei väliä mutta kun kiinassa kaikki stoppaa niin se tulee ihan varmasti vaikuttamaan kaikkeen.

Niin mikä tarkalleen oli se tarkka hetki, kun huomasit "aika varmat merkit"? Yhtä hyvinhän tämä olisi voinut laantua aika lailla alkuunsa. Tuo Italian tilanne tässä taitaa tällä hetkellä suurin huolenaihe olla.

Onko nyt pahin nähty vai paheneeko tilanne? Jos näet "aika varmat merkit" tilanteen pahentumisesta, niin ethän ole myyntisi kanssa edes myöhässä vielä. Myyt pois vaan ja kun tiedät pahimman olevan ohi, niin ostat takaisin.

Kuten täällä jo todennut, niin ihan yhtä hyvin tämä homma olis voinut laantua, Kiina olis aukastu, siellä olis kaunisteltu lukuja entistä enemmän ja olis tullut vaan joku -10% correction jos sitäkään globaalisti. Olen lakannut olemaan ymmärtämästä markkinoita, heti ku luulen et ymmärrän, nii joku FED, Saudit, Iran, hyvän makunen salmiakki tms. muuttaa sitä suuntaa mihin mennään ja olen taas ymmälläni et miks näin.

Juuri näin. Mitä nopeammin ymmärtää ja hyväksyy sen, että ei omaa mitään ylivertaista tietoa, niin sitä vähemmän makselee oppirahoja.

Perustiedot pitää tietysti pitää olla sillä tavalla kunnossa, että sijoittaa varoja, joita ei tarvi pitkään aikaan, sijoitussuunnitelma pitää olla, sitä pitää pystyä noudattamaan jne.

Tällaisia hetkiä varten niitä riskinsietokykytestejä pankeissakin nykyään tehdään.

 

[stool]

Ei kannata liikaa tuijottaa omaa hankintahintaa, se on vain psykologinen juttu (ja toki osittain myös verotekninen). Mutta ihan yhtä suuri pudotus on +2000 ja +1000 välillä kuin on +500 ja -500 tai -2000 ja -3000 välillä. Itse yritän miettiä sijoittamista kuin säästötiliä, johon lyön säännöllisesti rahaa sisään. Siellä se sitten elää omaa elämäänsä ja on toivottavasti pitkässä juoksussa on plussalla.

 

[Cumbo]

Niin ei maailma tässä yhden koronan vuoksi ole miksikään muuttunut ja samat lainalaisuudet pätevät edelleen. Kriisejä tulee ja menee ja tämän vuoksi näitä pitäisi miettiä jo aina ennakkoon: pystyykö rahat pitämään sijoituksissa pitkään, minkälaisen arvonmuutokset oma talous/pää kestää jne.

Itse olen nämä miettinyt ennakkoon eikä tässä yöunet mene. En käy vain katsomassa sijoituksia ja annan kuukausisäästöjen rullata. Oma tulovirta ei ole tyrehtymässä (mikä on ehkä se tärkein juttu), joten jatketaan vain samaan malliin.

 

[OD.]

Se, että aikaisemmin aloittaneet olisivat eri tilanteessa on harhaa. Perusasiat ovat kaikille samat. Ne voi olla helpompi hyväksyä kun on kokemusta, mutta muuten tilanteet eivät juuri eroa toisistaan.

 

[keijo-pc]

Saattaa olla kyyti kylmää asuntosijoittajillakin.

Täytyy toivoa näin. Ehkä olisi itselläkin varaa kohta omaan kämppään, jos nuo lakkaisivat nostamasta hintoja

 

[jm82]

Se tilanne on kuitenkin niin erillainen niille jotka on jo harrastanut hommaa vuosia verrattuna niihin jotka esim alotti 2019.
Esim. ite alotin sillon 2019 kesällä laittamalla melkein kaikki säästöt sisään muutamien kuukausien sisällä, kyllähän siinä kerkes tulla se joku +20%.
Sit tulee koronaa ja alkaa näyttämään että kohta saattaa jutut mennä alas mutta luet että normitilanteessa aina vaan pidetään rahat sisässä ja ostetaan lisää.

Ne jotka on harrastanut hommaa 10v niin joo niille tämä koronan dippi ei tunnu missään.
Ne jotka on juuri aloittanut niin kyllä olisi ollut parempi vetää kaikki ulos ja tehdä uus alotus kohta uudestaan.
Vähän nakertaa etten ite tehnyt näin vaikka miten teki mieli mutta koko ajan mietin että pakko se on mennä sillä hold and buy kun sitä toitoteaan joka paikassa, mutta ei omaan järkeen mene tämä taktikka tilanteessa jossa juuri aloittanut + aika varmat merkit et alkaa rytisemään.

Noh ei sille mitään enään mahda kun valitsin jäädä kyytiin, nyt vaan odottelemaan että millon noustaan takas että rahat pääsisi taas kasvamaan, ärsyttää vaan jos tämä tulee kestämään kauan niin potin kasvussa tulee kestämään kauan kun kuitenkin niin ison osan säästöistä sinne laittoin tähän huonoon aikaan.

Tarkistin ette itse tein määräaikaistalletuksen 2 vuodeksi 5.10.2018, korko 1.7%. Ajatus että katson sitten 5.10.2020 paikkeilla että missä mennään. Voihan se olla, että silloin olisin jo reilusti myöhässä.

 

[Pesari]

Se tilanne on kuitenkin niin erillainen niille jotka on jo harrastanut hommaa vuosia verrattuna niihin jotka esim alotti 2019.
Esim. ite alotin sillon 2019 kesällä laittamalla melkein kaikki säästöt sisään muutamien kuukausien sisällä, kyllähän siinä kerkes tulla se joku +20%.
Sit tulee koronaa ja alkaa näyttämään että kohta saattaa jutut mennä alas mutta luet että normitilanteessa aina vaan pidetään rahat sisässä ja ostetaan lisää.

Ne jotka on harrastanut hommaa 10v niin joo niille tämä koronan dippi ei tunnu missään.
Ne jotka on juuri aloittanut niin kyllä olisi ollut parempi vetää kaikki ulos ja tehdä uus alotus kohta uudestaan.
Vähän nakertaa etten ite tehnyt näin vaikka miten teki mieli mutta koko ajan mietin että pakko se on mennä sillä hold and buy kun sitä toitoteaan joka paikassa, mutta ei omaan järkeen mene tämä taktikka tilanteessa jossa juuri aloittanut + aika varmat merkit et alkaa rytisemään.

Noh ei sille mitään enään mahda kun valitsin jäädä kyytiin, nyt vaan odottelemaan että millon noustaan takas että rahat pääsisi taas kasvamaan, ärsyttää vaan jos tämä tulee kestämään kauan niin potin kasvussa tulee kestämään kauan kun kuitenkin niin ison osan säästöistä sinne laittoin tähän huonoon aikaan.

Samoihin aikoihin alottaneena alkoi samanlaisia ajatuksia tulla tossa viime viikolla, mutta kyydissä päätin pysyä joten kyydissä pysytään loppuun asti. Itse tosin laitoin vain kaiken mitä hätävara kassan jälkeen jäi. Mutta kyllä tuo vähä perseessä kirvelee, kun salkku sulaa silmissä, mutta ei auta itku markkinoilla. Ostot jatkuu normaalina tai varmaan korotettuna, jos mahdollista joka kuun 5. päivä.

Toivottavasti tästä kuitenkin päästään lähi vuosina takaisin vihreälle ja voi todeta, että ei tässä nyt niin pahasti käynyt. Ehkä opitaan jotain ja uskaltaa seuraavassakin laskussa holdata.

No huominen näyttää.

 

[varadruidi]

Mielestäni tilanteen vakavuus ei ole vielä valjennut yhdysvaltalaisille, joten uskoisin, että kurssit laskevat vielä viikkojenkin ajan. Ratkaiseva hetki laskun pysäyttämiseksi voi olla se, kun COVID-19:ään onnistutaan löytämään tehokas lääkehoito.

 

[escalibur]

Mulla olisi mielessä sijoittaa Nordnetissä kultaan ETF:n kautta, niin mikäs noista vaihtoehdoista olisi hyvä?

Minuakin kiinnostaisi. Tämä on ollut silmäilyssä. ishares Gold Trust – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja - Nordnet

 

[vihta]

Aikamoista menoa, nyt tosiaan koetellaan sijoitusstrategiassa pysymistä. Aikamme suurta ajattelijaa lainaten: "Everyone has a plan until they get punched in the mouth"

 

[Hamsteri]

Exxon Mobil reiluun $50, en olisi uskonut eläväni tätä päivää. Salkuun läksi 200kpl. Mutta, tosiaan kyllä hieman syö miestä kun salkusta lähtenyt noin 6kk nettotulojs vastaava määrä

Lainataan omaa 7 pörssipäivän takaista viestiä. Tästä tultu vielä alas noin 15%. Ostotoimari sipaisi toiset 200kpl @ $41.00 salkkuun.

 

[Corex]

Skenaario: vielä vähän aikaa kun lasketellaan, niin kamelin selkä katkeaa ja aletaan indeksirahastoista pakkomyymään tavaraa pihalle Silloin alkaa kunnon rytinä.

Ihmeen hyvin on Helsingin pörssi pitänyt pintansa. Yleensä täältä periferiasta raha pakenee ensimmäisenä.

 

[perato]

Skenaario: vielä vähän aikaa kun lasketellaan, niin kamelin selkä katkeaa ja aletaan indeksirahastoista pakkomyymään tavaraa pihalle Silloin alkaa kunnon rytinä.

Ihmeen hyvin on Helsingin pörssi pitänyt pintansa. Yleensä täältä periferiasta raha pakenee ensimmäisenä.

Niin siis mitä aletaan tekemään? Pakkomyymään mitä ja miksi?

 

[Mangomela]

 

[maustevoi]

Onhan se oltava laskumarkkinassakin strategia.
Itellä se on ollut olemassa nimellä: "panikoi muiden mukana ja osta takaisin".
---
Seuraava on nollapostaus, jossa lähinnä ostojen pohdintaa.

Sammon kohdalla liian aikaisin hyppäsin matkaan (en jotenkin ollenkaan laskenut sitä, että tosiaan voihan se joutua vakuutuskorvauksia tms. maksamaan ja sen sijoitustoiminta voi kärsiä), toisaalta yhtiö on ok. Pillki tarttui äsken 32,7 hinnalla, joskin keskihinta edelleen 35,7. Seuraavan kerran lisää sitten 29x hinnoilla mahdollisesti.
Tokmannia ostan kyllä lisää 10x hinnoilla.
Nestettä ostan vasta siinä vaiheessa, kun menee vuoden alimpaan hintaansa (27x).
Applessa ahneuksissani missasin vissiin ostopaikan, 267d yritin mut tais muut olla Apple-metsällä myöskin..

Fortum, onko siinä järkeä, onko joku perehtynyt siihen Uniperiin? Hiilivoima no go?

Strategiani tähän laskuun: pilkkejä markkina täyteen, jos nappaisi. Jos nappaa, holdataan vaikka menisi pieleen..

Möin itse pari viikkoa sitten 2/3 osaa salkusta, aloitin vaan ostot liian aikaisin takaisin. Ja olihan siellä pieleen menneitäkin siirtoja, mm. Tokmannia ostin 13,5e tienoilla, totesin että nyt menee vihkoon kun omistajat myy omiaan --> möin 2/3 pois jossain 12,8e tienoilla.. Toisaalta nyt olen täydennellyt 11,2-11.6e väliin..

UPM alkaa myös olla ostohinnoissa pikkuhiljaa (taasen), tämän möin viimeksi pois 27e tienoilla josta nousi sinne jonnekin 34e tienoille tms... , nythän tuo näkyy joku 25x olevan.

Lehto Grouppia ostin pikkuerän 1,9e hinnalla (ei muuta perustelua, kuin että omistaja osti). Näköjään olisi halvemmallakin saanut, nyt näkyy joku 1,7x olevan.

Netflix ja Facebook kiinnostelee ohuesti, mutta mutta
---
Kivaa on, salkussa Tokmannia, Sampoa, Lehtoa, ja palanen Nokian Renkaita tällä hetkellä.. Näistä turvallisin lienee Tokmanni, koska ei niin kansainvälinen yhtiö. Luulen ainakin (tai kait ne kiinasta kamansa ostaa). Oletan, että alaspäin mennään, mutta veikkaan myös osinkoansan kannattelevan osittain..
--
Mulle tämmönen random ostelu maistuu, pitäis varmaan vaihtaa välittäjää halvempaan .

 

[jonesky12345]

Bongasin, että carnival corp on tullut aika rutkasti koronan takia alas ja nykyosingolla osinkotuottokin olisi yli 8% mitä todennäköisesti ei tietenkään saada pidettyä. Sen verran rajusti kuitenkin kohdellut romahdukset tota firmaa, että päätin ottaa salkkuun pienen siivun.

 

[Clarenz]

Samoihin aikoihin alottaneena alkoi samanlaisia ajatuksia tulla tossa viime viikolla, mutta kyydissä päätin pysyä joten kyydissä pysytään loppuun asti. Itse tosin laitoin vain kaiken mitä hätävara kassan jälkeen jäi. Mutta kyllä tuo vähä perseessä kirvelee, kun salkku sulaa silmissä, mutta ei auta itku markkinoilla. Ostot jatkuu normaalina tai varmaan korotettuna, jos mahdollista joka kuun 5. päivä.

Ei tässä itekkää kauaa ole tullut tätä harrastettua (tällä tavalla) ja tämä on jo toinen droppi. Eka oli 2018 lopussa, jolloin salkku oli 15 % tappiolla ja nyt ollaan vasta 1 % tappiolla. Jälkikäteen jäi harmittamaan, etten tuolloin 2018 lopun dropissa ostanut enempää, joten nyt ajattelin tämän virheen korjata ja pitkin droppia hieman suuremmalla kk-säästösuunnitelmalla laitan rahaa sisään.

 

[Salariff]

Lasku taittui jo NYCssä eikä mitään katastrofaalista tapahtunut. Kun parin päivän päästä hommat rauhoittuu ja paniikkinistit rauhoittuvat, niin palaa varmaan tasolle ennen laskua.

 

[Viliz03]

Jaa onko laivoihin saatu isompaa vaihdetta silmään ja tehtaat pyörii 200% kapasiteetilla? Jos ei niin tuskin tässä vielä pidempi kestoista nousua nähdään.

 

[Clarenz]

Lasku taittui jo NYCssä eikä mitään katastrofaalista tapahtunut. Kun parin päivän päästä hommat rauhoittuu ja paniikkinistit rauhoittuvat, niin palaa varmaan tasolle ennen laskua.

Näin on, Nasdaqqi ei ole kuin reilut 5 % tappiolla.

 

[maustevoi]

Klassinen viikko tulossa.
Maanantai: miinusta ihan kaiken varalta, jos jonkun muunkin mielestä on miinustunnelmat
Tiistai: Työssä käyvät huomaa, että eilen ollut miinuspäivä. Myyvät aamusta omansa, ammattilaiset ostaa ne pois.
Keskiviikko: Voipipa palautuakin
Torstai: Aamusta vielä ok, iltapäivällä aletaan myymään jotta ei jää viikonlopuksi salkkuun liikaa ja riskit eskaloidu
Perjantai: Varma miinuspäivä, ammattitreidaajat myy omansa pois (myyminen aloitettu jo to iltana), jotta voivat rauhassa katsella Coronan ja öljyn kehittymistä

--> seuraava maanantai: --> miinusta tietysti, kun on corona vähän levinnyt vääriin paikkoihin jne..

Näin tää tulee menemään! Jos palautuu keskiviikkona yhtään, niin myyn pois ja ostan seuraavan maanantain aleista takaisin.

Varma mutu!

EDIT: Ostin Teliaa lonkalta matkaan, kurssihistorian perusteella niin vakaan näköinen tausta. Saan paremmin hajautetuksi salkkua siitä syystä, että laitoin pari viikkoa sitten Tokmannit ja Applet lihoiksi (silloin pidin vain niitä yhtiöitä hinnoiltaan houkuttelevina). Apple vielä salkusta puuttuu, kaksi erää myytynä 302d ja 292d hintoihin, takaisin haluan sitä ehdottomasti (Applella ihan sikakova lineuppi tuotteissaan)..

Mikä mielipide muilla Nesteestä? Joko on ostohinnoissa? Hyvä ja varmasti voittoa tuottava yhtiö, mutta paljonko sillä on polttoainebisnestä lentokonemaailmassa? Tietääkö joku.
Entä Finnair? Finnairiin vaikuttanee Norwegian ja öljy?

 

[Corex]

Niin siis mitä aletaan tekemään? Pakkomyymään mitä ja miksi?

The Big Short’s Michael Burry Explains Why Index Funds Are Like Subprime CDOs

For an investor whose story was featured in a best-selling book and an Oscar-winning movie, Michael Burry has kept a surprisingly low profile in recent years.

www.bloomberg.com

Pääpointti:"In the Russell 2000 Index, for instance, the vast majority of stocks are lower volume, lower value-traded stocks. Today I counted 1,049 stocks that traded less than $5 million in value during the day. That is over half, and almost half of those -- 456 stocks -- traded less than $1 million during the day. Yet through indexation and passive investing, hundreds of billions are linked to stocks like this. The S&P 500 is no different -- the index contains the world’s largest stocks, but still, 266 stocks -- over half -- traded under $150 million today. That sounds like a lot, but trillions of dollars in assets globally are indexed to these stocks. The theater keeps getting more crowded, but the exit door is the same as it always was. All this gets worse as you get into even less liquid equity and bond markets globally.”

Tämä on yksi mahdollinen skenaario. Ja että että miksi? Koska ihmisluonto Jossain vaiheessa synkistelyä ei kestetä vaan laput pistetään laitaan. Niin on ollut ja niin on aina oleva.

Hupaisa yksityiskohta: muuten punaisessa SP500 autojen varaosakaupat vihertää. Ilmeisesti markkina tulkitsee että kukkaronnyörit menee kiinni, uudet autot jää kauppaan ja vanhoja fiksataan

 

[-Cone-]

Yritin aamun paniikista päästä ostaamaan ja Nordetiin pääsi vain mobiilista, ja sielläkin vain osa toimareista meni läpi. Katsotaan miten jenkkien aloitus, IB näyttää olevan paljon luotettevampi.

Noh, eipä mennyt ihan putkeen IB:lläkään. Puolet avaukseen tehdyistä toimareista "Cancelled by system: invalid order". Enpä ole aikaisemmin vastaavaa nähnyt. Ilmeisesti volyymit olivat todella kovat aloitukseen.

 

[Jorsetti]

Onhan toisaalta tavallinen tuulipukusijoittaja vähän huonossa asemassa, jos kiireellisissä tilanteissa tulee 500 erroreita ja isot pojat saa toimeksiantonsa läpi. Vai ollaanko jo lähtökohtaisesti myöhässä, jos joutuu tähän ruuhkaan?

 

[Kan Dee Dokata]

Onhan toisaalta tavallinen tuulipukusijoittaja vähän huonossa asemassa, jos kiireellisissä tilanteissa tulee 500 erroreita ja isot pojat saa toimeksiantonsa läpi. Vai ollaanko jo lähtökohtaisesti myöhässä, jos joutuu tähän ruuhkaan?

Kun jokainen pyrkii ulko-ovesta samaan aikaan, on silloin jo myöhässä.

 

[SgtTodd]

Tuli laitettua reilut 21 000€ AMD:n osakkeisiin Tammikuun 9. päivä. Tarkoitus oli hypätä Zen-kelkkaan ennen kuin uudet konsolit julkaistaan, ja tämä siis elämäni ensimmäinen sijoitus jahkailtuani asiaa monta vuotta, jo Zen 1:stä alkaen AMD oli harkinnassa.
Lisäksi alkoi oikeasti näyttää siltä, että Intel ei vaan pääse ongelmistaan yli, joten ajattelin rahojen olevan kohtuu turvassa seuraavat kolme vuotta. AMD on AOT:llä sillä se oli jo valmiina odottamassa viimeiset pari vuotta.

Pyllynreikä tiukkenee auttamatta kun katsoo salkun tämänhetkistä 19 880€-lukemaa, juuri ennen romahdusta kävi reilut 5k€ plussalla.
Melkoista lottoamista, tiedän, mutta laitettuani noin ison summan yhteen kohteeseen seuraava tavoite on hajauttaminen osakesäästötilillä.
Harkinnassa olisi Terveystaloa ja YIT:tä, joten antaa hintojen tipua vaan niin katsotaan parin palkkapäivän päästä mihin hintaan niitä silloin saa.

Myyntiä en ole vakavissani harkinnut.

 

[sirguruz]

Eihän tässä mikään muu kyrsi kuin se että ei ollut tarpeeksi hyvä ennustaja ja laittanut kaikkea lihoiksi kuukausi sitten. Kukapa olisi lotonnut esim. tämän öljyn hinnan romahduksen, jos näitä osaisi ennustaa niin ei tänne paljoa tarviisi kirjoitella nyt pitää katsella muutama hetki ja sitten ostamaan lisää. Ei passaa hötkyillä tai menettää uniaan "pienen" kuopan takia, aina sieltä noustaan uusiksi.

 

[OD.]

Jos persaus kestää, niin ei muuta kuin lisää samaa halvemmalla

 

[Kan Dee Dokata]

Tuli laitettua reilut 21 000€ AMD:n osakkeisiin Tammikuun 9. päivä.

Herrajumala Sijoituspottisi koko on sitten varmaan aika merkittävä, kun yhteen lappuun uskallat ottaa 20K edestä näkemystä.

 

[muronsyöjä]

Nyt pitäis pitää pää kylmänä, mutta alkaa taas olla niin houkutteleva dippi. Sampo 33€, Nokia alle 3 (Nokia pettää aina)

Itse uskon, että Nokia on beyond saving. Uusi johto puikoissa ja vailittu perjaatteella verkko kuin verkko. Eli sähköverkko = tietoliikenneverkko, melkein sama. Eli Solidium, Ilmarinen ja Varma ovat lyöneet viisaat päät yhteen ja valinneet kaverin sinne, joka (i) suostuu tulemaan sinne ja (ii) sillä on kokemusta 'ison yhtiön johtotehtävistä'. Eli nämä julkisen sektorin valitsijat eivät näytä aivan typeriltä kun johto esittelee seuraavat tulosrapsat, jotka ovat taas aivan perseellään. Mutta jos haluaa nyt mukaan, niin kannattaa muistaa että kalaverkkokin on verkko ja turskaa saa toki vapaasti pyytää. Pörssissä ei ole sille kiintiöitä.

 

[Kvarkki]

Itse uskon, että Nokia on beyond saving. Uusi johto puikoissa ja vailittu perjaatteella verkko kuin verkko. Eli sähköverkko = tietoliikenneverkko, melkein sama. Eli Solidium, Ilmarinen ja Varma ovat lyöneet viisaat päät yhteen ja valinneet kaverin sinne, joka (i) suostuu tulemaan sinne ja (ii) sillä on kokemusta 'ison yhtiön johtotehtävistä'. Eli nämä julkisen sektorin valitsijat eivät näytä aivan typeriltä kun johto esittelee seuraavat tulosrapsat, jotka ovat taas aivan perseellään. Mutta jos haluaa nyt mukaan, niin kannattaa muistaa että kalaverkkokin on verkko ja turskaa saa toki vapaasti pyytää. Pörssissä ei ole sille kiintiöitä.

Sä et kyllä tiedä hevon vittua uuden toimarin taustoista, jos näin kirjoitat

e: Verkoissa kun ei ole kovin montaa kilpahevosta enää mukana, niin tässä pohdiskelen länsinaapurin hepan kyytiin hyppäämistä, lasketellut kivasti sekin. Jos menee alle 2016-2017 kaikki menee perseelleen hintojen, niin sitten hyppään kiljuen mukaan hurrien kyytiin. Selvää on, että kiinapoikien lisäksi jompi kumpi skandeista pärjää ja hyvällä tuurilla toinen ostetaan pois kuljeksimasta jenkkilään.

 

[Jorsetti]

2008 - 2009 tapahtumista oli sellainen muistikuva, että rommaus olisi tullut nopeasti muutamassa päivässä, mutta olinkin väärässä. Nyt toisaalta ei tule varmaan mitään uusia yllätyksiä verrattuna siihen roskalainapommiin, mutta toisaalta pelottaako absoluuttiset kasvuluvut vaikka valoa olisikin näkyvissä käyrän loppupäässä?

 

[OD.]

Olen melkein samaa mieltä. 5G ja jenkkien vetoapu saattaa kääntää kelkan ja nostaa osakkeen takaisin viiden pintaan. Onhan Noksulla iso nippu diilejä, jotka ovat lähdössä käyntiin. Harmi, että siellä on ollut niin kädetön johto pitkään. Suri kuulemma pelasti NSN aikaan Nokian verkkopuolen ja nousi sen kautta toimariksi, mutta taisi olla lopulta liian höveli. Onneksi sain lähteä, vaikkakin liian myöhään. Uusvanhalle johdolle annan mahdollisuuden näyttää ennen kuin dumaan.

 

[muronsyöjä]

Saattaa olla kyyti kylmää asuntosijoittajillakin.

Vasta sitten kun covered bond markkina menee kiinni ja halpaa asuntovelkaa ei saa mistään. Nyt kai saa vielä 0,3% marginaalilla omaan ja 0,6% sijoitukseen?

 

[SgtTodd]

Herrajumala Sijoituspottisi koko on sitten varmaan aika merkittävä, kun yhteen lappuun uskallat ottaa 20K edestä näkemystä.

Käteistä on saatavilla 6kk menojen verran, jos työttömyys koittaa, on 6kk puskuri ennen kuin on pakko alkaa myymään. Tämä on opittu Dave Ramsaylta
Lottoahan tuo oli, mutta samat rahat ovan maanneet pankkitilillä viimeiset 2 vuotta, joten laitoin kiinni AMDhen ennen kuin uudet konsolit on ulkona.... vielä kun saisivat näytönohjaimensa kunnolla mukaan kärkikahinoihin.

 

[escalibur]

Näitä ei näe ihan päivittäin.

 

[yeoltelly]

Tälläsenä päivänä jotkut vetää ihan uskomattomia masseja, mutta itse en uskalla shortata tai pelata millään vipuparereilla.

 

[OD.]

Lainataan omaa 7 pörssipäivän takaista viestiä. Tästä tultu vielä alas noin 15%. Ostotoimari sipaisi toiset 200kpl @ $41.00 salkkuun.

Näin öljyhintasodan julistuksen jälkeen ihmettelen ettei pudonnut enempää. Olisi muuten houkuttelevan hintainen, mutta luulisin öljyn hinnan romahduksen osuvan Exxoniin aika pahasti?

 

[vemkki]

Tälläsenä päivänä jotkut vetää ihan uskomattomia masseja, mutta itse en uskalla shortata tai pelata millään vipuparereilla.

Päiväpelureille tämä on kyllä juhlaa, kun kurssit heiluvat moneen suuntaan saman päivän aikana. Jos pelailua haluaa harrastaa, niin välttämättä shorttauskaan ei ole se paras strategia. Esimerkiksi tänään aamulla kurssit kyykkäsivät rajusti, mutta sitten indeksi nousi 3 prosenttia tunnissa. Sitten lähdettiin taas alamäkeen.

 

[Wemps]

Tälläsenä päivänä jotkut vetää ihan uskomattomia masseja, mutta itse en uskalla shortata tai pelata millään vipuparereilla.

Mun näkökulmasta tuollaisen ylös/alas veikkauksen onnistumistodennäköisyys on tällä hetkellä aika lailla sama kuin ruletissa laittaisi kaiken punaiselle. Kukaan ei oikeasti tiedä mennäänkö huomenna lujaa ylös vai lujaa alas, osa arvaa oikein, osa väärin.

Itse ostelen lisää lappuja mitä alemmas mennään, ja sitten 5.4 tulee taas kuukausisäästöt.

Kyllä tämäkin potti taas viimeistään 10 vuoden päästä on plussalla, todennäköisesti jo paljon aiemmin. Ja jos ei ole niin sitten on todennäköisesti maailman tila sellainen, ettei se raha paljon siellä tililläkään olisi lämmittänyt.

 

[Jorsetti]

Obligaatiota tankattu, rytisköön pörssi ja korot matalalla jatkossakin kiitos.

 

[Johto]

AI kun kiva. Onneksi pidin omat Put Optiot SPY:ssä auki viikonlopun yli. Fyffee luvassa.
Auki siis SPY 293p, Apr 17. Jos volatiteetin takia tarpeeksi preemiumit ylhäällä, taidan ottaa voitot kunhan NYSE aukeaa. Vaikka olettamus onkin, että vielä lasketellaan pidemmällekin, ainakin 270 ja jopa alle. Paha vaan ennustaa mitä FED ja niiden Pump Protection Team tekee.

Pieni päivätreidi optioilla SPY ETF:ää alamäkeen. Mites muilla, rommaako pahasti?

 

[Juppiiis]

Määrittele edullinen? Joku tietty p/e arvo, kasvuodotukset? Mille tasolle indeksin pitäisi mielestäsi painua että se on edullinen? Nämä ovat kysymyksiä, jotka kiinnostavat itseäni kovasti.

Tämä on vaikea kysymys. Sanotaan kuitenkin, että karrikoiden -20% nykyhinta olettaen tulosten pysyvän suht samantasoisena. Tähän tuskin päästään, mutta kyllähän jo tämä kurssien lasku antaa jo viitettä siihen, että ilmaa on ollut runsaasti lähiaikoina.
Pohjia on vaikea ajoittaa, mutta joka tapauksessa vielä ei kannata rynnätä ostoksille.

Se tilanne on kuitenkin niin erillainen niille jotka on jo harrastanut hommaa vuosia verrattuna niihin jotka esim alotti 2019.
Esim. ite alotin sillon 2019 kesällä laittamalla melkein kaikki säästöt sisään muutamien kuukausien sisällä, kyllähän siinä kerkes tulla se joku +20%.
Sit tulee koronaa ja alkaa näyttämään että kohta saattaa jutut mennä alas mutta luet että normitilanteessa aina vaan pidetään rahat sisässä ja ostetaan lisää.

Ne jotka on harrastanut hommaa 10v niin joo niille tämä koronan dippi ei tunnu missään.
Ne jotka on juuri aloittanut niin kyllä olisi ollut parempi vetää kaikki ulos ja tehdä uus alotus kohta uudestaan.
Vähän nakertaa etten ite tehnyt näin vaikka miten teki mieli mutta koko ajan mietin että pakko se on mennä sillä hold and buy kun sitä toitoteaan joka paikassa, mutta ei omaan järkeen mene tämä taktikka tilanteessa jossa juuri aloittanut + aika varmat merkit et alkaa rytisemään.

Noh ei sille mitään enään mahda kun valitsin jäädä kyytiin, nyt vaan odottelemaan että millon noustaan takas että rahat pääsisi taas kasvamaan, ärsyttää vaan jos tämä tulee kestämään kauan niin potin kasvussa tulee kestämään kauan kun kuitenkin niin ison osan säästöistä sinne laittoin tähän huonoon aikaan.

Tämä on vähän kaksijakoinen asia. Ne jotka ovat juuri aloittaneet, salkun koko voi olla melko pieni. Esim. 5-10k salkkuun voi aika helposti tehdä tuplasti lisäsijoituksia halventuneella hinnalla ja näin saadaan keskiostohinta alemmas ja pitkällä tähtäimellä ajan kuluessa todennäköisesti ensimmäiset "kalliilla" ostetut ovat myös plussalla.
10v sitten aloittaneella voi helposti olla yli 100k salkku, jonka tuplaaminen ei olekkaan uusilla sijoituksilla yhtä helppo nakki. En tarkoita väheksyä ketään ja itsekin olen 11 vuotta sitten 4000 eurolla aloittanut osakeostot. Jostain se on aina aloitettava. Ennen koronapaniikkia salkun arvo kävi 120 000:ssa ja nyt arvo on jotain 100 000. Vaikka vielä kokonaisuudessa ollaankin plussalla, niin uusilla sijoituksilla keskihintojen laskeminen on huomattavasti vaikeampaa.