Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pempula]

Noinhan noissa suosituissa anneissa pääsääntöisesti käy. Merkitään moninkertaisesti yli. Remedyn annissakin muutaman vuoden takaa taisi saada 50 osaketta ja sen ylittävältä merkinnältä vajaa 7%. Tuossa toki sentään jotain sai (ja annin jälkeen kannatti varmasti hankkia osakkeita myös lisää, vaikka jotkut toki jälkeenpäin katsottuna varmasti tyhmyyksissään myös osakkeita pikavoiton perässä möivät) mutta tuntuu, että annit ovat lisänneet muutamassa vuodessa edelleen selvästi suosiotaan.

 

[Zigh]

Ei se kyllä mikään selviö tähän asti ole ollut. Puuilo, spinnova ja inderes kaikista tuli ihan ok about minimeilläkin. Tää on nyt eka missä tulee oikeasti naurettava määrä.

En löytänyt Puuilon annin tulosta mistään, mutta reippaasti sekin ylimerkittiin. Spinnova ylimerkittiin reippaamin kuin Kempover, Indereskin 8,3-kertaisesti, eli niistäkään ei saanut lähellekään 20% siitä mitä ilmoitti merkitsevänsä.

 

[itarumaa]

Basalt[1], through Ride BidCo AB (“Ride BidCo”), has today announced a public offer to the shareholders of Nobina to transfer all their shares in Nobina to Ride BidCo at a price of SEK 108 in cash per share (the “Offer”).

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Ride ostaa minulta pois Nobinan osakkeet tuohon SEK 108 hintaan? Kysytäänkö siihen erikseen lupaa vai riittääkö, että Nobina on suosittanut, että teepäs kaupat. Eipä ole tämmöistäkään aikaisemmin tullut koettua, hyvä kun omistan laajasti näitä yrityksiä, niin aina tulee jotain uutta.

 

[Eldmor]

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Ride ostaa minulta pois Nobinan osakkeet tuohon SEK 108 hintaan? Kysytäänkö siihen erikseen lupaa vai riittääkö, että Nobina on suosittanut, että teepäs kaupat. Eipä ole tämmöistäkään aikaisemmin tullut koettua, hyvä kun omistan laajasti näitä yrityksiä, niin aina tulee jotain uutta.

Jos hyväksyt tarjouksen, Ride BidCo AB ostaa sinulta osakkeet tuohon hintaan, jos tarjous menee läpi (näissä on aina joku vaatimus että x prosenttia omistajista hyväksyy tarjouksen). Rahat saat joskus sitten tulevaisuudessa (tämän vuoksi osa omistajista myy osakkeet pois pörssissä, koska silloin rahat saa heti). Aina on myös vaihtoehto, että tarjousta korotetaan (ja jos olet myynyt osakkeet pörssissä et saa tämän korotetun tarjouksen lisäetua).

Yritysostot - Inderes

Mitä tehdä, kun salkustasi löytyvästä yhtiöstä tehdään ostotarjous? Yleensä ostaja haluaa lunastaa koko yhtiön ulos pörssistä, mutta se voi olla myös osittainen, jolloin ostaja haluaa ostaa ...

www.inderes.fi

 

[kilroy1]

Muita Sievi Capitalin omistajia? Mitä mieltä olette Boreon fuusiotarjouksesta?

Itse äänestin fuusiota vastaan vaikka peruuntuminen näkyisikin lyhyellä tähtäimellä kurssissa. Tarjous on vain liian huono eikä Sievi tarvitse fuusiota.. Ei ole mikään maailmanloppu vaikka fuusio toteutuisikin, sitten mennään sillä eteenpäin.

 

[elmo]

En löytänyt Puuilon annin tulosta mistään, mutta reippaasti sekin ylimerkittiin. Spinnova ylimerkittiin reippaamin kuin Kempover, Indereskin 8,3-kertaisesti, eli niistäkään ei saanut lähellekään 20% siitä mitä ilmoitti merkitsevänsä.

Toki, mutta pointti olikin, että niistä sai ihan ok about minimillä.

 

[kilroy1]

Itse sain Puuiloa n. 450 osaketta, tosin merkintäsitoumus oli reilusti yli minimin. Tiesin että ylimerkitään reilusti kuitenkin.

Sama tilanne aina kun on lappu mikä varmasti ylimerkitään. En näe mitään syytä merkitä minimiä ja sitten ihmetellä kun lappuja ei saanut kuin kympeillä..

 

[Eldmor]

Muita Sievi Capitalin omistajia? Mitä mieltä olette Boreon fuusiotarjouksesta?

Itse äänestin fuusiota vastaan vaikka peruuntuminen näkyisikin lyhyellä tähtäimellä kurssissa. Tarjous on vain liian huono eikä Sievi tarvitse fuusiota.. Ei ole mikään maailmanloppu vaikka fuusio toteutuisikin, sitten mennään sillä eteenpäin.

Myin laput heti fuusiotarjouksen jälkeen, mutta onhan tuo tarjous aivan naurettavan huono Sievin omistajille. Yritysten tunnuslukujen perusteella Sievin tulisi saada vähintään 50 % tuosta uudesta yrityksestä, 60 % osuus Sieville olisi mielestäni reilu kauppa.

Boreollehan tuo ei tietenkään sovi, kun tässä on nyt ryöstöretki meneillään Sievin omistajilta. Lisäksi tuon 40 % "preemion" rummutus on kyllä ollut kanssa aika naurettavaa toimintaa, eihän tässä ole missään välissä ollut mitään preemiota tarjolla. Se että Boreon kurssi on markkinamanipulaatiolla hilattu ohuella vaihdolla epämääräisen korkealle juuri ennen fuusiotarjousta ei tarkoita preemiota.

Osake sulki 17.8. ennen fuusiotarjousta 2.055 hintaan, eli kurssitaso on tällä hetkellä lähestulkoon sama.

 

[dropadrop]

Mäkin möin sievit pois kun koko juttu ärsytti. En rehellisesti tajua miksi preatolla on niin kova tarve osakeenemmistöön elleivät suunnittele muille sijoittajille negatiivisia muutoksia.

 

[dropadrop]

Ei se kyllä mikään selviö tähän asti ole ollut. Puuilo, spinnova ja inderes kaikista tuli ihan ok about minimeilläkin. Tää on nyt eka missä tulee oikeasti naurettava määrä.

Kaveri ennusti ton mulle hyvin, itse merkkas yli 100k€’lla jotta saisi edes vähän. Mä varasin 1000 osaketta kun ei ole samaan tapaan pelimerkkejä niin ei taida tulla juuri mitään.

 

[hypodermic]

Itsehän menin tyhmänä täyttämään sen jonkun lomakkeen Nordnetin sivuilta kun halusin Kempowerin lappuset oman pankin AOT:lle. Siinä taisi olla maininta että maksun siirtyminen voi kestää 1-2 pankkipäivää, joten saattoipi jäädä luu käteen kun tein tuon viimeisenä merkintäpäivänä. Sitten oli jotain että merkinnöistä ilmoitetaan kirjeitse merkintävahvistuksella arviolta 20.12.2021 tms

edit: 13kpl ilmestynyt OP:n puolelle. Torille

 

[ylätäyttöputki]

Nyt on alkanut kempowerin osakkeita tippumaan.
Itselle ruhtinaaliset 12 kpl mutta olihan tää ihan odotettua

Jännä vaan kun merkintäsitoumus katosi ja rahat palautui eilen tilille ja ilmeisesti puoliltaöin katos rahat ja osakesäästltilille ilmesty osakkeet.

Holdiin menee

 

[Eldmor]

Myin laput heti fuusiotarjouksen jälkeen, mutta onhan tuo tarjous aivan naurettavan huono Sievin omistajille. Yritysten tunnuslukujen perusteella Sievin tulisi saada vähintään 50 % tuosta uudesta yrityksestä, 60 % osuus Sieville olisi mielestäni reilu kauppa.

Boreollehan tuo ei tietenkään sovi, kun tässä on nyt ryöstöretki meneillään Sievin omistajilta. Lisäksi tuon 40 % "preemion" rummutus on kyllä ollut kanssa aika naurettavaa toimintaa, eihän tässä ole missään välissä ollut mitään preemiota tarjolla. Se että Boreon kurssi on markkinamanipulaatiolla hilattu ohuella vaihdolla epämääräisen korkealle juuri ennen fuusiotarjousta ei tarkoita preemiota.

Osake sulki 17.8. ennen fuusiotarjousta 2.055 hintaan, eli kurssitaso on tällä hetkellä lähestulkoon sama.

Sievi Capital Oyj peruuttaa 16.12.2021 koolle kutsutun ylimääräisen yhtiökokouksen, minkä johdosta Sievi Capital Oyj:n ja Boreo Oyj:n yhdistymistä koskeva sulautumissuunnitelma raukeaa

Sievi Capital OyjSisäpiiritieto 14.12.2021 klo 9.00Sievi Capital Oyj peruuttaa 16.12.2021 koolle kutsutun ylimääräisen yhtiökokouksen, minkä johdosta Sievi Capital Oyj:n ja Boreo Oyj:n yhdistymistä koskeva sulautumissuunnitelma raukeaaEI JULKAISTAVAKSI TAI LEVITETTÄVÄKSI KOKONAAN TAI OSITTAIN...

www.inderes.fi

Kiitos.

 

[itarumaa]

Minulla on nyt Suomi ja Ruotsi -osakkeita ja haluaisin laajentaa Yhdysvaltoihin, mutta kannattaisiko miettiä sijoittamista ETF vai suoriin osakeomistuksiin Usasta. Kuluissa on kuitenkin jonkin verran eroja, koska OP:lla ETF:t ovat 1%, mutta suorissa osakeostoissa kulut ovat suuremmat, kun ostot ovat alle 1000e.

 

[Teräsmiäs]

17kpl ilmestyi Kempowerin osakkeita eihän noilla saa pikavoittona edes Kotipizzasta lättyjä perheelle

Myöhästyin mutta 8.1€ myyty.

 

[Clarenz]

17kpl ilmestyi Kempowerin osakkeita eihän noilla saa pikavoittona edes Kotipizzasta lättyjä perheelle

Myöhästyin mutta 8.1€ myyty.

Olit vähän ajoissa, nyt arvo huidellu 8,5-8,6 välillä.

ostin alle 8 euroon vielä vähän lisää kun annista sai kokonaiset 52 lappua. Tarkoitus oli tämä lappu pitää pitkään. Saapi nähdä kannattaako vai olisiko pitänyt myydä kaikki nyt pois.

 

[Teräsmiäs]

Olit vähän ajoissa, nyt arvo huidellu 8,5-8,6 välillä.

ostin alle 8 euroon vielä vähän lisää kun annista sai kokonaiset 52 lappua. Tarkoitus oli tämä lappu pitää pitkään. Saapi nähdä kannattaako vai olisiko pitänyt myydä kaikki nyt pois.

Juu, mutta kello osoitti että myyn heti tasalta mutta pääsin vasta minuutin yli myymään. Voi surkeutta

 

[Pöllömies]

Minulla on nyt Suomi ja Ruotsi -osakkeita ja haluaisin laajentaa Yhdysvaltoihin, mutta kannattaisiko miettiä sijoittamista ETF vai suoriin osakeomistuksiin Usasta. Kuluissa on kuitenkin jonkin verran eroja, koska OP:lla ETF:t ovat 1%, mutta suorissa osakeostoissa kulut ovat suuremmat, kun ostot ovat alle 1000e.

Vastauksen tuohon voit arvioida oikeastaan vain itse sen suhteen, mikä on kulunsietokykysi. Itse olen kirjaimellisesti piensijoittaja, jolla ei ole mitään tuhansia sijoittaa kerralla. Silti kohti jenkkipainotusta salkussa mennään. Olen Norden asiakas ja 1% kulujen lisäksi menee valuutanvaihtokulu, mutta ei se niin tähtitieteellinen summa ole ettäkö pitkän aikavälin arvo/laatusijoittaa sinänsä hirvittäisi.

Sinänsä jenkkiosakkeiden osto arvo-osuustilille ei ole sen kummempaa kuin kotimaistenkaan osakkeiden. Osingoista vaan jää 15% Jenkkeihin, mutta se huomioidaan sitten Suomen verottajan toimesta hyvityksenä.

 

[Paapaa]

Minulla on nyt Suomi ja Ruotsi -osakkeita ja haluaisin laajentaa Yhdysvaltoihin, mutta kannattaisiko miettiä sijoittamista ETF vai suoriin osakeomistuksiin Usasta. Kuluissa on kuitenkin jonkin verran eroja, koska OP:lla ETF:t ovat 1%, mutta suorissa osakeostoissa kulut ovat suuremmat, kun ostot ovat alle 1000e.

Jos sulla ei ole erityistä syytä ostaa suoraan, niin ehdottomasti halpakuluinen ETF tai rahasto on paras ratkaisu. Saat saman tien kunnon hajautuksen ja matalat kulut. Tai oikeastaan vaikka ostaisit suoraan niin silti ETF/rahasto olisi hyvä olla myös salkussa. OP:lla on varmaan edullisia Maailma-rahastoja esim:

OP-Maailma Indeksi B - Rahastot

OP-Maailma Indeksi B – osta rahastoa helposti verkosta

www.op.fi

Tai sitten joku hyvä ETF, jolla on tuota halvemmat kulut. Esim. EUNL tai joku sellainen joka sijoittaa myös kehittyviin markkinoihin (en muista tikkeriä). ETF:ien kulut jopa alle 0,2%.

 

[Pöllömies]

Taas lasketellaan Helsingin pörssissä. Saa nähdä tuleeko kunnon mahalasku ennen joulunpyhiä.. Ihan peruslukemiahan nuo ovat, mutta ilmeisesti siellä nyt likvidointipainetta on maailmalla kun sijoittajat pelkää Fedin huomista ilmoitusta takaisinostojen kiristyksistä ja jopa alustavista koronnostosuunnitelmista.

Muutamia kauppoja tein tuossa joulukuun vaihteessa pitäen kauppahintaa hyvänä. Jälkiviisastelu on turhaa, mutta näköjään olis kannattanut odotella vielä.

 

[Honzo]

Taas lasketellaan Helsingin pörssissä. Saa nähdä tuleeko kunnon mahalasku ennen joulunpyhiä.. Ihan peruslukemiahan nuo ovat, mutta ilmeisesti siellä nyt likvidointipainetta on maailmalla kun sijoittajat pelkää Fedin huomista ilmoitusta takaisinostojen kiristyksistä ja jopa alustavista koronnostosuunnitelmista.

Vaan mitäpä väliä tolla on keskivertosijoittajalle? Luultavasti myymällä ja ostamalla jossain välissä takaisin vain häviää.

Itse aloitin 2013 säännöllisen kk-sijoittamisen (tätä ennen vain jokusella tonnilla osakkeita salkussa,) ja olen joka kuukausi vain ostanut, kertaakaan en ole mitään myynyt ja hyvin menee. Keskimääräinen tuotto n. 16% vuodessa alusta alkaen. 10-15 vuotta vielä ja sitten loppuu työnteko ja aletaan todennäköisesti myyntejä harrastamaan myös

Itsekin päivittäin pörssiä seurailen, mutta lähinnä ostopaikkojen takia. Jos kunnolla luisuu (20-30%), aletaan nostamaan kk-summia. Koronadipissäkin suli joku 30te hetkessä, mutta pää kylmänä vaan ja lappuja ostoon + kk-sijoituksiin lisää.

 

[Pöllömies]

Vaan mitäpä väliä tolla on keskivertosijoittajalle? Luultavasti myymällä ja ostamalla jossain välissä takaisin vain häviää.

Itse aloitin 2013 säännöllisen kk-sijoittamisen (tätä ennen vain jokusella tonnilla osakkeita salkussa,) ja olen joka kuukausi vain ostanut, kertaakaan en ole mitään myynyt ja hyvin menee. Keskimääräinen tuotto n. 16% vuodessa alusta alkaen. 10-15 vuotta vielä ja sitten loppuu työnteko ja aletaan todennäköisesti myyntejä harrastamaan myös

Itsekin päivittäin pörssiä seurailen, mutta lähinnä ostopaikkojen takia. Jos kunnolla luisuu (20-30%), aletaan nostamaan kk-summia. Koronadipissäkin suli joku 30te hetkessä, mutta pää kylmänä vaan ja lappuja ostoon + kk-sijoituksiin lisää.

Näinhän se on. Sitä vaan "ahneus" ottaa vallan, kun saa jälkikäteen huomata että olisi ollut vieläkin edullisempi ostopaikka edessä Mutta joo, eihän noissa ajoituksissa kukaan jatkuvasti voikaan onnistua ellei sitten ole joku isojen poikien insider trade -kuvio.

Pyrin myös ostamaan säännöllisesti sekä osakeindeksejä että suoria osakkeita. EFT:t myös harkinnassa. Ostettavaa on mielessä ja tutkinnan alla tässä. Kunnon dippi tässä vielä loppu vuodesta ei haittaisi ollenkaan näin ostoaikeiden suhteen. Sehän tässä on toki hyvä, että vaikka salkussa välillä punertaisikin niin samalla on hyvä mahdollisuus tehdä niitä tarjouslöytöjä lisää.

 

[pähk1nä]

Vastauksen tuohon voit arvioida oikeastaan vain itse sen suhteen, mikä on kulunsietokykysi. Itse olen kirjaimellisesti piensijoittaja, jolla ei ole mitään tuhansia sijoittaa kerralla. Silti kohti jenkkipainotusta salkussa mennään. Olen Norden asiakas ja 1% kulujen lisäksi menee valuutanvaihtokulu, mutta ei se niin tähtitieteellinen summa ole ettäkö pitkän aikavälin arvo/laatusijoittaa sinänsä hirvittäisi.

Sinänsä jenkkiosakkeiden osto arvo-osuustilille ei ole sen kummempaa kuin kotimaistenkaan osakkeiden. Osingoista vaan jää 15% Jenkkeihin, mutta se huomioidaan sitten Suomen verottajan toimesta hyvityksenä.

Olethan huomioinut, että 1.10. alkaen jenkkilapuissa on minimissään 8€ välityspalkkio?

 

[Pöllömies]

Olethan huomioinut, että 1.10. alkaen jenkkilapuissa on minimissään 8€ välityspalkkio?

Hyvä että tarkensit. Eli välityspalkkion 1% korkokattoa ei enää ole alle 800 euron kaupoista jenkkiosakkeista. Yksi syy lisää tehdä vain kohdennettuja ostoja yhtiöihin joiden potentiaalista on oikeasti vakuuttunut pitkällä aikavälillä.

 

[itarumaa]

Löytyykö mistään tietoa ETF:n tuotto-osuuksista. Esim ETF: Lyxor Core UK Equity All Cap (DR) UCITS ETF – Dist käsittääkseni jakaa tuotto-osuuksia, mutta kuinka paljon? Osakkeista on niin helppo katsoa osinkotietoja, mutta ETF:stä en kyllä ole löytänyt.

 

[brainsurgery]

Löytyykö mistään tietoa ETF:n tuotto-osuuksista. Esim ETF: Lyxor Core UK Equity All Cap (DR) UCITS ETF – Dist käsittääkseni jakaa tuotto-osuuksia, mutta kuinka paljon? Osakkeista on niin helppo katsoa osinkotietoja, mutta ETF:stä en kyllä ole löytänyt.

We have a new home

Tuolla se on dividend history -kohdassa.

 

[Paapaa]

Löytyykö mistään tietoa ETF:n tuotto-osuuksista. Esim ETF: Lyxor Core UK Equity All Cap (DR) UCITS ETF – Dist käsittääkseni jakaa tuotto-osuuksia, mutta kuinka paljon? Osakkeista on niin helppo katsoa osinkotietoja, mutta ETF:stä en kyllä ole löytänyt.

Eka osuma Googlella: Lyxor Core UK Equity All Cap (DR) UCITS ETF - Dist | LCUK GY

Ja voi olla, että haluat silti kasvuosuuksia, eli että ei jaeta tuottoja. Se on usein verotuksellisesti halvempaa. Siinäkin tapauksessa, että joka vuosi myyt osuuksia generoidaksesi niitä tuottoja. Eli ota Acc-versio.

 

[Weijo100]

Olit vähän ajoissa, nyt arvo huidellu 8,5-8,6 välillä.

ostin alle 8 euroon vielä vähän lisää kun annista sai kokonaiset 52 lappua. Tarkoitus oli tämä lappu pitää pitkään. Saapi nähdä kannattaako vai olisiko pitänyt myydä kaikki nyt pois.

1300kpl merkkasin ja 42kpl sain

 

[karniemi]

Joko riittäisi huutelu noista yksittäisistä muutaman osakkeen ostoista?

 

[kilroy1]

Mitä vikaa on puhua yksittäisistä osakkeista kun tässä ketjussa niistä on tarkoitus keskustella..? Pelkkä ETF/rahasto keskustelu kun käy pitkän päälle tympeäksi.

 

[jinx1980]

Mitä vikaa on puhua yksittäisistä osakkeista kun tässä ketjussa niistä on tarkoitus keskustella..? Pelkkä ETF/rahasto keskustelu kun käy pitkän päälle tympeäksi.

Ja miten edistää keskustelua viimeaikaiset ”merkkasin minimit, sain x kpl, pikavoitolla ei saa edes pitsaa”? Täysin turhaa huutelua ainakin omasta mielestä ja tuosta ei voi kyllä olla hyötyä yhtään kenellekään, ei edes kirjoittajalle itselleen…

 

[Zetbo]

Ja miten edistää keskustelua viimeaikaiset ”merkkasin minimit, sain x kpl, pikavoitolla ei saa edes pitsaa”? Täysin turhaa huutelua ainakin omasta mielestä ja tuosta ei voi kyllä olla hyötyä yhtään kenellekään, ei edes kirjoittajalle itselleen…

Kertoo se siitä, että mitä roskaa noi nyky-IPOt on. Välittäjät on tietenki tyytyväisiä, kun jengi myy niiden 100e merkintöjä.

 

[Tenitsi]

Ja miten edistää keskustelua viimeaikaiset ”merkkasin minimit, sain x kpl, pikavoitolla ei saa edes pitsaa”? Täysin turhaa huutelua ainakin omasta mielestä ja tuosta ei voi kyllä olla hyötyä yhtään kenellekään, ei edes kirjoittajalle itselleen…

Keskustelufoorumihan tämä on, eli kunhan aiheessa pysytään, niin ei minun mielestä mielipiteissä tai toteamuksissa ole mitään väärää. Ei noissa sinunkaan huuteluissa juurikaan ole hyötyä, jota muilta kuitenkin toivot. Aiheesta random 0-arvon kommentti: Toivottavasti rommaa vielä 20%, niin alan lisäilemään vipua.

 

[Pöllömies]

Keskutelkaa mistä keskustelette, mutta koko Kempowerin osakkeen arvo on tällä hetkellä varsin spekulatiivinen ja hypeen perustuva. Mutta tämmöistä tämä on. Toisia kiehtoo pikavoittojen mahdollisuus enemmän kuin reaalikasvu.

 

[karniemi]

Mitä vikaa on puhua yksittäisistä osakkeista kun tässä ketjussa niistä on tarkoitus keskustella..? Pelkkä ETF/rahasto keskustelu kun käy pitkän päälle tympeäksi.

Lue koko lause, taisi jäädä puolet sanoista lukematta:

Joko riittäisi huutelu noista yksittäisistä muutaman osakkeen ostoista?

Ei täällä porukka käy huutelemassa rahasto-ostoistakaan: "yritin ostaa 3 osuutta, sain 3 osuutta" -puhumattakaan, että kymmenen muuta vastaisi siihen samalla tyylillä kaikuna.

 

[itarumaa]

Aika mielenkiintoinen lause löytyi osinkojen verotuksesta:

Verosopimuksettomat maat
Jos saat osinkoa muusta maasta kuin EU- tai verosopimusvaltiosta, osinko on kokonaan veronalaista ansiotuloa. Suomella ei esimerkiksi ole voimassa olevaa verosopimusta Hong Kongin kanssa, joten sieltä kotiutuvat osinkotuotot verotetaan ansiotuloprosenttisi mukaan.

Eikös tämä tarkoita, että meidän työssäkäyvien köyhien, joiden ansiotuloprosentti on alle 20% kannattaisi nimenomaan suosia osakkeissa maita, joiden kanssa ei ole sopimusta? Toki en tiedä voiko edes Honkongista ostaa osakkeita, mutta onko tässä jotain muuta ansaa?

 

[chrisekh]

Eikös tämä tarkoita, että meidän työssäkäyvien köyhien, joiden ansiotuloprosentti on alle 20% kannattaisi nimenomaan suosia osakkeissa maita, joiden kanssa ei ole sopimusta? Toki en tiedä voiko edes Honkongista ostaa osakkeita, mutta onko tässä jotain muuta ansaa?

Äkkiä tulee mieleen että HongKong tuosta riipaisee tuosta myös verot myös joten osinko tulee verotetuksi kahteen kertaan.

 

[kahlekuningas]

Eikös tämä tarkoita, että meidän työssäkäyvien köyhien, joiden ansiotuloprosentti on alle 20% kannattaisi nimenomaan suosia osakkeissa maita, joiden kanssa ei ole sopimusta? Toki en tiedä voiko edes Honkongista ostaa osakkeita, mutta onko tässä jotain muuta ansaa?

Marginaaliveroprosentti nousee yllättävän nopeasti 50% tuntumaan. Ei siihen kovin isoja tuloja tarvita.

 

[L2K2]

Aika mielenkiintoinen lause löytyi osinkojen verotuksesta:

Verosopimuksettomat maat
Jos saat osinkoa muusta maasta kuin EU- tai verosopimusvaltiosta, osinko on kokonaan veronalaista ansiotuloa. Suomella ei esimerkiksi ole voimassa olevaa verosopimusta Hong Kongin kanssa, joten sieltä kotiutuvat osinkotuotot verotetaan ansiotuloprosenttisi mukaan.

Eikös tämä tarkoita, että meidän työssäkäyvien köyhien, joiden ansiotuloprosentti on alle 20% kannattaisi nimenomaan suosia osakkeissa maita, joiden kanssa ei ole sopimusta? Toki en tiedä voiko edes Honkongista ostaa osakkeita, mutta onko tässä jotain muuta ansaa?

Ajatuskokeena varmaan, mutta käytännössä luultavasti ei. Niistä menee ensin lähdevero siellä toisessa päässä, ja sittne ...

Pääsääntöisesti, ellei tulot ole todella alhaiset, siis lähemmäs köyhyysrajalla: Vaikka ansiotulojen kokonaisveroprosentti olisi selvästi alempi kuin pääomatuloveroprosentti, niin se marginaalinen ansiotuloveroprosentti lienee jo siinä kohtaa selvästi suurempi (koska kaiken järjen mukaan tuosta menee kaikki ansiotulon verot, siis myös kunnallisvero).

Nopea googlaus antaisi rajaksi jonkun 17k per vuosi tulotason... tämä oletuksella että kohdemaassa ei ole lähdeveroa.

PS. Triviatietona, Yhdysvalloissa tämänkaltainen loukku on ratkottu melko ovelasti (joskin en keksi miten sikäläisillä nykyisillä prosenteilla sen saa aikaan). Veroilmoitus laittaa laskemaan verot sekä ansio- ja pääomatulona että pelkkänä ansiotulona, ja sitten valitsemaan pienemmän luvun maksettaaksi veroa. Vaikka muuten tuo prosessi onkin, no, epäideaalinen, niin tuo on aika elegantti purkkakorjaus takaamaan loukuttomuuden. Toimisi toiseen suuntaan etenkin maassa jossa on voimakkaampi ansiotuloveroprogressio ja korkea ja lähes ei-progressiivinen pääomatuloverotus.

 

[Tulivuori]

Vaan mitäpä väliä tolla on keskivertosijoittajalle? Luultavasti myymällä ja ostamalla jossain välissä takaisin vain häviää.

Itse aloitin 2013 säännöllisen kk-sijoittamisen (tätä ennen vain jokusella tonnilla osakkeita salkussa,) ja olen joka kuukausi vain ostanut, kertaakaan en ole mitään myynyt ja hyvin menee. Keskimääräinen tuotto n. 16% vuodessa alusta alkaen. 10-15 vuotta vielä ja sitten loppuu työnteko ja aletaan todennäköisesti myyntejä harrastamaan myös

Itsekin päivittäin pörssiä seurailen, mutta lähinnä ostopaikkojen takia. Jos kunnolla luisuu (20-30%), aletaan nostamaan kk-summia. Koronadipissäkin suli joku 30te hetkessä, mutta pää kylmänä vaan ja lappuja ostoon + kk-sijoituksiin lisää.

Nykyään kaikki toimii niin nopeaa, että jos dipistä haluaa ostella niin silloin on aivan turhaa säätää mitään kk-sijoituksia vaan unohtaa ne kulut parin oston takia ja ostaa suoraan itse.

Esim korona dipistä sai ostettua kerran tyyliin kun ne jo nousi eli oikeastaan menisi koko homma ohi kk taktiikalla.

 

[j1h2d]

Mitä fiiliksiä muilla on liittyen Harviaan?
Itse olen alkanut miettimään jo myynnin vaihtoehtoja päässäni, koska jotenkin tuntuu, että osake on yliarvotettu realimaailman nähden. En vain jotenkin usko, että osake tulee noousemaan sinne 60e ja jatkaa tasaista kasvamistaan sen jälkeen. Mutta voin toki olla väärässäkin

 

[jinx1980]

Eikös tämä tarkoita, että meidän työssäkäyvien köyhien, joiden ansiotuloprosentti on alle 20% kannattaisi nimenomaan suosia osakkeissa maita, joiden kanssa ei ole sopimusta? Toki en tiedä voiko edes Honkongista ostaa osakkeita, mutta onko tässä jotain muuta ansaa?

Äkkiä tulee mieleen että HongKong tuosta riipaisee tuosta myös verot myös joten osinko tulee verotetuksi kahteen kertaan.

Miksi kuvittelette että esim. osingot hong kongista kuuluisi tuon piiriin? Siitä verosopimukset: Voimassa olevat verosopimukset ja 'vähemmän yllättäen' hong kong on listalla.
Tuosta itse sopimus: 2018 - Ajantasaiset tuloverosopimukset - FINLEX ® eli normaali lähdeveromenettely "main-streamista" poikkeavaa 10% eikä 15% eli ihan normaalia pääomatuloa suomessa...

"väärään suuntaan" maksettavista osingoista löytyy kätevä yhteenveto: https://www.vero.fi/contentassets/0e1bc5e596f34a1eab15c9a261a97335/lähdeveroprosentit-2021.pdf mutta kun verosopimukset on yleensä "peilikuvia" niin 99% tapauksissa listalla olevat prosentit pätevät myös saatuun osinkoon. Jossain (ainakin veroilmoa täyttäessä se aukeaa ?-merkistä) on kyllä lista saaduistakin osingoista ja niiden lähdeveroista maittain, mutta googletus-effortista huolimatta en sitä löytänyt.

 

[oongee]

Äkkiä tulee mieleen että HongKong tuosta riipaisee tuosta myös verot myös joten osinko tulee verotetuksi kahteen kertaan.

Hong Kong ei käsittääkseni peri lähdeveroa osingoista, vaikka Suomen ja Hong Kongin välinen verosopimus sen mahdollistaisi.

 

[Pempula]

Aika mielenkiintoinen lause löytyi osinkojen verotuksesta:

Verosopimuksettomat maat
Jos saat osinkoa muusta maasta kuin EU- tai verosopimusvaltiosta, osinko on kokonaan veronalaista ansiotuloa. Suomella ei esimerkiksi ole voimassa olevaa verosopimusta Hong Kongin kanssa, joten sieltä kotiutuvat osinkotuotot verotetaan ansiotuloprosenttisi mukaan.

Eikös tämä tarkoita, että meidän työssäkäyvien köyhien, joiden ansiotuloprosentti on alle 20% kannattaisi nimenomaan suosia osakkeissa maita, joiden kanssa ei ole sopimusta? Toki en tiedä voiko edes Honkongista ostaa osakkeita, mutta onko tässä jotain muuta ansaa?

Jos on verosopimukseton maa, joka ei peri lähdeveroa, niin periaatteessa osinko-osake sieltä sopisi hyvin myös OST:lle.

 

[Eldmor]

Jos on verosopimukseton maa, joka ei peri lähdeveroa, niin periaatteessa osinko-osake sieltä sopisi hyvin myös OST:lle.

Huomioitavaa on, että Iso-Britannian verosopimuksen mukaan ennakkopidätys on 0 %. Eli sieltä tulevat osinko-osakkeet sopivat myös OST:lle (esim. Shell).

 

[Nomber]

Nyt meinasin myydä yhtä osaketta vajaalla tonnilla ja ostaa sitten takaisin huomenna tai myöhemmin, ihan siis verkokikkailu mielessä. Mutta varmistetaan nyt vielä että tämä on ok, samana päivänä takaisin osto ilmeisesti ei ole ok, mutta huomennta voisi jo ostaa eikä verottajalla ole mitään valittamista?

 

[Ding]

Henkilöstörahastot – täältä löytyy varmasti ihmisiä, jotka ovat niihin sijoittaneet tai jättäneet sijoittamatta. Oma työnantajakin alkaa tarjota mahdollisuutta siirtää bonukset henkilöstörahastoon max. 1 kk palkan verran vuodessa. Porkkanana on tietysti yleisesti tiedossa olevat mm. verotukselliset edut sekä normaalin palkkion päälle tuleva 20 % säästetyistä sivukuluista.

En epäile, etteikö henkilöstörahastoon sijoittaminen pitkällä tähtäimellä olisi hyvinkin kannattavaa verrattuna palkkiosumman nostamiseen suoraan käteisenä ja sijoittaminen omatoimisesti. Sijoitushaluja henkilöstörahastoon hillitsee omalta kohdaltani siihen liittyvät riskitekijät ja rajoitukset.

• Pääomaa sidotaan rahastoon nostorajoituksilla rahastoon pitkäksi aikaa. Vertailin tilanteita, että jos joka vuosi nostaa maksimit henkiöstörahastosta. niin milloin on saanut nettona yhtä paljon kuin nostamalla palkkiot suoraan käteisenä. Se aika on n. 12 vuotta. Toki siinä vaiheessa rahastossa on vielä ihan mukava potti jäljellä, mutta sen vapauttamiseen menee taas oma aikansa.
• Poliittinen riski. Lainsäädäntö voi muuttaua milloin vain. Se korostuu varsinkin nostorajoitusten vuoksi, kun paljon pääomaa saattaa olla sidottuna vuosikymmeniä.
• Jos irtisanoutuu, niin rahasto realisoidaan kerralla ja arvo määritellään tilikauden lopussa, jolloin saattaa olla epäedullinen markkinatilanne.

Jos tietäisin siirtyväni esim. 10 vuoden kuluttua eläkkeelle, niin henkilöstörahasto olisi paljon houkuttelevampi vaihtoehto. Tämänhetkisessä elämäntilanteessa päädyn todennäköisesti sijoittamaan siihen suhteellisen pienen osuuden palkkioista.

Kiinnostaisi kuulla mihin ratkaisuihin muut ovat päätyneet?

 

[kuoris]

Nyt meinasin myydä yhtä osaketta vajaalla tonnilla ja ostaa sitten takaisin huomenna tai myöhemmin, ihan siis verkokikkailu mielessä. Mutta varmistetaan nyt vielä että tämä on ok, samana päivänä takaisin osto ilmeisesti ei ole ok, mutta huomennta voisi jo ostaa eikä verottajalla ole mitään valittamista?

Seuraavana päivänä voit hyvin ostaa. Tästä on KHO:n päätös. Toki jos on tiukka omatunto niin voit menettää yöunet. Tuskin ovat muutenkaan kiinnostuneita sun nappikaupasta.

 

[Galaxy]

Henkilöstörahastot – täältä löytyy varmasti ihmisiä, jotka ovat niihin sijoittaneet tai jättäneet sijoittamatta.

Sijoitan kaiken mitä pystyy eli n. 1kk palkan (meillä summa vähän vaihtelee) suurimmalla osakepainolla mitä on valittavissa. Verohyöty on ehdoton ja jokainen euro mitä systeemissä on sisällä tuottaa korkoa korolle ilman että verottaja on ehtinyt väliin. Meillä on siis että itse laittaa summan X johon firma pistää 18% extraa.

Poliittinen riski mielestäni kohdistuu lähinnä tulevaisuuden sijoituksiin, mutta jo henkilöstörahastoon laitetut tahat ovat ikäänkuin turvassa. Tilitä nostettaessa sitä verotetaan kuin ansiotuloja joten jos verotus ei tästä täysin muutu en näkisi suurempaa riskiä.

Lisäksi puhutaan aika pienestä % osuudesta elämässä joten osana muuta sijoitustoimintaa kannattaa mielestäni ehdottomasti. Jos olisi mahdollista laittaa rahastoon vaikka puolen vuoden tulot joutuisi asiaa miettimään ehkä vähän enemmän.

 

[Saadisti]

Nyt meinasin myydä yhtä osaketta vajaalla tonnilla ja ostaa sitten takaisin huomenna tai myöhemmin, ihan siis verkokikkailu mielessä. Mutta varmistetaan nyt vielä että tämä on ok, samana päivänä takaisin osto ilmeisesti ei ole ok, mutta huomennta voisi jo ostaa eikä verottajalla ole mitään valittamista?

Seuraavana päivänä voit hyvin ostaa. Tästä on KHO:n päätös. Toki jos on tiukka omatunto niin voit menettää yöunet. Tuskin ovat muutenkaan kiinnostuneita sun nappikaupasta.

Ihan mielenkiinnosta (ja pahoittelut n00b-tason kysymyksestä), mitä verohyötyä tässä siis kikkaillaan?