Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[JohnSnot]

Tuli piruuttaan hypättyä osakkeisiin vaikka ei niistä mitään kokemusta olekkaan. Alkuun pienillä rahoilla ja kokeilumielessä liikkeellä.
Ja jotta siihen sai vähän mielenkiintoakin, niin ostin muutaman (4) osakkeen Gamestoppia n. 47€ kpl hintaan. Nyt premarketissa tuon osakkeen hinta on jossain 140$ paikkeilla. Kannattaakohan noi tosta myydä heti pörssin auettua pois,riippuen toki hinasta, ja mahdollisesti ostaa sitten halvemmalla takas? Kuitenkin tuo tulee päivän aikana kyykkäämään, ehkä.

Gamestopin osakkeella tällä hetkellä on hyvin vähän tekemistä sijoittamisen kanssa ja nuo laput muistuttaa enemmän Ässä-arpoja. Tuota kehitystä on vielä vaikeampi arvioida kuin oikean osakkeen kohdalla ja hinta voi varmaan olla viikon päästä mitä tahansa 10-1000$ väliltä. Tällaisesta tilanteesta ei ole olemassa oikein minkäänlaista ennakkotapausta. Joka tapauksessa "sijoituksen" kolminkertaistaminen kuukaudessa tai kahdessa on aika harvinaista herkkua.

e. Ainahan voit myydä vaikka puolet pois - jäät joka tapauksessa voitolle ja kahdella arvalla voi sitten katsella miten tuo kehittyy.

 

[McMaster]

Gamestopin osakkeella tällä hetkellä on hyvin vähän tekemistä sijoittamisen kanssa ja nuo laput muistuttaa enemmän Ässä-arpoja. Tuota kehitystä on vielä vaikeampi arvioida kuin oikean osakkeen kohdalla ja hinta voi varmaan olla viikon päästä mitä tahansa 10-1000$ väliltä. Tällaisesta tilanteesta ei ole olemassa oikein minkäänlaista ennakkotapausta. Joka tapauksessa "sijoituksen" kolminkertaistaminen kuukaudessa tai kahdessa on aika harvinaista herkkua.

No juu, tää lähes kolminkertaistaminen on tapahtunut alle viikossa. Ostin osakkeet maanataina.

 

[Honzo]

Tuli piruuttaan hypättyä osakkeisiin vaikka ei niistä mitään kokemusta olekkaan. Alkuun pienillä rahoilla ja kokeilumielessä liikkeellä.
Ja jotta siihen sai vähän mielenkiintoakin, niin ostin muutaman (4) osakkeen Gamestoppia n. 47€ kpl hintaan. Nyt premarketissa tuon osakkeen hinta on jossain 140$ paikkeilla. Kannattaakohan noi tosta myydä heti pörssin auettua pois,riippuen toki hinasta, ja mahdollisesti ostaa sitten halvemmalla takas? Kuitenkin tuo tulee päivän aikana kyykkäämään, ehkä.

Nyt on hieman väärä lähestyminen. Ei sijoittaminen 99% ole mitään päiväkauppaa hurjilla voitoilla. Varsinkin aloittelijalla tossa hommassa palaa näpit ennemmin tai myöhemmin (ja suurimmalla osalla muistakin).
Mitä nyt teet on lähinnä lottoamista. Ostat ja myyt eestaas, niin ainoa joka voittaa pitkässä juoksussa on välittäjä

Enkä ymmärrä sijoittamisen "kokeilua". Et kyllä ole ensimmäinen. Muutama kaveri kyseli multa neuvoja aloittamiseen kanssa (molemmilla käteistä luokkaa 40te tilillä) ja ostivat rahastoja kokeeksi 100e tjms. Ei ymmärrä...

Jos päätät aloittaa sijoittamisen niin lyhyesti:
1. Lue, kysele ja opiskele
2. Päätä oma sijoitusstragiasi
3. Aloita sijoittaminen startegian mukaisesti
4. Pidä kiinni strategiasta

Äkkirikastuminen on niin epätodennäköistä, että en suosittele edes yrittämään.

Ihan omana esimerkkinä:

Itse aloitin vajaa 10v sitten parilla rahastolla, sitten muutaman vuoden päästä siirryin vähän eri rahastoihin (Seligsonilta sekoitus aktiivisia ja passiivisia rahastoja). Niihin on nyt menny joka kuukausi ihan sievoinen summa ja nykyään korkoa korolle tekee tolle salkulle jo ihan kunnon kasvua.
Pelilappuina oon ostanut vähän osakkeita (Nordeaa ja Fortum) vuosien varrella ja nekin on ihan kivasti kehittyneet + osinkoja tulee vuosittain.

 

[Andan]

Tuli piruuttaan hypättyä osakkeisiin vaikka ei niistä mitään kokemusta olekkaan. Alkuun pienillä rahoilla ja kokeilumielessä liikkeellä.
Ja jotta siihen sai vähän mielenkiintoakin, niin ostin muutaman (4) osakkeen Gamestoppia n. 47€ kpl hintaan. Nyt premarketissa tuon osakkeen hinta on jossain 140$ paikkeilla. Kannattaakohan noi tosta myydä heti pörssin auettua pois,riippuen toki hinasta, ja mahdollisesti ostaa sitten halvemmalla takas? Kuitenkin tuo tulee päivän aikana kyykkäämään, ehkä.

Muut tuossa jo vastasivatkin muihin asiaan liittyviin seikkoihin Ajattelin vielä kommentoida tuota pre-market puolta eli pre-marketissa osakkeiden kauppamäärät ovat huomattavasti pienempiä, jolloin osakkeiden hintoja on helpompi vääristää suuntaan tai toiseen ja niillä hinnoilla ei ole välttämättä mitään vaikutusta pörssin aukeamisen jälkeisiin hintoihin. On siis hyvin mahdollista, että noita 140$ luokkaa olevia hintoja ei tulla lähellekään näkemään tänään koko pörssin aukiolon aikana ja hinta lähtee avautumisen yhteydessä liikkeelle esim. läheltä eilisen pörssin sulkeutumisen tasoa. Voi tietty myös käydä ihan toisin, mutta yleisesti ottaen pre-market ei ole hirveän luotettava indikaattori.

 

[itarumaa]

Itse olen alkanut ostamaan osakkeita ihan sen vuoksi, että on mukavaa omistaa jotain eikä vaan makuuttaa rahoja tilillä. Rahasto ei taas kiinnosta, kun siinä ei ole samaa omistamisen fiilistä. Muistan joskus nähneeni ihan paperisia osakkeita ja olihan ne hienon näköisiä, ei taida olla enää tarjolla. Strategia on ostaa joka kuukausi noin 700e arvosta osakkeita, sellaisia jotka myöntävät osinkoa ja jotka tunnen firmoina, esim olen käyttänyt heidän palveluitaan. Lisäksi kurssi pitää olla lyhyeltä ja pitkältä aikaväliltä mieluinen ja täyttää omia kriteereitä ja tulevaisuus sellainen, että yrityksen palveluita tarvitaan jatkossakin.

 

[Honzo]

Yksi kaveri myi just asunnon ja rupesi vähän ottamaan riskiä. Mm. AMC:ta holdaili tossa hetki sitten. Jotain muitakin riskilappuja osteli. Tais olla alkupääoma jotain 40ke.
Hehkutteli mulle, että on 60ke plussalla joku viikko sitten. Varoittelin alusta asti, että mikä menee ylös, tulee myös alas. Tällä viikolla sitten kuulin, etta 40ke oli tullut alas ja paniikissa myi sitten kaikki (rahalle kun on tarve lähitulevaisuudessa). Onneksi muutaman tonnin pysyi plussalla. Mutta ei vissiin oikein nukkunu öitään ja oli ihan hermona... Onko nyt sen arvoista, mun mielestä ei. Samaan tulokseen ois päässyt aika paljon pienemmällä riskilläkin. Ja ois varmaan nukkunut yötkin paremmin...

 

[Honzo]

Itse olen alkanut ostamaan osakkeita ihan sen vuoksi, että on mukavaa omistaa jotain eikä vaan makuuttaa rahoja tilillä. Rahasto ei taas kiinnosta, kun siinä ei ole samaa omistamisen fiilistä. Muistan joskus nähneeni ihan paperisia osakkeita ja olihan ne hienon näköisiä, ei taida olla enää tarjolla. Strategia on ostaa joka kuukausi noin 700e arvosta osakkeita, sellaisia jotka myöntävät osinkoa ja jotka tunnen firmoina, esim olen käyttänyt heidän palveluitaan. Lisäksi kurssi pitää olla lyhyeltä ja pitkältä aikaväliltä mieluinen ja täyttää omia kriteereitä ja tulevaisuus sellainen, että yrityksen palveluita tarvitaan jatkossakin.

No ihan samoja osakkeita ne rahastotkin omistaa. Osakkeiden kanssa vain riskit+heilunta tuppaa olemaan aikalailla rahastoja suurempaa.
TIetty jos 10v ostelet osakkeita ja hajautuksen hoidat järkevästi, niin toimiihan sekin.

 

[JohnSnot]

Jos päätät aloittaa sijoittamisen niin lyhyesti:
1. Lue, kysele ja opiskele
2. Päätä oma sijoitusstragiasi
3. Aloita sijoittaminen startegian mukaisesti
4. Pidä kiinni strategiasta

Tässä on pähkinänkuoressa sellaiset vinkit, jotka kannattaa sisäistää. Suurimmalla osalla (ml. itselläni aikoinaan) aloittelijoista homma varmaan karahtaa viimeistään tuohon 4. kohtaan. Itsekin alkuun lueskelin paljon kirjallisuutta, opiskelin asioita, tein jonkinlaisen strategian ja aloitin varovasti rahastoilla, mutta sitten jossain vaiheessa myöhemmin tein pienet turskat kun hätäilin jonkin yksittäisen osakkeen sukeltaessa hetkellisesti. Strategia tehdään nimenomaan sitä varten, että heilahteluihin voi suhtautua rationaalisesti, eikä sitten tunnepohjalta "tilanteen ollessa päällä" hötkyillä - näytti ne käppyrät sitten punaista tai vihreää. Rahastoille ja ETF:lle vahva suositus aloittelijoille, vaikka ne tuntuukin niin kovin tylsiltä. Siinä pääsee vähän opiskelemaan tekemällä ja riskit on pienempiä.

 

[Honzo]

Tässä on pähkinänkuoressa sellaiset vinkit, jotka kannattaa sisäistää. Suurimmalla osalla (ml. itselläni aikoinaan) aloittelijoista homma varmaan karahtaa viimeistään tuohon 4. kohtaan. Itsekin alkuun lueskelin paljon kirjallisuutta, opiskelin asioita, tein jonkinlaisen strategian ja aloitin varovasti rahastoilla, mutta sitten jossain vaiheessa myöhemmin tein pienet turskat kun hätäilin jonkin yksittäisen osakkeen sukeltaessa hetkellisesti. Strategia tehdään nimenomaan sitä varten, että heilahteluihin voi suhtautua rationaalisesti, eikä sitten tunnepohjalta "tilanteen ollessa päällä" hötkyillä - näytti ne käppyrät sitten punaista tai vihreää. Rahastoille ja ETF:lle vahva suositus aloittelijoille, vaikka ne tuntuukin niin kovin tylsiltä. Siinä pääsee vähän opiskelemaan tekemällä ja riskit on pienempiä.

Itselläkin ekat sijoitushommat oli 1999-2000 aikoihin. Silloin tuli vähän näpeille (ei jaksa muistaa tarkasti, mutta ei mitää isoja summia kuitenkaan). Päiväkauppaa pääosin tuli tehtyä. Sitten uudelleen koetin joskus 2009-2011 ja otin jonkun 10te näpeille (Nokialla tietty . Sitten aloin miettimään, miten hommaa pitää hoitaa ja päätin ryhtyä kuukausisijoittakaksi muutamaan eri rahstoon (pienikuluiseen!). Nollasta lähdin ja salkku on nyt jo kuusinumeroinen ollut vuosia (Koronadipissä kävi kyllä hetken viisinumeroisena). Mitään en ole myynyt koko aikana, ainoastaan kasvattanut tasaisesti ostoja. Koronadipissä nostin reippaasti kk-ostoja (=hyvä!) ja ostin pariin otteesseen just noita FUM ja NDA -osakkeita. En vain uskaltanut ostaa tarpeeksi, vaikka käteistä olikin (Nousu lähti niin nopeaan, että jäi sitten ostamatta ja nyt käteistä on jo yli 25% salkusta, mikä ei ole kyllä optimi). Osinkojakin tulee jo useampi tonni vuodessa.

 

[Lucas]

Rahastoille ja ETF:lle vahva suositus aloittelijoille, vaikka ne tuntuukin niin kovin tylsiltä. Siinä pääsee vähän opiskelemaan tekemällä ja riskit on pienempiä.

Aloittelijoiden taitaa olla kyllä viisainta tässä taloussyklin vaiheessa kerätä niitä pelimerkkejä vaikka pankkitilille kuin ostaa osakkeita. Osakkeiden kurssit nousseet ennätystasolle ja talous kyntää perusteellisesti koronan vuoksi ja pysyy pystyssä vain sillä että siihen pumpataan ennätyksellisen paljon velkarahaa valtioiden toimesta.

Jossakin vaiheessa ne juhlat on ohi kun velkahanoja on pakko pistää pienemmälle tai kiinni.

P/E-luvut taitavat olla monessa osakkeissa sellaisia, että siinä ei riitä 20 vuotta alkuunkaan jotta osakkeen tuotolla saa kuitattua sen osakkeen ostohinnan. Teslallakin se P/E luku taitaa pyöriä jossain 1000-2000 välissä.

 

[Honzo]

Aloittelijoiden taitaa olla kyllä viisainta tässä taloussyklin vaiheessa kerätä niitä pelimerkkejä vaikka pankkitilille kuin ostaa osakkeita. Osakkeiden kurssit nousseet ennätystasolle ja talous kyntää perusteellisesti koronan vuoksi ja pysyy pystyssä vain sillä että siihen pumpataan ennätyksellisen paljon velkarahaa valtioiden toimesta.

Jossakin vaiheessa ne juhlat on ohi kun velkahanoja on pakko pistää pienemmälle tai kiinni.

P/E-luvut taitavat olla monessa osakkeissa sellaisia, että siinä ei riitä 20 vuotta alkuunkaan jotta osakkeen tuotolla saa kuitattua sen osakkeen ostohinnan. Teslallakin se P/E luku taitaa pyöriä jossain 1000-2000 välissä.

Väitän, että aina kannattaa aloittaa. Ei kyllä mitään all-in (jos siis enemmän jo sukanvarressa), mutta säännölliset kuukausiostot vain automaattisesti rullaamaan ja siinäpä se. Laskeviin kursseihin aloittaminen se vasta hankalaa onkin. Parempi vaan aloittaa ja "unohtaa" koko homma. Sitten ku se kyykkäys joskus kuitenkin tulee ja siitä näyttäisi kääntyvän ylöspäin, niin viimeistään silloin alkaa nostaa summia (tai laittaa itselleen jonkun rajan, esim. 30% kun on tultu alas huipusta).

 

[McMaster]

Kiitos hyvistä vinkeistä. Realisoin nuo neljä osaketta nyt 138$ hintaan ja 1.6 kertaistin salkun arvon.
Laitoin siis alkuun 400€ pari viikkoa sitten. Salkussa myös Finnairia, nexstim:ä ja sitten rahastoa. Pitää nyt lueskella vähän aikaa ennen kun näitä "suuria" voittoja alkaa uudelleen sijoittamaan.

 

[machia]

Coinbase S-1:

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1679788/000162828021003168/coinbaseglobalincs-1.htm

Ostohousut prässiin?

 

[MiiCkA]

Joskos sitä nyt noi marraskuusta lähtien otetut shortit alkais tuottamaan oikeeta rahaa. Pari tonnin erää isolla vivulla mitätöityi, kun olin vähän aikasessa, mutta otin uusia perään.

 

[kilroy1]

Saako suomalainen shortattua gamestoppia mitään kautta järkevästi?

 

[Varistin]

Väitän, että aina kannattaa aloittaa. Ei kyllä mitään all-in (jos siis enemmän jo sukanvarressa), mutta säännölliset kuukausiostot vain automaattisesti rullaamaan ja siinäpä se. Laskeviin kursseihin aloittaminen se vasta hankalaa onkin. Parempi vaan aloittaa ja "unohtaa" koko homma. Sitten ku se kyykkäys joskus kuitenkin tulee ja siitä näyttäisi kääntyvän ylöspäin, niin viimeistään silloin alkaa nostaa summia (tai laittaa itselleen jonkun rajan, esim. 30% kun on tultu alas huipusta).

Samaa mieltä, riippuu toki siitä missä tähtäin on. Jos tarkoitus on kerryttää tuottoa pidemmällä ajalla, niin kannattaa aloittaa mieluummin heti, oli kurssinäkymät juuri nyt mitä tahansa. itse aloitin pitkähkön jahkaamisen jälkeen runsas vuosi sitten vähän tyylillä "pakko se joskus on oikeasti tehdä". Strategia on vieläkin jonkin verran hakusessa, ehkä kantavin ajatus tähän mennessä on ollut hajauttaa siten, että mikään yksi toimiala ei ole liian hallitseva eikä mikään yksittäinen komponentti nolliin mennessään aiheuta henkistä tai materiaalista kriisiä (= sijoita vain niin paljon kuin olet valmis häviämään). Ja yleisesti ottaen toistaiseksi vain ostaa, ei myydä - sijoitushorisonttini on vähintään 15 vuotta. Kolmantena jako osakkeiden ja rahastojen välillä karkeasti puolet kumpaakin.

Toki kuten sanottu, strategia on vielä muotoutumassa eli mitään selkeitä liipaisimia asioiden tekemiselle en ole vielä miettinyt.

 

[finWeazel]

Saako suomalainen shortattua gamestoppia mitään kautta järkevästi?

Kannattaa miettiä useamman kerran. Se voi piikata edelleen sinne 500 pintaan. Pitää olla vakuudet kunnossa tai voi tulla näpeille. Pitkällä aikavälillä on aika satavarmaa kurssin laskeminen, mutta lyhyellä tähtäimellä gme voi piikata.

Mä maksoin oppirahat, tosin onneksi tosi pienillä rahasummilla talvivaara, outokumpu ja nokia seteillä. Hyvä, oli että sai karua palautetta osakemarkkinalta heti alussa. Poisti turhaa intoa hakea pikavoittoja. Samalla tuli aika selväksi, että kannattaisi ymmärtää hyvin mihin sijoittaa eikä ostaa summamutikassa mielikuvien pohjalta. Nokialla pääsin kyllä omilleni myöhemmin, kun otin ison potin lisää 3$ pinnasta ja myin ne pois tuplahinnalla.

 

[Haaskis]

Joskos sitä nyt noi marraskuusta lähtien otetut shortit alkais tuottamaan oikeeta rahaa. Pari tonnin erää isolla vivulla mitätöityi, kun olin vähän aikasessa, mutta otin uusia perään.

Mitä shorttasit?

 

[kilroy1]

Kannattaa miettiä useamman kerran. Se voi piikata edelleen sinne 500 pintaan. Pitää olla vakuudet kunnossa tai voi tulla näpeille. Pitkällä aikavälillä on aika satavarmaa kurssin laskeminen, mutta lyhyellä tähtäimellä gme voi piikata.

Mä maksoin oppirahat, tosin onneksi tosi pienillä rahasummilla talvivaara, outokumpu ja nokia seteillä. Hyvä, oli että sai karua palautetta osakemarkkinalta heti alussa. Poisti turhaa intoa hakea pikavoittoja. Samalla tuli aika selväksi, että kannattaisi ymmärtää hyvin mihin sijoittaa eikä ostaa summamutikassa mielikuvien pohjalta. Nokialla pääsin kyllä omilleni myöhemmin, kun otin ison potin lisää 3$ pinnasta ja myin ne pois tuplahinnalla.

Ihan lottokuponkia aattelin pistää vetämään.. Jos tulee näpeille niin sitten hävitään, ymmärrän kyllä pelin hengen.

 

[MiiCkA]

Mitä shorttasit?

Amerikan markkinoita. Indeksejä ja yksittäisiä osakkeita. Ei niistä sen tarkemmin, ettei täältä tule kuittailuita.

edit: Varsinaisiin meemiosakkeisiin en siis kyllä ole koskenut.

 

[JohnSnot]

En jaksanut kahlata koko ketjua läpi ja millään keksimilläni hakusanoilla ei löytynyt aiheesta, mutta onko täällä kukaan sijoittanut johonkin keräilyesineisiin, taiteeseen tai muuhun eksoottisempaan?

Itse olen kuunnellut ja keräillyt musiikkia koko ikäni ja kokoelman joidenkin yksittäisten levyjen arvoa taivastellessa heräsi ajatus ostella joitain uusien julkaisujen ensipainoksia ihan sijoitusmielessä. Mietin tätä jo joskus vuosia sitten, mutta nyt loppuvuodesta sain viimein aikaiseksi kun markkinoilla alkoi vaikuttamaan vähän epävarmalta. Tämä on omalla kohdalla aika riskitön sijoitus, koska huonoimmassakin tapauksessa käteen jää vaan mielenkiintoinen albumi, jonka olisin saattanut ostaa omaan hyllyyn muutenkin. Nyt se levy vaan saa sitten pötkötellä muoveissa esim. 10 vuotta ennen kuin katson mitä sillä tekisi. Periaatteena siis ostaa vain levyjä, joista itsekin pidän (tai voisin pitää) ja niistä mielellään rajattuja painoksia tai muita spesiaaliversioita.

 

[finWeazel]

Mulle suositeltiin allaolevan kaltaista hajautusta. Lista järjestettynä niin, että isoimmalla painolla olevat kärjessä ja pienimmällä painolla olevat lopussa. US large company stocks kärjessä, kun paino on noissa salkulla nyt ja kaikkea ei kannata lähteä myymään verosyistä. Salkku tarkoitus viritellä eläköitymiskuntoon. Riskit kohdalleen ja alan elämään osaketulojen/säästöjen varassa. Mielipiteitä tästä aika korkeatasoisesta hajautuksesta?

US Large Company Stocks
International Emerging Market Stocks
International Developed Large Company stocks
US Inflation Protected Bonds
US Investment Grade Corporate Bonds
US Small Company Stocks
International Developed Small Company stocks
US Exchange-Traded REITs
International Exchange-Traded REITs
US Treasuries
US Securitized Bonds
Gold and Other Precious Metals
International Emerging Market Bonds

Painotukset niin, että isoimmat sijoitukset reilua 10% ja pienimmät alle prosentin. Sivussa toki sit hyvänkokoinen rahakassa, että voi 5v olla koskematta osakkeisiin + autonpäivitysraha+asuntoon käsiraha. Kovasti neuvoja oli sitä mieltä, että 2v riittäisi, mutta nukun yöuneni paremmin isomman hätävaran kanssa.

 

[finWeazel]

En jaksanut kahlata koko ketjua läpi ja millään keksimilläni hakusanoilla ei löytynyt aiheesta, mutta onko täällä kukaan sijoittanut johonkin keräilyesineisiin, taiteeseen tai muuhun eksoottisempaan?

Itse olen kuunnellut ja keräillyt musiikkia koko ikäni ja kokoelman joidenkin yksittäisten levyjen arvoa taivastellessa heräsi ajatus ostella joitain uusien julkaisujen ensipainoksia ihan sijoitusmielessä. Mietin tätä jo joskus vuosia sitten, mutta nyt loppuvuodesta sain viimein aikaiseksi kun markkinoilla alkoi vaikuttamaan vähän epävarmalta. Tämä on omalla kohdalla aika riskitön sijoitus, koska huonoimmassakin tapauksessa käteen jää vaan mielenkiintoinen albumi, jonka olisin saattanut ostaa omaan hyllyyn muutenkin. Nyt se levy vaan saa sitten pötkötellä muoveissa esim. 10 vuotta ennen kuin katson mitä sillä tekisi. Periaatteena siis ostaa vain levyjä, joista itsekin pidän (tai voisin pitää) ja niistä mielellään rajattuja painoksia tai muita spesiaaliversioita.

Yksi tuttu keräilee postimerkkejä ja wanhoja rahoja. Kai se on hyvä tapa hajauttaa. Mun mielestä järkevää, jos menee harrastuksen puitteissa eli ymmärtää tavaran arvon ja arvostaa kerättyä tavaraa. Sivusta on tosi hankala tietää mikä on arvokasta ja mikä ei. Ongelmana voi olla likviditeetti, kun pitää löytää ostaja joka arvostaa ja maksaa hinnan.

 

[nallero]

Itse olen kuunnellut ja keräillyt musiikkia koko ikäni ja kokoelman joidenkin yksittäisten levyjen arvoa taivastellessa heräsi ajatus ostella joitain uusien julkaisujen ensipainoksia ihan sijoitusmielessä.

Itsekin olen miettinyt välillä samaa kun tulee satunnaisesti tsekkailtua suht suppean mutta ainakin arvonsa pitävän levykokoelman hinnankehitystä. Olen tullut johtopäätökseen, että aivan käsittämätöntä lottoamista ja hyvin marginaalista tuottoa tarjoavaa hommaa.
Kaikki katalogin arvossa raketoineet levyt on kyllä semmosia ylläreitä, että ei noita oisi kyllä voinut ikimaailmassa hankinta-ajankohtana ennustaa. Toki laaja-alaisesti ostamalla voi osua helpommin helmiin, mutta toisaalta hankintahinnat automaattiseti syövät tuottoa, jolloin tuottopuoli jää ontoksi, vaikka niihin "harrastehyötynä" suhtautuukin. Vähän semmoinen ristiriitaisen epätoimiva ajatus minusta.

Karu fakta se on, että levyihin sijoitetut rahat pörssiin laittaessa olisi arvoa varmaan jopa moninkertaisesti nykypäivänä Onneksi en noilta suoranaisesti tuottoa ole odottanut ja saan niistä jotain kummaa iloa tavaroina.
Ja puhun siis täysin musiikkilevyistä ja melkoisen marginaalisen musa-alueen annista. En tiedä kuinka paljo nuo vaikuttavat asiaan. Mutulla sanoisin, että muissa keräilytavaroissa menestyminen voisi olla todennäköisempää, joskin silti varmasti vaikeaa.

 

[JohnSnot]

Itsekin olen miettinyt välillä samaa kun tulee satunnaisesti tsekkailtua suht suppean mutta ainakin arvonsa pitävän levykokoelman hinnankehitystä. Olen tullut johtopäätökseen, että aivan käsittämätöntä lottoamista ja hyvin marginaalista tuottoa tarjoavaa hommaa.
Kaikki katalogin arvossa raketoineet levyt on kyllä semmosia ylläreitä, että ei noita oisi kyllä voinut ikimaailmassa hankinta-ajankohtana ennustaa. Toki laaja-alaisesti ostamalla voi osua helpommin helmiin, mutta toisaalta hankintahinnat automaattiseti syövät tuottoa, jolloin tuottopuoli jää ontoksi, vaikka niihin "harrastehyötynä" suhtautuukin. Vähän semmoinen ristiriitaisen epätoimiva ajatus minusta.

Karu fakta se on, että levyihin sijoitetut rahat pörssiin laittaessa olisi arvoa varmaan jopa moninkertaisesti nykypäivänä Onneksi en noilta suoranaisesti tuottoa ole odottanut ja saan niistä jotain kummaa iloa tavaroina.
Ja puhun siis täysin musiikkilevyistä ja melkoisen marginaalisen musa-alueen annista. En tiedä kuinka paljo nuo vaikuttavat asiaan. Mutulla sanoisin, että muissa keräilytavaroissa menestyminen voisi olla todennäköisempää, joskin silti varmasti vaikeaa.

Joo, saman rahan arvopapereihin sijoittamalla varmasti pääsee paremmille tuotoille ja paljon vaivattomammin. Musiikin omistaminen (tai varsinkaan uuden ostaminen) nykypäivänä nyt ei muutenkaan ole kovin järkiperäistä toimintaa, kun suurimman osan löytää myös suoratoistopalveluista, joskin itselleni myös kansitaide ym. on tärkeä osa kokemusta. Mietin tätä enemmän harrastuksen (tai harrastusten, jos oikea sijoittaminenkin lasketaan) jatkeena ja toisaalta jonkinlaisena hajautuksena nyt kun tällä hetkellä arveluttaa laittaa kaikkia ylimääräisiä säästöjä esim. rahastoihin. Pääpaino totta kai kuitenkin rahastoissa ja osakkeissa, vaikka nyt viime aikoina olenkin vähän vähentänyt kuukausisäästön summia.

 

[kibe]

Oli täällä muistaakseni joskus taiteesta puhe ja varmaan sama pätee levyihin. Järkyttävän suurella ammattitaidolla saattaa jonkun verran pystyä vaikuttamaan mutta ilman/muuten aika sama vaikka ostaa ässäarpoja. Vanhan taulun tai levyn hinta voi olla 50c, 5e, 50e tai ihan mitä tahansa kymmenien vuosien päästä. Vuosissa mikään ei raketoi. Ja yleensä vaan keräämällä hirveet kasat krääsää osuu oikeaan. Parin tavaran kohdalla. Muuten kaikki rahat onkin kulunut tavaraan.

 

[jarhu]

Oli täällä muistaakseni joskus taiteesta puhe ja varmaan sama pätee levyihin. Järkyttävän suurella ammattitaidolla saattaa jonkun verran pystyä vaikuttamaan mutta ilman/muuten aika sama vaikka ostaa ässäarpoja. Vanhan taulun tai levyn hinta voi olla 50c, 5e, 50e tai ihan mitä tahansa kymmenien vuosien päästä. Vuosissa mikään ei raketoi. Ja yleensä vaan keräämällä hirveet kasat krääsää osuu oikeaan. Parin tavaran kohdalla. Muuten kaikki rahat onkin kulunut tavaraan.

Sen vähän mitä joskus tullut vastaan aiheesta, niin taiteessa kuten muodissakin on aikoja, jolloin tietyt suuntaukset on suuressa arvostuksessa. Lähimenneisyyden taiteessa tuo ilmeisesti korostuu ja vähän vanhemmissa hieman vähemmän. Tietysti nuo oikeasti vanhemmat klassisemmat taideaarteet on oma yksisarvisensa, mutta niihin ei mikään normipulliainen pääse käsiksi ellei käy sitä "perinteistä" ullakkolöytöä tai kuten Tampereella jonkun kuolinpesän seinällä killui Schjerfbeck maalaus, mikä meni jollain muutamalla sadalla tuhannella eurolla kaupan huutokaupassa.

Hyvin kuvaavaa on tuo ässäarvan ostaminen. Jotkut rikkaammat taitaa ostaa taidetta sekä omaksi ilokseen sekä toivoen, että jonkun taiteilijan teokset nousee taidemaailman valokeilaan. Loppukaneettina; en ole alan asiantuntija tai harrastaja. En lähtisi hajauttamaan taiteeseen ellei ole oikeasti todella paljon omaisuutta, että hajauttaminen kannattaa keräilyesineisiin ja varmaan joku helpompi keräilyesinekategoria taitaa olla rannekellot, mistä voi olla helpompi aloittaa.

 

[Jebaus]

Vanhempien ihmisten suosimat antiikkiesineet, kristalli ja kotimaiset taulut ovat ainakin hyvä esimerkki tuotteista joiden arvo nousi 90-00 luvulla suosion myötä mutta on nyt laskussa kun lehmän häntä ollut jo 10 vuotta. Syynä yksinkertaisesti se ettei niitä kukaan halua. Sensijaan jotain arabian/Iittalan/Frankin lasikippoja sai 90-luvulla kympeillä ja nyt niistä maksetaan satasia.

Toki jotkut tietyt ja harvinaiset tuotteet kaikissa kategorioissa tulevat pitämään hintansa suht hyvin, mutta aikamoista lottoa löytää nyt se tuote jonka hinta 10x tulevaisuudessa.

Itseltä löytyy tynellin kattovalaisin (perintö), Stenvallin akuankkataulu ja pari 10v vanhaa rannekelloa. Nämä arvoltaan 3-7t/kpl tänä päivänä ja oman ilon lisäksi toivon että tulevaisuudessa säilyttäisivät edes arvonsa suht hyvin. Mutta kuten yllä sanottiin, myymällä ne nyt ja sijoittamalla pörssiin on 20v päästä takuulla enemmän rahaa kun myymällä ne vasta vuonna 2041.

 

[jinx1980]

Tuossa roinassa on sekin että vaikka löytäisit sen 10x maljakon niin laittamalla 100€ nyt ja cäshäämällä 1k€ 10v päästä niin rahassa tarkasteltuna tuo 900€ on ihan yhtä tyhjän kanssa isossa mittakaavassa. Laittamalla 1k pörssiin saat saman 1k€ voittoa keskimäärin 10v päästä. Montako eri maljakkoa pitää keskimäärin hankkia että osuu tuohon 10x:ään? Ja tuo 10x ei skaalaudu mihinkään, kukaan hullu tuskin ostaa 10kpl samaa random majakkoa, jotta saisi 10k€ rahaa, mutta 10k€ vaikka velaksi pörssiin ei ole lähellekään yhtä idiootti liike ja sillä poimii saman 10k€...

Rahaa tarttee olla helvetisti että kannattaa seinälle ostaa roikkumaan 4-5 numeroinen taulu hinnannousun toivossa sillä keskimäärin tuollainen ei tuota mitään. Asiaan perehtymällä oddseja voi parantaa mutta vaatinee vähintään 10v kaiken vapaa-ajan panostamisen skeneen, joilloin jos saman ajan panostaisi vaikka itsensä kouluttamiseen niin todennäköisesti työelämässä tekisi helposti useamman taulun tilin samalla panostuksella.

 

[McMaster]

Vihdosta viimein sain vuosien jälkeen otettua haltuun Australiaan jääneen eläkerahaston joka on siellä yksinään kasvanut viimeiset 11 vuotta. Haltuun siis siltä osin, että yhteystiedot on siellä kunnossa nyt ja tiedän mitä siellä tapahtuu.
2010 se sinne jäi ja rahastossa oli silloin 14k aud. Nyt siellä on 32,5k aud eli reilu 21k€.
Ois kiva saada nuo tänne, mutta se ei ole mahdollista kun löytyy pysyvä oleskelulupa Australiaan. Tuon voisi 60 vuotiaana ilmeisesti ehkä saada ulos.
Mikähän olis sellainen järkevä tuotto odotus 20 vuoden päähän tuollaisella summalla?
Growth portfoliossa on nuo rahat ja hajautettu seuraavalla tavalla.

 

[jinx1980]

10% käteistä, 10% korkoja, sanotaan 5-6%/v (hihasta), hyvin on kyllä tuottanut tähän asti...

 

[jaffons]

9% Property, enchanced (?) cash ja 27% Australian shares saa vähän mietityttämään. Ilmeisesti myös kaikki missä ei lue "global" on Australiaan liittyvää, joka aiheuttaa maantieteellisen riskin. Mikä hitto on Risk management strategy? Tuotossa myös yksi merkittävä tekijä on kulut, jotka saattavat olla kohtalaisen suuret.

 

[Weijo100]

Täällä ketään joka on sijoittanut 1000 Lakes Distelliry osakeantiin? Jos on niin mites mennyt tähän asti...

 

[McMaster]

9% Property, enchanced (?) cash ja 27% Australian shares saa vähän mietityttämään. Ilmeisesti myös kaikki missä ei lue "global" on Australiaan liittyvää, joka aiheuttaa maantieteellisen riskin. Mikä hitto on Risk management strategy? Tuotossa myös yksi merkittävä tekijä on kulut, jotka saattavat olla kohtalaisen suuret.

Tuollaiset on siellä heinäkuusta tähän päivään.

E: Ja olisko tuo risk management strategy joku systeemi jolla koitetaan turvata rahastoa rommaus tilanteessa. Noilla kun on varmaan joku lain velvoittama juttu riskien varalle kun ihmisten eläkerahoja on.

 

[akir0]

Täällä ketään joka on sijoittanut 1000 Lakes Distelliry osakeantiin? Jos on niin mites mennyt tähän asti...

En ole mukana, mutta kuten muutkin joukkorahoituakierrokset, niin tuppaavat olemaan lähempänä hyväntekeväisyyttä kuin sijoittamista. 1000 Lakesinkin ennusteet oli vähintäänkin megaoptimistiset, ihan liikevaihdon kasvun ja ebitdan näkökulmasta.

Jos jollekulle tulee mieleen edes 5 kotimaista listaamattomien joukkorahoitusta/avointa osakeantia, joiden lopputulos on tuottanut sijoittajalle hyvän tuoton niin saa kertoa. (Poislukien vertaislainat, jotka ovat tuottaneet ihan hyvin)

 

[finWeazel]

Tosi hyvä esitys etf:sta. Jos on epäselvää mitä ne on ja mitä pitäisi miettiä niihin sijoittaessa niin selviää tuosta videosta. Ainoa harmitus oli tosi oudot numerot mitä esittäjä käytti. Olisi voinut jättää desimaalit vähemmälle ja yksinkertaistaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mrmister]

miten osakesäästötilin voitto ja sitä myötä voiton verotus lasketaan?
jos laitan tilille summan rahaa, vaikkapa 10000€. Aikojen saatossa se kiertää useampaan otteeseen kun ostan ja myyn osakkeita.
Joskus voitolla, toisinaan ehkä tappiolla. Kun sitten päätän ottaa ulos vaikkapa 3000€ ja salkun arvo on vaikkapa kasvanut niin että salkkuun jää osakkeita
sen verran että sen hetkinen arvo niillä olisi 9000€, niin mistä lasketaan voitto?

 

[pähk1nä]

miten osakesäästötilin voitto ja sitä myötä voiton verotus lasketaan?
jos laitan tilille summan rahaa, vaikkapa 10000€. Aikojen saatossa se kiertää useampaan otteeseen kun ostan ja myyn osakkeita.
Joskus voitolla, toisinaan ehkä tappiolla. Kun sitten päätän ottaa ulos vaikkapa 3000€ ja salkun arvo on vaikkapa kasvanut niin että salkkuun jää osakkeita
sen verran että sen hetkinen arvo niillä olisi 9000€, niin mistä lasketaan voitto?

Eli ulos ottaessa sinulla on siellä rahaa 12 000 €, jolloin koko salkku on voitolla 20 %. Tuosta ulos ottamastasi 3000 €:sta lasketaan siis voitoksi 20 %, joka tässä tapauksessa tekisi 600 €.

 

[Mrmister]

Eli ulos ottaessa sinulla on siellä rahaa 12 000 €, jolloin koko salkku on voitolla 20 %. Tuosta ulos ottamastasi 3000 €:sta lasketaan siis voitoksi 20 %, joka tässä tapauksessa tekisi 600 €.

ok. tuo siis lasketaan vain suoraan koko salkun arvosta.

 

[pähk1nä]

E: huono esimerkki.

 

[SheikYerbouti]

Pitäisi löytää osakkeiden rinnalle jotain vaihtoehtoista sijoitusmuotoa, mieluummin hiukan pienemmällä riskillä. Kohteina olen miettinyt metsä-, asunto- tai tonttirahastoja. Onko niitä vaan mitään järkevää tarjolla? Kaikissa on joku hirveät kulut, tuotto lasketaan "laskennallisesta arvonnoususta" tai edellyttävät kallista pankkijäsenyyttä siihen kylkeen.

Tuleeko mieleen muita matalariskisiä sijoituskohteita mininimissään neljän prosentin tuotto-odotuksella?

 

[finWeazel]

Pitäisi löytää osakkeiden rinnalle jotain vaihtoehtoista sijoitusmuotoa, mieluummin hiukan pienemmällä riskillä. Kohteina olen miettinyt metsä-, asunto- tai tonttirahastoja. Onko niitä vaan mitään järkevää tarjolla? Kaikissa on joku hirveät kulut, tuotto lasketaan "laskennallisesta arvonnoususta" tai edellyttävät kallista pankkijäsenyyttä siihen kylkeen.

Tuleeko mieleen muita matalariskisiä sijoituskohteita mininimissään neljän prosentin tuotto-odotuksella?

Mä olen miettinyt, että löytyisiköhän jotain yrityslainoihin keskittynyttä etf:aa. Sellaisesta voisi saada tuon 4% ja melko pienellä riskillä.

 

[Julle-]

Mä olen miettinyt, että löytyisiköhän jotain yrityslainoihin keskittynyttä etf:aa. Sellaisesta voisi saada tuon 4% ja melko pienellä riskillä.

Miten tuo "pieni riski" on muodostettu? Laadukkaat yrityslainat taitavat tuottaa tuon verran ainoastaan jos korot tai riskipreemiot ovat laskusuunnassa ja kumpikaan ei äkkiseltään vaikuta todennäköiseltä lähivuosina. Eli ilmeisesti nyt puhutaan sitten vähän vähemmän laadukkaista yrityslainoista?

Esim. Seligsonin Euro Corporate Bond -rahasto on tuottanut viimeisen vuoden aikana 0,57% ja kolmen vuoden aikana 5,71%. Yrityslainat olivat hyvä sijoitus 10 vuotta sitten kun korot aloittivat pitkän laskunsa, mutta se oli silloin se ja nyt on nyt.

 

[Takaisku]

Pitäisi löytää osakkeiden rinnalle jotain vaihtoehtoista sijoitusmuotoa, mieluummin hiukan pienemmällä riskillä. Kohteina olen miettinyt metsä-, asunto- tai tonttirahastoja. Onko niitä vaan mitään järkevää tarjolla? Kaikissa on joku hirveät kulut, tuotto lasketaan "laskennallisesta arvonnoususta" tai edellyttävät kallista pankkijäsenyyttä siihen kylkeen.

Tuleeko mieleen muita matalariskisiä sijoituskohteita mininimissään neljän prosentin tuotto-odotuksella?

Onhan noita kiinteistösijoitusrahastoja ainakin missä on ollut historiallisesti yli 6% tuotto. Monet paremmista vaativat 20 000 - 100 000 euron minimisijoituksen ja osa vielä määräaikaisia (kommandiittiyhtiö). Googlella löytyy monia hakusanalla kiinteistösijoitusrahasto, tässä yksi listaus

 

[finWeazel]

Miten tuo "pieni riski" on muodostettu? Laadukkaat yrityslainat taitavat tuottaa tuon verran ainoastaan jos korot tai riskipreemiot ovat laskusuunnassa ja kumpikaan ei äkkiseltään vaikuta todennäköiseltä lähivuosina. Eli ilmeisesti nyt puhutaan sitten vähän vähemmän laadukkaista yrityslainoista?

Esim. Seligsonin Euro Corporate Bond -rahasto on tuottanut viimeisen vuoden aikana 0,57% ja kolmen vuoden aikana 5,71%. Yrityslainat olivat hyvä sijoitus 10 vuotta sitten kun korot aloittivat pitkän laskunsa, mutta se oli silloin se ja nyt on nyt.

Euroopassahan on ihan nollakorot. Amerikassa vähän isommat. Mä uskoisin, että nyt voi olla hyvä aika pitää jalkoja ämpärissä ja miettiä lähtevätkö korot nousuun seuraavan parin vuoden aikana.

 

[finWeazel]

Oli taas tosi hyvä sessio sijoitusneuvojan kanssa. Käytiin läpi eri instrumentteja ja näkemyksiä eri markkinoista. Ei lähtenyt myymään firman palveluita agressiivisesti. Totesi, että osaat varmaan itsekin poimia tuotteet mihin sijoitat ja mieluusti kertoo näkemyksia strategiasta ja eri tuotteista kunhan olen tehnyt omat kotityöt. Oli mielenkiintoista keskustelua esim. tekkiosakkeista, palvelualan merkityksestä automaation aikakautena, inflaatiosta, asuntomarkkinasta, euroopasta jne.

Pitää rakentaa nyt hyvä gameplan ja kirkastaa omaan mieleen+paperille mikä se on. Tulee sitten pysyttyä suunnitelmassa vaikka markkina heiluisi.

 

[zepi]

Pitäisi löytää osakkeiden rinnalle jotain vaihtoehtoista sijoitusmuotoa, mieluummin hiukan pienemmällä riskillä. Kohteina olen miettinyt metsä-, asunto- tai tonttirahastoja. Onko niitä vaan mitään järkevää tarjolla? Kaikissa on joku hirveät kulut, tuotto lasketaan "laskennallisesta arvonnoususta" tai edellyttävät kallista pankkijäsenyyttä siihen kylkeen.

Tuleeko mieleen muita matalariskisiä sijoituskohteita mininimissään neljän prosentin tuotto-odotuksella?

Tontti ja asuntosijoittaminen on kallista aina, sitä nyt ei vaan yksinkertaisesti voi tehdä pienillä kuluilla. Esim. Mulla on ollut kaksi sijoitusasuntoa nyt 7v ajan ja liekö 5 vuokralaista mennyt, eli ehkä 5000€ maksettu vuokraturvalle.

Sen lisäksi kaikenlaisia remppoja on vähän väliä, toiseen vaihdettiin ikkunat, rempattiin parvekkeet ja laitettiin parvekelasit. Nyt toisessa,1800-luvun talossa oli julkisivun rappaus. Odotan ainakin viisinumeroista laskua. Toiseen on tulossa putkiremppa parin vuoden sisällä.

Ei tuota vaan voi tehdä mitenkään niin, ettei kuluja menisi. Ok, aina voi ostaa myös vain täysin uusia asuntoja, mutta niissä vastaavasti oman pääoman tuotto on surkea kun neliöhinnan ja neliövuokran suhde heikkenee.

Olen miettinyt asuntorahastoon sijoittamista, jotta homma olisi helpompaa. Pitäisi vaan jaksaa perata sellainen jonka portfolio on jotenkin fiksu ja sitten jaksaa vuosittain seurata, ettei hommaa sössitä.
—
Mites esim. HYG / IHYG? HYG:iä on ollut salkussa hyvä 10+v ja sieltä se on niitä osinkoja tikkaillut. Veroa menee 30%, mutta toisaalta aika tasaista tuottoa ja ainakin vähän vastapainoa osakkeille.

 

[dropadrop]

Mä olen olettanut, että asuntosijoittaminen vaatii volyymiä että muuttuu kannattavaksi (ainakin jos ittellä sormet keskellä kämmentä).

 

[SheikYerbouti]

Mites esim. HYG / IHYG? HYG:iä on ollut salkussa hyvä 10+v ja sieltä se on niitä osinkoja tikkaillut. Veroa menee 30%, mutta toisaalta aika tasaista tuottoa ja ainakin vähän vastapainoa osakkeille.

Erittäin hyviä pointteja asuntosijoittamisesta, siinä pitää tosiaan kustantaa muutakin kuin rahastoa ylläpitävän meklarin viinerit. Nuo IHYG ja HYG iski kyllä samantien, niihin pitää tutustua. Millaista tuottoa käytännössä ovat vuosien saatossa tarjonneet?

EDIT: Tajusin samantien kun olin kysynyt, että saan ne osinkotuotot/kurssikehityksen tietysti itsekin helposti selville. Mutta tosiaan, kiitos vinkistä. Otan mukaan valikoimaan heti huomenna.

 

[zepi]

Erittäin hyviä pointteja asuntosijoittamisesta, siinä pitää tosiaan kustantaa muutakin kuin rahastoa ylläpitävän meklarin viinerit. Nuo IHYG ja HYG iski kyllä samantien, niihin pitää tutustua. Millaista tuottoa käytännössä ovat vuosien saatossa tarjonneet?

EDIT: Tajusin samantien kun olin kysynyt, että saan ne osinkotuotot/kurssikehityksen tietysti itsekin helposti selville. Mutta tosiaan, kiitos vinkistä. Otan mukaan valikoimaan heti huomenna.

Riskittömiä nuo eivät sitten ole ja noidenkin tuotot ovat laskeneet ajan saatossa. Kun ostin joskus muinoin, niin yieldiksi mainostettiin 7% tjsp, mutta kyllä sieltä välillä jäi yksittäisten kuukausien tuottoja välistä ja nyt yieldit ovat myös laskeneet.

Kyllä tuo silti on aika tasaista tuottoa tarjonnut ja arvon heilunta noilla suhteellisen lyhyen juoksuajan koroilla ei ole hirveän pahaa yksittäisiä korona / finanssikriisidippejä lukuunottamatta.

iShares iBoxx $ High Yield Corporate Bond ETF (HYG) Dividend History

www.nasdaq.com

Ainakin kaikki nuo olen nostanut. Pidempäänkin, en edes muista koska ostin. Mutta kyllä noista jo kohtuullinen panos tulee ajan saatossa.