Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Eldmor sanoi:
Hyvin tuo tuloskäänne näyttää tapahtuneen, ainakin jos katsotaan tätä puolivuotiskautta. Nostona Nordnet teki voittoa 2019 377,4 miljoonaa (SEK), josta Suomen osuus oli -3,5 miljoonaa (SEK). Ajoin tässä sitä takaa, että Nordnet on pitkään markkinoinut itseään halpana, piensijoittajille soveltuvana välittäjänä. Mutta mielestäni tämä ei pidä paikkaansa, ja palvelun edut/hinnasto heikkenee vähitellen (ETF-kuukausimaksu, Nordnet Superrahaston hallinnointipalkkio jne.). Lisäksi palvelussa on jatkuvasti häiriöitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Nordnet on vähän tyyppiesimerkki tälläsestä, että miten käy kun jää lepäämään laakereilleen. Olihan Nordnet edullinen muihin verrattuna joku 5 vuotta sitten, mutta ajat on muuttuneet eikä se hinnasto, joka oli 5 vuotta sitten olekkaan enää niin edullinen.

Tosin en kyllä tiedä onko kilpailijatkaan nyt niin paljon edullisempia ja/tai ne ei ole kaikissa asioissa parempia. Olemassa olevat asiakkaat eivät ainakaan ole valumassa ihan valtoimenaan kilpalijoille. Se ero pitää olla todella huomattava, ennenkuin ihmiset vaihtavat massoina.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
tuoppi´ sanoi:
Tosin en kyllä tiedä onko kilpailijatkaan nyt niin paljon edullisempia ja/tai ne ei ole kaikissa asioissa parempia. Olemassa olevat asiakkaat eivät ainakaan ole valumassa ihan valtoimenaan kilpalijoille. Se ero pitää olla todella huomattava, ennenkuin ihmiset vaihtavat massoina.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän se on, varmasti suurehko osa normaaleista sijoittajista (ns. tuulipuvut) käyttää päivittäisen pankkinsa sijoituspalveluita. Ja tosiaan, eron pitää olla huomattava ennen kuin syntyy selvä halu vaihtaa välittäjää. Nordnet kuitenkin vetoaa hintatietoisempiin sijoittajiin Superluotolla, ihan reiluilla Helsingin välityspalkkioilla aktiivisemmin sijoittaville sekä kilpailukykyisillä valuutanvaihtokuluilla.
 
Nordnet on osin halpa, osin kallis. Eli pikkukaupat ovat törkyhintaisia, varsinkin jenkkeihin. Toisaalta sieltä on saanut äärimmäisen halvalla hyviä ETF:iä ennen tuota kk-maksua. Ja yhä sieltä saa ilmaisia rahastoja, joten osa tuotteista tuo yhä lähinnä hiekkaa sisään.

Nordnetin ehkä kannattaisi saada se käyttäjämassa aktivoitumaan sijoittajina. Ja toisaalta ne ilmaistuotteiden käyttäjät paremmin mukaan osakekauppaan. Miten? en tiedä, mutta veikkaan että minimikomissiot pitäisi ainakin romahduttaa, jotta kynnys yksittäiseen kauppaan pienenisi ja hommasta tulisi mieluummin päivittäistä ja viikottaista kuin että hamstrataan kassaa kuukausia ja sitten ostetaan yksi erä.

Samasta syystä postimyynnissäkin näyttää pärjäävän paremmin kun antaa "ilmaiset" toimituskulut ja leipoo sen hintoihin. Eli kynnys tilaamiseen laskee ja sitä voi harrastaa paljon useammin pienemmillä summilla, jolloin kokonaiskulutus kasvaa.
 
Minua ei ainakaan saa helpolla aktiivisijoittamiseen mukaan. Ilmaisrahasto on keskiarvo siitä mitä aktiivisijoittajien tuotto on maksimissaan. Siitä kun otetaan kulut pois ja ne sijoittajat jotka on viisaampia kuin minä, niin lopputulema on että mun pitäis maksaa siitä että 75% todennäköisyydellä onnistun saamaan huonomman tuoton kuin tuo rahasto?
 
oongee sanoi:
Ei ole UCITS-regulaation mukainen, vaan Jenkki-ETF, joten ei liene useimmille helposti ostettavissa? Joten tuskin kovin moni.
Napsauta laajentaaksesi...
Harmi koska sen sisältö on todella hyvä. Ehkä jätän tämän väliin, ettei myöhemmin tule turhaa säätöä.
 
Siirto Svean säästötille Nordeasta kestänyt yli 48 tuntia kun aiemmin mennyt päivässä, mikähän tuossa kestää?
 
overcome sanoi:
Siirto Svean säästötille Nordeasta kestänyt yli 48 tuntia kun aiemmin mennyt päivässä, mikähän tuossa kestää?
Napsauta laajentaaksesi...

Oliko normaalista poikkeava siirto jollain tavalla, ettei olis menny johonkin manuaalitarkastukseen?
Mulla kilkkas yks siirto ja soittivat sieltä perään kun siirsin yhteistililtä rahaa ja oletuksena maksajan nimeksi tulee vaimon nimi.
 
kjns sanoi:
Oliko normaalista poikkeava siirto jollain tavalla, ettei olis menny johonkin manuaalitarkastukseen?
Mulla kilkkas yks siirto ja soittivat sieltä perään kun siirsin yhteistililtä rahaa ja oletuksena maksajan nimeksi tulee vaimon nimi.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ollut vaan ihan normaalisti siirsin omalta tililtäni ja otin vielä kopion edellisestä siirrosta jolloinka viitenumerokin oli valmiiksi.
 
Zelll sanoi:
Noh tarkista onko viitenumero vaihtunut Svean sivuilta?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole. Asiakaspalvelusta arvelivat ajossa tapahtuneen jotain ja jos ei huomenna näy niin tutkivat tarkemmin. Yksi syy lisää siirtää säästöt ens kuussa koron laskun jälkeen takas BN:iin.
 
Mitenkähän tuota jatkaisi säästämistä, kun summa ainakin toistaiseksi on max about 100e/kk. Vaihtoehdot siis joko
a) rahastot (esim. SPP Global + SPP Emerning markets + Suomi super...)
b) ETF-kuukausisäästö siten etä siirtää esim. kvartaaleittain 300e Nordnetin tilille, jolloin tuo 2,50e kulu on inhimillinen

Vaihtoehdossa b) on luonnollisesti huonompi ajallinen hajautus (ostot 4x vuodessa), mutta taas ETF:n tuomat edut kuten pienemmät kulut, mahdollisuus siirtää ETF:t toiselle palveluntarjoajalle ja nopeasti tapahtuvat ostot/myynnit.

Jos katsoo asiaa pitkällä tähtäimellä (esim. 20v), niin ETF:t tuntuisi paremmalta valinnalta. Toisaalta näillä summilla lienee se vanha totuuskin pitää paikkaansa, että kunhan säästää. ;)
 
Nyt kun Nordnettiä on täällä soimattu kalliiksi, niin mikäs olikaan Degiron nykytila? Kuinka vaikeaa on ilmoitella verottajalle tarvittavat jutut vuosittain ja oliko muita huonoja puolia?
 
Nipsu sanoi:
Nyt kun Nordnettiä on täällä soimattu kalliiksi, niin mikäs olikaan Degiron nykytila? Kuinka vaikeaa on ilmoitella verottajalle tarvittavat jutut vuosittain ja oliko muita huonoja puolia?
Napsauta laajentaaksesi...

Itse olen tyytyväinen asiakas.

Jos et myy koskaan mitään, on ilmoittaminen tietenkin hyvin helppoa. Eikä se nyt kovin haastavaa muutenkaan ole, kun voi ladata tarvittavat tiedot sisältävän raportin ja laittaa sen veroilmoituksen liitteeksi.

Tuore huonous on se, ettei voi ostaa enää suomalaisia osakkeita sen kautta. Itseäni ei haittaa, koska hankin vain ETF:iä sinne.
 
Degiro vaikuttaa ihan hyvältä. Avasin sinne tilin vasta kuukausi takaperin oikeastaan Nordnetin korkeiden kulujen takia. Kun pienien summien kanssa pelaa, niin Nordnet ei tunnu kovin hyvältä. Tarkoitus on siis tehdä vain jenkkipuolen sijoituksia Degirossa.
 
Miten yt:t, toimipaikan/osaston lopetus eli erilaiset säästötoimenpiteet yleensä vaikuttaa osakkeen hintaa? Onko se yleensä positiivinen vai negaatiivinen asia?
 
killerm sanoi:
Miten yt:t, toimipaikan/osaston lopetus eli erilaiset säästötoimenpiteet yleensä vaikuttaa osakkeen hintaa? Onko se yleensä positiivinen vai negaatiivinen asia?
Napsauta laajentaaksesi...
Riippuu kokonaiskuvasta. Esim. Finnairin viimeinen yt-ilmoitus sai kurssin nousemaan, oma mutu tähän se että kun tulevaisuus muutenkin ei näytä hyvältä niin kulujen pienennys (lomautukset) on positiivinen juttu. Sitten taas Viking Line kun antoi yt-ilmoituksen ja samalla kertoi heikosta tulevaisuudesta korona-epidemian ja -rajoituksien jatkuessa niin kurssi reaktio oli negatiivinen, oma mutu sanoo syyksi tuon tulevaisuuden näkymien heikentymisen.
Eli kokonaiskuva ratkaisee :)
 
killerm sanoi:
Miten yt:t, toimipaikan/osaston lopetus eli erilaiset säästötoimenpiteet yleensä vaikuttaa osakkeen hintaa? Onko se yleensä positiivinen vai negaatiivinen asia?
Napsauta laajentaaksesi...
Negatiivinen kun tarkastellaan pidemmällä aikavälillä. Sillä on syy miksi säästötoimenpiteisiin ryhdyttiin eli joku asia on vaikuttanut jo negatiivisesti liiketoimintaan. Mutta pihalle potkitut työntekijät ja lopetetut yksiköt ei jatkossakaan tuota sitten enää. Yksi riski on myös, että hyvät työntekijät karkaavat muihin firmoihin.
Toisaalta positiivinen vaikutus on sillä, että nyt asialle tehtiin jotain ja saadaan pois niitä asioita, jotka aiheuttivat tappiota. Lyhyellä tähtäimellä firman kassaan jää enemmän rahaa kun palkkoja ja toimipaikkojen vuokria yms. ei tarvitse maksaa.

Asia ei siis ole yksinkertainen ja riippuu niin paljon tilanteesta.
 
Jos firmalla menee paskasti (ja se tiedetään), niin kustannusten sopeuttamispäätös on lähtökohtaisesti hyvä juttu ja voi nostaa kurssia (jos sitä ei tiedetty tai varmana osattu odottaa oikean suuruisena). Oleellista tässä on se, että se paskastimeno tiedettiin ja kurssi on sen takia ottanut jo ns. riittävästi hittiä.
 
Onko ihan tyhmä ajatus vähän kotiuttaa voittoja Applen osakkeista? Veroseuraamukset joo, mutta nykyinen arvostus ei enää sovi omaan ymmärrykseen. Samaa sarjaa Teslan kanssa.
 
Eikös se silloin ole oikea hetki jos itsestä siltä tuntuu? Tuskin meillä muillakaan kristallipalloa on.
 
Itse tarvitsin vuonna 2016 käteistä asunnon ostoa varten ja päätin myydä salkusta pois osakkeet, jotka tuntuivat kaikkein kalleimmilta. Päädyin myymään kaikki Koneen osakkeet n. 40 EUR hintaan ja Applen osakkeet n. 24 USD hintaan (nykyiseen splitattuun arvoon suhteutettuna). Sen sijaan jätin salkkuun joitain spekulatiivisia pikkuyrityksiä ja muuten halvalta tuntuvia osakkeita, mm. Nokiaa. Jos jotain opin, niin sen, etten enää myy menestyviä yrityksiä vain siksi että ne tuntuvat kalliilta. Tosin ylipäätään pyrin karttamaan nykyään kaikkia myyntejä muuta kuin pakon edessä. Takaisinosto tulee olemaan psykologisesti erittäin vaikeaa, mikäli kurssi ei laskekaan missään vaiheessa.
 
stool sanoi:
Itse tarvitsin vuonna 2016 käteistä asunnon ostoa varten ja päätin myydä salkusta pois osakkeet, jotka tuntuivat kaikkein kalleimmilta. Päädyin myymään kaikki Koneen osakkeet n. 40 EUR hintaan ja Applen osakkeet n. 24 USD hintaan (nykyiseen splitattuun arvoon suhteutettuna). Sen sijaan jätin salkkuun joitain spekulatiivisia pikkuyrityksiä ja muuten halvalta tuntuvia osakkeita, mm. Nokiaa. Jos jotain opin, niin sen, etten enää myy menestyviä yrityksiä vain siksi että ne tuntuvat kalliilta. Tosin ylipäätään pyrin karttamaan nykyään kaikkia myyntejä muuta kuin pakon edessä. Takaisinosto tulee olemaan psykologisesti erittäin vaikeaa, mikäli kurssi ei laskekaan missään vaiheessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuosta takaisinoston vaikeudesta täysin samaa mieltä. Itse aikoinaan myin Nesteen osakkeet hetkellisessä alamäessä 2014 13,84 euron hintaan (nykyosakkeina joku vajaa 5 euroa/kpl) ja jäin sitten odottelemaan, koska tulee takaisinoston paikka. Ei enää laskenut kertaakaan tuon alle, enkä malttanut ostaa korkeammilla hinnoilla, vaikka Nesteen strategiaa pidinkin hyvänä. Olisi kyllä kannattanut, mutta kun ei niin ei. Aina tuntui siltä, että hinnassa on sen hetkiseen tilanteeseen liikaa ilmaa enkä luottanut tarpeeksi tulevaan kehitykseen.
 
Gadus morhua sanoi:
Onko ihan tyhmä ajatus vähän kotiuttaa voittoja Applen osakkeista? Veroseuraamukset joo, mutta nykyinen arvostus ei enää sovi omaan ymmärrykseen. Samaa sarjaa Teslan kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän ne verot joutuu kuitenkin joskus maksamaan, vaikka myisikin vasta 20 vuoden päästä, joten en oikein tajua mitä tarkoitat veroseuraamuksilla.
 
Luulis, että on selvä että kotiuttaa jos arvostus ei sovi. Isompi ongelma kun toi rupeaa olemaan tilanne myös rahastoissa joissa on noita osakkeita.

Mut ehkä kysymys on, kumpi harmittaa enemmän:
- osakkeen arvo tippuu etkä myynyt
- osakkeen arvo jatkaa nousua, mutta möit
 
sono-thermism sanoi:
Kyllähän ne verot joutuu kuitenkin joskus maksamaan, vaikka myisikin vasta 20 vuoden päästä, joten en oikein tajua mitä tarkoitat veroseuraamuksilla.
Napsauta laajentaaksesi...
No pitkään omistaneena pääsee käyttämään hankintameno-olettamaa ja tämä voi olla huomattavakin etu.
 
Sellainen pommi vaihteeksi...

Shares of Facebook Inc (FB.O), Apple Inc (AAPL.O), Amazon.com Inc (AMZN.O), Microsoft Inc (MSFT.O) and Google-parent Alphabet Inc (GOOGL.O) sank between 4.9% and 7%.
Napsauta laajentaaksesi...

www.reuters.com

Tech tumble jams Wall Street into reverse; sharpest fall since June

Wall Street's main indexes closed sharply lower on Thursday, marking their deepest one-day declines since June as investors dumped the high-flying technology sector, while economic data highlighted concerns about a long and difficult recovery.
www.reuters.com www.reuters.com

Teslakin tais kipata vaivaiset -8%.
 
escalibur sanoi:
Sellainen pommi vaihteeksi...
Napsauta laajentaaksesi...
Pahalta näyttää.
1599157540205.png
 
No teslahan juuri rallatteli muutaman päivän ylöspäin 5-9% päivätahtia ilman mitään syytä (split) joten vaikka tänään mentäisiin -10% niin ollaan vasta viime viikon lukemissa.

Edit: Ei sen puoleen, tässä kärppänä kyttäillyt niin tuli about klo 18 laitettua lihoiksi nuo wisdom tree intelligense ja automaation & robotics etf:t kun näytti vähän liian hurjalta lähtöpudotus jenkeissä. Sopisi siis jopa toivoa että siellä lasketeltaisiin vaikka koko ensi viikko. Tosin omalla tuurilla varmaan ensiviikolla totean molemmat etf:t olevan yli tämän päivän myynnin, mutta mielummin sitä jossittelee asioita joita on tehnyt kun jättänyt tekemättä
 
Viimeksi muokattu:
Jebaus sanoi:
No teslahan juuri rallatteli muutaman päivän ylöspäin 5-9% päivätahtia ilman mitään syytä (split) joten vaikka tänään mentäisiin -10% niin ollaan vasta viime viikon lukemissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Lähinnä mietityttää millainen alamäki tästä vasta edessä onkin. IT:n katoamista en millään jaksa uskoa koska olen yhä sitä mieltä että emme ole sammuttamassa valot ja muuttamassa takaisin luoliin. Ainakaan vielä. :)
 
Turhaa kannata panikoida, ostaa alamäestä lisää vaan jos on mitä laittaa.

Edit. siis näin yleisesti viitaten teknologiayrityksiin.
 
Ei olla luoliin muuttamassa varmasti. Mutta tuntuu että noiden teknologiayhtiöiden kurssit ovat jo niin kaukana reaalimaailmasta, että jonkun muuttujan on pakko niitä sysätä alaspäin.
Mikä se sitten on, siitä ei itsellä ole aavistustakaan kuten ei siitäkään koska se tapahtuu. Kunhan näppäilen omaksi ilokseni ja yritän päästä edes lähelle indeksejä :)
 
Nyt on edessä varsinainen Korona-romahdus. Välillä nähtiin klassinen kuolleen kissan pomppu. Koronan talousvaikutukset alkavat realisoitua nyt - tähän mennessä yritykset ovat sinnitelleet puskureilla, mutta nekin loppuvat joskus.
 
Päivän lasku on pientä värinää kun ottaa huomioon minne asti ollaan rallateltu. Saa laskea aika reilusti että aletaan puhumaan mistään alennuksesta. Jos on pakko veikata niin pikkulasku huomenna lisää ja sitten taas rai rai :smoke:

Kaavin kuitenkin taskunpohjalta vähän extraa josko kuitenkin tulisi jotain ostopaikkaa...
 
Mikä on muuten nordnetissa TSLA ja TL0 osakkeiden ero? Onko muuta eroa kuin TSLA on dollareissa ja TL0 euroissa?
 
jarhu sanoi:
Turhaa kannata panikoida, ostaa alamäestä lisää vaan jos on mitä laittaa.

Edit. siis näin yleisesti viitaten teknologiayrityksiin.
Napsauta laajentaaksesi...
En ole kyllä myymässä mitään. En usko että se ruoho on yhtään vihreämpää millään muullakaan alalla. "Yhdessä voitetaan, yhdessä hävitään.":)
 
Huomenna voisi ostaa vähän lisää ja sitten ensiviikolla, jos vielä halpenee.
 
20000000.PNG
katso liitettä 439579
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kyllä vaikuttaisi että tämän vuoden nousut oli varmaan tässä. Nasdaq100 oli +42% ytd eilen.
 
Kieltämättä käynyt mielessä laittaa Nordnetin salkku lihoiksi, +80.26% tän hetken tuotto. BGF World Tech A2 USD isoimpana veturina.

Tosin ei juuri nyt rahaa mihinkään tarvitse, eikä ole suurta hinkua kasvattaa salkkua toisaallakaan kun tuli koronadipeistä jo tankattua. Hmm.
 
Kurssit heiluu, se on ihan odotettavaa varsinkin tälläisina aikoina. Ja onhan tätä dippiä odoteltukin jo useampi kuukausi mutta ei kukaan pysty ajoittamaan näitä. Mieluummin olen ollut viimeiset ~6kk markkinalla kuin ulkona siitä. Lähinnä kysymys taitaa olla että kuinka syvästä dipistä puhutaan.

Se on sitten toinen juttu kannattaisiko osakkeista vetäytyä kokonaan jonkinlaiseksi määräajaksi, mutta jotain käyttöä sille rahalle pitäisi keksiä. Metsä, kulta? Asuntoihin (eli omaan asuntolainaan tai vuokra-asuntoon) tuntuu turhalta laittaa pääomaa kun lainaraha on lähes ilmaista.
 
Turha panikoida, ainakaan vielä. Johan tässä oli kuukauden verran nousua, joten ei ihme että välillä otetaan vähän korjausta alas.

Martin Paasi muuten selventi kommenttajaan indeksirahastoista viimeisimmässä Rahapodissa. Lyheysti syy tohon kommenttiin oli se, että Martin uskoo että seuraavat 10 (tai 20 vuotta) taloudella tulee olemaan vaikeaa. Joten indeksirahastojen tuotto tulee jäämään huonoksi eli kannattaa sijoittaa megatrendi-rahastoihin/ETF:iin paremman tuoton toivossa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Jos video ei ala suoraan oikeasta kohdasta niin 46:00 kohdalla alkaa.

Henkilökohtaisesti en välttämättä ole eri mieltä tuosta etteikö seuraavat 10 vuotta voisi olla vaikeat. Mutta ei siitäkään oikein voi vetää suoraan johtopäätöstä etteikö indeksit jatkaisi nousua ja vaikka indeksien tuotto olisikin heikkoa niin ne on kuitenkin se turvallisin kohde.
 
Honzo sanoi:
No pitkään omistaneena pääsee käyttämään hankintameno-olettamaa ja tämä voi olla huomattavakin etu.
Napsauta laajentaaksesi...

uhs_ sanoi:
No siis. Jos maksat verot nyt niin se raha on mennyttä sinne veroihin. Jos maksat verot 50 vuotta myöhemmin, niin se summa joka menee veroihin on koko tämän 50 vuotta tuottamassa korkoa korolle.
Tälle ideallehan esimerkiksi osakesäästöili perustuu.
Napsauta laajentaaksesi...

Ok, kuulostaa järkevältä.
 
Ompas viime aikoihin nähden harvinaista herkkua, että oma salkku plussalla ja pieksää Nasdaqqia urakalla. Sellainen huomio tässä vaiheessa, että nyt parina päivänä Jenkki-indeksit rommanneet rajusti, mutta se pudotus on kohdistunut juurikin niihin korkealle arvostettuihin teknoihin. Muut osakkeet, päävaluutat ja kulta aika vakaalla tasolla ja jopa osin nousseet.

Tarttuuko sitten muihinkin, vai onko kyse isomman pensselin reallokaatiosta pois kuplateknoista?

Kontraavasti kaipaisin kuitenkin noita teknoja taas salkkuun. Jos Microsoftin ja Alphabetin seur 12kk PE kertoimet tippuu 30:n niin vedän taas liipasimesta. Microsoftilla tuo tulisi vastaan 194$ ja Alphabetillä 1330$ - saas nährä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuliko hyödynnettyä tuota rommausta? Onnistuin suht munkilla ajoittamaan shortti position ihanteellisesti "all time high", keskiviikkona 5 minuuttia ennen markkinoiden sulkeutumista. Tuli vaan sellainen "spider sense" fiilinki, että korkkas liikaa ylös. Hyvä pulkkamäki tästä tuli. Shorttasin siis SPY ETF:ää Put optioilla. Tuossa kyttäsin aika tiivisti eilisen ja tämän päivää ja päätin sulkea vähän aikaa sitten tasolla 338 kun price action saneli, että mahdollinen isompi retrace.
 

Liitteet

  • spy.png
    spy.png
    19,4 KB · Luettu: 335
Eipä ole "jenkkisalkkuun" tämä korjaus vaikuttanut täälläkään paljoa kun olen pysynyt poissa hype osakkeista. Ostin kuitenkin lisää Ciscoa 40,985$ kun tuntui menevän vähän muiden imussa. Nyt taas all-in.. :smoke:
 
Ite myin EA:t 140$:n pari päivää sitten ja tänään ostin takas 128$. Sitten SPG:t sai mennä 70$:n tänään pikavoiton jälkeen. Sammakkoennusteena en usko, että tästä tulee mikään iso pudotus, vaikkakin pidän todennäköisyyttä sellaiselle 6kk sisällä huomattavan suurena.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
305 526
Viestejä
5 177 453
Jäsenet
82 682
Uusin jäsen
satayxx

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom