Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Tankkasitteko splitin jälkeen omenaa? Itse ostin muutaman pidemmän LEAPin Call:in muhimaan. Ideana, että en todellakaan ala feidaamaan tätä trendiä. Mennään sitten vaikka lampaiden mukana. Mielipiteitä?
 

Liitteet

  • leap.png
    leap.png
    12,1 KB · Luettu: 106
Viimeksi muokattu:
Tankkasitteko splitin jälkeen omenaa? Itse ostin muutaman pidemmän LEAPin Call:in muhimaan. Ideana, että en todellakaan ala feidaamaan tätä trendiä. Mennään sitten vaikka lampaiden mukana. Mielipiteitä?
Paljonko 500d juoksuaikaisen callin hinta oli ja mitä vauhtia kurssin pitää nousta, jotta tuo pysyy mustalla? Kurssin pitäisi tuplaantua 1.5 vuodessa, eli 6% kuukaudessa tjsp?
 
Tankkasitteko splitin jälkeen omenaa? Itse ostin muutaman pidemmän LEAPin Call:in muhimaan. Ideana, että en todellakaan ala feidaamaan tätä trendiä. Mennään sitten vaikka lampaiden mukana. Mielipiteitä?

Mulla on varmaan indexien myötä jo enemmän kuin tarpeeksi. Maaliskuussa olin ajatellut ostaa, olis varmaan pitänyt...

Nyt on ollut ostot jäissä jo pari kuukautta. Ei varmaan pitäisi, mutta kun ei tässä kauheasti järkeä ole.
 
Paljonko 500d juoksuaikaisen callin hinta oli ja mitä vauhtia kurssin pitää nousta, jotta tuo pysyy mustalla? Kurssin pitäisi tuplaantua 1.5 vuodessa, eli 6% kuukaudessa tjsp?
Maksoi noin 860 dollaria marginia (debit). Vastaa 25k usd positiota, eli kaksi kpl (200x125 =25k).

Tällä hetkellä position lahoaa (theta decay) noin 3 dollaria päivässä, mutta möin noita vastaan myös lyhemmän ajan (46 dte) calleja strikellä 250 josta tulee kotiin päin premiumia enemmän joten tuon position pitäminen tällä hetkellä enemmän kuin ilmaista.

Tällä hetkellä tuo theta on niin pientä, että käyttäytyy mahdolliset voitot melkein kun olisi 200kpl lappuja kädessä. Erona, että riskinä max tuo mitä maksoin debittiä.Toki mitä nopeammin raketoi, sitä parempi.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Ilmankos niitä suomalaisia kairataan jatkuvasti perseeseen nyhtämällä rahaa kaikesta, luvut pitää saada näyttämään hyviltä sijoittajia varten.

Jotten tulkitse tätä väärin, niin avaatko vähän? Mitä kairaamista tarkoitat? Ja jos tulos on ollut heikko verrattuna muihin maihin, niin miten Nordnetin pitäisi mielestäsi toimia? (Totta kai NN on olemassa sen omistajia varten.)
 
En ole kahlannut NN lukuja läpi. Onko siellä maakohtaiset vertailut tuloksesta? Mielenkiintoista jos Suomen operaatio tuottaa huonoiten, kun maakohtainen hinnoittelu taitaa olla kovin.
onko sitten liian pienet voluumit vai onko täällä kulurakenne tyystin erilainen..
 
En ole kahlannut NN lukuja läpi. Onko siellä maakohtaiset vertailut tuloksesta? Mielenkiintoista jos Suomen operaatio tuottaa huonoiten, kun maakohtainen hinnoittelu taitaa olla kovin.
onko sitten liian pienet voluumit vai onko täällä kulurakenne tyystin erilainen..

Muilla on pankki toimintaa.
 
Jotten tulkitse tätä väärin, niin avaatko vähän? Mitä kairaamista tarkoitat?
Eipä tässä nyt kirjaimellisesti kairata mitenkään, hinnasto vaan ei ikinä ole ollut kovinkaan kilpailukykyinen verrattuna muihin välittäjiin. Alla muutamia nostoja hinnastosta:
Minimipalkkio, Ruotsi, Norja ja TanskaMin. 10 €
Minimipalkkio, Saksa (koko eurooppa)Min. 15 €
Minimipalkkio, USA Min. 15 €
Minimipalkkio, Kanada Min. 20 €

Tämän kilpailukykyisyys riippuu sijoitettavasta summasta
ETF-kuukausisäästösopimuksen palvelumaksu (sis. alv 0 %)2,5 €/kk/sopimuskauppojen toteutus/sopimus (5.6.2020 alkaen)

Toimenpidemaksut:
Arvopapereiden siirto Nordnetistä (pohjoismaiset arvopaperit)30 €/arvopaperilaji (ISIN)/siirto
Arvopapereiden siirto Nordnetistä (muut arvopaperit)50 €/arvopaperilaji (ISIN)/siirto
Osakesäästötilin siirto Nordnetistä toiselle palveluntarjoajalle (sisältää saldotietojen, kotimaisten osakkeiden ja rahavarojen siirron)50 €/osakesäästötili. Tämä lisäksi veloitetaan hinnaston mukaiset maksut kohdasta Arvopapereiden siirto Nordnetistä (pohjoismaiset/muut arvopaperit).
Osakesäästötilin lopetus Nordnetissä50 €/osakesäästötili


Ja jos tulos on ollut heikko verrattuna muihin maihin, niin miten Nordnetin pitäisi mielestäsi toimia? (Totta kai NN on olemassa sen omistajia varten.)
Hyvin tuo tuloskäänne näyttää tapahtuneen, ainakin jos katsotaan tätä puolivuotiskautta. Nostona Nordnet teki voittoa 2019 377,4 miljoonaa (SEK), josta Suomen osuus oli -3,5 miljoonaa (SEK). Ajoin tässä sitä takaa, että Nordnet on pitkään markkinoinut itseään halpana, piensijoittajille soveltuvana välittäjänä. Mutta mielestäni tämä ei pidä paikkaansa, ja palvelun edut/hinnasto heikkenee vähitellen (ETF-kuukausimaksu, Nordnet Superrahaston hallinnointipalkkio jne.). Lisäksi palvelussa on jatkuvasti häiriöitä.
 
Hyvin tuo tuloskäänne näyttää tapahtuneen, ainakin jos katsotaan tätä puolivuotiskautta. Nostona Nordnet teki voittoa 2019 377,4 miljoonaa (SEK), josta Suomen osuus oli -3,5 miljoonaa (SEK). Ajoin tässä sitä takaa, että Nordnet on pitkään markkinoinut itseään halpana, piensijoittajille soveltuvana välittäjänä. Mutta mielestäni tämä ei pidä paikkaansa, ja palvelun edut/hinnasto heikkenee vähitellen (ETF-kuukausimaksu, Nordnet Superrahaston hallinnointipalkkio jne.). Lisäksi palvelussa on jatkuvasti häiriöitä.
Nordnet on vähän tyyppiesimerkki tälläsestä, että miten käy kun jää lepäämään laakereilleen. Olihan Nordnet edullinen muihin verrattuna joku 5 vuotta sitten, mutta ajat on muuttuneet eikä se hinnasto, joka oli 5 vuotta sitten olekkaan enää niin edullinen.

Tosin en kyllä tiedä onko kilpailijatkaan nyt niin paljon edullisempia ja/tai ne ei ole kaikissa asioissa parempia. Olemassa olevat asiakkaat eivät ainakaan ole valumassa ihan valtoimenaan kilpalijoille. Se ero pitää olla todella huomattava, ennenkuin ihmiset vaihtavat massoina.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Tosin en kyllä tiedä onko kilpailijatkaan nyt niin paljon edullisempia ja/tai ne ei ole kaikissa asioissa parempia. Olemassa olevat asiakkaat eivät ainakaan ole valumassa ihan valtoimenaan kilpalijoille. Se ero pitää olla todella huomattava, ennenkuin ihmiset vaihtavat massoina.
Näinhän se on, varmasti suurehko osa normaaleista sijoittajista (ns. tuulipuvut) käyttää päivittäisen pankkinsa sijoituspalveluita. Ja tosiaan, eron pitää olla huomattava ennen kuin syntyy selvä halu vaihtaa välittäjää. Nordnet kuitenkin vetoaa hintatietoisempiin sijoittajiin Superluotolla, ihan reiluilla Helsingin välityspalkkioilla aktiivisemmin sijoittaville sekä kilpailukykyisillä valuutanvaihtokuluilla.
 
Nordnet on osin halpa, osin kallis. Eli pikkukaupat ovat törkyhintaisia, varsinkin jenkkeihin. Toisaalta sieltä on saanut äärimmäisen halvalla hyviä ETF:iä ennen tuota kk-maksua. Ja yhä sieltä saa ilmaisia rahastoja, joten osa tuotteista tuo yhä lähinnä hiekkaa sisään.

Nordnetin ehkä kannattaisi saada se käyttäjämassa aktivoitumaan sijoittajina. Ja toisaalta ne ilmaistuotteiden käyttäjät paremmin mukaan osakekauppaan. Miten? en tiedä, mutta veikkaan että minimikomissiot pitäisi ainakin romahduttaa, jotta kynnys yksittäiseen kauppaan pienenisi ja hommasta tulisi mieluummin päivittäistä ja viikottaista kuin että hamstrataan kassaa kuukausia ja sitten ostetaan yksi erä.

Samasta syystä postimyynnissäkin näyttää pärjäävän paremmin kun antaa "ilmaiset" toimituskulut ja leipoo sen hintoihin. Eli kynnys tilaamiseen laskee ja sitä voi harrastaa paljon useammin pienemmillä summilla, jolloin kokonaiskulutus kasvaa.
 
Minua ei ainakaan saa helpolla aktiivisijoittamiseen mukaan. Ilmaisrahasto on keskiarvo siitä mitä aktiivisijoittajien tuotto on maksimissaan. Siitä kun otetaan kulut pois ja ne sijoittajat jotka on viisaampia kuin minä, niin lopputulema on että mun pitäis maksaa siitä että 75% todennäköisyydellä onnistun saamaan huonomman tuoton kuin tuo rahasto?
 
Ei ole UCITS-regulaation mukainen, vaan Jenkki-ETF, joten ei liene useimmille helposti ostettavissa? Joten tuskin kovin moni.
Harmi koska sen sisältö on todella hyvä. Ehkä jätän tämän väliin, ettei myöhemmin tule turhaa säätöä.
 
Siirto Svean säästötille Nordeasta kestänyt yli 48 tuntia kun aiemmin mennyt päivässä, mikähän tuossa kestää?
 
Siirto Svean säästötille Nordeasta kestänyt yli 48 tuntia kun aiemmin mennyt päivässä, mikähän tuossa kestää?

Oliko normaalista poikkeava siirto jollain tavalla, ettei olis menny johonkin manuaalitarkastukseen?
Mulla kilkkas yks siirto ja soittivat sieltä perään kun siirsin yhteistililtä rahaa ja oletuksena maksajan nimeksi tulee vaimon nimi.
 
Oliko normaalista poikkeava siirto jollain tavalla, ettei olis menny johonkin manuaalitarkastukseen?
Mulla kilkkas yks siirto ja soittivat sieltä perään kun siirsin yhteistililtä rahaa ja oletuksena maksajan nimeksi tulee vaimon nimi.

Ei ollut vaan ihan normaalisti siirsin omalta tililtäni ja otin vielä kopion edellisestä siirrosta jolloinka viitenumerokin oli valmiiksi.
 
Noh tarkista onko viitenumero vaihtunut Svean sivuilta?

Ei ole. Asiakaspalvelusta arvelivat ajossa tapahtuneen jotain ja jos ei huomenna näy niin tutkivat tarkemmin. Yksi syy lisää siirtää säästöt ens kuussa koron laskun jälkeen takas BN:iin.
 
Mitenkähän tuota jatkaisi säästämistä, kun summa ainakin toistaiseksi on max about 100e/kk. Vaihtoehdot siis joko
a) rahastot (esim. SPP Global + SPP Emerning markets + Suomi super...)
b) ETF-kuukausisäästö siten etä siirtää esim. kvartaaleittain 300e Nordnetin tilille, jolloin tuo 2,50e kulu on inhimillinen

Vaihtoehdossa b) on luonnollisesti huonompi ajallinen hajautus (ostot 4x vuodessa), mutta taas ETF:n tuomat edut kuten pienemmät kulut, mahdollisuus siirtää ETF:t toiselle palveluntarjoajalle ja nopeasti tapahtuvat ostot/myynnit.

Jos katsoo asiaa pitkällä tähtäimellä (esim. 20v), niin ETF:t tuntuisi paremmalta valinnalta. Toisaalta näillä summilla lienee se vanha totuuskin pitää paikkaansa, että kunhan säästää. ;)
 
Nyt kun Nordnettiä on täällä soimattu kalliiksi, niin mikäs olikaan Degiron nykytila? Kuinka vaikeaa on ilmoitella verottajalle tarvittavat jutut vuosittain ja oliko muita huonoja puolia?
 
Nyt kun Nordnettiä on täällä soimattu kalliiksi, niin mikäs olikaan Degiron nykytila? Kuinka vaikeaa on ilmoitella verottajalle tarvittavat jutut vuosittain ja oliko muita huonoja puolia?

Itse olen tyytyväinen asiakas.

Jos et myy koskaan mitään, on ilmoittaminen tietenkin hyvin helppoa. Eikä se nyt kovin haastavaa muutenkaan ole, kun voi ladata tarvittavat tiedot sisältävän raportin ja laittaa sen veroilmoituksen liitteeksi.

Tuore huonous on se, ettei voi ostaa enää suomalaisia osakkeita sen kautta. Itseäni ei haittaa, koska hankin vain ETF:iä sinne.
 
Degiro vaikuttaa ihan hyvältä. Avasin sinne tilin vasta kuukausi takaperin oikeastaan Nordnetin korkeiden kulujen takia. Kun pienien summien kanssa pelaa, niin Nordnet ei tunnu kovin hyvältä. Tarkoitus on siis tehdä vain jenkkipuolen sijoituksia Degirossa.
 
Miten yt:t, toimipaikan/osaston lopetus eli erilaiset säästötoimenpiteet yleensä vaikuttaa osakkeen hintaa? Onko se yleensä positiivinen vai negaatiivinen asia?
 
Miten yt:t, toimipaikan/osaston lopetus eli erilaiset säästötoimenpiteet yleensä vaikuttaa osakkeen hintaa? Onko se yleensä positiivinen vai negaatiivinen asia?
Riippuu kokonaiskuvasta. Esim. Finnairin viimeinen yt-ilmoitus sai kurssin nousemaan, oma mutu tähän se että kun tulevaisuus muutenkin ei näytä hyvältä niin kulujen pienennys (lomautukset) on positiivinen juttu. Sitten taas Viking Line kun antoi yt-ilmoituksen ja samalla kertoi heikosta tulevaisuudesta korona-epidemian ja -rajoituksien jatkuessa niin kurssi reaktio oli negatiivinen, oma mutu sanoo syyksi tuon tulevaisuuden näkymien heikentymisen.
Eli kokonaiskuva ratkaisee :)
 
Miten yt:t, toimipaikan/osaston lopetus eli erilaiset säästötoimenpiteet yleensä vaikuttaa osakkeen hintaa? Onko se yleensä positiivinen vai negaatiivinen asia?
Negatiivinen kun tarkastellaan pidemmällä aikavälillä. Sillä on syy miksi säästötoimenpiteisiin ryhdyttiin eli joku asia on vaikuttanut jo negatiivisesti liiketoimintaan. Mutta pihalle potkitut työntekijät ja lopetetut yksiköt ei jatkossakaan tuota sitten enää. Yksi riski on myös, että hyvät työntekijät karkaavat muihin firmoihin.
Toisaalta positiivinen vaikutus on sillä, että nyt asialle tehtiin jotain ja saadaan pois niitä asioita, jotka aiheuttivat tappiota. Lyhyellä tähtäimellä firman kassaan jää enemmän rahaa kun palkkoja ja toimipaikkojen vuokria yms. ei tarvitse maksaa.

Asia ei siis ole yksinkertainen ja riippuu niin paljon tilanteesta.
 
Jos firmalla menee paskasti (ja se tiedetään), niin kustannusten sopeuttamispäätös on lähtökohtaisesti hyvä juttu ja voi nostaa kurssia (jos sitä ei tiedetty tai varmana osattu odottaa oikean suuruisena). Oleellista tässä on se, että se paskastimeno tiedettiin ja kurssi on sen takia ottanut jo ns. riittävästi hittiä.
 
Onko ihan tyhmä ajatus vähän kotiuttaa voittoja Applen osakkeista? Veroseuraamukset joo, mutta nykyinen arvostus ei enää sovi omaan ymmärrykseen. Samaa sarjaa Teslan kanssa.
 
Eikös se silloin ole oikea hetki jos itsestä siltä tuntuu? Tuskin meillä muillakaan kristallipalloa on.
 
Itse tarvitsin vuonna 2016 käteistä asunnon ostoa varten ja päätin myydä salkusta pois osakkeet, jotka tuntuivat kaikkein kalleimmilta. Päädyin myymään kaikki Koneen osakkeet n. 40 EUR hintaan ja Applen osakkeet n. 24 USD hintaan (nykyiseen splitattuun arvoon suhteutettuna). Sen sijaan jätin salkkuun joitain spekulatiivisia pikkuyrityksiä ja muuten halvalta tuntuvia osakkeita, mm. Nokiaa. Jos jotain opin, niin sen, etten enää myy menestyviä yrityksiä vain siksi että ne tuntuvat kalliilta. Tosin ylipäätään pyrin karttamaan nykyään kaikkia myyntejä muuta kuin pakon edessä. Takaisinosto tulee olemaan psykologisesti erittäin vaikeaa, mikäli kurssi ei laskekaan missään vaiheessa.
 
Itse tarvitsin vuonna 2016 käteistä asunnon ostoa varten ja päätin myydä salkusta pois osakkeet, jotka tuntuivat kaikkein kalleimmilta. Päädyin myymään kaikki Koneen osakkeet n. 40 EUR hintaan ja Applen osakkeet n. 24 USD hintaan (nykyiseen splitattuun arvoon suhteutettuna). Sen sijaan jätin salkkuun joitain spekulatiivisia pikkuyrityksiä ja muuten halvalta tuntuvia osakkeita, mm. Nokiaa. Jos jotain opin, niin sen, etten enää myy menestyviä yrityksiä vain siksi että ne tuntuvat kalliilta. Tosin ylipäätään pyrin karttamaan nykyään kaikkia myyntejä muuta kuin pakon edessä. Takaisinosto tulee olemaan psykologisesti erittäin vaikeaa, mikäli kurssi ei laskekaan missään vaiheessa.
Tuosta takaisinoston vaikeudesta täysin samaa mieltä. Itse aikoinaan myin Nesteen osakkeet hetkellisessä alamäessä 2014 13,84 euron hintaan (nykyosakkeina joku vajaa 5 euroa/kpl) ja jäin sitten odottelemaan, koska tulee takaisinoston paikka. Ei enää laskenut kertaakaan tuon alle, enkä malttanut ostaa korkeammilla hinnoilla, vaikka Nesteen strategiaa pidinkin hyvänä. Olisi kyllä kannattanut, mutta kun ei niin ei. Aina tuntui siltä, että hinnassa on sen hetkiseen tilanteeseen liikaa ilmaa enkä luottanut tarpeeksi tulevaan kehitykseen.
 
Onko ihan tyhmä ajatus vähän kotiuttaa voittoja Applen osakkeista? Veroseuraamukset joo, mutta nykyinen arvostus ei enää sovi omaan ymmärrykseen. Samaa sarjaa Teslan kanssa.

Kyllähän ne verot joutuu kuitenkin joskus maksamaan, vaikka myisikin vasta 20 vuoden päästä, joten en oikein tajua mitä tarkoitat veroseuraamuksilla.
 
Luulis, että on selvä että kotiuttaa jos arvostus ei sovi. Isompi ongelma kun toi rupeaa olemaan tilanne myös rahastoissa joissa on noita osakkeita.

Mut ehkä kysymys on, kumpi harmittaa enemmän:
- osakkeen arvo tippuu etkä myynyt
- osakkeen arvo jatkaa nousua, mutta möit
 
Kyllähän ne verot joutuu kuitenkin joskus maksamaan, vaikka myisikin vasta 20 vuoden päästä, joten en oikein tajua mitä tarkoitat veroseuraamuksilla.
No pitkään omistaneena pääsee käyttämään hankintameno-olettamaa ja tämä voi olla huomattavakin etu.
 
Sellainen pommi vaihteeksi...

Shares of Facebook Inc (FB.O), Apple Inc (AAPL.O), Amazon.com Inc (AMZN.O), Microsoft Inc (MSFT.O) and Google-parent Alphabet Inc (GOOGL.O) sank between 4.9% and 7%.


Teslakin tais kipata vaivaiset -8%.
 
No teslahan juuri rallatteli muutaman päivän ylöspäin 5-9% päivätahtia ilman mitään syytä (split) joten vaikka tänään mentäisiin -10% niin ollaan vasta viime viikon lukemissa.

Edit: Ei sen puoleen, tässä kärppänä kyttäillyt niin tuli about klo 18 laitettua lihoiksi nuo wisdom tree intelligense ja automaation & robotics etf:t kun näytti vähän liian hurjalta lähtöpudotus jenkeissä. Sopisi siis jopa toivoa että siellä lasketeltaisiin vaikka koko ensi viikko. Tosin omalla tuurilla varmaan ensiviikolla totean molemmat etf:t olevan yli tämän päivän myynnin, mutta mielummin sitä jossittelee asioita joita on tehnyt kun jättänyt tekemättä
 
Viimeksi muokattu:
No teslahan juuri rallatteli muutaman päivän ylöspäin 5-9% päivätahtia ilman mitään syytä (split) joten vaikka tänään mentäisiin -10% niin ollaan vasta viime viikon lukemissa.
Lähinnä mietityttää millainen alamäki tästä vasta edessä onkin. IT:n katoamista en millään jaksa uskoa koska olen yhä sitä mieltä että emme ole sammuttamassa valot ja muuttamassa takaisin luoliin. Ainakaan vielä. :)
 
Turhaa kannata panikoida, ostaa alamäestä lisää vaan jos on mitä laittaa.

Edit. siis näin yleisesti viitaten teknologiayrityksiin.
 
Ei olla luoliin muuttamassa varmasti. Mutta tuntuu että noiden teknologiayhtiöiden kurssit ovat jo niin kaukana reaalimaailmasta, että jonkun muuttujan on pakko niitä sysätä alaspäin.
Mikä se sitten on, siitä ei itsellä ole aavistustakaan kuten ei siitäkään koska se tapahtuu. Kunhan näppäilen omaksi ilokseni ja yritän päästä edes lähelle indeksejä :)
 
Nyt on edessä varsinainen Korona-romahdus. Välillä nähtiin klassinen kuolleen kissan pomppu. Koronan talousvaikutukset alkavat realisoitua nyt - tähän mennessä yritykset ovat sinnitelleet puskureilla, mutta nekin loppuvat joskus.
 
Päivän lasku on pientä värinää kun ottaa huomioon minne asti ollaan rallateltu. Saa laskea aika reilusti että aletaan puhumaan mistään alennuksesta. Jos on pakko veikata niin pikkulasku huomenna lisää ja sitten taas rai rai :smoke:

Kaavin kuitenkin taskunpohjalta vähän extraa josko kuitenkin tulisi jotain ostopaikkaa...
 
Mikä on muuten nordnetissa TSLA ja TL0 osakkeiden ero? Onko muuta eroa kuin TSLA on dollareissa ja TL0 euroissa?
 
Turhaa kannata panikoida, ostaa alamäestä lisää vaan jos on mitä laittaa.

Edit. siis näin yleisesti viitaten teknologiayrityksiin.
En ole kyllä myymässä mitään. En usko että se ruoho on yhtään vihreämpää millään muullakaan alalla. "Yhdessä voitetaan, yhdessä hävitään.":)
 
Huomenna voisi ostaa vähän lisää ja sitten ensiviikolla, jos vielä halpenee.
 
Kieltämättä käynyt mielessä laittaa Nordnetin salkku lihoiksi, +80.26% tän hetken tuotto. BGF World Tech A2 USD isoimpana veturina.

Tosin ei juuri nyt rahaa mihinkään tarvitse, eikä ole suurta hinkua kasvattaa salkkua toisaallakaan kun tuli koronadipeistä jo tankattua. Hmm.
 

Statistiikka

Viestiketjut
254 578
Viestejä
4 425 543
Jäsenet
73 382
Uusin jäsen
Tuomincn

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom