Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[SundeR]

Vittujen kevät. Solidium myy Kemiraa jotta voi ostaa Nokiaa lisää! Omistus 3,65%->3,9%. Kohta pitää oikeasti lopettaa verojen maksu. Siis mitä vittua valtio pelaa verorahoilla jollain Nokian osakkeella. Sitäkö varten veroja maksetaan, jotta vitun Mäkinen hassaa ne paskasijoituksiin?

Olisivat pitäneet ne Teliat niin olisi onsingot ja pääoma tallella. Kohta on kolmasosa miljardista palanut kun Nokia tekee uusia pohjia joka päivä eikä loppua näy.

Tehdään sitten hyviä tai huonoja kauppoja, niin mitä vittua valtio tekee jonain osakesijoittajana? Sekö on valtion ydintehtäviä? Kaupoilla saatetaan poltella miljardeja samalla kun riivitään rahaa kokoon jotain sairaalaa varten. Keskittykööt palveluiden tuottamiseen, infran ylläpitoon sun muuhun ja jättäkööt sijoitushommat ihan toisille tahoille.

 

[Datsyuk13]

Pointtini oli että ei ole järkeä sijoittaa muutamia kymppejä tai satasia kerrallaan pitkällisen harkinnan jälkeen. Ottaen huomioon käytetyn ajan, kulut ja tuottopotentiaalin olisi omaisuus luultavasti karttunut enemmän automaattisella kuukausisäästöllä indeksiin ja vaikka viikonloppuisin tyhjiä oluttölkkejä kerätessä osakekurssien pähkäilyn sijaan.

Itsekin olen tuohon syyllistynyt ja nyt kun ostot ovat tuhansia euroja satasten sijaan olen todennut tämänkin strategian aivan järjettömäksi ajankäytöksi. Isoimman yksittäisen osakeomistukseni arvo on nyt on noussut kuukaudessa 12% ollen nyt 3700 euroa josta tuottoa 397 euroa. Verojen jälkeen 277 euroa. Tuo summa ei muuta mitään elämässäni. Jos omistukseni olisi kymmenkertainen 37 000 euroa tuotoilla voisi jo käydä yhden ulkomaanmatkan.

Näin siis minun tapauksessani, olen yrittäjänä laskenut (työ)tunnin arvoksi reilut 50 euroa joten pörssissä näpertely on kallista hommaa. Eli niin pitkään kun sijoitettavat summat ovat alle viisinumeroisia ei kannata käyttää aikaansa osakepoimintaan vaan sijoittaa indeksiin.

Esimerkiksi Nordea on hyvä paikka pienemmille sijoituksille. Minä tutkailen Nordnetin seurantalistalta joitain ruotsalaisia hyvän nousupotentiaalin firmoja ja ostan niitä sitten Nordeastakin silloin tällöin. Napsin yleensä niitä, jotka ovat laskeneet ilman kummempaa syytä. Jos sijoitussumma on isohko niin ostan Nordnetistä. Varsinkin jos omistan jo kyseistä firmaa siellä. Tällä hetkellä olen Private Banking- tasolla, joten aika herkästi ne sijoitukset kannattaa tehdä Nordnetissä.

Nordnetin hinnoittelu on vaan ihan perseestä vähemmän kauppaa tekeville. 9e/kauppa jos ei ole tehnyt kauppoja edellisenä kuukautena. Sais ihan hyvin muuttua kvartaaliksi tuo raja. Tyttöystävä ja jokunen sukulainenkin käyttäisivät mieluusti Nordnettiä, mutta eihän siellä ole järjen hiventä tehdä harvoin jotain 100-500e kauppaa. Lisäksi Nordnetin nousevat hinnat ja superluoton ehtojen huonontaminen mietityttää kovasti.

ETF-jutuilla aloitin itekin. Onhan se erittäin helppoa ja varmaa tuottoa hyvällä hajautuksella. Mulle se on vaan ihan liian tylsä taktiikka, joten myin ne pois ja laitoin kaikki yksittäisiin osakkeisiin. Paljon mukavampi seurailla muutamaa firmaa kuin parin ETF:n arvonmuutoksia, joita ei oikeastaan tarvi edes seurata.

Jos osavuosikatsaukset ynnä muut systeemit ei kiinnosta yhtään niin ilman muuta ETF:t on loistava valinta. On monia eri sijoitustaktiikoita ja jokainen valitkoon itselleen sopivan. Mainittakoon vielä, että olen hävinnyt indeksille huomattavasti ja muille aloitteleville suosittelen aina EUNL/IS3N- komboa Superit ei kiinnosta. Sama hajauttaa kunnolla jos rahastoihin meinaa sijoittaa.

 

[Jumputin]

Vittujen kevät. Solidium myy Kemiraa jotta voi ostaa Nokiaa lisää! Omistus 3,65%->3,9%. Kohta pitää oikeasti lopettaa verojen maksu. Siis mitä vittua valtio pelaa verorahoilla jollain Nokian osakkeella. Sitäkö varten veroja maksetaan, jotta vitun Mäkinen hassaa ne paskasijoituksiin?

Olisivat pitäneet ne Teliat niin olisi onsingot ja pääoma tallella. Kohta on kolmasosa miljardista palanut kun Nokia tekee uusia pohjia joka päivä eikä loppua näy.

Kohtuu hyvin Solidium on jakanut voittoja valtiolle reilussa 10 vuodessa, niin ei tarvitse maksella niin paljon veroja

Verorahoja ei Solidiumiin pumpata, vaan Solidium on kasvattanut pottiaan osakemyynneillä 5,5 miljardista 7,7 miljardiin ja jakanut osinkotuloja samalla valtiolle jo 5,5 miljardia. Ei paha.

Pitkällä aikavälillä sitten nähdään Nokian suhteen, onko huti vai ei.

 

[untitled]

Mitähän hittoa? Nordnet tilini on hävinnyt. Yritän kirjautua käyttäjätunnus / salasana yhdistelmällä, herjaa virhettä. Mobiilivarmenteella ilmoittaa että minulla ei ole tiliä ja tarjoaa rekisteröintiä asiakkaaksi. Toimiiko muilla?

 

[koelli]

Mitähän hittoa? Nordnet tilini on hävinnyt. Yritän kirjautua käyttäjätunnus / salasana yhdistelmällä, herjaa virhettä. Mobiilivarmenteella ilmoittaa että minulla ei ole tiliä ja tarjoaa rekisteröintiä asiakkaaksi. Toimiiko muilla?

Toimii.

 

[Vipu]

Mitähän hittoa? Nordnet tilini on hävinnyt. Yritän kirjautua käyttäjätunnus / salasana yhdistelmällä, herjaa virhettä. Mobiilivarmenteella ilmoittaa että minulla ei ole tiliä ja tarjoaa rekisteröintiä asiakkaaksi. Toimiiko muilla?

Toimi pari min sitten

 

[svk]

toimii täälläkin.

 

[munse]

Mitähän hittoa? Nordnet tilini on hävinnyt. Yritän kirjautua käyttäjätunnus / salasana yhdistelmällä, herjaa virhettä. Mobiilivarmenteella ilmoittaa että minulla ei ole tiliä ja tarjoaa rekisteröintiä asiakkaaksi. Toimiiko muilla?

Toimii. Mutta muutama viikko sitten mobiilisovellus näytti tilin varallisuudeksi nolla. Säikähdin.

 

[svk]

Voiko nordnetissa mennä saldo miinukselle kauppaa tehdessä? Minä kun ostin vähän aikaa sitten rahastopaperia, niin saldo oli mennyt 16 € pakkaselle, mutta kun siirsin tilille erotuksen, niin se sitten lakasi olemasta -16 € ja muuttui 16 €:n saldoksi, vaikka siirsinkin mielestäni tasarahan. Muutenkin jotenkin buginen toi uusi sivu, joten voi olla bugista kyse.

 

[zaneislandd]

Odottele pari pv niin tasaantuu. Monesti hyppii edes-takas noi luvut kauppoja tehdessä

Tehdään sitten hyviä tai huonoja kauppoja, niin mitä vittua valtio tekee jonain osakesijoittajana? Sekö on valtion ydintehtäviä? Kaupoilla saatetaan poltella miljardeja samalla kun riivitään rahaa kokoon jotain sairaalaa varten. Keskittykööt palveluiden tuottamiseen, infran ylläpitoon sun muuhun ja jättäkööt sijoitushommat ihan toisille tahoille.

Suomen kansa on valinnut hemmetin pällejä päättäjiä ja kansanedustajat tehneet toinen toisiaan tyhmempiä päätöksiä. Mutta nämä Solidium ym eläkekassat on ehdottomasti järkevin tapa hommata lisää rahaa. Kuulee vasemman puolen edustajien kauhistelevan kuinka "masseja hassataan" ja "pimitetään" jossain isoissa sijoitushimmeleissä - miksei niitä vaan jaeta pois eläkkeinä jne? Luulisi perusmatikalla olevan aika selvää, että 100miljardin potilla (tuottoa 5% vuodessa) makselisi 5miljardia vuodessa eläkkeitä ja 20 vuoden päästä olisi edelleen samainen 100miljardia jäljellä (jopa enemmän). Vastakkai toi voitaisiin jakaa 5miljardia ulos vuodessa ja 20 vuoden päästä oltaisiin keräämässä masseja korotettuina veroina ja alkupääoma olisi tuhottu. Ehkä fiksuinta mitä valtio voi tehdä kuten myös yksityinen sijoittaja.

 

[Mechanical Man]

Odottele pari pv niin tasaantuu. Monesti hyppii edes-takas noi luvut kauppoja tehdessä



Suomen kansa on valinnut hemmetin pällejä päättäjiä ja kansanedustajat tehneet toinen toisiaan tyhmempiä päätöksiä. Mutta nämä Solidium ym eläkekassat on ehdottomasti järkevin tapa hommata lisää rahaa. Kuulee vasemman puolen edustajien kauhistelevan kuinka "masseja hassataan" ja "pimitetään" jossain isoissa sijoitushimmeleissä - miksei niitä vaan jaeta pois eläkkeinä jne? Luulisi perusmatikalla olevan aika selvää, että 100miljardin potilla (tuottoa 5% vuodessa) makselisi 5miljardia vuodessa eläkkeitä ja 20 vuoden päästä olisi edelleen samainen 100miljardia jäljellä (jopa enemmän). Vastakkai toi voitaisiin jakaa 5miljardia ulos vuodessa ja 20 vuoden päästä oltaisiin keräämässä masseja korotettuina veroina ja alkupääoma olisi tuhottu. Ehkä fiksuinta mitä valtio voi tehdä kuten myös yksityinen sijoittaja.

Unohdat tärkeän asian.

Valtio kun sijoittaa johonkin yhtiöön, se on ne rahat ensin verottanut kansalaisiltaan.

 

[Jumputin]

Unohdat tärkeän asian.

Valtio kun sijoittaa johonkin yhtiöön, se on ne rahat ensin verottanut kansalaisiltaan.

Solidiumin tapauksessa verorahoin sijoitetut osakkeet on jo maksettu takaisin voittoina valtiolle. Osakesalkun arvokin on paisunut parilla miljardilla.

 

[Mechanical Man]

Solidiumin tapauksessa verorahoin sijoitetut osakkeet on jo maksettu takaisin voittoina valtiolle. Osakesalkun arvokin on paisunut parilla miljardilla.

Parempi olisi myydä kaikki pois paitsi oikeasti strategiset omistukset.

Myymällä sinä vuonna ansiotuloveroa voitaisiin laskea vastaava summa tai olla ottamatta velkaa.

Jatkossa valtioomistajuus ei sotkisi yritysten tekemistä, elinkelpoisuutta saati osakkeen hintaa.

Ei ole valtion tehtävä ottaa kantaa osakemarkkinoilla.

 

[antm]

Eli kyseessä on sinulle kallis harrastus. Tai jopa erittäin kallis, riippuen sijoitettavista summista. Eikö sijoittamisen tarkoitus ole aina varallisuuden kasvattaminen, jokainen voi sitten valita sijoituskohteensa riskinsietokyvyn ja sijoitusajan perusteella.

Kyllä sijoittaminen on yksi (rahallisesti) parhaista harrastuksista ainakin itselle, tällä hetkellä harrastan osakepoimintaa, kalastusta ja ryyppäämistä. Jokaisessa on kyse viisinumeroisista summista ja jokainen on tuonut elämääni elämyksiä. Ainoastaan osakepoimintaan sijoitetut eurot ovat jäljellä ja tuottaneet jopa voittoa.

Kannattaa muistaa että ihmisiä on erilaisia, rahasto/etf säästäminen erikseen ja harrastukset erikseen.

 

[hkultala]

Tehdään sitten hyviä tai huonoja kauppoja, niin mitä vittua valtio tekee jonain osakesijoittajana? Sekö on valtion ydintehtäviä? Kaupoilla saatetaan poltella miljardeja samalla kun riivitään rahaa kokoon jotain sairaalaa varten. Keskittykööt palveluiden tuottamiseen, infran ylläpitoon sun muuhun ja jättäkööt sijoitushommat ihan toisille tahoille.

Parempi olisi myydä kaikki pois paitsi oikeasti strategiset omistukset.

Myymällä sinä vuonna ansiotuloveroa voitaisiin laskea vastaava summa tai olla ottamatta velkaa.

Jatkossa valtioomistajuus ei sotkisi yritysten tekemistä, elinkelpoisuutta saati osakkeen hintaa.

Ei ole valtion tehtävä ottaa kantaa osakemarkkinoilla.

Valtio saa velkaa halvemmalla, kuin mikä on osakkeiden keskimääräinen tuotto.

 

[Datsyuk13]

Eli kyseessä on sinulle kallis harrastus. Tai jopa erittäin kallis, riippuen sijoitettavista summista. Eikö sijoittamisen tarkoitus ole aina varallisuuden kasvattaminen, jokainen voi sitten valita sijoituskohteensa riskinsietokyvyn ja sijoitusajan perusteella. Tuo että yrität leikkiä sijoitusasiantuntijaa voi tulla loppupeleissä kalliiksi mikäli summat ovat viisinumeroisia tai enemmän. Ja kuten todettua muutamilla satalappusilla osakepoiminta ei muutenkaan ole järin kannattavaa kulujen vuoksi.

Tietenkin tavoite on varallisuuden kasvattaminen. Tuskin monikaan lähtee sijoittamaan hävitäkseen mahdollisimman paljon.

Minun mielestä osakepoiminta on järkevää kympeilläkin jos kulua menee 1%, kuten Nordealla. Jos ei ole varaa sijoittaa satasia kerralla, mutta haluaa kuitenkin harrastaa osakepoimintaa niin Nordean hinnasto sopii siihen kuin nenä päähän.

 

[Millennium edition]

Olisi mielenkiintoista laskea paljonko Solidiumilla olisi osinkotulot vuodessa, jos perustamisvaiheessa olleet omistukset olisi jätetty rauhaan ja osingoista maksettu ulos vaikka 70% ja loput sijoitettu uudelleen.

Jo ilman laskemista veikkaisin että enemmän olisi varoja. Talvivaaran taisivat aikanaan sijoittaa, etteivät näyttäisi liian passiivisilta.

Valtion osakeomistukset näen järkevinä, koska ilman omistuksia valtio menettää hyvät rahavirrat ulkomaille. Suomesta ei kuitenkaan löydy eläkerahastojen lisäksi tarpeeksi pääomaa pitämään Suomessa omistuksia. Toki jos valtionlainasta pitäisi maksaa huomattavasti suurempaa korkoa, kuin nyt olisi järkevää myydä ja maksella lainoja pois.

 

[Mechanical Man]

Valtio saa velkaa halvemmalla, kuin mikä on osakkeiden keskimääräinen tuotto.

So? Valtio ei sijoita indeksiin vaan tekee typeriä päätöksiä kuten talvivaaraan sijoittaminen. Poliitikkojen käsissä iso läjä rahaa on aina huono idea.

Varallisuuden voisi myös vaikka siirtää suoraan jokaiselle suomalaiselle jaettuna.

 

[Millennium edition]

Olipas näköjään Nordnetissä tarkastaneet hintoja 10€ > 30€ tietyn firman osakkeiden siirto toiselle Nordnetin tilille. Tässä ilmeisesti valmistaudutaan uuteen osakesäästötiliin.
Vai ymmärsinköhän täysin väärin?

 

[hkultala]

So? Valtio ei sijoita indeksiin vaan tekee typeriä päätöksiä kuten talvivaaraan sijoittaminen. Poliitikkojen käsissä iso läjä rahaa on aina huono idea.

Talvivaaraan sijoittamisen haukkuminen on puhdasta jälkiviisastelua.

Sijoittamisessa on riskinsä. Jos se olisi lähtenyt lentoon, osakkeen arvo olisi myös voinut kasvaa moninkertaiseksi.

Ja sijoittaminen on parasta käyttöä poliitikkojen käsissä olevalle suurelle rahalle. Yleensä se raha poliitikkojen toimesta vaan haaskataan johonkin turhaan josta ei ole mitään edellytyksiä saada rahoja takaisin, tai jaetaan omalle hyväveli-verkostolle erinäisillä siltarumpuprojekteilla.

Varallisuuden voisi myös vaikka siirtää suoraan jokaiselle suomalaiselle jaettuna.

Ei voisi, kun sillä pitäisi rahoittaa valtion toimintaa tulevaisuudessa

 

[Mechanical Man]

Talvivaaraan sijoittamisen haukkuminen on puhdasta jälkiviisastelua.

Sijoittamisessa on riskinsä. Jos se olisi lähtenyt lentoon, osakkeen arvo olisi myös voinut kasvaa moninkertaiseksi.

Ja sijoittaminen on parasta käyttöä poliitikkojen käsissä olevalle suurelle rahalle. Yleensä se raha poliitikkojen toimesta vaan haaskataan johonkin turhaan josta ei ole mitään edellytyksiä saada rahoja takaisin, tai jaetaan omalle hyväveli-verkostolle erinäisillä siltarumpuprojekteilla.



Ei voisi, kun sillä pitäisi rahoittaa valtion toimintaa tulevaisuudessa

Sitä rahaa mikä on sijoitettuna, ei pitäisi olla poliitikkojen käytössä alkuunkaan. Minusta on kummallinen ajatus, että jonkun mielestä on ok verottaa jotta poliitikot pääsevät tekemään idioottimaisia ratkaisuita vielä lisää. Ei valtion ole syytä kerryttää verottamalla varallisuutta.

Jokin Norjan kaltainen öljyrahasto tai muu selvästi sidottu luonnonvarojen tuottoon oleva asia olisi eri.

mutta se siitä, palataan aiheesen ja jätetään politiikka muualle.

 

[SundeR]

Valtio saa velkaa halvemmalla, kuin mikä on osakkeiden keskimääräinen tuotto.

Tämä pätee moniin. Edelleen, valtion tehtävä ei ole koettaa tehdä osakekaupalla rahaa, valtio voi jättää nämä puuhat muille. Valtion ydintehtäviä on ihan muut jutut, keskittykööt niihin ja vähemmän osakekauppaa, omien firmojen pyörittämistä, yms yms.

 

[hkultala]

Tämä pätee moniin. Edelleen, valtion tehtävä ei ole koettaa tehdä osakekaupalla rahaa, valtio voi jättää nämä puuhat muille. Valtion ydintehtäviä on ihan muut jutut, keskittykööt niihin ja vähemmän osakekauppaa, omien firmojen pyörittämistä, yms yms.

Ei tässä ole kyse "osakekaupalla rahan tekemisestä" vaan omaisuuden sijoittamisesta (tuottavasti) osakkeisiin.

 

[Neurovelho]

Olipas näköjään Nordnetissä tarkastaneet hintoja 10€ > 30€ tietyn firman osakkeiden siirto toiselle Nordnetin tilille. Tässä ilmeisesti valmistaudutaan uuteen osakesäästötiliin.
Vai ymmärsinköhän täysin väärin?

Osakesäästötilille ei voi siirtää osakkeita, vaan vain rahaa.

 

[muronsyöjä]

Valtio saa velkaa halvemmalla, kuin mikä on osakkeiden keskimääräinen tuotto.

Nokialla valtio vetää tasaisesti turskaa. Tosin välillä vauhti kiihtyy. Susipaska sijoituskohde ja pahintahan tässä on, että myyvät hyviä sijoituksia jotta voivat ostaa täyttä paskaa salkun täyteen.

 

[qtba]

Jokin Norjan kaltainen öljyrahasto tai muu selvästi sidottu luonnonvarojen tuottoon oleva asia olisi eri.

Mihin sitä rajaa sitten vetää Onko metsästä saatu tuotto ok sijoittaa eteenpäin? Valtion jatkuvuuden kannalta sijoittaminen on täysin no-brainer: kohtuullisen hyvin inflaatiosuojattua ja helposti likvidoitavaa omaisuutta, jolla voi tasata heikkoja hetkiä tulevaisuudessa.

+ tietysti se 7% vuotuinen tuotto.

 

[Mechanical Man]

Mihin sitä rajaa sitten vetää Onko metsästä saatu tuotto ok sijoittaa eteenpäin? Valtion jatkuvuuden kannalta sijoittaminen on täysin no-brainer: kohtuullisen hyvin inflaatiosuojattua ja helposti likvidoitavaa omaisuutta, jolla voi tasata heikkoja hetkiä tulevaisuudessa.

+ tietysti se 7% vuotuinen tuotto.

Jos valtio omistaa sen metsän, niin olisi todellakin suotavaa, että tuotot rahastoidaan ja käytetään ajankuluessa kaikkia sukupolvia hyödyntävästi. Luonnonvarat voidaan katsoa kuuluvan kaikille.

Verottamalla hankittu omaisuutta ei olisi alkujaankaan pitänyt hankkia vaan olla verottamatta vastaavaa summaa vähemmän.

 

[SundeR]

Ei tässä ole kyse "osakekaupalla rahan tekemisestä" vaan omaisuuden sijoittamisesta (tuottavasti) osakkeisiin.

Jos valtiolla on rahaa pistää muutamia sijoituslaitoksia pystyyn niin sitten veroja on kyllä kerätty ihan liikaa. Jos ajattelee tällä valtion rahantekomallilla, miksei pistetä veroja vielä enemmän tappiin, myydä Postit, Alkot, Veikkaukset ja muut ja kaikki vaan mahdollisimman hyvin hajautettuihin sijoituksiin?

 

[voffer]

Jos valtiolla on rahaa pistää muutamia sijoituslaitoksia pystyyn niin sitten veroja on kyllä kerätty ihan liikaa. Jos ajattelee tällä valtion rahantekomallilla, miksei pistetä veroja vielä enemmän tappiin, myydä Postit, Alkot, Veikkaukset ja muut ja kaikki vaan mahdollisimman hyvin hajautettuihin sijoituksiin?

Ootko siis sitä mieltä, että tulevaisuuden varalle ei kannata valtion varautua mitenkään? Eli jos tänään on massia, niin kaikki vaan haisemaan, ja ens vuonna katotaan veroprosentit sitten 95 prosenttiin, kun onkin huonompi tilanne. Tai sit myydään kaikki / jätetään palkat maksamatta? Vai liitytäänkö Venäjään?

 

[SundeR]

Ootko siis sitä mieltä, että tulevaisuuden varalle ei kannata valtion varautua mitenkään? Eli jos tänään on massia, niin kaikki vaan haisemaan, ja ens vuonna katotaan veroprosentit sitten 95 prosenttiin, kun onkin huonompi tilanne. Tai sit myydään kaikki / jätetään palkat maksamatta? Vai liitytäänkö Venäjään?

Niin no nyt on eläkejärjestelmä kriisissä ja huoltosuhde näyttää siltä että ilman taikatemppuja tulevaisuus ei ole kovin ruusuinen. Mitä olisi pitänyt tehdä toisin? Kerätä hieman lisää massia?

 

[Millennium edition]

Jos valtiolla on rahaa pistää muutamia sijoituslaitoksia pystyyn niin sitten veroja on kyllä kerätty ihan liikaa. Jos ajattelee tällä valtion rahantekomallilla, miksei pistetä veroja vielä enemmän tappiin, myydä Postit, Alkot, Veikkaukset ja muut ja kaikki vaan mahdollisimman hyvin hajautettuihin sijoituksiin?

Posti olisi todellakin kannattanut myydä ajat sitten. Melko paljon käyttivät rahaa Itella sekoilluun ja pöljiin yritysostoihin. Alkon ja Veikkauksen myynti olisi todella loistava idea. Varmaan tämän tekevätkin vielä ja jättävät monopoliaseman.

Nämä omistukset jotka on siirretty Solidiumille taitavat olla olleet ennestään valtion omistuksessa. Ennen vanhaan on valtio ollut viisaasti mukana perustamassa yrityksiä. Ensimmäisenä tulee mieleen Neste joka on peruja talvisodan nurkilta. Onhan niitä hutejakin ollut. Televisioita on yritänneet väkipakolla vääntää.

(Huomio. Nestettä ei tosin näy Solidiumin salkussa)

Onhan nuita alihintaisin kauppoja pörssiyhtiöiden ulkopuolellakin tehty; on myyty katsastusasemaketjua, sähköverkkoa ja Digitan annettu muodostua.

Nykyään myydään kaikki kannattava pois ja sitten ihmetellään, kun joku muu tekee rahaa. Aika lyhyt näköistä. Tämä nyt on juuri sitä mitä eliitti haluaa. Valtioita jotka ovat täysin vieraan lainarahan talutusnuorassa. Jossain vaiheessa kuitenkin korot ampuu ylös ja sitten lainarahaa ei saakaan niin helpolla. Siinä sitten ollaan luopumassa pohjavesien oikeuksista, autoteistä, rautateistä,sähköverkkoista.

 

[zepi]

Valtio saa velkaa halvemmalla, kuin mikä on osakkeiden keskimääräinen tuotto.

Kyllä, mutta valtio-omisteiset yhtiöt ovat surkean omistajaohjauksen takia kyvyttömiä toimimaan tehokkaasti, joka haittaa kansantalouden tuottavuutta (moni kyvykäs ihminen on töissä firmassa, jonka kokonaisstrategia on huono ja täten hukkaa erinomaisten ihmisten kapasiteettia).

 

[zepi]

Posti olisi todellakin kannattanut myydä ajat sitten. Melko paljon käyttivät rahaa Itella sekoilluun ja pöljiin yritysostoihin. Alkon ja Veikkauksen myynti olisi todella loistava idea. Varmaan tämän tekevätkin vielä ja jättävät monopoliaseman.

Nämä omistukset jotka on siirretty Solidiumille taitavat olla olleet ennestään valtion omistuksessa. Ennen vanhaan on valtio ollut viisaasti mukana perustamassa yrityksiä. Ensimmäisenä tulee mieleen Neste joka on peruja talvisodan nurkilta. Onhan niitä hutejakin ollut. Televisioita on yritänneet väkipakolla vääntää.

(Huomio. Nestettä ei tosin näy Solidiumin salkussa)

Onhan nuita alihintaisin kauppoja pörssiyhtiöiden ulkopuolellakin tehty; on myyty katsastusasemaketjua, sähköverkkoa ja Digitan annettu muodostua.

Nykyään myydään kaikki kannattava pois ja sitten ihmetellään, kun joku muu tekee rahaa. Aika lyhyt näköistä. Tämä nyt on juuri sitä mitä eliitti haluaa. Valtioita jotka ovat täysin vieraan lainarahan talutusnuorassa. Jossain vaiheessa kuitenkin korot ampuu ylös ja sitten lainarahaa ei saakaan niin helpolla. Siinä sitten ollaan luopumassa pohjavesien oikeuksista, autoteistä, rautateistä,sähköverkkoista.

Ongelma on se, että kun valtio pyörittää kannattavaa yritystä 10% oman pääoman tuotolla, niin kunnon piiskurin ohjaama investointirahasto saa puristettua samasta busineksesta 15 tai 20% oman pääoman tuoton.

Tämän yhtälön seuraus on se, että valtion laskemalla tuotto-odotuksella myynti on kannattava ja kansainvälisen omistajan kannalta osto on myös kannattavaa.

Jos valtio voisi käytännössä olla tehokas omistava taho, ei Neuvostoliitto olisi kaatunut.
-
Posti olisi kannattanut myydä hintaan X, mutta olisiko kukaan ostanut? Tuskin. Tai jos olisi ostanut, niin koko firma olisi saneerattu isolla kädellä, jengi potkittu ulos ja työt teetetty eri työehtosopimuksilla alihankkijoilla.

 

[hkultala]

Kyllä, mutta valtio-omisteiset yhtiöt ovat surkean omistajaohjauksen takia kyvyttömiä toimimaan tehokkaasti, joka haittaa kansantalouden tuottavuutta (moni kyvykäs ihminen on töissä firmassa, jonka kokonaisstrategia on huono ja täten hukkaa erinomaisten ihmisten kapasiteettia).

Valtio voi omistaa luokkaa 0-40% yhtiöstä ja olla äänestämättä yhtiökokouksessa mitään, antaen yksityisten omistajien päättäää yhtiön toiminnasta.

 

[Brainsome]

Noh, Postin bisnestä jaetaan nyt ilmaiseksi kilpailijoille (ml. Matkahuolto). Valtiolta jää hyvät rahat saamatta, jotka se olisi saanut Postin myymällä. Tässä tiivistyy ehkä vasemmistolaisen populismisekoilun ydin.

 

[Brainsome]

Kellään ajatuksia Fiskarsista? Kannattaako nyt hypätä kelkkaan vai ei?

 

[kilroy1]

Kellään ajatuksia Fiskarsista? Kannattaako nyt hypätä kelkkaan vai ei?

Oma kutina yhtiöstä on ei. Tosin ei kuulu omaan seurantaan joten ei parempia perusteluja ole. Inderesin tavoitehinta on 12,- mutta sielläkin suositus vähennä.

Pitäisi olla jotain konkreettista mikä osoittaisi yhtiössä tapahtuvan muutoksia jotta suositukset muuttuisivat.

 

[Brainsome]

Oma kutina yhtiöstä on ei. Tosin ei kuulu omaan seurantaan joten ei parempia perusteluja ole. Inderesin tavoitehinta on 12,- mutta sielläkin suositus vähennä.

Pitäisi olla jotain konkreettista mikä osoittaisi yhtiössä tapahtuvan muutoksia jotta suositukset muuttuisivat.

Vähän on kanssa sellainen fiilis, että pelkästään oranssikahvaisilla saksilla ei homma pelitä. Sitten taas toisaalta ajatus on se, että jos nyt kuitenkin olisi oston paikka, kun kaikki masentelevat Fiskarsin suhteen. Miksikään Marimekoksi tuosta ei ole, kun valitettavasti hukkuu ihan eri tavalla massaan maailmalla.

Mitään omaa ideaa ei ole kyllä sen suhteen, että miksi nousisi minnekään.

 

[Gadus morhua]

Vähän on kanssa sellainen fiilis, että pelkästään oranssikahvaisilla saksilla ei homma pelitä.

...

Miksikään Marimekoksi tuosta ei ole, kun valitettavasti hukkuu ihan eri tavalla massaan maailmalla.

En tiedä oliko nämä sarkasmia, mutta oranssikahvaiset ei ole se tärkein tulonlähde, vaikkakin ikoninen ja tärkeä brändi.

Marimekko se ei tosiaan ole, mutta miten arvotat Iittalan, Arabian ja Rörstrandin?

(Omassa pitkässä holdissa jo vuosikaudet, aion lisätä lähikuukausina)

 

[yberkurko]

Noh, Postin bisnestä jaetaan nyt ilmaiseksi kilpailijoille (ml. Matkahuolto). Valtiolta jää hyvät rahat saamatta, jotka se olisi saanut Postin myymällä. Tässä tiivistyy ehkä vasemmistolaisen populismisekoilun ydin.

Mites kävi niiden sähköverkkojen "hyvien rahojen"? Suomalaiset maksavat suurine korkoineen. Postilla kun on selkeä valtion toiminnallinenkin tehtävä, niin sitä ei tule myydä.
Pilkkominen toki yleishyödylliseen ja voittoa tavoittelemattomaan valtion postiin peruspalvelua hoitamaan, ja voittoa takovaan pakettiliiketoiminnan liikelaitokseen saattaisi olla jossain määrin mielekästä.

 

[Paapaa]

Mites kävi niiden sähköverkkojen "hyvien rahojen"? Suomalaiset maksavat suurine korkoineen.

Jos tarkoitat Fortumin verkkojen myyntiä, niin moni muu sähköyhtiö on korottanut siirtohintoja paljon Carunaa enemmän. Myynnillä ei valitettavasti ollut siirtohintoihin vaikutusta, vaan poliitikkojen päätöksiin koskien verkkoliiketoiminnan regulaatiota. Se kun määrittää, paljonko asiakkaalta saa rahaa imeä.

 

[keijo-pc]

Mites kävi niiden sähköverkkojen "hyvien rahojen"? Suomalaiset maksavat suurine korkoineen. Postilla kun on selkeä valtion toiminnallinenkin tehtävä, niin sitä ei tule myydä.
Pilkkominen toki yleishyödylliseen ja voittoa tavoittelemattomaan valtion postiin peruspalvelua hoitamaan, ja voittoa takovaan pakettiliiketoiminnan liikelaitokseen saattaisi olla jossain määrin mielekästä.

Noh, oli sitten kyse lannoitteista, sähköverkosta, katsastuspalveluista, teiden ylläpito/rakennus tai asia X niin valtiolla on hieman outo käsitys ollut, että vaikka he ei itse osaa asialla X rahaa tehdä, ei se tarkoita etteikö siihen sitten joku muu pystyisi. Halvallahan noista moni on päästetty menemään, kun tuottoisia noista on saatu monesti pelkästään nostamalla hintoja.

 

[Paapaa]

Noh, oli sitten kyse lannoitteista, sähköverkosta, katsastuspalveluista, teiden ylläpito/rakennus tai asia X niin valtiolla on hieman outo käsitys ollut, että vaikka he ei itse osaa asialla X rahaa tehdä, ei se tarkoita etteikö siihen sitten joku muu pystyisi. Halvallahan noista moni on päästetty menemään, kun tuottoisia noista on saatu monesti pelkästään nostamalla hintoja.

Ensinnäkin: ei siellä "valtio" tai poliitikot mitään operatiivisia päätöksiä tee, vaan yrityksen toimiva johto. Tässä tapauksessa Kuula/Lundmark. Toiseksi: ei tässä valtion omistusosuus muuttunut mihinkään, Fortumia ei myyty, vaan Fortum myi verkkoja. Täysin eri asioita.

Fortum sai verkoista 2,55mrd euroa, jota pidettiin Fortumin kannalta erittäin hyvänä hintana myyntihetkenä. Se raha ei mennyt valtiolle, vaan sillä ostettiin Uniperia, sillä Fortum halusi keskittyä ydinliiketoimintaansa: sähkön tuottamiseen, ei verkkoihin. Fortumin kurssi on noista ajoista noussut karkeasti 40 prosenttia. Sijoittajat näkevät siis Fortumin kokonaistilanteen roimasti parantuneen.

Uniperin lopullista vaikutusta emme vielä tiedä, mutta Fotumilla käytännössä on siitä nyt 70%:n omistusosuus. Uniper anoi juuri posarin. Näyttää siltä, että Fortum saa hissukseen mahdollisuuden päästä toimimaan suunnitelmiensa mukaisesti Uniperissa, kun Saksan jäärät saadaan helvettiin laittamasta kapuloita rattaisiin.

Disclaimer: omistan Fortumia.

 

[Mechanical Man]

Niin tässä pitää erottaa kaksi asiaa. Mikä on Fortumille hyväksi ja mikä on kansalaisille hyväksi.

Paras olisi ollut kun valtio olisi ostanut ja yhtiöittänyt verkot itselleen tuolla hinnalla. Fortum olisi päässyt eroon verkoista ja valtio olisi saanut osan lain takaamaa monopolia joka on myös lähes luonnollinen monopoli takaisin itselleen.

Luonnolliset monopolit ovat rahantekoautomaatteja ja siitä syystä niiden on paras olla valtion hallussa.

 

[Ploro]

Kysymys lapsille säästäjille. On nyt tullut muutama vuosi laitettu lapsille nordnettiin kuukausittain rahaa (lapsille avattu omat salkut). Nyt kun sinne voi potentiaalisesti kertyä aika "suuri" könttä rahaa kun lapset saavat salkkuihin hallintaoikeuden. Mitä mahdollisuuksia on hallita koska "rahat" luovutetaan? Jos lapsesta kehittyy esimerkiksi narkkari, niin miten estää etteivät kymmenet tuhannet eurot mene hihan kautta verenkiertoon?

 

[Laissez-Faire]

Ei tuohon muuta keinoa ole kuin lahjoittaessa pidättää hallintaoikeus määräajaksi, esim. lapsen täyttäessä nn vuotta saakka. Jo lahjoitettujen varojen osalta juna meni jo. Muistakaa pidättää samalla lahjakirjassa avio-oikeus niin suojaatte lapsenne säästöt avioeron varalta.

 

[Cube]

Mitä mahdollisuuksia on hallita koska "rahat" luovutetaan? Jos lapsesta kehittyy esimerkiksi narkkari, niin miten estää etteivät kymmenet tuhannet eurot mene hihan kautta verenkiertoon?

Ei sinulla ole täysi-ikäisen rahoista oikeutta päättää vaikka olisit ne lahjoittanut. Voit jättää säästämättä tämän puolesta tai luottaa että lapsesta kasvaa fiksu ihminen.

Erikoista että ajattelet omasta lapsestaa niin, että narkkari siitä kumminkin tulee ja pitää olla elinikäinen oikeus määrätä tämän elämästä.

 

[mt247]

Ei tuohon muuta keinoa ole kuin lahjoittaessa pidättää hallintaoikeus määräajaksi, esim. lapsen täyttäessä nn vuotta saakka. Jo lahjoitettujen varojen osalta juna meni jo. Muistakaa pidättää samalla lahjakirjassa avio-oikeus niin suojaatte lapsenne säästöt avioeron varalta.

Helpointa olisi varmaan opettaa lapset rahan säästämisen ja osakesijoittamisen saloihin, niin ei välttämättä pala rahat heti.

 

[keijo-pc]

Ei tuohon muuta keinoa ole kuin lahjoittaessa pidättää hallintaoikeus määräajaksi, esim. lapsen täyttäessä nn vuotta saakka.

Joo, ei tähän taida muuta vaihtoehtoa olla. Jokseenkin yleinen tapa maa- ja metsätilojen osalta, joten miksi ei toimisi tässäkin.

 

[Laissez-Faire]

Helpointa olisi varmaan opettaa lapset rahan säästämisen ja osakesijoittamisen saloihin, niin ei välttämättä pala rahat heti.

Helppoa se on opettaa, vaikeampaa taata että menee perille ja on mielessä myös 18v kun prioriteetit elämässä ovat monesti hiukan käymistilassa.