Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Cube]

Itse alotin tän homman noin 6kk sitten supereilla, enemmän näen superin harjotteluna että miten tää toimii.
Sit ku on harjottelut tehty niin jatkaa jollain muulla.
Nyt toivon että saisin ne muutamat sataset pois tuolta suomen ja norjan superista mahollisimman pienillä kuluilla.

Edit: hetkonen, kysymys muille, myynti ei maksa mitään supereissa?

Ei kyllä rahastojen ostamisessa mitään harjoittelua ole, senkun rupee ostamaan tasasin väliajoin ja sit vaan muistaa tehdä samalla lailla tulevaisuudessakin tai laittaa automatiikan hoitamaan niin se on siinä.

Miksi ne nyt tarkkaan ottaen haluat edes myydä? Senkus jätät sinne ja rupeet osteleen jotain muuta niiden sijaan.

 

[Vipu]

Ai Nordnetin uusilla sivuilla on nyt mobiilivarmenne, onko se jo joillaki käytössä ja onko toiminu ongelmitta?

 

[taffeli]

Ai Nordnetin uusilla sivuilla on nyt mobiilivarmenne, onko se jo joillaki käytössä ja onko toiminu ongelmitta?

Toimii ongelmitta.

 

[namlepo]

Täähän on kiva harrastus. Kerrankin ostosten arvot nousee.

 

[Paapaa]

Ai Nordnetin uusilla sivuilla on nyt mobiilivarmenne, onko se jo joillaki käytössä ja onko toiminu ongelmitta?

Kerran ei toiminut, mutta syy oli operaattorin päässä. Muistaakseni alkoi toimia samana tai viim. seuraavana päivänä. Jos tuon ottaa käyttöön, kannattaa deaktivoida normikirjautuminen, jotta turvallisuushyödyt realisoituvat.

 

[Vipu]

Kerran ei toiminut, mutta syy oli operaattorin päässä. Muistaakseni alkoi toimia samana tai viim. seuraavana päivänä. Jos tuon ottaa käyttöön, kannattaa deaktivoida normikirjautuminen, jotta turvallisuushyödyt realisoituvat.

Kiitti, miten ton kanssa käy jos nykyään on esim DNA ja vaihtais joskus esim MOI operaattoriin jotai ei Nordnetin sivuilla oltu mainittu, pääsiskö enään sit mitenkään kirjautumaan?

 

[tatulpin]

Kiitti, miten ton kanssa käy jos nykyään on esim DNA ja vaihtais joskus esim MOI operaattoriin jotai ei Nordnetin sivuilla oltu mainittu, pääsiskö enään sit mitenkään kirjautumaan?

Ei pääse kun Moi ei tue mobiilivarmennetta

 

[edup]

Ei pääse kun Moi ei tue mobiilivarmennetta

Kai nyt edelleen käyttäjätunnuksella ja salasanalla onnistuu?

 

[Vipu]

Kai nyt edelleen käyttäjätunnuksella ja salasanalla onnistuu?

Mutta jos sen ottaa pois käytöstä, ei muista koko mobiilivarmenne hommaa kuukausien päästä jos vaihtaa halpaan MOI:hin jne, sit huomaa et ups ei ole enää perus kirjautumista eikä mobiilivarmennekkaan enään toimi.

 

[tatulpin]

Juu silloin ei pääse, jos mobiilivarmenne vain käytössä kirjautumiseen eikä operaattori tue sitä.

 

[Laissez-Faire]

Itse alotin tän homman noin 6kk sitten supereilla, enemmän näen superin harjotteluna että miten tää toimii.
Sit ku on harjottelut tehty niin jatkaa jollain muulla.
Nyt toivon että saisin ne muutamat sataset pois tuolta suomen ja norjan superista mahollisimman pienillä kuluilla.

Harjoittelussa kannattaa toki siirtyä seuraavaan vaiheeseen nyt kun ostaminen on tuttua. Ja se on tietysti se että miten ollaan myymättä. Vaikein osa-alue tässä sijoittelussa, muutenhan tämä on hyvin yksinkertaisten ihmisten yksinkertaista hommaa

 

[yberkurko]

Harjoittelussa kannattaa toki siirtyä seuraavaan vaiheeseen nyt kun ostaminen on tuttua. Ja se on tietysti se että miten ollaan myymättä. Vaikein osa-alue tässä sijoittelussa, muutenhan tämä on hyvin yksinkertaisten ihmisten yksinkertaista hommaa

Joskus voi olla fiksua myydäkin, mutta se koskee enemmän yksittäisiä osakkeita. Ajoitus harvoin osuu myynneissä, mutta välillä on parasta hyväksyä tappio tai luopua ennen kuplan puhkeamista (kuplanhan tunnistaa tunnusluvuista piittaamattomasta kurssien inflaatiosta, mutta puhkeamisen ajankohdan ennustaminen on liki mahdotonta).

 

[Wemps]

Itse alotin tän homman noin 6kk sitten supereilla, enemmän näen superin harjotteluna että miten tää toimii.
Sit ku on harjottelut tehty niin jatkaa jollain muulla.
Nyt toivon että saisin ne muutamat sataset pois tuolta suomen ja norjan superista mahollisimman pienillä kuluilla.

Edit: hetkonen, kysymys muille, myynti ei maksa mitään supereissa?

Supereissa tosiaan osto ja myynti ihan ilmaisia, eli mitään kuluja ei tule. Tosin itse en näe mitään pakottavaa syytä ottaa rahoja niistä pois, molemmat ovat ihan hyviä rahastoja. Jatkossa voit toki laittaa sitten rahaa muualle(kkin), esim kuukausisäästö-etfiin.

 

[zepi]

Joskus voi olla fiksua myydäkin, mutta se koskee enemmän yksittäisiä osakkeita. Ajoitus harvoin osuu myynneissä, mutta välillä on parasta hyväksyä tappio tai luopua ennen kuplan puhkeamista (kuplanhan tunnistaa tunnusluvuista piittaamattomasta kurssien inflaatiosta, mutta puhkeamisen ajankohdan ennustaminen on liki mahdotonta).

Jos riskittömänä pidetyn lainapaperin (USA/Saksan valtionlaina) korkotaso vaihtuu 0%:sta vs. 5%:iin, niin miten se vaikuttaa sinun intressiisi investoida yrityksiin, joiden P/E on 10?

Rahalla ei ole absoluuttista arvoa, eikä sen aika-arvo ole vakio. Aina kun riskittömän tuoton korkotaso muuttuu, niin vaihtoehtokustannukset muuttuvat.

Jos saat riskittömästi 5% (kuten joskus muinoin sai), niin PE:t pysyiövät väkisinkin pienenä, koska hullukaan ei sijoita selkeästi valtion lainaa riskisempään yritykseen joka tuottaa saman 5% vuodessa (P/E 20). Tuo pakotti kurssit alemmas ja P/E:t pysyivät korkeiden korkojen aikana paljon nykyistä pienempinä.

Vastaavasti, jos riskitön korkotuotto on 0% (kuten nykyisin), niin 3% tuotto tarjoaa sentään jotain preemiota riskittömään nähden, joten voihan siinä jotain riskiäkin hyväksyä.

P/E ja muut "fundamentaaliluvut" eivät ole mitään absoluuttisia totuuksia, vaan aina pitää huomioida se vaihtoehtokustannus.

Jos normeeraat P/E:t suhteessa tarjolla olevaan riskittömään tuottoon, niin saat paljon paremman näkemyksen "kuplasta", kuin P/E:tä suoraan tuijottamalla. Itse olen vähän sitä mieltä, että Saksan valtion lainojen mennessä kaupaksi 0-korolla, joku P/E 35 on ihan ok stabiilista megakorporaatiosta. Mihin muuallekaan ne rahat voisi pistää, jos haluaa jotain tuottoa?

 

[yberkurko]

Jos riskittömänä pidetyn lainapaperin (USA/Saksan valtionlaina) korkotaso vaihtuu 0%:sta vs. 5%:iin, niin miten se vaikuttaa sinun intressiisi investoida yrityksiin, joiden P/E on 10?

Rahalla ei ole absoluuttista arvoa, eikä sen aika-arvo ole vakio. Aina kun riskittömän tuoton korkotaso muuttuu, niin vaihtoehtokustannukset muuttuvat.

Jos saat riskittömästi 5% (kuten joskus muinoin sai), niin PE:t pysyiövät väkisinkin pienenä, koska hullukaan ei sijoita selkeästi valtion lainaa riskisempään yritykseen joka tuottaa saman 5% vuodessa (P/E 20). Tuo pakotti kurssit alemmas ja P/E:t pysyivät korkeiden korkojen aikana paljon nykyistä pienempinä.

Vastaavasti, jos riskitön korkotuotto on 0% (kuten nykyisin), niin 3% tuotto tarjoaa sentään jotain preemiota riskittömään nähden, joten voihan siinä jotain riskiäkin hyväksyä.

P/E ja muut "fundamentaaliluvut" eivät ole mitään absoluuttisia totuuksia, vaan aina pitää huomioida se vaihtoehtokustannus.

Jos normeeraat P/E:t suhteessa tarjolla olevaan riskittömään tuottoon, niin saat paljon paremman näkemyksen "kuplasta", kuin P/E:tä suoraan tuijottamalla. Itse olen vähän sitä mieltä, että Saksan valtion lainojen mennessä kaupaksi 0-korolla, joku P/E 35 on ihan ok stabiilista megakorporaatiosta. Mihin muuallekaan ne rahat voisi pistää, jos haluaa jotain tuottoa?

Viittasin lähinnä näihin kun P/E lähtee raketoimaan johonkin 100 tienoille (vai missä lienee ollut korkeimmillaan esim Nokialla?) yrityksissä jotka eivät ole edes valtavan nopeasti (liki eksponentaalisesti tarvitsisi tuollaisen perusteeksi) kasvavia.

 

[zepi]

Viittasin lähinnä näihin kun P/E lähtee raketoimaan johonkin 100 tienoille (vai missä lienee ollut korkeimmillaan esim Nokialla?) yrityksissä jotka eivät ole edes valtavan nopeasti (liki eksponentaalisesti tarvitsisi tuollaisen perusteeksi) kasvavia.

P/E ei sovellu lainkaan mittaamaan tappiollisten tai nollatulosta tekevien yritysten arvoa, sillä se heittelee mielivaltaisesti kun tulos on nollan tuntumassa.

On ihan mahdollista, että yritys olisi sinänsä kymmenien tai satojen miljoonien tuloskunnossa, mutta liiketoiminan jaksottumisen tai jonkun muun vastaavan syyn takia yhden tai parin kvartaalin tulos on nollassa ja P/E heittelee ihan missä sattuu.

Tyyliin se loistoristeilijää useampia vuosia pakertava telakka tjsp.

 

[Galaxy]

Positiivisten sattumusten vuoksi salkun arvo noussut 8% viimeisen kuukauden aikana. Muutenkin meno on ollut todella positiivista viimeisen vuoden aikana... Jotenkin alkaa tuntua siltä että kohta tullaan alas ainakin hetkellisesti ja haluaisin ehkä kasvattaa ei osakkeisiin sidotun rahan määrää.

Pienehkö ongelma on salkun hajanaisuus. Olen viimeiset 10 vuotta lähinnä ostanut ja myynyt vain muutaman kerran (ostin asunnon ja auton). Tein juuri statistiikkaa ja salkku koostuu:

12 kpl suoria osakesijoituksia

12 kpl indeksirahastoja (seligson) + superrahastoja + ETF

2 kpl aktiivisia osakerahastoja

1 kpl varainhoitorahasto (= Seligsonin Pharos)

1 kpl sijoitusasunto

Varsinkin indeksirahastojen määrä turhan iso ja aiheuttaa osittaista päällekkäisyyttä keskenään. Ongelma tästä muodostuu siinä että vaikka haluaisinkin vähentää osakepainoa en haluaisi maksaa veroja. Suoria osakesijoituksia lukuunottamatta (nämäkin kokonaisuutena) kaikki on plussalla ja tuottaa ns. korkoa korolle. Mitään tarvetta rahalle ei ole eli pakko ei ole myydä. Kulut ovat prosentuaalisia joten eihän sillä väliä ole onko rahat yhdessä läjässä vai kahdessa eri tuotteessa.

 

[yberkurko]

P/E ei sovellu lainkaan mittaamaan tappiollisten tai nollatulosta tekevien yritysten arvoa, sillä se heittelee mielivaltaisesti kun tulos on nollan tuntumassa.

On ihan mahdollista, että yritys olisi sinänsä kymmenien tai satojen miljoonien tuloskunnossa, mutta liiketoiminan jaksottumisen tai jonkun muun vastaavan syyn takia yhden tai parin kvartaalin tulos on nollassa ja P/E heittelee ihan missä sattuu.

Tyyliin se loistoristeilijää useampia vuosia pakertava telakka tjsp.

En tiedä nyt haluatko ihan tarkoituksella väärinymmärtää, vai tuotko esiin asioita, jota joku voisi väärinymmärtää. Erityistapaukset ovat erityistapauksia ja esimerkistäkin ehkä voi päätellä, ettei niistä ollut kyse.
Teslastakin on vaikea sanoa, onko täysi kupla, mutta hinta ainakaan millään järjellisellä aikavälillä ilman huimaa tulosparannusta (jota on odotettu jo vuosia) ei ole kovin perustellun oloinen.

Kokonaisuutta aina pitää katsoa, mutta hurjan korkea P/E luku on yksi selkeä varoitusmerkki, että asiaan kannattaa ainakin perehtyä tarkoin.

 

[OD.]

Ongelma tästä muodostuu siinä että vaikka haluaisinkin vähentää osakepainoa en haluaisi maksaa veroja. Suoria osakesijoituksia lukuunottamatta (nämäkin kokonaisuutena) kaikki on plussalla ja tuottaa ns. korkoa korolle.

Jos et halua maksaa veroja, eikä sinulla ole vähennyksiä, niin ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin myydä tappiollisia ja voitollisia osakkeitasi sopivassa suhteessa.

 

[zepi]

En tiedä nyt haluatko ihan tarkoituksella väärinymmärtää, vai tuotko esiin asioita, jota joku voisi väärinymmärtää. Erityistapaukset ovat erityistapauksia ja esimerkistäkin ehkä voi päätellä, ettei niistä ollut kyse.
Teslastakin on vaikea sanoa, onko täysi kupla, mutta hinta ainakaan millään järjellisellä aikavälillä ilman huimaa tulosparannusta (jota on odotettu jo vuosia) ei ole kovin perustellun oloinen.

Kokonaisuutta aina pitää katsoa, mutta hurjan korkea P/E luku on yksi selkeä varoitusmerkki, että asiaan kannattaa ainakin perehtyä tarkoin.

Myös hurjan matala P/E on vaaran merkki (markkinat odottavat tuloksen romahdusta?) ja keskisuuri P/E:kään ei takaa mitään.

Ehkä ymmärrän väärin, mutta minusta näyttää siltä, että et ymmärrä rajoitteita joita osakkeesta ja yrityksestä itsestään laskettavissa tunnusluvuissa on.

Muistutan, että yrityksellä (tai millään muullakaan) ei ole absoluuttista arvoa, vaan arvo määritellään lopulta vaihtoehtokustannuksena.

Oleellista on ymmärtää, että tehokkailla markkinoilla yrityksen pörssikurssi ei riipu pelkästään sen omasta tuloksesta ja tulevaisuuden tuotto-odotuksista, vaan myös muiden saatavilla olevien arvopapereiden tuotto-odotuksista.

Miksi kukaan omistaisi 5% tuottoa tarjoavaa yritystä jos tarjolla on arvopapereita, joista saa samalla riskillä 10%? Tehokkailla markkinoilla 5% yrityksen omistajat myyvät osakkeitaan ja ostavat tilalle 10% yritystä, kunnes kummankin kurssitaso asettuu sellaiselle tasolle, että niiden riskikorjattu tuotto-odotus on sama.

Jos pörssiin listataan uusia hyvin tuottavia yrityksiä, niin huonommin tuottavien yritysten omistajien kannattaa myydä nykyisiä omistuksiaan ja ostaa paremmin tuottavia tilalle -> uudet listaukset voivat teoriassa laskea vanhojen listausten kursseja jos tarjolla oleva rahan määrä pysyy samana.

Toki, jotkut periferian markkinat eivät ehkä ole täysin tehokkaita ja etenkin riskikorjausten arviointi absoluuttisesti on tosi vaikeaa. Lähtökohtaisesti en kuitenkaan uskalla olettaa, että oma riskiarvioni on parempi kuin markkinoiden konsensusarvio -> en usko pystyväni päättelemään P/E lukemasta sijoituksen kannattavuutta.

 

[munse]

Vaimo seuraa sijoituksiaan todella harvoin ja unohtaa Nordnet-tunnuksensa yhtenään. Olisiko siitä mitään haittaa, että hän antaisi minun Nordnet-tunnukselleni oikeudet hänen salkkuunsa? Tällöin olisi kätevästi koko perheen sijoitusvarallisuus yhdessä paikassa nähtävillä, sillä lasten salkut näkyvät siellä jo nyt.

Haitalla en tarkoita sitä, että minulle tulisi mahdolliseksi tehdä hänen varoillaan mitä huvittaa.

 

[Paapaa]

Vaimo seuraa sijoituksiaan todella harvoin ja unohtaa Nordnet-tunnuksensa yhtenään

Mobiilivarmenne, niin ei tarvitse muistaa kuin oma puheluinnumero ja lyhyt PIN.

 

[yberkurko]

Myös hurjan matala P/E on vaaran merkki (markkinat odottavat tuloksen romahdusta?) ja keskisuuri P/E:kään ei takaa mitään.

Ehkä ymmärrän väärin, mutta minusta näyttää siltä, että et ymmärrä rajoitteita joita osakkeesta ja yrityksestä itsestään laskettavissa tunnusluvuissa on.

Muistutan, että yrityksellä (tai millään muullakaan) ei ole absoluuttista arvoa, vaan arvo määritellään lopulta vaihtoehtokustannuksena.

Oleellista on ymmärtää, että tehokkailla markkinoilla yrityksen pörssikurssi ei riipu pelkästään sen omasta tuloksesta ja tulevaisuuden tuotto-odotuksista, vaan myös muiden saatavilla olevien arvopapereiden tuotto-odotuksista.

Miksi kukaan omistaisi 5% tuottoa tarjoavaa yritystä jos tarjolla on arvopapereita, joista saa samalla riskillä 10%? Tehokkailla markkinoilla 5% yrityksen omistajat myyvät osakkeitaan ja ostavat tilalle 10% yritystä, kunnes kummankin kurssitaso asettuu sellaiselle tasolle, että niiden riskikorjattu tuotto-odotus on sama.

Jos pörssiin listataan uusia hyvin tuottavia yrityksiä, niin huonommin tuottavien yritysten omistajien kannattaa myydä nykyisiä omistuksiaan ja ostaa paremmin tuottavia tilalle -> uudet listaukset voivat teoriassa laskea vanhojen listausten kursseja jos tarjolla oleva rahan määrä pysyy samana.

Toki, jotkut periferian markkinat eivät ehkä ole täysin tehokkaita ja etenkin riskikorjausten arviointi absoluuttisesti on tosi vaikeaa. Lähtökohtaisesti en kuitenkaan uskalla olettaa, että oma riskiarvioni on parempi kuin markkinoiden konsensusarvio -> en usko pystyväni päättelemään P/E lukemasta sijoituksen kannattavuutta.

Sijoituksen kannattavuus on aina vähintään spekulatiivista, kun kurssi voi vaikuttaa merkittävästi laskennalliseen tuottoon ja se riippuu suuresti markkinatunnelmista. Kertoo P/E firman kannattavuudesta suhteessa arvostustasoon ja kukin voi laskea mitä tuotto-odotusta itse haluaa vähintään riskilleen

 

[stool]

Vaimo seuraa sijoituksiaan todella harvoin ja unohtaa Nordnet-tunnuksensa yhtenään. Olisiko siitä mitään haittaa, että hän antaisi minun Nordnet-tunnukselleni oikeudet hänen salkkuunsa? Tällöin olisi kätevästi koko perheen sijoitusvarallisuus yhdessä paikassa nähtävillä, sillä lasten salkut näkyvät siellä jo nyt.

Haitalla en tarkoita sitä, että minulle tulisi mahdolliseksi tehdä hänen varoillaan mitä huvittaa.

Sanoisin, että tämä on melkeinpä vain positiivinen asia Ainakin siis mikäli jokin kuukausisäästösopimus on aktivoitu. Minä ainakin seuraan liiankin tarkasti markkinoita ja usein joudun pidättelemään itseäni etten tee mitään hätiköityjä veivejä.

 

[taffeli]

Tulipa käteisen kaipuussa myytyä venäjän ja aasian rahastot 20% voitolla 6kk, osittain myös kammotti rahastojen mahdollinen arvon lasku. Sittenhän sen näkee, kannattiko.

 

[Juha_H]

Onko tiedossa indeksirahastoja jotka a) ei ole etfiä b) ovat edullisia c) sijoittavat laajalle sektorille / alueelle? Ymmärtääkseni rahastoilla myynnit eivät mene aina välttämättä fifo vaan (ainakin jollain välittäjillä/rahastokauppiailla) voi valita minkä erän myy. Tästä voisi olla iloa joskus myöhemmin myydessä.

Seligsonin rahastoja poimimalla voit käytännössä hajauttaa lähes koko globaaliin osakemarkkinaan:
Passiiviset osakerahastot – Seligson

 

[Cube]

Seligsonin rahastoja poimimalla voit käytännössä hajauttaa lähes koko globaaliin osakemarkkinaan:
Passiiviset osakerahastot – Seligson

Joo samansuuntaista vinkkiä tuli tuossa aiemminkin. Kiitokset tästä, täytyy vilkaista tuolta mitä löytyy.

 

[Juha_H]

Tuleeko seuraavan pörssiromahduksen jälkeen helikopteriraha? Keskuspankkien massiivinen elvytys on lisännyt varallisuuskuplien riskiä ja pörssiromahduksen uhkaa. Romahdus johtaisi todennäköisesti kysynnän rahoittamiseen helikopterirahalla, koska EKP:llä ei taida olla enää muita työkaluja jäljellä?

Kaikille 200 euroa/kk käteen keskuspankilta – Voisiko helikopteriraha toimia euroalueen elvytyksessä?

 

[Juha_H]

Tässä oma hajautukseni:

Seligsonin rahastoilla saa rakennettua käytännössä koko maailman kattavan osakesalkun.

Mulla menee automaattisesti kuukausisäästöön tällä jaolla:
Pohjois-Amerikka 20%
Eurooppa 20%
Global Top 25 Brands 20%
Global Top 25 Pharmaceuticals 10%
Phoebus 10%
Suomi 10%
Aasia10%

Muista ajallinen ja maantieteellinen hajautus, jolla hallitset paremmin riskiä.

Tässä juttua hajautuksesta -> Osakesijoitusten hajautus? – Seligson

Täältä löydät rahastot -> Seligson & Co Rahastot – Seligson

BTW, pystyn säästämään kuukaudessa vain 300 € per kuukausi. Olisipas tajunnut rahastosäästämisen merkityksen jo nuorena poikana

Joo samansuuntaista vinkkiä tuli tuossa aiemminkin. Kiitokset tästä, täytyy vilkaista tuolta mitä löytyy.

 

[Sivustakatsoja]

Mietin tässä kun tuo uusi osakesäästötili tulee vuodenvaihteessa ja siihen kun oletettavasti hyvin moni lähtee mukaan, niin luuletteko että tuo saattaa jotenkin vaikuttaa kotimaisten osakkeiden kursseihin? Mitään tietoahan minulla ei ole, mutta voisi jotenkin luulla että kun monet rientävät ostamaan osakkeita alkuhuumassa sinne niin hinnat nousisivat vähäsen? Vai olenko vain oletukseni kanssa ihan hakoteillä?

 

[svk]

Mietin tässä kun tuo uusi osakesäästötili tulee vuodenvaihteessa ja siihen kun oletettavasti hyvin moni lähtee mukaan, niin luuletteko että tuo saattaa jotenkin vaikuttaa kotimaisten osakkeiden kursseihin? Mitään tietoahan minulla ei ole, mutta voisi jotenkin luulla että kun monet rientävät ostamaan osakkeita alkuhuumassa sinne niin hinnat nousisivat vähäsen? Vai olenko vain oletukseni kanssa ihan hakoteillä?

En tiedä muista pankeista tms. ketkä tuota tarjoavat, mutta ainakin nordnetissä ei ole rajoitettu ostamista pelkästään kotimaisiin osakkeisiin. Voihan se toki vaikuttaa silti, ei sitä tiedä

 

[Ekoparrot]

En tiedä muista pankeista tms. ketkä tuota tarjoavat, mutta ainakin nordnetissä ei ole rajoitettu ostamista pelkästään kotimaisiin osakkeisiin. Voihan se toki vaikuttaa silti, ei sitä tiedä

Ulkomaisia osakkeita on useimmiten järkevämpää omistaa arvo-osuustilin kautta, koska ulkomaisten yhtiöiden osingoista maksettua lähdeveroa ei hyvitetä osakesäästötilillä, kuten tapahtuu arvo-osuustilillä. Tilille voi siis ostaa ulkomaisia osakkeita mutta joissain tapauksissa niihin voi kohdistua ns. kaksinkertainen verotus.

 

[Ekoparrot]

Mietin tässä kun tuo uusi osakesäästötili tulee vuodenvaihteessa ja siihen kun oletettavasti hyvin moni lähtee mukaan, niin luuletteko että tuo saattaa jotenkin vaikuttaa kotimaisten osakkeiden kursseihin? Mitään tietoahan minulla ei ole, mutta voisi jotenkin luulla että kun monet rientävät ostamaan osakkeita alkuhuumassa sinne niin hinnat nousisivat vähäsen? Vai olenko vain oletukseni kanssa ihan hakoteillä?

Suurten yhtiöiden kursseissa suurikaan innostus ei tule näkymään mutta pienten ja mahdollisesti myös keskisuurten yhtiöiden kursseissa todennäköisesti näkyy ainakin hieman nostetta vuoden alkupuolella. Hyvät osingonmaksajat ovat todennäköisesti haluttuja osakesäästötilille. Tässä on muuten linkki hyvään yhteenvetoon osakesäästötilistä:
Osinkotulot - 1000 euroa kuukaudessa: Kaikki osakesäästötilistä

 

[Sivustakatsoja]

Suurten yhtiöiden kursseissa suurikaan innostus ei tule näkymään mutta pienten ja mahdollisesti myös keskisuurten yhtiöiden kursseissa todennäköisesti näkyy ainakin hieman nostetta vuoden alkupuolella. Hyvät osingonmaksajat ovat todennäköisesti haluttuja osakesäästötilille. Tässä on muuten linkki hyvään yhteenvetoon osakesäästötilistä:
Osinkotulot - 1000 euroa kuukaudessa: Kaikki osakesäästötilistä

Eli voikos tästä vähän yksinkertaistetusti sanoa että tuolle osakesäästötilille kannattaisi haalia nimenomaan suomalaisia osakkeita ja ulkomaiset pitää sitten arvo-osuustilillä? Jos tuo verotus kerran menee vähän enemmän säädöksi ulkomaisten kanssa OSTin ollessa kyseessä.

 

[Ekoparrot]

Eli voikos tästä vähän yksinkertaistetusti sanoa että tuolle osakesäästötilille kannattaisi haalia nimenomaan suomalaisia osakkeita ja ulkomaiset pitää sitten arvo-osuustilillä? Jos tuo verotus kerran menee vähän enemmän säädöksi ulkomaisten kanssa OSTin ollessa kyseessä.

Joo, pääsääntöisesti juuri näin. Onhan sitten esimerkiksi yhtiöitä, jotka keskittivät kasvuun eivätkä maksa osinkoja kuten Alphabet (eli Google).

 

[tuoppi´]

Singles' Day -tarjous: käy kauppaa 11 kiinalaisyhtiöllä ilman välityspalkkiota 11.11.2019 - Nordnet Blogi

 

[SundeR]

Tässä oma hajautukseni:

Tässä oma hajautukseni hieman karrikoidusti:

 

[Wemps]

Singles' Day -tarjous: käy kauppaa 11 kiinalaisyhtiöllä ilman välityspalkkiota 11.11.2019 - Nordnet Blogi

Näistä mielipiteitä? Ainakin Baidu näyttäisi pikku hiljaa nousevan pohjilta ja se houkuttaisi. Myös Weibo on käynyt aika syvällä ja elpymään päin

 

[yberkurko]

Näistä mielipiteitä? Ainakin Baidu näyttäisi pikku hiljaa nousevan pohjilta ja se houkuttaisi. Myös Weibo on käynyt aika syvällä ja elpymään päin

Ite ostin ihan pikkusiivun baba:a lisää (yht 10 nyt) ja avasin 25 osakkeen pikkupanoksin China mobilea ja petrochinaa. Päättelin, että niille palveluille kiinassa on varmasti kasvavaa kysyntää vielä vuosiksi ja osakkeet ovat lasketelleet ilman tuloksellista syytä jo melko paljon huipuistaan, kaiketi kiitos tweettaavalle suurelle johtajalle

 

[Johan_V]

Näistä mielipiteitä? Ainakin Baidu näyttäisi pikku hiljaa nousevan pohjilta ja se houkuttaisi. Myös Weibo on käynyt aika syvällä ja elpymään päin

Jos uskoo AI:n voitonkulun jatkuvan niin Baidu tulee siinä tapauksessa olemaan kärjessä: Kiinan heikko yksilönsuoja mahdollistaa valtavien datamäärien keräämisen, ja datan määrä tulee ratkaisemaan AI kisan voittajan.

 

[munse]

Tässä oma hajautukseni hieman karrikoidusti:

Varo, ettei USA:lle käy kuten Britannialle: suvereenista talous-, tiede-, kulttuuri- ja sotilasmahdista on tultu reilusti alaspäin. Eikä tähän ole vaadittu edes mitään globaalia katastrofia (no joo, maailmansotiahan siinä oli kyllä), vaan hiljalleen on hiipunut ja valta vaihtunut.

Globaali hajautus kannattaa, varmuuden vuoksi. USA:kin oli aikanaan emerging market kuten kiinat ja intiat nykyään.

 

[zaneislandd]

Tyttärelle ruuvailin nyt 18vuodeksi säästösuunnitelmaa. Ajattelin heittää 1kpl EUNL ETF kuussa (eli ~50e/kk) ja unohdan. Välillä tulee kuukausia kun ostot ei mene läpi kun ei saldo riitä kun suoratilisiirtona rahat. Mutta ajatus oli, että en manageeraa tuota salkkua aktiivisesti vaan unohdan ja katsellaan sitten 2037. Onko parempia ideoita tälle aikaikkunalle? En viitsisi hajauttaa tuota millään 85/15 jaolla kun ei mene kuukausiostot läpi järkevästi noilla summilla.. Suomen rahastojen en usko pitkällä tähtäimellä tuottavan yhtä hyvin.

 

[brainsurgery]

Tyttärelle ruuvailin nyt 18vuodeksi säästösuunnitelmaa. Ajattelin heittää 1kpl EUNL ETF kuussa (eli ~50e/kk) ja unohdan. Välillä tulee kuukausia kun ostot ei mene läpi kun ei saldo riitä kun suoratilisiirtona rahat. Mutta ajatus oli, että en manageeraa tuota salkkua aktiivisesti vaan unohdan ja katsellaan sitten 2037. Onko parempia ideoita tälle aikaikkunalle? En viitsisi hajauttaa tuota millään 85/15 jaolla kun ei mene kuukausiostot läpi järkevästi noilla summilla.. Suomen rahastojen en usko pitkällä tähtäimellä tuottavan yhtä hyvin.

Kannattaisiko pienempiä summia sijoittaessa ottaa huomioon myös, että joillain rahastoilla, joilla kaupankäynti (myös myynti) on ilmaista, saa tehtyä myös vuosittaisen "veroveivin" ilmaiseksi?

Tämä ei nyt liittynyt pelkästään lainattuun tekstiin vaan ihan yleisesti.

 

[zaneislandd]

mmh, mikäs on tämä vuosittainen veroveivi? Salkku on tyttären nimissä jossa olen valtuutettu, niin hänelle ei ainakaan varmaan aluksi ole mitään veroveivihyötyjä ?

 

[munse]

Tyttärelle ruuvailin nyt 18vuodeksi säästösuunnitelmaa. Ajattelin heittää 1kpl EUNL ETF kuussa (eli ~50e/kk) ja unohdan. Välillä tulee kuukausia kun ostot ei mene läpi kun ei saldo riitä kun suoratilisiirtona rahat. Mutta ajatus oli, että en manageeraa tuota salkkua aktiivisesti vaan unohdan ja katsellaan sitten 2037. Onko parempia ideoita tälle aikaikkunalle? En viitsisi hajauttaa tuota millään 85/15 jaolla kun ei mene kuukausiostot läpi järkevästi noilla summilla.. Suomen rahastojen en usko pitkällä tähtäimellä tuottavan yhtä hyvin.

Ei moitittavaa. Itsellä EUNL+IS3N. Vaimolla ja lapsilla pelkkä EUNL.

 

[Ponsu]

Mitenköhän tuo tulkitaan. Alaikäisen salkku, jossa kuukausisäästöllä 10 vuotta (esim) rullannut sama 50€/kk. Nyt sitten tehdään vuosittain 1k€ myyntejä ja ostetaan takaisin parin päivän jälkeen?

 

[jinx1980]

mmh, mikäs on tämä vuosittainen veroveivi? Salkku on tyttären nimissä jossa olen valtuutettu, niin hänelle ei ainakaan varmaan aluksi ole mitään veroveivihyötyjä ?

Myyt max. tonnilla voitollista kamaa ja ostat takas eli nollaat verot. Esimerkkinä sijoitat vuodessa 600e, heitetään vuosituotto 10% jolloin tuo sinun ekan vuoden pottisi kasvaa 5%, voitto on siis sisällä 30e josta verottaja haluaa 10e. Myyt tuon 630e pois ja ostat tilanne, jolloin verottaja ei saa mitään ja hankintahintasi muuttui 630e:hen. Seuraavana vuonna tuo 630e tuottaa 63e ja ko. vuoden 600e 30e, voittoa sisällä 93 josta verottaja haluaisi 31e, myyt taas tonnilla eli käytännössä tuon ekan vuoden 630e + tältä vuodelta 300e eli kotiutit voittoja 63e+15e taas ilman veroja ja sijoitat takas jolloin hankintahinta on ko. potille luokkaa 1000e. Tätä jatketaan joka vuosi maailman tappiin asti niin vältetyt euromääräiset verot nousevat kohtuu merkittävästi salkun kokoon nähden.

NN:llä ETF:llä tuota ei vaan kannata tehdä, myynti on 15e kpl, joten ko. summilla todennäköisesti joku rahasto josta voi tyyliin 180 päivän pidon jälkeen myydä ilmaiseksi olisi todennäköisesti halvempi kun ottaa verotusaspektin huomioon...

 

[jinx1980]

Mitenköhän tuo tulkitaan. Alaikäisen salkku, jossa kuukausisäästöllä 10 vuotta (esim) rullannut sama 50€/kk. Nyt sitten tehdään vuosittain 1k€ myyntejä ja ostetaan takaisin parin päivän jälkeen?

Mitä tulkittavaa tässä on? Vanhempi on alaikäisen lapsen edunvalvoja ja tekee rahoilla houlhoustoimilain puitteissa mitä parhaakseen näkee...

 

[tuoppi´]

NN:llä ETF:llä tuota ei vaan kannata tehdä, myynti on 15e kpl, joten ko. summilla todennäköisesti joku rahasto josta voi tyyliin 180 päivän pidon jälkeen myydä ilmaiseksi olisi todennäköisesti halvempi kun ottaa verotusaspektin huomioon...

Kannattaa se jos myytävien osuuksien arvo on noussut yli 15e

Ja takaisin oston voi sit tehdä kuukausisäästön kautta.

 

[jinx1980]

Kannattaa se jos myytävien osuuksien arvo on noussut yli 15e

Ei tätäkään nyt ihan näin yksioikoisesti voine vetää, nousua 16e, myydessä käteen jää euro, pidossa verovelkaa 5,3e, mutta koko summa jatkaa korkoa korolle kasvamista, jolloin olettavasti vaikkapa 3v välein tehtävä myynti tuottaa enemmän käteen...

Kannattaa siis teoriassa joo verrattuna että ei tekisi mitään, mutta tarkoitin että joku rahaston hieman ETF:ää kalliimpi hallinnointipalkkio ilman myyntikuluja todennäköisesti tuottaa enemmän rahaa kokonaisuutena...