Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[muronsyöjä]

Lähinnähän tuossa menee ensimmäisen vuoden tuotto maksuihin, mutta sen jälkeen menee se 2% vuodessa ja jos on tuotto jotain 7%:tia, niin mieluusti otan 5% 7%:tin sijaan, kun sijoitus on hajautettuna useaan asuntoon, jolloin vesirikko/paska vuokralainen jne ei kuse koko asuntoa... Lähinnä mietin, että onko tuossa jotain selkeää sudenkuoppaa pl nuo kulut. Summa jota tässä vaiheessa mietin on jotain 2,5-5k€, mutta se on tässä vaiheessa viellä aika iso summa (ei ongelma ja helposti sijoitettava kuitenkin), niin viitti ihan heittämällä laittaa.

Kauppalehden palstoilla on ollut paljon juttua noista. Niissä on sudenkuoppia ihan riittämiin. Toisekseen 7% tuottoa kulujen jälkeen ei vuokra-asunnoilla saa kuin maakunnissa, joissa riski on kaikkein suurin. Eli pari pinnaa päältä on siis aika iso osa tuotosta. Ottamatta kantaa tuohon rahastoon erityisesti, asuntorahastoissa on joukossa niitä joiden todellinen tuotto on kaikkien kulujen jälkeen negatiivinen hamaan tappiin. Suurin ongelma näissä on, että ne voivat kirjata virtuaalisia arvonnousuja ja homma toimii ponzien tapaan niin kauan kun rahastoon virtaa lisää sijoitusrahaa nopeammin kuin vanhat sijoittajat vetävät sijoituksiaan ulos. Pörssikurssit sentään noteerataan julkisesti, joten vastaavaa vedätystä ei voi tehdä osakerahastossa.

 

[zepi]

Kauppalehden palstoilla on ollut paljon juttua noista. Niissä on sudenkuoppia ihan riittämiin. Toisekseen 7% tuottoa kulujen jälkeen ei vuokra-asunnoilla saa kuin maakunnissa, joissa riski on kaikkein suurin. Eli pari pinnaa päältä on siis aika iso osa tuotosta. Ottamatta kantaa tuohon rahastoon erityisesti, asuntorahastoissa on joukossa niitä joiden todellinen tuotto on kaikkien kulujen jälkeen negatiivinen hamaan tappiin. Suurin ongelma näissä on, että ne voivat kirjata virtuaalisia arvonnousuja ja homma toimii ponzien tapaan niin kauan kun rahastoon virtaa lisää sijoitusrahaa nopeammin kuin vanhat sijoittajat vetävät sijoituksiaan ulos. Pörssikurssit sentään noteerataan julkisesti, joten vastaavaa vedätystä ei voi tehdä osakerahastossa.

Jos rahasto on vivutettu, niin oman pääoman tuotoksi 7% on ihan mahdollinen, ellei jopa helppo saavutettava.

Arvonnousu on nähdäkseni aivan yhtä todellista kuin osakkeiden arvonnousu ilman yrityksen taseen kasvua.

Samalla tavalla yritystä ostava luottaa tuleviin tuottoihin, joille ei ole mitään takuuta ja P/B on liki poikkeuksetta kaukana ykkösen yläpuolella.

 

[Exe]

Eikös avaintietoesitteessä sanota, että ilmoitetuista vuosituotoista on jo vähennetty kulut? Eli kolmen vuoden keskimääräinen tuotto on noin 7.5 %. Ei tuo nyt kovin huonolta kuulosta?

Nuo muronsyöjän kommentit taas kuulostavat aika huonolta. Miten tuollainen rahasto voi tuottaa tappiota? Eikös vuokraustoiminta isossa mittakaavassa tuppaa olemaan voitollista?

 

[yberkurko]

Eikös avaintietoesitteessä sanota, että ilmoitetuista vuosituotoista on jo vähennetty kulut? Eli kolmen vuoden keskimääräinen tuotto on noin 7.5 %. Ei tuo nyt kovin huonolta kuulosta?

Nuo muronsyöjän kommentit taas kuulostavat aika huonolta. Miten tuollainen rahasto voi tuottaa tappiota? Eikös vuokraustoiminta isossa mittakaavassa tuppaa olemaan voitollista?

Vuokraustoiminta kyllä, mutta rahastossa on ylläpitäjänsä maksut päältä(koko rahaston arvosta), niin voi käydä tuotto joissain tapauksissa osuuden omistajalle negatiiviseksi.

 

[Ekoparrot]

Unohda suosiolla, tässä tuon rahaston kulut:

• Merkintäpalkkio 2,00 %
• Lunastuspalkkio 1,00-4,00 %
• Hallinnointipalkkio 1,90 %/vuosi
• Tuottosidonnainen palkkio 0,00 %

Nuo ovat niin suolaiset, että se syö tuottoja aika tehokkaasti.

Itseänikin kiinnostaisi tämä aihe hieman, onko jotain suositeltuja REIT:jä tms. jossa matalat kulut? Olen melko untuvikko näissä real-estate rahastojutuissa.

REITit ovat muodoltaan osakkeita ja niissä ei ole kuluja kuten rahastoissa. Tyypillisesti REIT-muotoisista yhtiöistä saa keskimääräistä parempaa osinkoa ja parhaillaankin löytyy useita, jotka maksavat 5-10% osinkoja vuosittain. Tällä hetkellä esim. ostoskeskuksiin sijoittavat yhtiöt ovat rajusti aliarvostettuja eli on useita yhtiöitä, joita voi käytännössä ostaa noin 50% alennuksella.

Muutamia hyviä esimerkkejä ovat SPG, MAC ja SKT. Suomestakin löytyy esim. Citycon ja Alankomaista WHA.

 

[Jote]

Downshiftaus - Elämän Leppoistaminen: Vaaran merkit asuntosijoitusrahastoissa - Varovaisuutta suositellaan
Downshiftaus - Elämän Leppoistaminen: Suomen asuntorahastot vertailussa - Mitä jääkään käteen?

Nuo kiinteistörahastot pelottavat. Rakentaminen hiipuu ja OP:n jehu sanoi, että asuntojen tukkualennukset alkavat olla ohi. 2018/2019 tietoja tonkimalla olisi kiva tietää, kattaako vuokratulot edes menoja kaikilla.

 

[maustevoi]

Voinko osallistua Fodelian antiin/merkintään OP:n kautta ja pitääkö siinä olla ns. "haukkana paikalla", että kerkeää osallistumaan? Miten noihin anteihin käytännössä osallistutaan?

 

[svk]

Voinko osallistua Fodelian antiin/merkintään OP:n kautta ja pitääkö siinä olla ns. "haukkana paikalla", että kerkeää osallistumaan? Miten noihin anteihin käytännössä osallistutaan?

Mitä ite katoin nordnetin kautta, niin minimissään n. 800 €:lla Juuh ei kiitos mulle

 

[Exe]

Downshiftaus - Elämän Leppoistaminen: Vaaran merkit asuntosijoitusrahastoissa - Varovaisuutta suositellaan
Downshiftaus - Elämän Leppoistaminen: Suomen asuntorahastot vertailussa - Mitä jääkään käteen?

Nuo kiinteistörahastot pelottavat. Rakentaminen hiipuu ja OP:n jehu sanoi, että asuntojen tukkualennukset alkavat olla ohi. 2018/2019 tietoja tonkimalla olisi kiva tietää, kattaako vuokratulot edes menoja kaikilla.

Nuo lukemalla nämä rahastot näyttäytyvät aivan erilaisessa valossa. Erittäin hyvää tietoutta, itse suhtauduin näihin aluksi varovaisen positiivisesti, mutta enää en uskaltaisi koskea pitkällä tikullakaan.

TLDR-versio voisi olla (suora lainaus ensimmäisestä artikkelista): "Homma pyörii sujuvasti vain silloin, kun ajat ovat hyvät."

 

[tuoppi´]

Voinko osallistua Fodelian antiin/merkintään OP:n kautta ja pitääkö siinä olla ns. "haukkana paikalla", että kerkeää osallistumaan? Miten noihin anteihin käytännössä osallistutaan?

Antiin osallistutaan sen kautta, kuka sen järjestää. Tässä tapauksessa Nordnet. Sillä ei ole väliä vaikka sun arvo-osuustili on jossain muualla. Sun arvo-osuustilinnumero on yksi tieto mikä sun pitää tonne syöttää ja ne osakkeet tulee sinne sitten.

Ei tarvitse olla "haukkana paikalla" vaan listautumiseen osallistut etukäteen täyttämällä tiedot ja maksamalla haluamasi osakkeet. Sitten ne osakkeet kirjataan sun arvo-osuustilille kirjauspäivänä, yleensä päivää tai paria ennen kuin kaupankäynti (eli pörssin kautta voi myydä tai ostaa) alkaa.

Lue tarkemmin tietoja täältä: Fodelia Oyj:n First North -listautumisanti 11.–20.11.2019.

Aika simppeliä noihin anteihin osallistuminen loppujen lopuksi on.

 

[yberkurko]

Mitä ite katoin nordnetin kautta, niin minimissään n. 800 €:lla Juuh ei kiitos mulle

Tuohan on pienemmästä päästä minimimerkinnän raha-arvoja, kun yleensä minimimerkinnän arvot pyörii tonnin luokassa. Ainakin mitä oon seurannut.

 

[svk]

Tuohan on pienemmästä päästä minimimerkinnän raha-arvoja, kun yleensä minimimerkinnän arvot pyörii tonnin luokassa. Ainakin mitä oon seurannut.

Voi olla, mutta se ei paljoa lohduta näillä löysillä

 

[amoult]

Saahan niitä listautumisannin jälkeen ostaa markkinoilta millä summalla lystää. Usein jopa halvemmalla kun alkuinnostus laantuu

Jostain hiljakkoin luin artikkelin jossa käytiin läpi parin viimevuoden kotimaiset listautumisannit. Tilastollisesti niihin osallituminen ei kannattanut, ellei sitten heti kotiuttanut voittoja ensi päivien aikana.

edit

Tässä mainitsemani juttu: IPO-sijoitukset ja kasvun hinta – Case Rovio

 

[svk]

Jos 800 euroa on liikaa yhteen osakkeeseen niin mitä pyrit saavuttamaan muutaman sadan euron sijoituksilla? Vai onko sijoitusaika vuosikymmeniä jolloin kurssit ehtivät noustakin? Jos kuvitellaan että ostaa jotain osaketta 500:lla eurolla ja sen arvo vaikka kaksinkertaistuu niin tuosta jää verojen jälkeen voittoa 350 euroa. Ei kai tuollainen summa kenestäkään rikasta tee joten kannattaako moinen nappikauppa?

Osakkeita on enemmän kuin yksi, mitä sillä 800 € saa.

Ja totta, lie sama ryypätä ne rahat, mitä kuukaudessa pistää sijoituksiin, kiitos vinkistä

 

[kilroy1]

Saahan niitä listautumisannin jälkeen ostaa markkinoilta millä summalla lystää. Usein jopa halvemmalla kun alkuinnostus laantuu

Jostain hiljakkoin luin artikkelin jossa käytiin läpi parin viimevuoden kotimaiset listautumisannit. Tilastollisesti niihin osallituminen ei kannattanut, ellei sitten heti kotiuttanut voittoja ensi päivien aikana.

Viimeisimmät ovat tainneet kaikki nousta ihan ok.. Relais, Leaddesk ja Aallon. Relaiskin tosin pyöri alkuun antihinnan tuntumassa.

Mutta ei niistä enää kunnon pikavoittoja saa..

Itsellä fodelia ollut harkinnassa mutta en taida osallistua.. noi elintarvikeyhtiöt eivät ole mitään huippukohteita sijoituksena ja pysyn niiistä erossa.

 

[jusubbi]

Osakkeita on enemmän kuin yksi, mitä sillä 800 € saa.

Ja totta, lie sama ryypätä ne rahat, mitä kuukaudessa pistää sijoituksiin, kiitos vinkistä

Ei paljon osakkeita kannata alle tonnilla ostella, kun sitten tulee ne osto/myyntikulut siihen päälle. Itselläkin jotain 200€ ostoja silloin kun sai 1€ per kauppa, mutta olisi pitänyt ostaa esim. 5 x 200€ jotain osaketta, että olisi ollut järkeä. Tuolla ne nyt kuitenkin on salkussa, en sitten tiedä mitä niiden kanssa tekisi. Tankkaa ehkä lisää joskus?

Vaikka suomi superrahastoon, jossa ei ole kuluja kannattaa pienet summat laittaa mun mielestä. Tai sitten kuukausisäästämisellä ETF:iin.

 

[Galaxy]

Osakkeita on enemmän kuin yksi, mitä sillä 800 € saa.

Ja totta, lie sama ryypätä ne rahat, mitä kuukaudessa pistää sijoituksiin, kiitos vinkistä

Jos laittaa kuussa säästöön tuon 800€ niin vaikka parin kuukauden sijoituksilla pääsee jo ihan siedettävään 1500€ sijoitukseen jos haluat antiin osallistua.

Eli 800€ tämän kuun budjetista, sitten otat tililtä puskurista extraa vaikka 700€. Seuraavassa kuussa et sijoitakaan vaan nostat tilibufferin taas samalle tasolle missä se olikin.

 

[Paapaa]

Ei kai tuollainen summa kenestäkään rikasta tee joten kannattaako moinen nappikauppa?

Äh, taas tämä sama valitus, jossa pyritään vetämään raja, jota pienemmillä pääomatuloilla ei olisi merkitystä. Vai ymmärsinkö väärin?

Otan mielelläni kaikki ylimääräiset napit arvon palstalaisilta talteen, jos kerran niillä ei ole merkitystä.

Ja m

 

[Oksa]

Ei paljon osakkeita kannata alle tonnilla ostella, kun sitten tulee ne osto/myyntikulut siihen päälle. Itselläkin jotain 200€ ostoja silloin kun sai 1€ per kauppa, mutta olisi pitänyt ostaa esim. 5 x 200€ jotain osaketta, että olisi ollut järkeä. Tuolla ne nyt kuitenkin on salkussa, en sitten tiedä mitä niiden kanssa tekisi. Tankkaa ehkä lisää joskus?

Tätä toitotetaan joka paikassa, mutta mihin se perustuu? Osakkeiden volatiliteetti on niin korkea, että todennäköisesti muutamana seuraavana päivänä on tonninkin ostoksella todennäköisesti liikuttu jo yli kaupankäyntikulujen suuntaan tai toiseen.

En ole itsekään alle tonnilla osakkeita ostellut, mutta en silti täysin ymmärrä tätä "sääntöä"

 

[Johan_V]

Tätä toitotetaan joka paikassa, mutta mihin se perustuu? Osakkeiden volatiliteetti on niin korkea, että todennäköisesti muutamana seuraavana päivänä on tonninkin ostoksella todennäköisesti liikuttu jo yli kaupankäyntikulujen suuntaan tai toiseen.

En ole itsekään alle tonnilla osakkeita ostellut, mutta en silti täysin ymmärrä tätä "sääntöä"

Esimerkiksi Nordnetissä tasolla 4 kaupankäyntipalkkio on 9€, joten kulujen kompensointi vaatisi noin 1 prosentin nousua, jos ostos on 900 euroa.

 

[tuoppi´]

Ei paljon osakkeita kannata alle tonnilla ostella, kun sitten tulee ne osto/myyntikulut siihen päälle. Itselläkin jotain 200€ ostoja silloin kun sai 1€ per kauppa, mutta olisi pitänyt ostaa esim. 5 x 200€ jotain osaketta, että olisi ollut järkeä. Tuolla ne nyt kuitenkin on salkussa, en sitten tiedä mitä niiden kanssa tekisi. Tankkaa ehkä lisää joskus?

Ei tuota nyrkkisääntöä ihan orjallisesti tarvitse noudattaa. Itse miettisin sitä muutenkin enemmän per transaktio kohtaisesti kuin omistuskohtaisesti. Ostaessa se eniten kannattaa miettiä, että kulut on mielellään alle 1% ettei sijotukseen lähdetä kovin paljoa miinuksella. Listautumisessahan kulut on nolla, joten millä tahansa summalla voi oston tehdä. Myynnissä sen sijaan otetaan huomioon myös tuoton/tappion määrä ja mikä on tuntuma fiman tulevaisuudesta.

 

[jinx1980]

Itse en kyllä "penneillä" osakkeita ostaisi, tällöin indeksiä seuraavat rahastot on käytännössä kaikilta kanteilta (kulut, hajautus, veroveivit, osinkojen uudelleen sijoitukset) järkevin vaihtoehto. Vähän isommilla summilla sitten NN:n kk-säästö ETFiä. Jotta yksittäisiä osakkeita kannattaa hankkia (suomalaisia välittäjiä käyttäen) niin sanoisin että _jatkuvan_ kk-summan pitäisi olla luokkaa satasia (nordealla) ja NN:llä luokkaa min. 500-750e jolloin 1 osto/2kk -> hajautus jää heikoksi.

Tietysti jos vaihtoehtona on rahojen ryyppääminen niin tokihan ne kantsii 1% komissiolla työntää syrjään...

 

[tuoppi´]

Itse en kyllä "penneillä" osakkeita ostaisi, tällöin indeksiä seuraavat rahastot on käytännössä kaikilta kanteilta (kulut, hajautus, veroveivit, osinkojen uudelleen sijoitukset) järkevin vaihtoehto. Vähän isommilla summilla sitten NN:n kk-säästö ETFiä. Jotta yksittäisiä osakkeita kannattaa hankkia (suomalaisia välittäjiä käyttäen) niin sanoisin että _jatkuvan_ kk-summan pitäisi olla luokkaa satasia (nordealla) ja NN:llä luokkaa min. 500-750e jolloin 1 osto/2kk -> hajautus jää heikoksi.

Tietysti jos vaihtoehtona on rahojen ryyppääminen niin tokihan ne kantsii 1% komissiolla työntää syrjään...

Pointtini oli että ei ole järkeä sijoittaa muutamia kymppejä tai satasia kerrallaan pitkällisen harkinnan jälkeen. Ottaen huomioon käytetyn ajan, kulut ja tuottopotentiaalin olisi omaisuus luultavasti karttunut enemmän automaattisella kuukausisäästöllä indeksiin ja vaikka viikonloppuisin tyhjiä oluttölkkejä kerätessä osakekurssien pähkäilyn sijaan.

Itsekin olen tuohon syyllistynyt ja nyt kun ostot ovat tuhansia euroja satasten sijaan olen todennut tämänkin strategian aivan järjettömäksi ajankäytöksi. Isoimman yksittäisen osakeomistukseni arvo on nyt on noussut kuukaudessa 12% ollen nyt 3700 euroa josta tuottoa 397 euroa. Verojen jälkeen 277 euroa. Tuo summa ei muuta mitään elämässäni. Jos omistukseni olisi kymmenkertainen 37 000 euroa tuotoilla voisi jo käydä yhden ulkomaanmatkan.

Näin siis minun tapauksessani, olen yrittäjänä laskenut (työ)tunnin arvoksi reilut 50 euroa joten pörssissä näpertely on kallista hommaa. Eli niin pitkään kun sijoitettavat summat ovat alle viisinumeroisia ei kannata käyttää aikaansa osakepoimintaan vaan sijoittaa indeksiin.

Tottahan se on, että indexit ja ETF:t on useammille sijoittajille se järkevin vaihtoehto. Silloinkin kun summat on isoja.

Toisaalta mikseipä niiden lisäksi voisi ostella myös yksittäisiä osakkeita.

 

[SweeneyTodd]

Mites tällainen keissi, että on tulossa rahaa sijoitettavaksi joku 10-15 tuhatta. (asunnon myynti) ETF:n laitan rahaa jo nyt kuukausittain vähän.

Kannattaako kyttäillä kursseja ja ostaa koko summalla, kun jossain kohtaa kurssit on vähän alempana, sijoittaa rahat heti kun ne on käytössä kerralla vai nostaa kuukausisäästö summaa esim. tonnilla kuukaudessa siksi aikaa, että nuo rahat on sijoitettu?

Toki vaihtoehtona olisi lyhentää rahoilla uuden asunnon lainaa, mutta näillä koroilla se on varmaan se typerin vaihtoehto.

 

[amoult]

Tottahan se on, että indexit ja ETF:t on useammille sijoittajille se järkevin vaihtoehto. Silloinkin kun summat on isoja.

Toisaalta mikseipä niiden lisäksi voisi ostella myös yksittäisiä osakkeita.

Aina perustelen itselleni järkisyillä, että lisäisin indeksi etf ja rahastojen osuutta salkussa. Mutta sitten löytyy taas joku mielenkiintoinen yritys mitä pitää ostaa.
Ei voi mitään, siitä se kiinnostavuus tähän harrastukseen tulee.

2020 uudenvuodenlupaus: ostan vain indeksirahastoja.

 

[tuoppi´]

Pohja on nähty ja bull 5x sertiä tuli pieni siivu ostettua.

Perusteluna, että ei Nokialla nyt ihan niin huonosti mene ja taas sijoittajat ylireagoivat.

Ei ollutkaan pohja ja möin Bull sertit pois

 

[JaySon]

Mites tällainen keissi, että on tulossa rahaa sijoitettavaksi joku 10-15 tuhatta. (asunnon myynti) ETF:n laitan rahaa jo nyt kuukausittain vähän.

Kannattaako kyttäillä kursseja ja ostaa koko summalla, kun jossain kohtaa kurssit on vähän alempana, sijoittaa rahat heti kun ne on käytössä kerralla vai nostaa kuukausisäästö summaa esim. tonnilla kuukaudessa siksi aikaa, että nuo rahat on sijoitettu?

Toki vaihtoehtona olisi lyhentää rahoilla uuden asunnon lainaa, mutta näillä koroilla se on varmaan se typerin vaihtoehto.

En laittais könttänä enkä etenkään lyhentäisi lainaa.

Hajauttaisin ajallisesti (500e-1000e/kk) ja siksi aikaa laittaisin odottamaan Sveaan tai BN:ään.

 

[jinx1980]

Ei ollutkaan pohja ja möin Bull sertit pois

Miten tuo toimii, kurssi tullut tällä välin vissiin alas noin 2,4% eli otit turpaan 12% sijoittamastasi summasta? Mutta mitään "knock"-tasoja noissa ei ole jossa voisi menettää koko pääoman kertaheitolla (tai siis ko. sertillä pääoma mennee jos laskee 20% ostosta?)?

 

[oongee]

Kannattaako kyttäillä kursseja ja ostaa koko summalla, kun jossain kohtaa kurssit on vähän alempana, sijoittaa rahat heti kun ne on käytössä kerralla vai nostaa kuukausisäästö summaa esim. tonnilla kuukaudessa siksi aikaa, että nuo rahat on sijoitettu?

Keskimäärin on kannattavampaa pistää kaikki sisään kerralla heti. Ks. esim. Vanguardin tutkimus asiasta: https://personal.vanguard.com/pdf/ISGDCA.pdf

Keskimääräinen paremmuus ei tietenkään paljoa lohduta siinä tilanteessa, jos omalle kohdalle käy ns. paska flaksi, joten psykologisesti voi olla helpompaa kuitenkin hajauttaa ajallisesti.

Eli joudut tekemään päätöksen itse sen perusteella, kuinka paljon harmittaa, jos kurssit lähtevät jostain syystä laskuun.

 

[jusubbi]

Kertokaas nyt tyhmälle rautalangasta tämä "veroveivi".

Mulla on osakkeita, rahastoja ja ETF:iä nordnetissä. Jos esim. myyn superrahastoa tänään 999€ ja ostan huomenna 999€ niin onko silloin veivi tehty vai pitääkö jostain selvittää paljonko tuon rahaston arvo on noussut vai miten tämä menee?

 

[Sivustakatsoja]

Aina perustelen itselleni järkisyillä, että lisäisin indeksi etf ja rahastojen osuutta salkussa. Mutta sitten löytyy taas joku mielenkiintoinen yritys mitä pitää ostaa.
Ei voi mitään, siitä se kiinnostavuus tähän harrastukseen tulee.

Tämä on kyllä ehkä paras "harrastus" mihin olen itse lähtenyt mukaan. Havahduin vasta noin vuosi sitten koko sijoitushommaan ja lähdin sijoittamaan Nordnetin muutamaan rahastoon. Sitä myötä kun aika on kulunut ja hieman tieto asioista karttunut, olen miettinyt että voisi myös laittaa rahaa sivuun ja ostaa välillä osakkeita firmoilta jotka tarjoavat suht vakaata ja hyvää osinkoa. En ikävä kyllä ole perusmur... perustekkiläisen palkoilla ja sijoitettavaa rahaa jää kuukaudessa 200e käteen, joten näillä ei sinällään vielä kuuhun mennä. Kartutan tässä pientä käsirahakassaa samalla 200e kuussa mutta kunhan se olen saanut säästettyä, niin alan vääntämään 400e/kk sijoituksiin.

Pohdin nyt hieman ääneen, mutta kun pohjalla on jo noita rahastoja eikä osakkeita vielä ollenkaan, niin olisikohan fiksu idea alkaa tekemään niin että pitäisi tuon 200e/kk rahastoihin ennallaan ja alkaisi säästämään 1000e potteja joilla sitten ostaisi osakkeita? Sijoitusaikaa minulla on n. +30v jolloin kyllä kerkeisi suht ok määrän kerryttämään noita sijoituksia. Olen näin lähtökohtaisesti miettinyt että ottaisi osakesalkkuun n. 6-10 eri firmaa eri aloilta joilla sitten kerryttäisi ja sijoittaisi osinkoja uudestaan samaan firmaan kunnes on tullut aika jäädä toivottavasti hieman ennenaikaistetulle eläkkeelle.

Te joilla on jo osakesalkut hyvässä kuosissa, kuinka montaa eri firmaa teiltä löytyy? Kun säästösummat eivät taivaita kurottele, niin onko tuo hajautusmäärä fiksu kun miettii osinkotuottoja ja niiden kerryttämistä korkoa korolle-periaatteella?

 

[rodder]

Kertokaas nyt tyhmälle rautalangasta tämä "veroveivi".

Mulla on osakkeita, rahastoja ja ETF:iä nordnetissä. Jos esim. myyn superrahastoa tänään 999€ ja ostan huomenna 999€ niin onko silloin veivi tehty vai pitääkö jostain selvittää paljonko tuon rahaston arvo on noussut vai miten tämä menee?

Muut voitollista paperia alle 1000€ ja saat näin tuoton verovapaana. Seuraavana päivänä ostat samaa paperia saman määrän=veroveivi eli et maksa saadusta tuotosta veroa, koska alle 1000€ myynti ja omistuksen määrä pysyy samana.

 

[Finlandery]

Muut voitollista paperia alle 1000€ ja saat näin tuoton verovapaana. Seuraavana päivänä ostat samaa paperia saman määrän=veroveivi eli et maksa saadusta tuotosta veroa, koska alle 1000€ myynti ja omistuksen määrä pysyy samana.

Tarkennuksena: Eli tossa sa atuolla ``resetoitua`` sen omistuksen ostohinnan korkeammaksi?

Ps. Kiitos vastauksista koskien asunto-osake rahastoa. Pistetään ainakin toistaiseksi hiukan syrjemmälle mietintään

 

[jinx1980]

En ikävä kyllä ole perusmur... perustekkiläisen palkoilla ja sijoitettavaa rahaa jää kuukaudessa 200e käteen, joten näillä ei sinällään vielä kuuhun mennä. Kartutan tässä pientä käsirahakassaa samalla 200e kuussa mutta kunhan se olen saanut säästettyä, niin alan vääntämään 400e/kk sijoituksiin.

Pohdin nyt hieman ääneen, mutta kun pohjalla on jo noita rahastoja eikä osakkeita vielä ollenkaan, niin olisikohan fiksu idea alkaa tekemään niin että pitäisi tuon 200e/kk rahastoihin ennallaan ja alkaisi säästämään 1000e potteja joilla sitten ostaisi osakkeita? Sijoitusaikaa minulla on n. +30v jolloin kyllä kerkeisi suht ok määrän kerryttämään noita sijoituksia. Olen näin lähtökohtaisesti miettinyt että ottaisi osakesalkkuun n. 6-10 eri firmaa eri aloilta joilla sitten kerryttäisi ja sijoittaisi osinkoja uudestaan samaan firmaan kunnes on tullut aika jäädä toivottavasti hieman ennenaikaistetulle eläkkeelle.

Laskitko kirjoittaessa yhtälöä ollenkaan auki?
Rahaa 400e/kk, josta 200 menee rahastoihin, jäljelle jää 200e. Kerätään 1000e pottia, siihen menee hulppeat 5kk. Saadaksesi 10 firmaa kasaan siihen menee 4 vuotta... Jokaisessa firmassa on nyt 1ke, firmat tuottavat osinkoa hyvin optimistisesti 5% joten käteen ~3% eli 30e/firma/vuosi. Teet siis karrikoidusti suunnitelmallasi yhteen firmaan sijoituksia 1ke + seuraavana 3 vuonna 30e/vuosi (seuraavalla 4 vuotis periodilla karkeasti 60e ja periodeja mahtuu horisonttiin vain 7kpl) (kannattaa sitten valita välittäjä jolla on prosentuaalinen kaupankäynti ilman minimiä) .

Yrityskohtainen ajallinen hajautus on suunnitelmassasi - tai no ei sitä oikeastaan edes ole - hyvin heikko. Samalla kun keräät noita potteja aina 5kk niin se raha on poissa markkinoilta tuottamasta sinulle lisää rahaa...

Jotenkin tuntuisi että kaikki osakkeisiin tai sitten työnnät pääosin kaiken rahastoon ja välillä teet jonkun huonosti hajautetun osakesijoituksen ja esim. veroveivin rahat siirrät osakkeisiin... Osingot rahastoon...

 

[Sivustakatsoja]

Laskitko kirjoittaessa yhtälöä ollenkaan auki?

No enpä laskenut, nyt kun sen näkee tossa silmien edessä niin ei se kauhean hyvä idea ollutkaan ilmeisesti Kiitoksia tästä havainnosta. Olin jotenkin pyöritellyt tuosta itselleni paljon fiksumman kuuloisen idean kuin se sitten oikeasti oli. Ehkä tosiaan olisi hermoille ja lompakollekin parempi vaihtoehto vain pysytellä noissa rahastoissa ja ehkä silloin tällöin tehdä jotain tuurikauppaa paremman tietämyksen puuttuessa. Näin vähän alle keskituloisena sitä jotenkin ehkä vähän panikoikin kun alkaa eläkepäiviä miettimään ja yritti keksiä hyvää tapaa saada enemmän hiluja talteen.

 

[Vipu]

Mites tällainen keissi, että on tulossa rahaa sijoitettavaksi joku 10-15 tuhatta. (asunnon myynti) ETF:n laitan rahaa jo nyt kuukausittain vähän.

Kannattaako kyttäillä kursseja ja ostaa koko summalla, kun jossain kohtaa kurssit on vähän alempana, sijoittaa rahat heti kun ne on käytössä kerralla vai nostaa kuukausisäästö summaa esim. tonnilla kuukaudessa siksi aikaa, että nuo rahat on sijoitettu?

Toki vaihtoehtona olisi lyhentää rahoilla uuden asunnon lainaa, mutta näillä koroilla se on varmaan se typerin vaihtoehto.

Mitä nopeammin ne rahat saa sisään niin sitä nopeammin niillä on mahdollisuus kasvaa.
Samalla tietenkin nousee riski että jos huonoon kohtaan laitat niin saatat olla miinuksilla mutta se korjautuu kun sijoitusaika on tarpeeksi pitkä.

Itse laittaisin tommosen (15k) summan etf kk säästöllä 5k € x 3 että sais jotain pientä hajautusta muttei odota liian kauan.
Jos esim. sen 1k € / kk jota joku oli ehdottanut niin siinä menisi vuosi että kaikki rahat olis sisässä, vuosi on jo aika pitkä aika missä aivan varmasti on hävinnyt sillä ettei rahat ole ollut sisässä (jos siis Trump ei alota WW3 ja tulee hullu dippi 2020 alussa).

 

[tuoppi´]

Miten tuo toimii, kurssi tullut tällä välin vissiin alas noin 2,4% eli otit turpaan 12% sijoittamastasi summasta? Mutta mitään "knock"-tasoja noissa ei ole jossa voisi menettää koko pääoman kertaheitolla (tai siis ko. sertillä pääoma mennee jos laskee 20% ostosta?)?

Tuo kerroin tulee päivänsisäiseen muutokseen eli kerroin on sillä mikä on muutos edellisen päivän päätöskurssiin. Tuon takia sertin kurssi ei seuraa ihan täysin kohteen kehitystä. Knock out tuossa kyseisessä sertissä että jos Nokia laskee yhden päivän aikana 22%, arvo menisi silloin tosiaan nollaan. Lisäksi noilla Nordnet Markets serteillä olen huomannut sellaisen, että kun arvo on 0,01 euroa niin silloin ei ole enää myyntitasoja, voit ainoastaan tuolla hinnalla myydä omat laput pois.

Sitten noissa spread (eli osto-/myyntitasojen erotus) syö tuottoa + kulut mitä hallinnoija perii. Eli kovin pitkäänhän noita ei kannata pitää. Jos nousee niin ei kannata ahnehtia vaan parempi ottaa vaan voitot ulos ja jos laskee niin kannattaa suosiolla hyväksyä tappio. Sen takia itsekkin möin nyt pois, koska vaikka Nokia nyt tuosta joskus nousisi niin voi olla että sertin arvo olisi jo niin paljon jäljessä, että takkiin tulisi silti.

Oikeasti hävisin tuossa n. 20% sijoitetusta summasta, hieman siis enemmän kuin mitä suoraan laskemalla Nokian muutos tällä välillä. No, pienistä summista kuitenkin kyse.

 

[yberkurko]

Tarkennuksena: Eli tossa sa atuolla ``resetoitua`` sen omistuksen ostohinnan korkeammaksi?

Ps. Kiitos vastauksista koskien asunto-osake rahastoa. Pistetään ainakin toistaiseksi hiukan syrjemmälle mietintään

Juu. Tärkeä myös muistaa, ettei mitään muuta pientäkään myyntiä kestä samana vuonna, tai lankeaa verot maksuun.

 

[muronsyöjä]

Jos rahasto on vivutettu, niin oman pääoman tuotoksi 7% on ihan mahdollinen, ellei jopa helppo saavutettava.

Arvonnousu on nähdäkseni aivan yhtä todellista kuin osakkeiden arvonnousu ilman yrityksen taseen kasvua.

Samalla tavalla yritystä ostava luottaa tuleviin tuottoihin, joille ei ole mitään takuuta ja P/B on liki poikkeuksetta kaukana ykkösen yläpuolella.

Suurin ongelma noissa on siis, kuten mm. tuossa vähän ylempänä pyörineessä linkissä todettiin, että kaikki vuokratuotot menevät kuluihin. Koko tuotto oli siis laskennallista arvonnousua. Kulut ovat siis paljon korkeammat kuin se virallinen 2% päältä, sillä meneehän siinä kuluja kun vuokralaiset vaihtuvat, asuntoja ostetaan ja myydään. Rahastoyhtiö voi käyttää näiden palvelujen pyörittämiseen omaa alihankkijaansa joka vetää kaikista palveluista mukavasti välistä. Ja kuten todettua kaikki vuokratuotot saadaan vedettyä välistä. Itse katson nuo ihan suoraan kusetusrahastoiksi.

Jos hinnat lähtevät laskuun rahoja ei saa nopeasti ulos, koska asuntorahasto voidaan sulkea hyvinkin pitkäksi aikaa kunnes asuntoja saadaan reaalisoiduksi.

 

[oongee]

Samalla kun keräät noita potteja aina 5kk niin se raha on poissa markkinoilta tuottamasta sinulle lisää rahaa...

Tuohon "pottien keräämiseen" yksi toimiva ratkaisu on hyödyntää jotain indeksirahastoa, jossa ei ole osto- ja myyntipalkkioita. Silloin ei tarvitse pitää rahoja pois markkinoilta pottia kerätessään. Sitten kun potti on kasassa, lunastaa tilapäisrahastot ja laittaa rahat sinne minne oli tarkoitus. Itselläni on tässä käytössä LähiTapiola Eurooppa Markkina ja LähiTapiola USA Markkina, mutta onhan näitä monia muitakin, esim. Nordean Maailma Passiivinen soveltuisi.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[jinx1980]

Tuohon "pottien keräämiseen" yksi toimiva ratkaisu on hyödyntää jotain indeksirahastoa, jossa ei ole osto- ja myyntipalkkioita. Silloin ei tarvitse pitää rahoja pois markkinoilta pottia kerätessään. Sitten kun potti on kasassa, lunastaa tilapäisrahastot ja laittaa rahat sinne minne oli tarkoitus. Itselläni on tässä käytössä LähiTapiola Eurooppa Markkina ja LähiTapiola USA Markkina, mutta onhan näitä monia muitakin, esim. Nordean Maailma Passiivinen soveltuisi.

Tällöin käytännössä menettää mahdollisuuden veroveiviin jonka hyöty ”penneillä” pelattaessa on yleensä suhteellisen suuri. Todennäköisesti nuo erät tuottavat vähemmän kuin veivin hyöty on. Lisäksi jos rahastosta et saa fifosta poiketen ulos niin napsuu käytännössä varmasti vielä verojakin maksuun...

 

[muronsyöjä]

Vittujen kevät. Solidium myy Kemiraa jotta voi ostaa Nokiaa lisää! Omistus 3,65%->3,9%. Kohta pitää oikeasti lopettaa verojen maksu. Siis mitä vittua valtio pelaa verorahoilla jollain Nokian osakkeella. Sitäkö varten veroja maksetaan, jotta vitun Mäkinen hassaa ne paskasijoituksiin?

Olisivat pitäneet ne Teliat niin olisi onsingot ja pääoma tallella. Kohta on kolmasosa miljardista palanut kun Nokia tekee uusia pohjia joka päivä eikä loppua näy.

 

[SundeR]

Vittujen kevät. Solidium myy Kemiraa jotta voi ostaa Nokiaa lisää! Omistus 3,65%->3,9%. Kohta pitää oikeasti lopettaa verojen maksu. Siis mitä vittua valtio pelaa verorahoilla jollain Nokian osakkeella. Sitäkö varten veroja maksetaan, jotta vitun Mäkinen hassaa ne paskasijoituksiin?

Olisivat pitäneet ne Teliat niin olisi onsingot ja pääoma tallella. Kohta on kolmasosa miljardista palanut kun Nokia tekee uusia pohjia joka päivä eikä loppua näy.

Tehdään sitten hyviä tai huonoja kauppoja, niin mitä vittua valtio tekee jonain osakesijoittajana? Sekö on valtion ydintehtäviä? Kaupoilla saatetaan poltella miljardeja samalla kun riivitään rahaa kokoon jotain sairaalaa varten. Keskittykööt palveluiden tuottamiseen, infran ylläpitoon sun muuhun ja jättäkööt sijoitushommat ihan toisille tahoille.

 

[Datsyuk13]

Pointtini oli että ei ole järkeä sijoittaa muutamia kymppejä tai satasia kerrallaan pitkällisen harkinnan jälkeen. Ottaen huomioon käytetyn ajan, kulut ja tuottopotentiaalin olisi omaisuus luultavasti karttunut enemmän automaattisella kuukausisäästöllä indeksiin ja vaikka viikonloppuisin tyhjiä oluttölkkejä kerätessä osakekurssien pähkäilyn sijaan.

Itsekin olen tuohon syyllistynyt ja nyt kun ostot ovat tuhansia euroja satasten sijaan olen todennut tämänkin strategian aivan järjettömäksi ajankäytöksi. Isoimman yksittäisen osakeomistukseni arvo on nyt on noussut kuukaudessa 12% ollen nyt 3700 euroa josta tuottoa 397 euroa. Verojen jälkeen 277 euroa. Tuo summa ei muuta mitään elämässäni. Jos omistukseni olisi kymmenkertainen 37 000 euroa tuotoilla voisi jo käydä yhden ulkomaanmatkan.

Näin siis minun tapauksessani, olen yrittäjänä laskenut (työ)tunnin arvoksi reilut 50 euroa joten pörssissä näpertely on kallista hommaa. Eli niin pitkään kun sijoitettavat summat ovat alle viisinumeroisia ei kannata käyttää aikaansa osakepoimintaan vaan sijoittaa indeksiin.

Esimerkiksi Nordea on hyvä paikka pienemmille sijoituksille. Minä tutkailen Nordnetin seurantalistalta joitain ruotsalaisia hyvän nousupotentiaalin firmoja ja ostan niitä sitten Nordeastakin silloin tällöin. Napsin yleensä niitä, jotka ovat laskeneet ilman kummempaa syytä. Jos sijoitussumma on isohko niin ostan Nordnetistä. Varsinkin jos omistan jo kyseistä firmaa siellä. Tällä hetkellä olen Private Banking- tasolla, joten aika herkästi ne sijoitukset kannattaa tehdä Nordnetissä.

Nordnetin hinnoittelu on vaan ihan perseestä vähemmän kauppaa tekeville. 9e/kauppa jos ei ole tehnyt kauppoja edellisenä kuukautena. Sais ihan hyvin muuttua kvartaaliksi tuo raja. Tyttöystävä ja jokunen sukulainenkin käyttäisivät mieluusti Nordnettiä, mutta eihän siellä ole järjen hiventä tehdä harvoin jotain 100-500e kauppaa. Lisäksi Nordnetin nousevat hinnat ja superluoton ehtojen huonontaminen mietityttää kovasti.

ETF-jutuilla aloitin itekin. Onhan se erittäin helppoa ja varmaa tuottoa hyvällä hajautuksella. Mulle se on vaan ihan liian tylsä taktiikka, joten myin ne pois ja laitoin kaikki yksittäisiin osakkeisiin. Paljon mukavampi seurailla muutamaa firmaa kuin parin ETF:n arvonmuutoksia, joita ei oikeastaan tarvi edes seurata.

Jos osavuosikatsaukset ynnä muut systeemit ei kiinnosta yhtään niin ilman muuta ETF:t on loistava valinta. On monia eri sijoitustaktiikoita ja jokainen valitkoon itselleen sopivan. Mainittakoon vielä, että olen hävinnyt indeksille huomattavasti ja muille aloitteleville suosittelen aina EUNL/IS3N- komboa Superit ei kiinnosta. Sama hajauttaa kunnolla jos rahastoihin meinaa sijoittaa.

 

[Jumputin]

Vittujen kevät. Solidium myy Kemiraa jotta voi ostaa Nokiaa lisää! Omistus 3,65%->3,9%. Kohta pitää oikeasti lopettaa verojen maksu. Siis mitä vittua valtio pelaa verorahoilla jollain Nokian osakkeella. Sitäkö varten veroja maksetaan, jotta vitun Mäkinen hassaa ne paskasijoituksiin?

Olisivat pitäneet ne Teliat niin olisi onsingot ja pääoma tallella. Kohta on kolmasosa miljardista palanut kun Nokia tekee uusia pohjia joka päivä eikä loppua näy.

Kohtuu hyvin Solidium on jakanut voittoja valtiolle reilussa 10 vuodessa, niin ei tarvitse maksella niin paljon veroja

Verorahoja ei Solidiumiin pumpata, vaan Solidium on kasvattanut pottiaan osakemyynneillä 5,5 miljardista 7,7 miljardiin ja jakanut osinkotuloja samalla valtiolle jo 5,5 miljardia. Ei paha.

Pitkällä aikavälillä sitten nähdään Nokian suhteen, onko huti vai ei.

 

[untitled]

Mitähän hittoa? Nordnet tilini on hävinnyt. Yritän kirjautua käyttäjätunnus / salasana yhdistelmällä, herjaa virhettä. Mobiilivarmenteella ilmoittaa että minulla ei ole tiliä ja tarjoaa rekisteröintiä asiakkaaksi. Toimiiko muilla?

 

[koelli]

Mitähän hittoa? Nordnet tilini on hävinnyt. Yritän kirjautua käyttäjätunnus / salasana yhdistelmällä, herjaa virhettä. Mobiilivarmenteella ilmoittaa että minulla ei ole tiliä ja tarjoaa rekisteröintiä asiakkaaksi. Toimiiko muilla?

Toimii.

 

[Vipu]

Mitähän hittoa? Nordnet tilini on hävinnyt. Yritän kirjautua käyttäjätunnus / salasana yhdistelmällä, herjaa virhettä. Mobiilivarmenteella ilmoittaa että minulla ei ole tiliä ja tarjoaa rekisteröintiä asiakkaaksi. Toimiiko muilla?

Toimi pari min sitten

 

[svk]

toimii täälläkin.