Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Mr. Pink]

Koska keskustelu velloo jälleen suorien osakesijoitusten kyseenalaistamisessa, niin tuonpas myös oman korteni kekoon.

Itselläni on salkussa tällä hetkellä pelkästään suoria osakesijoituksia, jotka koostuvat tällä hetkellä yhden ainoan yhtiön osakkeista. Tämä sen takia, että yhtiö on ollut oman analyysini perusteella selvästi aliarvostettu tuleviin tuotto-odotuksiin nähden. Mikäli uskoisin, että indeksisijoittamisen tuotto-odotus olisi juuri nyt parempi, siirtäisin sijoitukset niihin. Jossain toisessa tilanteessa voisin aivan yhtä hyvin olla täydellä painolla ETF-rahastoissa, eli en suinkaan aina kykene mielestäni löytämään selvästi aliarvostettua yhtiötä.

En hae suorilla osakesijoituksilla jännitystä, enkä tee niitä mielenkiinnosta. En hae niillä hajautusta (pidän salkussa yhden tai kahden yhtiön osakkeita kerrallaan), vaan yksinkertaisesti parempaa tuottoa. Joku voisi mieltää tällaisen yhden kortin varassa olemisen korkeariskiseksi, mutta omasta mielestäni riski olisi korkeampi jos sijoituksissa olisi mukana yhtiöitä, joissa en näe aliarvostusta.

Sellainen nyrkkisääntö itselläni on, että pyrin välttämään vähävaihtoisia yhtiöitä, vaikka löytäisinkin sellaisesta aliarvostusta. Samoin jos tuotto-odotus on täysin spekulatiivinen (esim. monet lääkekehitys- ja peliyhtiöt), niin pyrin kiertämään kaukaa. Käytännössä osaan etsiä aliarvostusta ainoastaan oman alani yhtiöistä.

Silloin kun en osaa ottaa näkemystä – joka on siis tavallaan se normaali tilanne – sijoitukset seuraavat indeksejä.

 

[Hutuldur]

Itsellä aina ollut kaikki indekseissä aina ja ihan tyytyväinen, kun on hyvä rahasto ja pienet kulut. Omia rahoja oli Seligssonin Suomi- ja Eurooppa-rahastoissa useamman vuoden ja ei ole mitään valittamista. Nord netin kuluttoman rahaston tosin ottaisin mukaan, jos nyt aloittaisin (ja asuisin Suomessa).

Työpaikan kautta eläkerahat on mennyt myös indeksirahastoon viimeiset 11 vuotta ja sekin on ihan kiva diili, kun 5% palkasta menee ja firma laittaa 7% päälle. Kun vielä on veroton, niin saa rahastoon aina suoraan n. 480e per 100e mikä menee nettopalkasta. Ei ollut vaikea valinta tuohon hypätä mukaan aikoinaan

Nyt uutena tuli ensimmäistä kertaa suoran sijoitukset, kun firma alkoi tarjoaamaan marraskuussa kaikille ESPP:tä (employee stock purchase plan). Max 10% bruttopalkasta saa laittaa ja saa ilmaiseksi 50% lisää osakkeita päälle (-verot). Eli käytännössä saa n. 26% tuoton heti alkuun. Vuosi pitää pitää ennen myyntiä. Aika jännä vaan, että suhteellisen harva tähänkin lähti mukaan ja mieluummin pitävät rahat korottomalla pankkitilillä

 

[L2K2]

Koska keskustelu velloo jälleen suorien osakesijoitusten kyseenalaistamisessa, niin tuonpas myös oman korteni kekoon.

Itselläni on salkussa tällä hetkellä pelkästään suoria osakesijoituksia, jotka koostuvat tällä hetkellä yhden ainoan yhtiön osakkeista. Tämä sen takia, että yhtiö on ollut oman analyysini perusteella selvästi aliarvostettu tuleviin tuotto-odotuksiin nähden. Mikäli uskoisin, että indeksisijoittamisen tuotto-odotus olisi juuri nyt parempi, siirtäisin sijoitukset niihin. Jossain toisessa tilanteessa voisin aivan yhtä hyvin olla täydellä painolla ETF-rahastoissa, eli en suinkaan aina kykene mielestäni löytämään selvästi aliarvostettua yhtiötä.

En hae suorilla osakesijoituksilla jännitystä, enkä tee niitä mielenkiinnosta. En hae niillä hajautusta (pidän salkussa yhden tai kahden yhtiön osakkeita kerrallaan), vaan yksinkertaisesti parempaa tuottoa. Joku voisi mieltää tällaisen yhden kortin varassa olemisen korkeariskiseksi, mutta omasta mielestäni riski olisi korkeampi jos sijoituksissa olisi mukana yhtiöitä, joissa en näe aliarvostusta.

Sellainen nyrkkisääntö itselläni on, että pyrin välttämään vähävaihtoisia yhtiöitä, vaikka löytäisinkin sellaisesta aliarvostusta. Samoin jos tuotto-odotus on täysin spekulatiivinen (esim. monet lääkekehitys- ja peliyhtiöt), niin pyrin kiertämään kaukaa. Käytännössä osaan etsiä aliarvostusta ainoastaan oman alani yhtiöistä.

Silloin kun en osaa ottaa näkemystä – joka on siis tavallaan se normaali tilanne – sijoitukset seuraavat indeksejä.

Kaikki munat yhdessä korissa ja et miellä korkeariskiseksi? Mikä lienee tämä yksi matalariskinen, ilmeisen pahasti aliarvostettu firma? Koska jos tosiaan uskot todelliseen aliarvostukseen, niin sinun kannattaa suosiolla kertoa myös meille muille mistä firmasta on kyse. Saadaan korjattua hintataso ja sinä saat hyvät nopeat pikavoitot riskittä..

Tai, miksi et itse vaikka vivuta ja ota tuota pahaa aliarvostusta ennemmin pikavoittona itsellesi? Eikö kristallipallon varmuus riitä.. ;-)

Ei sillä, en kyllä voi suositella tuollaista pelaamista millään itselleen merkittävällä summalla. Mutta muille voi toki kertoa ja antaa massan hoitaa tuo. Sinulle paljon, muille vähemmän; kaikille voittoa.

Entä, miksi kukaan sellainen, jolla on merkittävä määrä varoja ei ole huomannut samaa aliarvostusta ja hoitanut sitä pois?

 

[Mr. Pink]

Kaikki munat yhdessä korissa ja et miellä korkeariskiseksi? Mikä lienee tämä yksi matalariskinen, ilmeisen pahasti aliarvostettu firma? Koska jos tosiaan uskot todelliseen aliarvostukseen, niin sinun kannattaa suosiolla kertoa myös meille muille mistä firmasta on kyse. Saadaan korjattua hintataso ja sinä saat hyvät nopeat pikavoitot riskittä..

Tai, miksi et itse vaikka vivuta ja ota tuota pahaa aliarvostusta ennemmin pikavoittona itsellesi? Eikö kristallipallon varmuus riitä.. ;-)

Ei sillä, en kyllä voi suositella tuollaista pelaamista millään itselleen merkittävällä summalla. Mutta muille voi toki kertoa ja antaa massan hoitaa tuo. Sinulle paljon, muille vähemmän; kaikille voittoa.

Entä, miksi kukaan sellainen, jolla on merkittävä määrä varoja ei ole huomannut samaa aliarvostusta ja hoitanut sitä pois?

En anna osakesuosituksia ja jonkun nimimerkin kertoma suomenkielinen keskustelupalstavinkki ei varmasti liikuta suhteellisen korkeavaihtoisen yrityksen kurssia mihinkään suuntaan.

Olen tavallaan vivuttanut sijoitukseni asuntolainalla, eli sen sijaan että maksaisin asuntolainan pois, pidän rahat kiinni osakkeissa. Minulla ei ole kristallipalloa, eli tottakai analyysini voi olla väärä ja/tai sijoitus voi myös laskea. Toki myös indeksiin sijoittamalla sijoituksen arvo voi laskea. Sellaista se osakesijoittaminen on.

Moni tuntuu unohtavan, että ne osakeindeksit tosiaan kuvaavat niiden indeksiin kuuluvien yhtiöiden pörssikehitystä, eli osa indeksissä olevista yhtiöistä tuottaa väkisinkin paremmin kuin se indeksi.

Koska sijoitus ei tietenkään ole varma – miten voisikaan olla – minulla ei ole halua ottaa ylimääräistä velkavipua. En nimittäin halua, että epäonnistunut sijoitus vaikuttaisi mitenkään arkeeni. Se olisi turhan korkeariskistä minun makuuni.

Kyseisen yrityksen arvostus on jo aika paljon korjaantunut omien ostojeni keskihinnasta, mutta pidän sitä edelleen aliarvostettuna ja jatkan ostoja hieman maltillisemmin.

 

[Paapaa]

Itselläni on salkussa tällä hetkellä pelkästään suoria osakesijoituksia, jotka koostuvat tällä hetkellä yhden ainoan yhtiön osakkeista.

Tuo on kyllä vaarallinen tapa sijoittaa. Ei voi kellekään suositella - liian monta vastaavaa tapausta sijoitti aarrearkkuun nimeltä Talvivaara. Tai Nokiaan. Toivottavasti kaki ei sinulla osu pahasti tuulettimeen. Tuossa annetaan pois pörssin ainoa ilmainen lounas: epäsystemaattisen riskin hajautus. Olet sekä yritysriskin, että markkinariskin armoilla. Hajauttamalla saisit vivuttamalla paremman tuotto-riski-suhteen.

Itse en ikinä nukkuisi öitäni tuolla tavalla sijoittamalla, vaikka olisin vuoden analysoinut firmaa ja markkinoita ennen sijoitusta. Pelko pääoman menettämisestä olisi liian suuri. Mutta kun kerran toteat, ettet halua sijoitustesi vaikuttavan arkeesi mitenkään, kuulostaa siltä, että salkku ei ole merkittävän suuri tulonlähde (vielä)? Niin tai näin, kannattaisi sinne edes pienellä prosentilla ottaa jotain hajautusta mukaan vaikka onkin halu ottaa isompaa näkemystä.

 

[Vipu]

Näkeekö jostain superrahastojen kehityksen pidemmältä ajalta kun tuon 5v mitä nordnetissä näkyy?

 

[tuoppi´]

Näkeekö jostain superrahastojen kehityksen pidemmältä ajalta kun tuon 5v mitä nordnetissä näkyy?

Eihän noita superrahastoja ole ollut olemassakaan tuota pitempään?

 

[L2K2]

Näkeekö jostain superrahastojen kehityksen pidemmältä ajalta kun tuon 5v mitä nordnetissä näkyy?

Ei ne taida sen vanhempia olla, joten ei mistään.

 

[t0by]

Avaintietoesitteestä , Superrahasto Ruotsi on perustettu vuonna 2009 eli sen kohdalta löytyy. Suomi, Norja 2014 ja Tanska ovat vuodelta 2014

 

[amoult]

Koska superrahastot ovat passiivisia rahastoja, jotka seuraavat tarkasti jotain tiettyä indeksiä voi toki näiden idenksien kehitystä seurata pidemmältäkin ajanjaksolta.
Esimerkiksi Superrahasto Suomi seuraa OMXH25 indeksiä (25 Helsingin pörssin vaihdetuinta osaketta).
Indeksi | OMX Helsinki 25 | OMXH25 | Kauppalehti.fi

 

[turbowarre]

Koska superrahastot ovat passiivisia rahastoja, jotka seuraavat tarkasti jotain tiettyä indeksiä voi toki näiden idenksien kehitystä seurata pidemmältäkin ajanjaksolta.
Esimerkiksi Superrahasto Suomi seuraa OMXH25 indeksiä (25 Helsingin pörssin vaihdetuinta osaketta).

Superrahasto Suomi on tosin osingot uudelleen sijoittava, jota OMXH25 ei huomioi. Tämä vaikuttaa merkittävästi kehitykseen pidemmällä ajanjaksolla tarkasteltuna. Löytyykö vastaavaa OMXH25 kasvuosuus indeksiä?

 

[Paapaa]

Superrahasto Suomi on tosin osingot uudelleen sijoittava, jota OMXH25 ei huomioi. Tämä vaikuttaa merkittävästi kehitykseen pidemmällä ajanjaksolla tarkasteltuna. Löytyykö vastaavaa OMXH25 kasvuosuus indeksiä?

Seligsonin OMXH25 ETF:n tuotoissa taitaa olla laskettu mukaan osinkojen vaikutus:

Seligson & Co - Rahastojen arvot

 

[demas]

Nyt uutena tuli ensimmäistä kertaa suoran sijoitukset, kun firma alkoi tarjoaamaan marraskuussa kaikille ESPP:tä (employee stock purchase plan). Max 10% bruttopalkasta saa laittaa ja saa ilmaiseksi 50% lisää osakkeita päälle (-verot). Eli käytännössä saa n. 26% tuoton heti alkuun. Vuosi pitää pitää ennen myyntiä. Aika jännä vaan, että suhteellisen harva tähänkin lähti mukaan ja mieluummin pitävät rahat korottomalla pankkitilillä

Eikö tuo kannata tehdä niin että laitat sen maksimin joka palkasta osakkeisiin ja myyt sitten vaikka kuukausittain kun se vuoden päästä on mahdollista? (tai tietenkin jos haluat pitää kaikki/osan niin tokihan sekin onnistuu) Meinaan vaan että kun toimii noin alat saamaan vuoden päästä kuukausittain tuon 10% (+firman osuus) takaisin ja riski on kuitenkin todella pieni.

 

[Mr. Pink]

Superrahasto Suomi on tosin osingot uudelleen sijoittava, jota OMXH25 ei huomioi. Tämä vaikuttaa merkittävästi kehitykseen pidemmällä ajanjaksolla tarkasteltuna. Löytyykö vastaavaa OMXH25 kasvuosuus indeksiä?

OMXH25GI olisi sellainen, mutta siitä ei löydy vielä dataa kauhean pitkältä aikaväliltä.

 

[autsi]

Mitäs sitä nyt pystykään pistämään vähennyksiin rahastokaupois?

 

[Paapaa]

Mitäs sitä nyt pystykään pistämään vähennyksiin rahastokaupois?

Selaapa pari sivua taaksepäin.

 

[Hutuldur]

Eikö tuo kannata tehdä niin että laitat sen maksimin joka palkasta osakkeisiin ja myyt sitten vaikka kuukausittain kun se vuoden päästä on mahdollista? (tai tietenkin jos haluat pitää kaikki/osan niin tokihan sekin onnistuu) Meinaan vaan että kun toimii noin alat saamaan vuoden päästä kuukausittain tuon 10% (+firman osuus) takaisin ja riski on kuitenkin todella pieni.

Jep, noin on tarkoitus, eli pitää se hieman eli vuoden siellä ja myydä sitten pois. Samoja rahoja kierrättää ja ottaa voiton kotiin. Tosin myyn sitten vain kerran tai kaksi vuodessa, ettei tule liikaa kuluja ja kokeilen osua myynneillä hintapiikkeihin.

 

[Calle]

Degiro vai Lynx? IB jää laskuista pois tuon 10ke talletuksen takia, Lynxin 3ke onnistuu. Eli tarkoitus siirtää lähinnä jenkkikaupat pois NN:stä jonnekin järkevämmän kulutason välittäjälle.

Degiro kait lainailee omistamiasi osakkeita, jos oikein käsitin niin perustilillä Lynx ei harrata tuota samaa. Degirolla voi valita tilityypiksi lainaamisen kieltävän, mutta se maksaa extraa. Koetteko tuota ongelmaksi?

Jenkkiosinkojen verotus kait molemmilla menee suht helposti, kunhan vain täytät jonkun lomakkeen noiden sivuilla? Eli jenkit pidättää 15 % ja itse ilmoitat ja maksat loput. Kumpaas täällä porukka suosii?

 

[Zetbo]

Degiro vai Lynx? IB jää laskuista pois tuon 10ke talletuksen takia, Lynxin 3ke onnistuu. Eli tarkoitus siirtää lähinnä jenkkikaupat pois NN:stä jonnekin järkevämmän kulutason välittäjälle.

Degiro kait lainailee omistamiasi osakkeita, jos oikein käsitin niin perustilillä Lynx ei harrata tuota samaa. Degirolla voi valita tilityypiksi lainaamisen kieltävän, mutta se maksaa extraa. Koetteko tuota ongelmaksi?

Jenkkiosinkojen verotus kait molemmilla menee suht helposti, kunhan vain täytät jonkun lomakkeen noiden sivuilla? Eli jenkit pidättää 15 % ja itse ilmoitat ja maksat loput. Kumpaas täällä porukka suosii?

Mitä väliä sillä on vaikka ne lainailee niitä lappuja? Kunhan ei sun tilillä näy niin sillä ei ole väliä(Verottaja pitää lainattuja osakkeita myyntinä tietääkseni).

 

[Calle]

Sitä nimenomaan kysyin, että koetteko ongelmaksi tuon? Kai tuo teoreettisella tasolla jonkinlaisen riskin sisältää?

 

[Zetbo]

Sitä nimenomaan kysyin, että koetteko ongelmaksi tuon? Kai tuo teoreettisella tasolla jonkinlaisen riskin sisältää?

Teoriassa joo, mutta taitaa olla aika häilyvä riski. Suorat osakesijoitukset mielestäni sisältävät jo enemmän riskiä kun tuo osakelainaus. En ole Lynxiä kokeillut, mutta tuo Degiron UI on kyllä aika perseestä. Ilmeisesti suunniteltu päiväkauppiaille, kun näyttää etusivulla jotain päivätuottoja ja kokonaistuottoa ei ilmeisesti saa vaihdettua siihen mitenkään.

 

[jinx1980]

Seligsonin OMXH25 ETF:n tuotoissa taitaa olla laskettu mukaan osinkojen vaikutus:

Seligson & Co - Rahastojen arvot

Tämmöinen teksti löytyy itse etf:n esittelystä
"Rahaston osuudet olivat helmikuun 2015 loppuun asti tuotto-osuuksia, eli niille maksettiin vuosittain tuottoa. 1.3.2015 lähtien rahaston osuudet ovat kasvuosuuksia, eikä tuottoa siis enää makseta ulos. Samalla rahaston vertailuindeksi vaihtui tuottoindeksiksi aiemman hintaindeksin sijaan."

Ja tämmöinen tuosta tuottosivulta
1) Huom! OMX Helsinki 25:n kehitys esitetään tuotonmaksukorjattuna.

Ja tämmöinen täältä Seligson & Co - Rahastot - OMXH25
* Huom! Voitonjakokorjattu tuotto on laskettu 27.2.2015 asti ottaen huomioon rahastosta jaetut tuotonmaksut, joten se kuvaa paremmin sijoittajan saamaa tuottoa. Tästä eteenpäin rahaston osuudet ovat kasvuosuuksia eikä voitonjakokorjausta tarvita. Myös vertailuindeksi on hintaindeksi 27.2.2015 asti.

Uskaltaisin siis väittää että "korkoa korolle" eli "osinkojen" automaattinen uudelleen sijoittaminen näkyy tuotossa vasta 1.3.2015 alkaen. Siihen asti tuotossa näkyy vain kurssikehitys + ulosmaksettu "osinko" (jota ei ole siis sijoitettu takaisin).

 

[hypodermic]

En ole Lynxiä kokeillut, mutta tuo Degiron UI on kyllä aika perseestä. Ilmeisesti suunniteltu päiväkauppiaille, kun näyttää etusivulla jotain päivätuottoja ja kokonaistuottoa ei ilmeisesti saa vaihdettua siihen mitenkään.

UI on helppokäyttöinen mutta sisällöltään todellakin ihan perseestä. Salkkunäkymässä on päivätuotto ja kokonaistuotto salkku- ja arvopaperikohtaisesti. Lisäksi päiväerotus prosentteina arvopaperikohtaisesti. Eli esim. kokonaiserotus prosentteina puuttuu kokonaan.

Mutta joo, tommoiset tyyliin 1-3e kaupankäyntikulut kyllä maistuu.

 

[Berzza]

Voiko vähennyksiä olla siis enemmän, kuin pääomatuloa.
Tai ilmeisesti siis voi, mutta tulee jotain alijäämää. Pitääkö tuo erikseen itse laskea tuohon veroilmoitukseen, vai merkkaa vaan vähennykset siltään... Eli esim. työhuonevähenys 210 EUR, tietoliikenneyhteys 50% hinnalla / kk.

 

[Paapaa]

Voiko vähennyksiä olla siis enemmän, kuin maksettuja veroja noin ylipäätään.

Ensin on todettava, että vähennykset tehdään yleensä pääomatuloista, ei maksettavista veroista. Poikkeus esim. kotitalousvähennys. Ja siis voi olla niin, että vähennysten jälkeen ei jää verotettavaa pääomatuloa, vaan syntyy alijäämä. Josta voi saada alijäämähyvityksen. Ei tarvitse itse laskea, merkkaat vain vähennykset ja tarkistat muut tiedot.

 

[Berzza]

Ensin on todettava, että vähennykset tehdään yleensä pääomatuloista, ei maksettavista veroista. Poikkeus esim. kotitalousvähennys. Ja siis voi olla niin, että vähennysten jälkeen ei jää verotettavaa pääomatuloa, vaan syntyy alijäämä. Josta voi saada alijäämähyvityksen. Ei tarvitse itse laskea, merkkaat vain vähennykset ja tarkistat muut tiedot.

Tarkoitin siis pääomatuloja, tiedä mistä tuo veron määrä sinne tupsahti.

 

[glomerulus]

Nordnetin hinnastoon tulee muutoksia 1.7.2018 ja siinä on "pohjoismaisten listaamattomien osakkeiden hallinnointimaksu, joka on 2,5 eur/osakelaji (ISIN)/salkku/kk". Onko kellään tiedossa edullisempia ratkaisuja listaamattomien säilyttämiseksi kuin Nordnet?

 

[buumi]

Tässä ketjussa oli puhetta tuosta Bank Norwegianin säästötilistä. Nyt on viimeaikoina taas ollut puhetta lentoyhtiön talousvaikeuksista. Mikäli lentoyhtiö menisi nurin, liittyykö siitä pankin toiminnalle millaisia riskejä? Vai onko pankki niin tarkasti erillään, että ei vaikuttaisi suoraan siihen mitenkään?

 

[Nipsu]

Norjalaisilla pankeilla on talletussuoja ~207 000 € asti (2 miljoonaa norjan kruunua). EU-maiden pankeilla 100 000 €. Itse olen ainakin elänyt siinä uskossa, että saa mennä vaikka konkurssiin, eikä rahat häviä mihinkään?

 

[Miguel]

Norjalaisilla pankeilla on talletussuoja ~207 000 € asti (2 miljoonaa norjan kruunua). EU-maiden pankeilla 100 000 €. Itse olen ainakin elänyt siinä uskossa, että saa mennä vaikka konkurssiin, eikä rahat häviä mihinkään?

Tämä, ja sen lisäksi lentoyhtiön omistus pankista on 20%, eli yhden omistajan mahdollinen kaatuminen ei välttämättä paljoa pankin toiminnassa tunnu.

 

[arthur3.0]

Tämä, ja sen lisäksi lentoyhtiön omistus pankista on 20%, eli yhden omistajan mahdollinen kaatuminen ei välttämättä paljoa pankin toiminnassa tunnu.

Ei kait omistajien kaatuminen missään normaalissa osakeyhtiössä ole ongelma? Joku ostaa konkurssipesältä nuo ja homma jatkuu?

 

[newbi]

Miten korkotulojen verotus menee yhteen osakekaupan myyntivoittojen kanssa? Sanotaan vaikka 300€ korkotuloja bank norwegianista, voinko myydä edelleen 1000€ arvosta osakkeita verovapaasti/kalenterivuosi?

 

[HMN]

Pankkitilin korot ei vaikuta tuohon arvopaperimyynnin verovapauteen.

 

[Tc4pb]

Onko teillä superrahastot menneet kksäästön kautta vieläkään ostoon? ETF-kksäästön tuotteet menivät kyllä mutta superit ei...


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Gize]

Onko teillä superrahastot menneet kksäästön kautta vieläkään ostoon? ETF-kksäästön tuotteet menivät kyllä mutta superit ei...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Meni, tosin eilen vasta ilmaantui tapahtumiin. Ja jostain syystä yhden superin verran hävisi käytettävissä olevasta saldosta ylimääräistä

 

[Anagonda]

Mitäs android softaa voisitte suositella omien sijoitusten seuraukseen?

Nordnetistä 2-3 viikkoa sitten kysymääni ei ole vieläkään vastattu, joten en saanut sinne tiliä auki.
Joten koska suomalaiset tilit on nordeassa niin hoidan hommaa nordean kautta. Heiltä vaan ei taida löytyä mitään suoraa softaa androidille millä näkisi kivasti miten homma on mennyt?

 

[tatulpin]

Mitäs android softaa voisitte suositella omien sijoitusten seuraukseen?

Nordnetistä 2-3 viikkoa sitten kysymääni ei ole vieläkään vastattu, joten en saanut sinne tiliä auki.
Joten koska suomalaiset tilit on nordeassa niin hoidan hommaa nordean kautta. Heiltä vaan ei taida löytyä mitään suoraa softaa androidille millä näkisi kivasti miten homma on mennyt?

Nordean Investor? Sehän ei toki ole appiappi vaan toimii selaimessa.

 

[Verity]

Ihana verotus. Edesmennyt mummoni möi viime vuonna ennen kuolemaansa omistamansa 301 Telian osaketta. Nyt verottaja toki haluaa verottaa tästä muodostunutta voittoa, jota ei oikeasti ole olemassa. Mummoni onneksi säästi kaikki paperinsa tunnollisesti, mutta niitä on kaiken kaikkiaan varmaan parin metrin mittainen pino, joten minkään järkevän löytäminen on hankalaa, kun vastaan tulee tiliotteita vuodelta 1984 ja hellanasennuslupia vuodelta 1969. Toistaiseksi löysin todistuksen, jonka mukaan hän on yleisöannissa merkinnyt 120 Soneran osaketta vuonna 1999. En ole toistaiseksi löytänyt mitään, mikä viittaisi siihen, että hän on tämän jälkeen hankkinut niitä lisää, mutta sekin on toki mahdollista. Joka tapauksessa näistä Soneran osakkeista on jossain vaiheessa jollain suhteella tullut Telian osakkeita, mutta tuntuu toivottomalta yrittää edes selvittää, milloin ja miten, jolloin tietäisin, onko tämä ainoa hankintakerta vai pitääkö yrittää etsiä vielä lisää papereita. Jos tämä on ainoa, hinnasta on näköjään sulanut vain 2/3 pois. Jos löytyy lisää niin tappiolla ollaan varmaan silti.

 

[perato]

Ihana verotus. Edesmennyt mummoni möi viime vuonna ennen kuolemaansa omistamansa 301 Telian osaketta. Nyt verottaja toki haluaa verottaa tästä muodostunutta voittoa, jota ei oikeasti ole olemassa. Mummoni onneksi säästi kaikki paperinsa tunnollisesti, mutta niitä on kaiken kaikkiaan varmaan parin metrin mittainen pino, joten minkään järkevän löytäminen on hankalaa, kun vastaan tulee tiliotteita vuodelta 1984 ja hellanasennuslupia vuodelta 1969. Toistaiseksi löysin todistuksen, jonka mukaan hän on yleisöannissa merkinnyt 120 Soneran osaketta vuonna 1999. En ole toistaiseksi löytänyt mitään, mikä viittaisi siihen, että hän on tämän jälkeen hankkinut niitä lisää, mutta sekin on toki mahdollista. Joka tapauksessa näistä Soneran osakkeista on jossain vaiheessa jollain suhteella tullut Telian osakkeita, mutta tuntuu toivottomalta yrittää edes selvittää, milloin ja miten, jolloin tietäisin, onko tämä ainoa hankintakerta vai pitääkö yrittää etsiä vielä lisää papereita. Jos tämä on ainoa, hinnasta on näköjään sulanut vain 2/3 pois. Jos löytyy lisää niin tappiolla ollaan varmaan silti.

Annit 1980-2005, 12 pörssiyhtiötä

21.10.1998 listautumismyynti: Suomen valtio myi yleisölle osakkeita à 45 mk ja antoi yksityishenkilöille maksutta 1 bonusosakkeen 10 osaketta kohti niille, jotka pitivät osakkeensa 16.11.1999 saakka. Soneran henkilökunnalle myytiin osakkeita à 40,50 mk. 28.9.1999 valtio myi yleisölle osakkeita à 23,75 euroa ja antoi yksityishenkilöille maksutta 1 bonusosakkeen 10 osaketta kohti niille, jotka pitivät osakkeensa 18.10.2000 saakka.

2000 valtio myi institutionaalisille sijoittajille osakkeita à 92 e. 15.11.2001 2 vanhalla 1 uusi à 2,70 e.

Täälläkin pyöritelty jotain lukuja.
TeliaSoneran osakeantihistoria | Kauppalehti.fi

Sonera Oyj — Syntyhistoria
TeliaSonera AB:n lunastustarjous 30.12.2002–31.1.2003: osakevaihto 1:1,5144 tai 5 € osakkeelta.

 

[Verity]

Annit 1980-2005, 12 pörssiyhtiötä

Täälläkin pyöritelty jotain lukuja.
TeliaSoneran osakeantihistoria | Kauppalehti.fi

Sonera Oyj — Syntyhistoria
TeliaSonera AB:n lunastustarjous 30.12.2002–31.1.2003: osakevaihto 1:1,5144 tai 5 € osakkeelta.

Kiitoksia kovasti näistä. Näyttäisi, että tämä bonus anti oli tuo, jossa niitä on myyty hintaan 23,75 se 120 kipaletta ja oletettavasti vielä sitten on tullut tuo 12 bonusosaketta. Tästä tulee sitten 132 osaketta. Oletan, että tämä on ensimmäinen osto, koska tuon mukana oli sopimus arvo-osuustilistä ja osakkeiden säilytyksestä. Jos tuo 301 osaketta on muodostunut tuosta lunastustarjouksesta 1:15144 niin kuin varmaan on niin sitä ennen olisi pitänyt olla 199 osaketta eli 67 on vielä jäljestämättä.

Mielestäni olen kaikki paperit käynyt läpi ja nyt löytyi tuollainen ilmoitus osakeantiin osallistumisesta vuoden 2001 lopusta. Siitä näkyy, että toissijaisessa osakeannissa on saatu 1 osake hintaa 2,7e ja lisäksi että ensijaisessa annissa merkityt osakkeet (????) on jo siirretty arvo-osuustilille. Oletetaan, että hän olisi tässä merkinnyt ensisijaisesti koko määrällä, jolloin lisää olisi tullut ilmeisesti 60 kpl hintaan 2,7e/kpl eli yhteensä 61 kpl hintaan 2,7e/kpl. Vielä jostain puuttuisi 6 kpl ja tuota 60 kpl merkinnästä en ole mitään suoraan tositetta löytänyt.

Olen kuitenkin kaikki paperit käynyt nyt pintapuolista läpi ja muuta tähän liittyvää ei löydy. Mikä tässä ärsyttää niin niistä 120 alkuperäisestä osakkeesta on maksettu 3426 euroa ja 301 osakkeen myyntihinta oli 1145,61 euroa, jolloin vaikka muut olisi saatu ilmaiseksi niin silti oltaisiin tappiolla ja rankasti, mutta tämähän ei verottajalle taida kelvata.

 

[perato]

Olen kuitenkin kaikki paperit käynyt nyt pintapuolista läpi ja muuta tähän liittyvää ei löydy. Mikä tässä ärsyttää niin niistä 120 alkuperäisestä osakkeesta on maksettu 3426 euroa ja 301 osakkeen myyntihinta oli 1145,61 euroa, jolloin vaikka muut olisi saatu ilmaiseksi niin silti oltaisiin tappiolla ja rankasti, mutta tämähän ei verottajalle taida kelvata.

Miksei kelpaisi? Eikö tuo todista sen, että myynnissä on tullut tappiota vähintään 2000€, joten mitä se verottaja sitten verottaisi?

 

[Verity]

Miksei kelpaisi? Eikö tuo todista sen, että myynnissä on tullut tappiota vähintään 2000€, joten mitä se verottaja sitten verottaisi?

Tuohon 9A lomakkeeseen kai pitäisi laittaa kaikista tismalliset hankinta-ajat, -hinnat ja -kulut, joita minulla nyt sitten ei ole kuin noista 120 kpl. Toisaalta en tiedä, mitä tekevät, jos laitan vain noiden osakkeiden kohdalta, joiden hankinnasta on tositteet, kun loppujen ilmaantumisesta en nyt sitten tiedä.

 

[Kvarkki]

@Verity Alkuperäinen hankinta 120 + 12 = 132. Tämän jälkeen 2:1 anti eli 66 osaketta, bonuksena 1 osake. Yhteensä 199 kpl. TeliaSoneran synnystä kertoimella 1:1,5144 eli 301 kpl. Sulla on kaikki tallella.

e: Huomaa siis, että 2:1 oli ennen Telia-fuusiota.
e2: Persnettoa kun tulee, niin etkö voi vain merkitä kulut nollaksi niiltä osin mitä et tiedä? Jos kirjaat tietosi nyt tiedossa olevan mukaan, niin vaatiiko ne kuitteja todisteeksi? Tuskin kai, kun ihan pikkurahoista on kyse.

 

[Verity]

@Verity Alkuperäinen hankinta 120 + 12 = 132. Tämän jälkeen 2:1 anti eli 66 osaketta, bonuksena 1 osake. Yhteensä 199 kpl. TeliaSoneran synnystä kertoimella 1:1,5144 eli 301 kpl. Sulla on kaikki tallella.

e: Huomaa siis, että 2:1 oli ennen Telia-fuusiota.
e2: Persnettoa kun tulee, niin etkö voi vain merkitä kulut nollaksi niiltä osin mitä et tiedä? Jos kirjaat tietosi nyt tiedossa olevan mukaan, niin vaatiiko ne kuitteja todisteeksi? Tuskin kai, kun ihan pikkurahoista on kyse.

Eli siis käytännössä hankittu 132 kpl ja itse asiassa löysin antilapun liikenneministeriöltä, jossa hankintahinta 2850e ja hankintapäiväksi voinee laittaa 19.10.1999 ja sitten 67 osaketta 2,7e per osake eli 180,9e, joista 66 kpl antipäivänä 15.11. ja se 1 toissijaisen annin osake on merkitty 11.12.2001. Yhteensä siis hankintahinaksi tulee 3030,9e ja tappiota tulee 1885,29. Kulut pistelen nollaksi hankinnasta niin persnetoksi jää vain 1885,29 e. Tämähän viissin sitten vähentää tuota muuta kyseiseltä vuodelta tulevaa pääomatuloa? Joka tapauksessa iso kiitos @perato ja @Kvarkki alkoi mennä hieman monimutkaiseksi itselle tämä.

edit: Seuraava hauskuus onkin sitten, kun tutkin tuota lomaketta 9A. Jos joku tietää, miten tuollaiset kerralla myydyt, mutta useammassa erässä hankitut osakkeet pitäisi merkitä, tästä tiedostä oli minulle erittäin paljon hyötyä.

 

[Kvarkki]

Katso lomakkeen ohje kohta 2.5. Melkein tekisin niin, että pistäisin kunkin erän (132, 66 ja 1) hankintatiedot omille riveilleen ja myynnin kokonaisuutena omalle rivilleen. Kootut selitykset sitten kohtaan 3 mm. tuosta 1:1,5144 muunnosta. Tärkeintähän on, että virkailija ymmärtää asian.

 

[plösöpulla]

Eli siis käytännössä hankittu 132 kpl ja itse asiassa löysin antilapun liikenneministeriöltä, jossa hankintahinta 2850e ja hankintapäiväksi voinee laittaa 19.10.1999 ja sitten 67 osaketta 2,7e per osake eli 180,9e, joista 66 kpl antipäivänä 15.11. ja se 1 toissijaisen annin osake on merkitty 11.12.2001. Yhteensä siis hankintahinaksi tulee 3030,9e ja tappiota tulee 1885,29. Kulut pistelen nollaksi hankinnasta niin persnetoksi jää vain 1885,29 e. Tämähän viissin sitten vähentää tuota muuta kyseiseltä vuodelta tulevaa pääomatuloa? Joka tapauksessa iso kiitos @perato ja @Kvarkki alkoi mennä hieman monimutkaiseksi itselle tämä.

edit: Seuraava hauskuus onkin sitten, kun tutkin tuota lomaketta 9A. Jos joku tietää, miten tuollaiset kerralla myydyt, mutta useammassa erässä hankitut osakkeet pitäisi merkitä, tästä tiedostä oli minulle erittäin paljon hyötyä.

Merkkaat ne lomakkeelle hankintaerittäin tietysti, eihän muuten verottaja saa mitenkään selville miten olet laskenut niiden hankintamenon.

 

[Verity]

Katso lomakkeen ohje kohta 2.5. Melkein tekisin niin, että pistäisin kunkin erän (132, 66 ja 1) hankintatiedot omille riveilleen ja myynnin kokonaisuutena omalle rivilleen. Kootut selitykset sitten kohtaan 3 mm. tuosta 1:1,5144 muunnosta. Tärkeintähän on, että virkailija ymmärtää asian.

Merkkaat ne lomakkeelle hankintaerittäin tietysti, eihän muuten verottaja saa mitenkään selville miten olet laskenut niiden hankintamenon.

Mietin vielä, että pitääkö nuo bonus-osakkeet 12 kuitenkin merkata erikseen hankituiksi, kun ne on tulleet vuoden myöhemmin tosiasiallisesti, mutta sehän nyt ei sinäänsä paljon vaadi, jos tekee yhden lisärivin hankintahinnalla 0. Lähinnä mietin, että nuohan hankitut Soneran osakkeet eivät 1:1 vastaa myytyjä Telian osakkeita, niin pitääkö hankintamääräksi laittaa se alkuperäinen vai pitäisikö laskea suoraan tuolla kertoimella ja tarkemmin selittää lisätiedoissa. Toisaalta, jos laitan tuollain, että hankinnat omille riveilleen ja myynnin yhdelle, ei sillä liene suurta väliä, vaikka laitan alkuperäisen hankintamäärän ja sitten selostuksen. Helpottaisi ainakin sitä, että miten esim. myyntikulut 5e jaetaan. Onneksi verottojalla myyntihinta ja kulut oli jo tiedossa, vaikka niistä kyllä jossain on tositekin olemassa. Kai tämä helpommaksi tulee, kun on kerran tehnyt.

 

[Maxwell]

Miten Nordnetistä näkisi helposti, paljonko viime vuonna on mennyt kaikkia kuluja? Kun nuohan voisi ilmoittaa verottajalle, mikäli ylittää sen omavastuun. Tapahtumalistauksessa nuo kulut on leivottu osake-/rahasto-oston yhteissummaan sisään joten hankala tutkia.

 

[HarhaanJohtaja]

Miten Nordnetistä näkisi helposti, paljonko viime vuonna on mennyt kaikkia kuluja? Kun nuohan voisi ilmoittaa verottajalle, mikäli ylittää sen omavastuun. Tapahtumalistauksessa nuo kulut on leivottu osake-/rahasto-oston yhteissummaan sisään joten hankala tutkia.

Muista sitten, että välityspalkkiot ja vastaavat ei kyllä kai kuulu tuohon. Ne huomioidan vasta, kun myyt. Vain säilytysmaksut, omaisuudenhoitomaksut ja vastaavat voidaan vähentää, kun ylittää sen 50 € vuodessa tai mitä lie.

 

[Maxwell]

Muista sitten, että välityspalkkiot ja vastaavat ei kyllä kai kuulu tuohon. Ne huomioidan vasta, kun myyt. Vain säilytysmaksut, omaisuudenhoitomaksut ja vastaavat voidaan vähentää, kun ylittää sen 50 € vuodessa tai mitä lie.

Aijaa ok, no siinä tapauksessa ei kyllä ylity omavastuu, kun säilytysmaksujahan Nordnetistä ei tule.