Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Tarkoittaako tämä todellakin sitä, ettei kannata pitää kuin yhtä palveluntarjoajaa kerrallaan? Ja onko mitään osakesäästämisen muotoja jotka olisivat laillisia pitää, useammalta taholta. Osakesäästötili jo yhdessä pankissa, ajatellut perustaa toisen s-kaupan bonuksille. Laitonta?
Ei tarkoita. Se normaali salkku mihin osakkeita talletetaan on arvo-osuustili. Osakesäästötili on sitten eri asia. Eli todennäköisesti sinulla nyt menee vain arvo-osuustili ja osakesäästötili sekaisin.


Jos on esim. yrityksen osakesäästöohjelma jossa on avattu tili ulkomaiseen portaaliin minne ne firman osakkeet kertyy ja missä ne voi laittaa myyntiin, niin onkohan se tämä OST vai voiko olla joku muu?

Ei ole OST vaan ihan normaali arvo-osuustili.
 
Osakesäästötili on sinänsä näppärä ja halpa jos haluaa silloin tällöin ostaa ja ehkä myydäkin suomalaisia osakkeita. Jos ei esim. halua käyttää montaa pankkia niin siihen OP:n osakesäästötilin rinnalle OP:n indeksirahastoa ja paketti on todella kevyesti kasassa ilman mitään kuukausimaksuja.
 
Tulosten megapäivä tänään, tesla, microsoft, meta. Voi arvuutella kenellä meni hyvin ja huonosti ennen kurssireaktioiden katsomista. Tykkään teslan sakkeenomistajana siitä, että tesla sijoittaa muskin xAI:hin rahaa.

Joo se on hieno systeemi, että Teslan osakkeenomistajat ovat enää vain 10 vuotta vanhan spekulatiivisen raudan omistajia, jonka softa tehdään toimarin omassa erillisessä firmassa, mihin Tesla "sijoittaa". Lieköhän kaikki tuotekehitys jo ulkoistettu sinne, virtaako Teslan data XAI holveihin? Minkähänlaisen koplauksen Musk tekee SpaceX IPO:n yhteyteen on vielä näkemättä, ammutaanko avaruuteen Optimus protot piiloon Teslan piikkiin. Tätä se on kun finanssivalvontaa ei ole.

AI juhlat jatkuu ja hyvä niin, koska minulla on rahaa kiinni Metassa ja Microsoftissa melkein 50% osakepääomista, mutta holdailemaan en ala sillä LLM stagnaatio on käsin kosketeltavissa. Suostuvatko käyttäjät pidemmän päälle maksamaan palveluista vai degeneroidaanko ne vain Youtuben kaltaisiksi mainosryöniksi. Testasin noissa kahta taktiikkaa, Microsoftilla ostin hiljalleen alamäkeen lisää pienellä teknisellä analyysillä. Metassa odotin ja ostin kerralla oletetusta pohjasta, mutta se olikin valepohja. Mikkisoftan taktiikalla sain 50% alemmaksi keskihintaa (luokkaa -10% kokonaiskurssissa)

Suurimmat pahanilman linnut ovat nuo jalometallit, se on osakemarkkinoiden katto josta pyörremyrsky on vienyt pellit. Koska alkaa satamaan?
 
Viimeksi muokattu:
Avaatko tätä vielä, eli mitä haluat tehdä S-bonuksilla jotka ovat rahaa? OST on siis tili, jolle ostetaan osakkeita ja josta on lopulta aika vähän mitään hyötyä yhtään kellekään. Arvo-osuustilejä voi avata vaikka kuinka monta eri paikkoihin ja sinne voi ostaa osakkeita ja esim. ETF:iä. Perinteisiä rahastoja voi merkitä usealla palveluntarjoajalla myös ihan vapaasti. Et siis tarvitse toista OST:tä, et välttämättä edes ensimmäistä.
No kun en tiedä näistä asioista, sen tiedän että mulla on pankin ylläpitämä jokin osakejuttutili, ei välttämättä edes ole osake, mutta joku juttu. Eli säästöjuttu joka liittyy jotenkin pörssiin. Siksi kysyinkin että onko mahdollista avata toinen samanlainen säästöjuttu jota esim. s-pankki mainostaa. jonne voi ohjata vaikkapa s-bonukset jotka ovat siis selvää rahaa.

terveisin nimimerkki tietämätön.
 
No kun en tiedä näistä asioista, sen tiedän että mulla on pankin ylläpitämä jokin osakejuttutili, ei välttämättä edes ole osake, mutta joku juttu. Eli säästöjuttu joka liittyy jotenkin pörssiin. Siksi kysyinkin että onko mahdollista avata toinen samanlainen säästöjuttu jota esim. s-pankki mainostaa. jonne voi ohjata vaikkapa s-bonukset jotka ovat siis selvää rahaa.

terveisin nimimerkki tietämätön.
Kannattaa kaivaa tänne se nykyisen tilin/tuotteen tarkka nimi niin saat varmaan aika hyviä vinkkejä. Tuskin on osakesäästötili koska sellainen perustuu omaan aktiivisuuteen aika täysin.
 
No kun en tiedä näistä asioista, sen tiedän että mulla on pankin ylläpitämä jokin osakejuttutili, ei välttämättä edes ole osake, mutta joku juttu. Eli säästöjuttu joka liittyy jotenkin pörssiin. Siksi kysyinkin että onko mahdollista avata toinen samanlainen säästöjuttu jota esim. s-pankki mainostaa. jonne voi ohjata vaikkapa s-bonukset jotka ovat siis selvää rahaa.

terveisin nimimerkki tietämätön.

Kuten tuossa jo sanottiin, niin kirjaudu pankkiin ja katso, mitä siellä oikein näkyy. Eli millainen säästöjuttu sulla on olemassa. Meneekö joka kuussa rahaa sijoituksiin ja ennen kaikkea mihin sijoituksiin? Noi pankkien suosittelemat on helposti aika huonoja ja siis kalliita vaihtoehtoja, joissa pankki saa paljon ja sä saat vähemmän.

Mikä pankki sulla on? Näkyykö verkkopankissa sijoitukset-osiossa jotain omistuksia ja kerrotaanko siellä onko sulla rahastoja tai osakkeita ja onko sulla osakesäästötili vai perinteinen arvo-osuustili vai ei ehkä kumaapaan?
 
Kannattaa kaivaa tänne se nykyisen tilin/tuotteen tarkka nimi niin saat varmaan aika hyviä vinkkejä. Tuskin on osakesäästötili koska sellainen perustuu omaan aktiivisuuteen aika täysin.
Eli "sijoitusten hallinta" alla lukee säilytystili nimisenä, ja kun klikkaa tarkemmin tietoja on siellä korkosijoitukset ~50% ja osakesijoitukset 50%. Ja en todellakaan tee mitään sen kummempaa kuukausittain (ei kiinnosta) kuin ohjautuu vain tietty summa tuonne. DIA basic 50 WA lisätietona. lisäsys: danske bank, tekoäly kertoili että tuo olisi "arvo-osuustili"

Eli nähtävästi toinen samanlainen on mahdollista avata?
 
Viimeksi muokattu:
Päivitys Tesla kuplaihmettelyyn minultakin. Liikevaihto jauhaa paikallaan ja tulos ollut jo vuosia selvässä laskussa. Silti PE 300 luku on kuin jollain pienyhtiöllä joka juuri tuomassa markkinoille syöpälääkkeen joka tehoaa kaikkiin syöpiin ja lääke jo todettu toimivaksi. Tesla on siis noin 10 kertaa kalliimpi kuin muut maginificent seven yhtiöt (itse en kyllä sitä niihin edes laskisi), jotka eivät nekään ole halpoja.

En näe tässä mitään järkeä sijoittajalle. Kaikilla järkevillä talousmittareilla Robotaxin ja robottien onnistuminen on jo hinnassa. Eikä niistä ole tulossa voittoa pitkään aikaan eikä Tesla ole edes yksin näillä apajilla. Toki tämmöinen kulttiosake voi tehdä mitä vaan, mutta en sen perusteella ostaisi kun tappioriski on näin suuri. Miksi ottaa hölmö spekulatiivinen riski kun pörssi on täynnä varmempia kohteita. Vaikka voi olla vaikea istua sivussa osakkeesta josta paljon puhutaan niin tämä on juuri tapaus missä kannattaa rauhassa odottaa toista junaa.

1769681360117.jpeg
 
Eli "sijoitusten hallinta" alla lukee säilytystili nimisenä, ja kun klikkaa tarkemmin tietoja on siellä korkosijoitukset ~50% ja osakesijoitukset 50%. Ja en todellakaan tee mitään sen kummempaa kuukausittain (ei kiinnosta) kuin ohjautuu vain tietty summa tuonne. DIA basic 50 WA lisätietona. lisäsys: danske bank, tekoäly kertoili että tuo olisi "arvo-osuustili"

Eli nähtävästi toinen samanlainen on mahdollista avata?
DIA Basic 50 WA on se rahasto mihin sijoitat. Danske Invest Allocation Basic 50 Class WA - Facts

Sinulla ei vältämättä ole Arvo-osuustiliä eikä Osakesäästötiliä, kun sitä ei noihin rahastoihin tarvitse. Voi kuitenkin olla, joten kannattaa nyt varmistaa vielä, vaikka pankin asiakaspalvelun kautta jos ei muuten selviä tai toisinpäin katsoa, ettet sinne toiseen paikkaan osakesäästötiliä avaa (ei pitäisi vahingossa onnistua kovin helposti).
 
Viimeksi muokattu:
Joo se on hieno systeemi, että Teslan osakkeenomistajat ovat enää vain 10 vuotta vanhan spekulatiivisen raudan omistajia, jonka softa tehdään toimarin omassa erillisessä firmassa, mihin Tesla "sijoittaa". Lieköhän kaikki tuotekehitys jo ulkoistettu sinne, virtaako Teslan data XAI holveihin? Minkähänlaisen koplauksen Musk tekee SpaceX IPO:n yhteyteen on vielä näkemättä, ammutaanko avaruuteen Optimus protot piiloon Teslan piikkiin. Tätä se on kun finanssivalvontaa ei ole.

AI juhlat jatkuu ja hyvä niin, koska minulla on rahaa kiinni Metassa ja Microsoftissa melkein 50% osakepääomista, mutta holdailemaan en ala sillä LLM stagnaatio on käsin kosketeltavissa. Suostuvatko käyttäjät pidemmän päälle maksamaan palveluista vai degeneroidaanko ne vain Youtuben kaltaisiksi mainosryöniksi. Testasin noissa kahta taktiikkaa, Microsoftilla ostin hiljalleen alamäkeen lisää pienellä teknisellä analyysillä. Metassa odotin ja ostin kerralla oletetusta pohjasta, mutta se olikin valepohja. Mikkisoftan taktiikalla sain 50% alemmaksi keskihintaa (luokkaa -10% kokonaiskurssissa)

Suurimmat pahanilman linnut ovat nuo jalometallit, se on osakemarkkinoiden katto josta pyörremyrsky on vienyt pellit. Koska alkaa satamaan?
Mun mielestäni AI:ssa kannattaa katsoa sitä tuotantoketjua ja ottaa niitä, mitkä ovat siellä jalostusasteen huipulla. Joku datakeskushomma on sitä alinta hommaa, mallin tarjoaja pykälää ylempään, ylimpänä on AI:n hyödyntäjät.
 
Päivitys Tesla kuplaihmettelyyn minultakin. Liikevaihto jauhaa paikallaan ja tulos ollut jo vuosia selvässä laskussa
Ne jotka teslaan sijoittaa uskoo tulevaisuuteen. Ei arvo perustu autoihin vaan uskoon tulevaisuudesta missä robotaxit ja robotit. Robotaksit voi nytkähtää etiäpäin kun nyt ajaa suomessakin aika hyvin ja jenkeissä rannikolta rannikolle ilman kuskin toimenpiteitä. Turha vängätä teslasta kun ne uskoo jotka uskoo ja ne ei usko jotka ei usko. Ei tule mitään uutta viisastenkiveä vaikka kuinka kääntelisi ja väittelisi. Austinissa on ensimmäiset täysin autonomiset robotaxit ajossa joita ei teslan insinöörit enää varjosta toisella autolla. Lienee kuitenkin vielä etänä valvovat striimaamalla kamerakuvaa, yksikin onnettomuus on liikaa ja sen mukaan valvottava.
Yli puolen tunnin ajo vahvistaa vaikutelmaa. Lähes kaikki taksikuljettajat ajavat hätäisemmin ja nykivämmin kuin tämä Tesla ohjelmistonsa voimin.

Saapa nähdä onko 2026 vai 2027 AI-konesalin piikkivuosi capex:lla mitattuna. Jossain kohtaa ei tarvi enää rakentaa nykyisellä vauhdilla.
 
Mun mielestäni AI:ssa kannattaa katsoa sitä tuotantoketjua ja ottaa niitä, mitkä ovat siellä jalostusasteen huipulla. Joku datakeskushomma on sitä alinta hommaa, mallin tarjoaja pykälää ylempään, ylimpänä on AI:n hyödyntäjät.
Jos nyt hyperskaalaajiin vertaa niin ei ihan noinkaan. MS, Google ja Amazon on tarjonneet pilvipalveluita ollen siinä keskimmäisellä portaalla ja käärineet ne suurimmat voitot kokonaisuudesta. Vaikka kaikella logiikalla pilven asiakkaatkin ovat hyötyneet, eiväthän ne muuten olisi sinne vaihtaneet nykyisessä määrin.
 
Viimeksi muokattu:
Osaako joku suoraan kertoa välittäjää, jonka kautta hankkia hopea-optioita? Saattaisi kiinnostaa ostaa pieni siivu puttia, ellei preemiot ole ihan järkyttäviä.
 
Jos nyt hypeskaalaajiin vertaa niin ei ihan noinkaan. MS, Google ja Amazon on tarjonneet pilvipalveluita ollen siinä keskimmäisellä portaalla ja käärineet ne suurimmat voitot kokonaisuudesta. Vaikka kaikella logiikalla pilven asiakkaatkin ovat hyötyneet, eiväthän ne muuten olisi sinne vaihtaneet nykyisessä määrin.
Se on hirvittävän hankala rakentaa + ylläpitää skaalaantuva ja vikasietoinen maailmanlaajuinen infra, myös paikalliset säädökset datan yms. suhteen. Jos pyörittäs vain webbikauppaa suomessa niin ihan hyvin vois olla kone komerossa. AI puolella räkkien virransyöttö ja jäähdytysvaatimukset sellaisia että pelkkä toimiston komeroon tunkeminen olisi vaikeaa. GB300 räkki reilun 100kW ja vesijäähy. Vaikea tuollaista sijoittaa mihinkään muuhun paikkaan kuin asianmukaiseen konesaliin. Nvidia julkaissut roadmapin missä 1 räkki skaalaa 1MW asti.
 
Jos nyt hypeskaalaajiin vertaa niin ei ihan noinkaan. MS, Google ja Amazon on tarjonneet pilvipalveluita ollen siinä keskimmäisellä portaalla ja käärineet ne suurimmat voitot kokonaisuudesta. Vaikka kaikella logiikalla pilven asiakkaatkin ovat hyötyneet, eiväthän ne muuten olisi sinne vaihtaneet nykyisessä määrin.
Näkisin, että pidemmällä aikavälillä homma tulee asettumaan siihen, että siellä korkeimmalla portaalla tehdään suurimmat voitot niinkuin kaikilla muillakin aloilla ellei keskelle synny jonkinlaista monopolirakennetta. Mun nähdäkseni noita AI-mallien tuottajia on tällä hetkellä niin paljon ettei pelkoa tuollaisesta ainakaan toistaiseksi ole.
 
Jos nyt hyperskaalaajiin vertaa niin ei ihan noinkaan. MS, Google ja Amazon on tarjonneet pilvipalveluita ollen siinä keskimmäisellä portaalla ja käärineet ne suurimmat voitot kokonaisuudesta. Vaikka kaikella logiikalla pilven asiakkaatkin ovat hyötyneet, eiväthän ne muuten olisi sinne vaihtaneet nykyisessä määrin.

Väittäisin että koko markkina tulee fragmentoitumaan erilaisten geopoliittisten entiteettien alle. Muutos tapahtuu nopeasti heti kun siihen tulee akuutti tarve, esim. sitä aletaan käyttämään kiristysaseena. Euroopasta ei tahdo vain löytyä sitä toimittajaa, IT ETF koostuu pääasiassa SAPista. Mitään järkeähän tälläisessä ei ole ja palveluiden kustannukset kasvaa, mutta järki on kadonnut Amerikasta ja näillä mennään.
 
Väittäisin että koko markkina tulee fragmentoitumaan erilaisten geopoliittisten entiteettien alle. Muutos tapahtuu nopeasti heti kun siihen tulee akuutti tarve, esim. sitä aletaan käyttämään kiristysaseena. Euroopasta ei tahdo vain löytyä sitä toimittajaa, IT ETF koostuu pääasiassa SAPista. Mitään järkeähän tälläisessä ei ole ja palveluiden kustannukset kasvaa, mutta järki on kadonnut Amerikasta ja näillä mennään.
Näinpä. Ainakin hyperskaalaajien pitäisi luvata että EU-asiakkaiden palveluihin EU:n alueella eivät vaikuta USA:n hallinon pakotteet tai rikostutkinnat jos niitä ei ole ensin hyväksytty myös EU:ssa.
 
Viimeksi muokattu:
Melkoinen sijoituskuukausi on ollut. Olen Copilot-tekoälyn avustuksella opiskellut futuureja ja vivutettuja etf-rahastoja ja sijoittanutkin niihin. Eilen myin kultavipua voitolla ja tänään hopeaa. Aina vaan myyn liian aikaisin, mutta varsinkin tuo hopea on sellainen, että en oikein uskalla sitä yöksi jättää. Salkun ydin muodostuu temaattisista etf rahastoista, jotka keskittyvät teemoihin: Kulta, Ydinvoima, Puolijohteet, Kaivokset ja Kupari. Kupari on tosin vielä satelliitti, mutta nostan sen ydinsalkkuun ja pudotan taas puolustuksen ydinsalkusta satelliitiksi. Eli myyn osan, n. 2/3 potista.

Tämän kuukauden luvut ovat n. 10% tuottoa ja lisäksi n. 5% voittoa pääomasta, koska aktiivinen kaupanteko. Eli aika hienot on luvut.
 
Tallinnan laivasta sellaiset terveiset, että kullan ja hopean myynnit kannattaa hoitaa Tallinnan Tavexilla jos vähänkin suurempi määrä. Hinnat niin paljon paremmat, ettei paljon päivän matkailun aiheuttamat tulomenetykset paina. Tosin selvittelyt oli tarkemmat.
 
Tallinnan laivasta sellaiset terveiset, että kullan ja hopean myynnit kannattaa hoitaa Tallinnan Tavexilla jos vähänkin suurempi määrä. Hinnat niin paljon paremmat, ettei paljon päivän matkailun aiheuttamat tulomenetykset paina. Tosin selvittelyt oli tarkemmat.

Tosiaan kultaan sijoittamiselle on ihan oma ketjunsa:

 
Kylmää kyytiä on nokia tarjoillut viimeiset pari päivää. Olikos se eilen jotain lähemmäs -5% ja tänään vielä Q4 odotusten ylitys palkittiin lähemmäs -10% laskulla. En uskalla edes ajatella mitä olisi käynyt jos oltaisiin jääty tavoitteista..
 
Kylmää kyytiä on nokia tarjoillut viimeiset pari päivää. Olikos se eilen jotain lähemmäs -5% ja tänään vielä Q4 odotusten ylitys palkittiin lähemmäs -10% laskulla. En uskalla edes ajatella mitä olisi käynyt jos oltaisiin jääty tavoitteista..
Erittäin hermostunut tunnelma on markkinoilla. Erittäin hyvä ei riitä mihinkään.
 
Melkonen ahneus ja FOMO päällä että itse en lähtisi kelkkaan. Toki jos uskoo dollarin nyt romahtavan niin fyysinen kulta ja hopea tulisi tarpeeseen.
Markkinoilla on ollut iso epävarmuus sattuneista syistä ja siihen nuo jalometallit on turvasatamana vastanneet. Voi siellä vielä piikkejä tulla. Toisaalta jos maailma rauhoittuu uuteen asentoon, kulta ja hopea tulevat rytinällä alas?
 
Markkinoilla on ollut iso epävarmuus sattuneista syistä ja siihen nuo jalometallit on turvasatamana vastanneet. Voi siellä vielä piikkejä tulla. Toisaalta jos maailma rauhoittuu uuteen asentoon, kulta ja hopea tulevat rytinällä alas?

Tämä on täysi selviö. Kullan hintaa nosti alun perin se tieto, että keskuspankit lisäsivät tasaisesti sen määrää holveissaan. Nyt ainut viesti mitä kullan hinnasta tiedetään on se, että se nousee koska se nousee. Hopeassakaan ei ole kukaan voinut enää tehdä linkkiä hinnan nousun ja fyysisen tarpeen kanssa. Hopean myyntivarastot ovat lähes kaikkien aikojen huipussaan vaikka alas on tultu viime kuukausina.

Monihan perustaa hopean hinnan nyt siihen, että se jahtaa Shanghain fyysistä pörssiä. Kun Shanghai jahtaa todellisuudessa ilmeisesti länsipörssiä niin kehä on valmis. Hinnan ero nimittäin on preemio suppeasta markkinan koosta Kiinassa ja erilaisesta harkkokoosta joka estää suoran kaupankäynnin näiden kesken (lakiakin on).

Lännessä hopean hinta varmasti karkasi käsistä jenkkien kädettömän talousjohdon takia. Siellä ei tehty varautumia ajoissa kuten aina ennen ja nyt jahdataan FOMO porukkaa riittämättömillä keinoilla. Comexhan yritti serverien sammuttamisella tipauttaa hinnan pari kuukautta sitten hätäkeinona, mutta se vain heitti bensaa liekkeihin (näin tyhmiä siellä ollaan nyt).
 
Melkonen ahneus ja FOMO päällä että itse en lähtisi kelkkaan. Toki jos uskoo dollarin nyt romahtavan niin fyysinen kulta ja hopea tulisi tarpeeseen.
Nyt kannattaa tehdä toisinpäin ja ostaa osakkeita, sellaisia joiden valuaatio on dollareissa.

Olen oppinut että mene vastavirtaan jollet ole ihan ensimmäisten joukossa hypessä.

Eikä se Trumpkaan ikuisesti ole vallassa, toivon vaan että Vance ei ole jatkaja..
 
Melkonen ahneus ja FOMO päällä että itse en lähtisi kelkkaan. Toki jos uskoo dollarin nyt romahtavan niin fyysinen kulta ja hopea tulisi tarpeeseen.

Liikkeet ovat rajuja (kulta -5% ja hopea -16% tätä viestiä kirjoittaessa) ja jopa alaa seuraavien joukossa hämmennystä mistä liikehdintä johtuu....Kiina, J.P Morganin positio jne?

Lähipäivinä liikehdintää ja epävarmuutta lisää Trumpin FEDin valinta; kokeeko markkinat valitun yksilön autonomisena toimijana ja FEDin neutraaliuden jatkajana vai Trumpin politiikan käsikassarana.

Toinen laajempaa epävarmuutta aiheuttavan teikijä on tietenkin Iran. Tuleeko tällä kertaa jälleen suhteellisen rajattuja ja näytösluonteisia iskuja samalla tavalla kuin viimeksi, vai aletaanko niitä kohdistamaan kunnolla hallintoon ja IRGC:n. Tämä aiheuttaisi helpolla tilanteen perkelöitymisen ja laajempia iskuja esim. Saudien & UAEn öljyinfraan ja kuljetuksiin persianlahdella & suezin kautta.

Lisäbonuksena tietty vielä Kiinan sisäpoliittinen tilanne, miten Xi:n puhdistukset vaikuttaa talouteen lähiviikkoina. Ja ennenkaikkea mistä kenraalikunnan putsaus johtuu: Onko taustalla valtaklikkien suhtautuminen Taiwanin valloittamiseen? Onko Xi tai kenraalikunta ollut sitä mieltä että "nyt mennään" ja tilanne eskaloitunut siitä? Jos näin, mitä tahot ovat kannattaneet?

Yllämainitut asiat eivät ainakaan rahoita markkinoita = Volatiliteetti jatkuu.
 
Toistetaan nyt taas kerran, että pitkällä tähtäimellä kullan ja hopean nousu päättyy vasta kun paperirahaa aletaan puolustaa keskuspankkien toimesta korkeilla koroilla. Sitä ei ole näköpiirissä edelleenkään. Keskuspankit lähinnä yrittävät vaieta nolosta asiasta. Edellinen kullan bull markkina päättyi 1980 vasta kun USAn korot oli 20%. Nyt presidentti yrittää oikeudessa kammeta keskuspankin johtajaa ulos saadakseen korkoja alas...joten ollaan aika kaukana paperirahan kunnian palautuksesta.

Lyhyellä tähtäimellä niustu nopeasti, joten suuretkin korjausliikkeet mahdollisia.
 
Osittain kullan ja hopean arvon lasku johtuu nyt ihan siitäkin kun merkittävät tasaluvut on juuri ylitetty ja jengi ottaa voittoja ulos. Ja sitten kun arvo laskee niin vielä useampi ottaa paniikissa voittoja ulos ja lasku kiihtyy.

Sitä paitsi nousu on ollut kovaa ja aika epärealistista on että sellainen nousu olisi kovin pitkään jatkunut. Välillä pitää ottaa taukoja että arvo konsolidoituu johonkin alueelle. Minkään asian arvo ei pelkästään nouse kokoaikaa.

Vielä ollaan noiden merkittävien tasalukujen yläpuolella molemmissa. Saa nyt nähdä mennäänkö niiden alle ja kuinka paljon.
 
Osittain kullan ja hopean arvon lasku johtuu nyt ihan siitäkin kun merkittävät tasaluvut on juuri ylitetty ja jengi ottaa voittoja ulos. Ja sitten kun arvo laskee niin vielä useampi ottaa paniikissa voittoja ulos ja lasku kiihtyy.

Tai pahimmillaan FOMOtuksen jälkeen myyvät paniikissa tappiolla... :smoke:


Sitä paitsi nousu on ollut kovaa ja aika epärealistista on että sellainen nousu olisi kovin pitkään jatkunut. Välillä pitää ottaa taukoja että arvo konsolidoituu johonkin alueelle. Minkään asian arvo ei pelkästään nouse kokoaikaa.

Vielä ollaan noiden merkittävien tasalukujen yläpuolella molemmissa. Saa nyt nähdä mennäänkö niiden alle ja kuinka paljon.

Näinhän se on. Aika harvinaista on että mikään isompi ja perinteisempi omaisuusluokka nousee näin jyrkästi.
 
Mitenkäs, jos on kertynyt myyntivoittoa ja myyntitappiota viimevuonna, niin kertyykö kummastakin korkoa erikseen ja samalla prosentilla, vai tuleeko "lasku" sen perusteella mikä tulee noitten yhteissummasta sitten joskus? Eli jos olis 300€ myyntivoittoja ja 200€ myyntitappioita, niin lasketaanko kummallekin erikseen oma korkonsa, vai lasketaanko vain tolle 100€ "mätkypotille" korkoa tolla 9.5%?

Taustalla siis että myin pois jotakin vanhempieni mulle aikoinaan ostamia rahastoja, mutta ei ole mitään käsitystä koska nuo on ostettu ja mihin hintaan. Lisäksi myin osakkeita pois joista syntyi tappiota varmaankin samaa suuruusluokkaa kuin mitä tuosta voisi tulla maksettavaa.

Nuo on varmaankin olleet kyllä yli 10v mulla, joten hankitameno-olettamaa varmaan voisi käyttää, mutta tuo on ollut kyllä niin paska rahasto että en tiedä onko siitä juuri mitään voittoa edes kertynyt, joten en tiedä kannattaako HMOta varsinaisesti käyttää, josko verottaja tuon hankintahinnan jostakin mahdollisesti voi saada.
 
Mitenkäs, jos on kertynyt myyntivoittoa ja myyntitappiota viimevuonna, niin kertyykö kummastakin korkoa erikseen ja samalla prosentilla, vai tuleeko "lasku" sen perusteella mikä tulee noitten yhteissummasta sitten joskus? Eli jos olis 300€ myyntivoittoja ja 200€ myyntitappioita, niin lasketaanko kummallekin erikseen oma korkonsa, vai lasketaanko vain tolle 100€ "mätkypotille" korkoa tolla 9.5%?

Taustalla siis että myin pois jotakin vanhempieni mulle aikoinaan ostamia rahastoja, mutta ei ole mitään käsitystä koska nuo on ostettu ja mihin hintaan. Lisäksi myin osakkeita pois joista syntyi tappiota varmaankin samaa suuruusluokkaa kuin mitä tuosta voisi tulla maksettavaa.

Nuo on varmaankin olleet kyllä yli 10v mulla, joten hankitameno-olettamaa varmaan voisi käyttää, mutta tuo on ollut kyllä niin paska rahasto että en tiedä onko siitä juuri mitään voittoa edes kertynyt, joten en tiedä kannattaako HMOta varsinaisesti käyttää, josko verottaja tuon hankintahinnan jostakin mahdollisesti voi saada.
Henkilön koko verotusta käsitellään kokonaisuutena eli esitäytetyllä ilmoituksella maaliskuussa näkyy kaikki mitä verottaja tietää ja on ajatellut sinun olevan velkaa. Sitä sitten täydennät tarpeen mukaan ja kokonaisuuden loppusummasta (olettaen että menee maksamisen puolelle) maksetaan korko syksyn eräpäivään/eräpäiviin asti. Siinä kokonaisuudessa on siis mukana kaikki tulot, myös ansiotulot.
 
Korko taitaa olla 9,5 %. Tuo pienempi oli muistaakseni perintöverossa, muissa verolajeissa 9,5 %.

...mutta hyvä hoksautus. :)
Kyllä se mätkyjen korko on 4,5% 2025 verotuksen osalta, jos et sitten myöhästy siitä mätkyjen eräpäivästä. Sen jälkeen alkaa juosta 9,5% viivästyskorko.
 
Tallinnan laivasta sellaiset terveiset, että kullan ja hopean myynnit kannattaa hoitaa Tallinnan Tavexilla jos vähänkin suurempi määrä. Hinnat niin paljon paremmat, ettei paljon päivän matkailun aiheuttamat tulomenetykset paina. Tosin selvittelyt oli tarkemmat.
Nyt voi todeta, että joskus sitä paavi kättelee pultsariakin :) Eilen Tallinnassa dumppasin melkein 100ke tyhjemmäksi kulta ja hopea positiota. Hopeasta sain 100e unssilta kun nyt reilun 24h päästä ostohinta on 65. Lasku alkoi reilu tunti myyntini jälkeen. Tuskinpa tässä huippuja nähtiin vielä, mutta taukoa voi olla nyt vähän pidempään nousuissa.
 
Nyt voi todeta, että joskus sitä paavi kättelee pultsariakin :) Eilen Tallinnassa dumppasin melkein 100ke tyhjemmäksi kulta ja hopea positiota. Hopeasta sain 100e unssilta kun nyt reilun 24h päästä ostohinta on 65. Lasku alkoi reilu tunti myyntini jälkeen. Tuskinpa tässä huippuja nähtiin vielä, mutta taukoa voi olla nyt vähän pidempään nousuissa.
Kuis verot hopean kanssa?
 
Mikä vero? Ostaessa on maksettu alv. Myydessä ei tietenkään enää.
Jos voittoa tulee, niin taitaapi mennä voitosta pääomatuloveron mukainen veroprosentti. Oletan, että tätä tuolla kysymyksellä haettiin. Tosin samahan se on kullan kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Muistakaa maksaa 2025 lisäennakot tänään jos haluatte sen ilman korkoja tehdä (korko 4,5% tänä vuonna).
Hyvä muistutus.
Myönnän olevani hukassa näiden kanssa, mutta huomasin tuolla vero.fi myös maininnan että pienin lisäennakko, jolla voi täydentää veroja, on 170 euroa. Tätä pienemmät sitten mätkyinä lopullisen verotuksen yhteydessä. Tarkoittanee nyt vissiin sitten sitä että jos veroa on maksettavana alle 170€, sitä ei voi täydentää. Juokseekohan korko myös tuollaisesta alle 170€ summasta?
Myyntejä ei viime vuonna ollut, mutta hyvä näistäkin olisi selvää ottaa.
 
Hyvä muistutus.
Myönnän olevani hukassa näiden kanssa, mutta huomasin tuolla vero.fi myös maininnan että pienin lisäennakko, jolla voi täydentää veroja, on 170 euroa. Tätä pienemmät sitten mätkyinä lopullisen verotuksen yhteydessä. Tarkoittanee nyt vissiin sitten sitä että jos veroa on maksettavana alle 170€, sitä ei voi täydentää. Juokseekohan korko myös tuollaisesta alle 170€ summasta?
Myyntejä ei viime vuonna ollut, mutta hyvä näistäkin olisi selvää ottaa.
Alle 20 euron korkoa ei peritä jäännösveron/mätkyn osalta, joten kovin pieniä summia on turha täydentää.
 
Ei kai se alv veroa mihinkään poista, jos nyt myytäessä teit voittoa.
Siis pääomatulovero. Se menee toki hopeasta ja kullastakin ja ihan samoin kuin osakkeilla eli tässä tapauksessa 40% hankintameno-olettamalla kun on melkein pelkkää voittoa.
 
Muistakaa maksaa 2025 lisäennakot tänään jos haluatte sen ilman korkoja tehdä (korko 4,5% tänä vuonna).
Tää oli hyvä muistutus. Itsellä tuli ekaa kertaa elämässäni tämä vastaan tänä vuonna ja hieman oli arpomista, että mitenkätä tässä pitääkään toimia.

Tuli kuitenkin maksettua ennakkoveroa voitoista arvioiden pohjalta ja aika näyttää menikö yli vai ali. Muuten mätkyt on ihan ok ottaa vastaan, mutta tuo korko on sitä luokkaa, että totesin että lienee ihan paikallaan maksaa tammikuun aikana.

Seuraavalla kerralla sitten onkin viisaampi, ettei tarvitse ihan yhtä paljon arpoa, että mitenkä vastaavassa tilanteessa pitää/kannattaa toimia.
 
Jos on esim. yrityksen osakesäästöohjelma jossa on avattu tili ulkomaiseen portaaliin minne ne firman osakkeet kertyy ja missä ne voi laittaa myyntiin, niin onkohan se tämä OST vai voiko olla joku muu?
Palaanpa tähän sen verran, että jos kyse on listaamattomasta yrityksestä, ja erityisesti pienemmästä yrityksestä (eli vaikka liikevaihto alle 50 miljoonaa), niin nuo osakkeet eivät välttämättä ole arvo-osuustilillä ollenkaan (eikä millään muullakaan "tilillä" tai mitenkään sidoksissa mihinkään pankkiin tai viranomaiseen ym). Lähtökohtaisesti listaamattomat yritykset pitävät itse huolen osakeluettelostaan parhaaksi katsomallaan tavalla. Nykyään on noita palveluja kuten Ledgy ja joitakin muita, jonne hallinnan voi siirtää, mutta veikkaisin että useimmilla suomalaisilla yrityksillä osakeluettelo on ihan vain tiedostona jossakin, tuurilla sentään backupattu tai pilvessä. Paperisina ei varmaan kukaan enää pidä...

Jos haluat avata missä ulkomaisessa portaalissa osakkeet ovat, niin olisi kiva kuulla! Tuo osakkeiden myyminen on jo vähän astetta vakavampaa touhua, muistaakseni esim. Ledgyssä on myös myyntimahdollisuus, ainakin toisille saman yrityksen omistajille. Täysin vapaita markkinoita on käsittääkseni todella vähän, en ole tietoinen yhdestäkään, mutta varmaan niitä ulkomailta löytyy. (Suomessa oli Privanet, mutta loppui joitakin vuosia sitten.)

En nyt ihan mene vannomaan, mutta veikkaisin että nuo ulkomaalaiset palvelut eivät ole millään muotoa suomalaisia arvo-osuustilejä. (Tuo suomalainen Privanet käytti pankkien arvo-osuustilejä jos oikein ymmärsin.) Käytännössä tällä ei ole väliä esim. ko. yrityksen osakeohjelman kannalta, ihan hyvin ne osakkeet siellä portaalissa säilyvät.

Nykyään Suomessa en ole kuullut esimerkkiä, että arvo-osuustilillä olisi listaamattomia osakkeita (pl. tuo Privanetin järjestelmän kautta tulleet). Se on toki mahdollista ja listaamattomat osakkeet ovat esim. kaikkien pankkien hinnastoissa mukana, mutta taitaa olla aika harvinaista että yksityishenkilöllä olisi listaamattomia osakkeita arvo-osuustilillään pankissa. Olisi kiva kuulla palstalaisilta esimerkkejä, jos on tiedossa. (Esim. vanhat puhelinyhtiöt ehkä aikoinaan ennen yhdistymisiä ja listautumisia? Listautumiseen valmistautuvat isommat yhtiöt?)
 
Aloitin vasta pari kuukautta sitten ETF-kuukausiostot Nordnetissä. Sitä palvelumaksua ei näköjään kirjata ostokuluksi ETF:n hintaan mukaan. Saisikohan sen aikanaan perusteltua ostokuluksia vai jääkö omaksi tappioksi? Jos ei ole muita kuluja niin jää omavastuurajan alle ostovuonna, mutta on se 30 €/v kuitenkin rahaa.

Laskin itsekin lisäennakkoa @antti-x muistutuksen perusteella. Se herätti kysymyksen jota en olekaan aiemmin joutunut miettimään. Minulle tuli viime vuonna luovutustappiota sekä pääomatuloja osinkoina ja Bank Norwegianin säästötilin korkona. Vähennetäänkö tappio em. tuloista automaattisesti vai siirtyykö se tälle vuodelle jos en itse pyydä vähennystä? Olin jo suunnitellut mitä myyn tänä vuonna voitollisesti että tappio tulee hyödynnettyä, mutta jos tappio nollautuu, niin taidankin tyytyä "tonnin rajaan".

Alle 20 euron korkoa ei peritä jäännösveron/mätkyn osalta, joten kovin pieniä summia on turha täydentää.
Verottaja neuvoo rajan olevan n. 880 € (eli 4,5 % noin puolelta vuodelta) joten ei tosiaan kannata stressata. Itse asiassa taisi olla jopa samalla sivulla jota @Juzzi77 lienee lukenut.

mutta taitaa olla aika harvinaista että yksityishenkilöllä olisi listaamattomia osakkeita arvo-osuustilillään pankissa. Olisi kiva kuulla palstalaisilta esimerkkejä, jos on tiedossa. (Esim. vanhat puhelinyhtiöt ehkä aikoinaan ennen yhdistymisiä ja listautumisia? Listautumiseen valmistautuvat isommat yhtiöt?)
Minulla oli OST:llä jonkin aikaa listaamattomia osakkeita. En hyväksynyt Purmon ostotarjousta ja ne jäi roikkumaan joksikin aikaa sinne. Paljon myöhemmin Nordnet oli tehnyt veloituksen nimellä "Hallinnointimaksu, listaamattomat" ja heti perään vielä ALV:n siitä summasta. Myöhemmin oli tehty samansuuruinen tapahtuma samalla kuvauksella ja eri etumerkillä, ALV:n kohdalla sentään luki korjaus. Mistään ei näy että liittyisi Purmoon, mutta muutakaan en keksinyt. Nordnet ei tiedottanut mitään veloituksesta eikä edes korjauksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Laskin itsekin lisäennakkoa @antti-x muistutuksen perusteella. Se herätti kysymyksen jota en olekaan aiemmin joutunut miettimään. Minulle tuli viime vuonna luovutustappiota sekä pääomatuloja osinkoina ja Bank Norwegianin säästötilin korkona. Vähennetäänkö tappio em. tuloista automaattisesti vai siirtyykö se tälle vuodelle jos en itse pyydä vähennystä? Olin jo suunnitellut mitä myyn tänä vuonna voitollisesti että tappio tulee hyödynnettyä, mutta jos tappio nollautuu, niin taidankin tyytyä "tonnin rajaan".

Oon kyllä melko huono näissä neuvomaan, mutta joskus olen kuullut että tappiot saa nykyään vähentää viiden vuoden ajan?
Joskus kyllä tuntuu että verotuksen ymmärtämiseen tarvitsisi olla jokin kirjanpitäjän tms koulutus.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 896
Viestejä
5 179 796
Jäsenet
82 772
Uusin jäsen
tikru114

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom