Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[zepi]

Pahus. Menee tuonne osastolle "asiat, jotka vituttaaa" nämä maksumuurin takana olevat artikkelit.

Aina on itseäni ihmetyttänyt kullan arvo. Sama tietysti esim kaikkien korukivien. Sanotaan, että sinulla on tonni kultaa holvissa. Metallia, jolla ei ole kauheasti muuta käyttöä kuin, että se on kauniin kiiltävän keltainen? Jotenkin kullan arvo olisi helpompaa ymmärtää, jos se olisi vaikka tuhat kertaa parempi energianlähde kuin uraani.

Kullan tärkein ominaisuus sijoituskäytössä lienee se, että sitä ei voi väärentää / tuottaa lisää suhteessa olemassaoleviin määriin halvalla.

Jos meillä olisi teknologia jolla pystyisi halutessaan lämäyttämään maahan avaruudesta jotain isoja kultamönttejä ”pikkurahalla” suhteessa nykyiseen kullan arvoon, niin kyllä se helposti saattaisi romahduttaa sijoituskullan arvon.

-
Miksi maksumuurit vituttavat? Eikö se nyt ole aika normaalia sisällöntuotantoa että tuotetaan sisältä maksaville asiakkaille. Hesari tilaukseen ja maksumuuri aukeaa.

 

[B12]

Kullan tärkein ominaisuus sijoituskäytössä lienee se, että sitä ei voi väärentää / tuottaa lisää suhteessa olemassaoleviin määriin halvalla.

Jos meillä olisi teknologia jolla pystyisi halutessaan lämäyttämään maahan avaruudesta jotain isoja kultamönttejä ”pikkurahalla” suhteessa nykyiseen kullan arvoon, niin kyllä se helposti saattaisi romahduttaa sijoituskullan arvon.

Tuo varmaan tärkein ominaisuus. Se on fyysistä ja pysyvää. Toisin kuin vaikka Bitcoin, vaikka kumpikin yhtä "hyödyttömiä" kun niitä ei voi syödä jne.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kullan tärkein ominaisuus sijoituskäytössä lienee se, että sitä ei voi väärentää / tuottaa lisää suhteessa olemassaoleviin määriin halvalla.

Jos meillä olisi teknologia jolla pystyisi halutessaan lämäyttämään maahan avaruudesta jotain isoja kultamönttejä ”pikkurahalla” suhteessa nykyiseen kullan arvoon, niin kyllä se helposti saattaisi romahduttaa sijoituskullan arvon.

-
Miksi maksumuurit vituttavat? Eikö se nyt ole aika normaalia sisällöntuotantoa että tuotetaan sisältä maksaville asiakkaille. Hesari tilaukseen ja maksumuuri aukeaa.

Jotenkin tuosta kullasta tulee sellainen Hollannin tulppaanit fiilis ja tuo sinun toinen kappale vain sitä vahvisti.

-
Kai se on vaan joku periaate. En maksa netin sisällöntuottajille. Fyysiselle menevät minun rahat, jos menevät. Nyt on sekin vähentynyt merkittävästi.

 

[vermont]

Kullan tärkein ominaisuus sijoituskäytössä lienee se, että sitä ei voi väärentää / tuottaa lisää suhteessa olemassaoleviin määriin halvalla.

Bitcoinilla on sama ominaisuus. Sille on olemassa hardcap totaali määrä, ja sitä lähestyessä sitä on kokoajan työläämpää päästä, samaan tapaan kuin kultakannassa. Olkoonkin vanhaparrat mitä mieltä tahansa lohkoketjuteknologian haihatuksesta.

 

[varakreivi de Valmont]

Bitcoinilla on sama ominaisuus. Sille on olemassa hardcap totaali määrä, ja sitä lähestyessä sitä on kokoajan työläämpää päästä, samaan tapaan kuin kultakannassa. Olkoonkin vanhaparrat mitä mieltä tahansa lohkoketjuteknologian haihatuksesta.

Kummatkin ovat puhtaasti spekulatiivisia mutta BTC on osoittanut korkeaa korrelaatiota osakemarkkinaan, jolloin se ei toimi turvasatamana kriisitilanteissa. Kultakaan ei toki tuota mitään, mutta omistamisessa on järkeä silloin, jos pelkää käännettä osakemarkkinoilla eikä samanaikaisesti myöskään luota (valtion)velkakirjoihin.

 

[Jees]

Jos se kullan "arvo" ahdistaa niin kannattaa sitä heijastella paperirahaan. Paperirahassa luotat siihen että
1) muutkin luottavat sen arvoon jatkossa
2) poliitikot eivät tee sitä holtittomasti (mitä jo tapahtuu kun euronkin säännöt rikottu moneen kertaan tukiohjelmissa)

Kultaa koskee vain kohta 1. Lisäksi kullan historia on pidempi kuin paperirahan eikä kullan arvo ole koskaan kadonnut. Sen sijaan paperirahajärjestelmiä on kautta historian tullut ja mennyt (ja kyseisen rahan arvo kadonnut kokonaan pysyvästi).

Näistä syistä johtuen kullan arvo nousee kun luotto paperirahan tulevaisuuteen laskee. Ja paperirahan luoton palautus vaatisi todella korkeita korkoja (esim 20% jenkeissä 1980) joihin ei ole varaa ja siksi keskuspankit ovat nyt ihmeen hiljaa kullasta, kuten tuossa Hesarin artikkelissakin todetaan.

 

[Rambo8]

Kullan tärkein ominaisuus sijoituskäytössä lienee se, että sitä ei voi väärentää / tuottaa lisää suhteessa olemassaoleviin määriin halvalla.

Minä taas en ymmärrä koko kullan arvoa. Sillä ei voi tehdä mitään, joten miksi ihmeessä sitä pidetään arvokkaana? Vai siksi, että joku joskus on keksinyt, että kulta on arvokasta?

 

[Joku_242]

Minä taas en ymmärrä koko kullan arvoa. Sillä ei voi tehdä mitään, joten miksi ihmeessä sitä pidetään arvokkaana? Vai siksi, että joku joskus on keksinyt, että kulta on arvokasta?

Sama pätee myös rahaan. Kullalla on se ero, ettei se ole yhden valtion viranomaisten varassa.

 

[Jees]

Minä taas en ymmärrä koko kullan arvoa. Sillä ei voi tehdä mitään, joten miksi ihmeessä sitä pidetään arvokkaana? Vai siksi, että joku joskus on keksinyt, että kulta on arvokasta?

Se oleminen ns. rahametalli on arvo itsessänsä, mutta kyllähän kullalla on myös korukäyttö ja teollinen käyttö, joiden merkitys arvoon on toki hyvin vähäinen.

 

[Paapaa]

Muistutukseksi, että kultaan sijoittamiselle on ihan oma dedikoitu ketjunsa, jossa tuota on hyvä jatkaa ja muutoinkin herätellä ketjua:

Kultaan sijoittaminen

Alunperin oli tarkoitus alkaa Nordnetin superrahastoihin tunkemaan rahaa. Muutamana kuukautena sinne rahaa siirsinkin, mutta se tuntui vain jotenkin tylsältä. Kyllähän niitä rahastoja sieltä pystyi ihmettelemään, mutta siltikin hommasta puuttui jokin "jännitys". Suunnittelin jo sitäkin, että...

bbs.io-tech.fi

 

[X-Tream]

Taannoin oli SPYIn mahdollisesta splitistä (25:1) keskustelua, nyt tuo näyttäisi olevan käsitelty ja hyväksytty. 23.2. astuu voimaan.

https://www.ssga.com/library-conten.../en-spdr-i-shareholder-notice-stock-split.pdf

 

[BlueDevil]

Kannattaakohan tuota SPYI:tä ostaa ennen splittiä mikäli ei vielä ole omistuksessa? Lähinnä siksi, että meneekö hankintahinnat sitten sekaisin?

 

[evo201]

Lähinnä siksi, että meneekö hankintahinnat sitten sekaisin?

Kyllä kaikki välittäjät hoitaa nämä kuntoon splitissä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kyllä kaikki välittäjät hoitaa nämä kuntoon splitissä.

Sininen paholainen varmaan tarkoittaa, että tuleeko normaalia isompi arvonnousu splitin jälkeen?
Tätähän joskus käy osakkeille, vaikka mitään järkiperustetta asialle ei ole. Ehkä "halvempaa" on helpompi ostaa?

Edit. Ja itsekin ajattelen helmikuun kuukausisäästön vielä menevän Xtrackers Nasdaq 100:lla, mutta ehkä maaliskuussa käännän suunnan takaisin tuohon SPYI:hin, kun on pienempikin summa vähän helpompaa siihen sijoittaa. Tuolla perusteella voisi olettaa SPYI:n saavan lisää piensijoittajia? Itselle olisi kyllä mielummin maistunut kulujen lasku vaikka 0,12%, kuten joillain kilpailijoilla jo on.

 

[3dfx]

Kultaa kuten myöskään bitcoinia eivät poliitikot/keskuspankit voi valmistaa lisää kuten paperirahaa. Se on se pointti.

Ei, mutta voivat kyllä lisätä markkinoilla olevan kullan määrää niin halutessaan.

 

[antti-x]

Is the Age of Gold About to End? The Surprising Truth About the World's Reserves

By CoinWeek... Gold's enduring fascination stems from its scarcity, beauty, and utility—from ancient artifacts to modern electronics and investment

coinweek.com

AI löysi tämän kun hain tietoa siitä miten olemassaolevan kullan omistus jakautuu. Voisi kuvitella että "romukultaa" haalitaan aika rajusti myytäväksi ympäri maailmaa tämän vuoden aikana. Kultaa on kuitenkin koruina yms. selvästi enemmän kuin sijoituskultana valtioilla ja sijoittijailla yhteensä.

 

[Jees]

Is the Age of Gold About to End? The Surprising Truth About the World's Reserves

By CoinWeek... Gold's enduring fascination stems from its scarcity, beauty, and utility—from ancient artifacts to modern electronics and investment

coinweek.com

AI löysi tämän kun hain tietoa siitä miten olemassaolevan kullan omistus jakautuu. Voisi kuvitella että "romukultaa" haalitaan aika rajusti myytäväksi ympäri maailmaa tämän vuoden aikana. Kultaa on kuitenkin koruina yms. selvästi enemmän kuin sijoituskultana valtioilla ja sijoittijailla yhteensä

Haalitaanhan sitä kuten kiertävistä ostaja-autoista nähdään. Se ei vaan paljon auta kun Sijoittajat isolla ässällä alkavat ostaa ja tulee ETF:iä jne.

Koruthan ovat myös osittain sijoituskultaa. Esimerkiksi Intiassa, jossa kultaan sijoittaminen on aina ollut ihan normikansan touhua (johtuen paperirahajärjestelmän huonoudesta), se tehdään korujen muodossa.

Ei, mutta voivat kyllä lisätä markkinoilla olevan kullan määrää niin halutessaan.

Markkinoillahan se keskuspankkienkin kulta on eli ei se määrää muuta. Jotkut ostaa, esim. Kiina ja Puola. Ja Suomi on myynyt juuri viime vuonna 10% omistaan. Suurin osa kullasta on hyvässä jemmassa eli liikkuu ylipäätään hitaasti. Siirtyy sukupolvelta toiselle verottajan ohi.

 

[Paapaa]

Kannattaakohan tuota SPYI:tä ostaa ennen splittiä mikäli ei vielä ole omistuksessa? Lähinnä siksi, että meneekö hankintahinnat sitten sekaisin?

Lähtökohtaisesti välittäjien pitäisi tuo hoitaa automaattisesti kuntoon, joten ihan se ja sama. Nordealla on joissain tilanteissa ollut tietääkseni häikkää jakautumisten kohdalla, mutta en tiedä onko tavalliset splitit sujuneet oikein.

Mitään merkitystä ei muutoin ole sillä, ostatko 1 x 250e vai 25 x 10e. Saat ihan samalla summalla tavaraa.

 

[3dfx]

Markkinoillahan se keskuspankkienkin kulta on eli ei se määrää muuta. Jotkut ostaa, esim. Kiina ja Puola. Ja Suomi on myynyt juuri viime vuonna 10% omistaan. Suurin osa kullasta on hyvässä jemmassa eli liikkuu ylipäätään hitaasti. Siirtyy sukupolvelta toiselle verottajan ohi.

Eihän se kulta silloin ole markkinalla vaan jemmassa. Jos joku valtio tai muu institutionaalinen taho päättää realisoida kaiken kullan, kultaa tulee markkinoille enemmän vs. että kulta pidetään jemmassa holveissa. Nyt ne isot tahot tuntuu ostavan sitä kultaa markkinoilta, pienet toimijat ei tämmästä hinnan nousua saa aikaseksi. Samaan tapaan ne isot tahot voi sitä myös myydä.

 

[jonesky12345]

Suosituksia muksun portfolioon nordnettiin? Fiksut rahastot ja mahdolliset etf:t? Etf haasteina on merkintäpalkkio kun menee kuitenkin vaan lapsilisää sijoituksiin

 

[Jees]

Eihän se kulta silloin ole markkinalla vaan jemmassa. Jos joku valtio tai muu institutionaalinen taho päättää realisoida kaiken kullan, kultaa tulee markkinoille enemmän vs. että kulta pidetään jemmassa holveissa. Nyt ne isot tahot tuntuu ostavan sitä kultaa markkinoilta, pienet toimijat ei tämmästä hinnan nousua saa aikaseksi. Samaan tapaan ne isot tahot voi sitä myös myydä.

Onko sellaiset osakkeetkin pois markkinoilta joita joku pitää pidempään? Mikä se raja on? Vai onko ne pois jos omistaja sattuu olemaan valtio? En nyt ihan ymmärrä logiikkaa. Mielestäni kaikki mikä markkinoilla kauppatavarana on olemassa on silloin markkinoilla huolimatta omistuksen pituudesta, määrästä tai omistajasta. "Jemmassahan" kaikki markkinatavara on jollakin koko ajan, arvo-osuustilillä, tallelokerossa, kassakaapissa tai vaikka taskussa, ihan sama.

 

[3dfx]

Onko sellaiset osakkeetkin pois markkinoilta joita joku pitää pidempään? Mikä se raja on? Vai onko ne pois jos omistaja sattuu olemaan valtio? En nyt ihan ymmärrä logiikkaa. Mielestäni kaikki mikä markkinoilla kauppatavarana on olemassa on silloin markkinoilla huolimatta omistuksen pituudesta, määrästä tai omistajasta. "Jemmassahan" kaikki markkinatavara on jollakin koko ajan, arvo-osuustilillä, tallelokerossa, kassakaapissa tai vaikka taskussa, ihan sama.

markkinoilla ostetaan tai myydään, ei sellaiset tahot rahoineen tai esineineen ole markkinalla jotka eivät niillä halua käydä kauppaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Suosituksia muksun portfolioon nordnettiin? Fiksut rahastot ja mahdolliset etf:t? Etf haasteina on merkintäpalkkio kun menee kuitenkin vaan lapsilisää sijoituksiin

Laita juuri tuota maaliskuussa splitattavaa SPYI:tä lapselle kuukausissäästöön. Voiko olla varmempaa koko maailmaan sijoittavaa kohdetta? 2,5€ kuussa merkintäpalkkiona ei varmasti ole liian suuri.
Nordnet maailma saat tietysti ilman palkkiota ja täsmälleen tasa summan, mutta on tuossa myös melkein kaksinkertaiset kulut ja ei sijoita yhtä laaja-alaisesti esim Aasiaan tai kehittyviin vaan keskittyy enemmän Amerikkaan.
Kun horisontti on 50 vuotta, niin laittaisin omien lapsien rahat SPYI:hin. (omat rahat sijoitan isommalla riskillä)

 

[evakko]

Tuplat puhelimella...

 

[evakko]

Laita juuri tuota maaliskuussa splitattavaa SPYI:tä lapselle kuukausissäästöön. Voiko olla varmempaa koko maailmaan sijoittavaa kohdetta? 2,5€ kuussa merkintäpalkkiona ei varmasti ole liian suuri.
Nordnet maailma saat tietysti ilman palkkiota ja täsmälleen tasa summan, mutta on tuossa myös melkein kaksinkertaiset kulut ja ei sijoita yhtä laaja-alaisesti esim Aasiaan tai kehittyviin vaan keskittyy enemmän Amerikkaan.
Kun horisontti on 50 vuotta, niin laittaisin omien lapsien rahat SPYI:hin. (omat rahat sijoitan isommalla riskillä)

Lapsilisä taitaa olla n. 100 €/kk, joten kulu kuukausittain tehtynä on melko paljon prosentuaalisesti. Toiseksi lapsella voi olla parikymppisenä muuta käyttöä kertyneille varoille kuin päättää jättää odottamaan eläkeikää

Minä suosittelisin @jonesky12345 joko ostavan ajastetusti

1. sopivaa ETF:ää 2-3 kertaa vuodessa, omista mieltymyksistä kiinni kuinka sen tekee, muistaako kytkeä oston pois ja päälle vai ajastaako tilisiirron vain 2-3 krt/v. Jälkimmäisessä tosin jossain vaiheessa voi tulla ostaneeksi kalliisti yhden muutaman kympin ETF:n kun jämiä alkaa kertyä tilille.
2. kuukausittain jotain rahastoa, esim. Nordnet Maailma indeksi 125, joskus 10. päivän paikkeilla (ettei viikonloput ja pyhät varmasti sotke) ja lunastavan rahastosta kerran vuodessa loppukuusta hieman alle tonnilla, jolloin voi ostaa seuraavan kuukauden alussa n. 1100 eurolla ETF:ää. Jämillä voi ostaa manuaalisesti rahastoa heti perään.

Molemmat tarvitsee muistutuksen kalenteriin täysautomaattisen järjestelmän sijaan, mutta tuskin ongelma jos on omia sijoituksia ja käy katselemassa niitä silloin tällöin. Kakkonen vaatii vähän enemmän vaivaa mutta ostokulut saa minimiin ja eikä rahat seiso pankkitilillä turhaan. Sen heikkous on jos sattuu kunnon dippi ja rahaston arvo on pudonnut paljon.

 

[Clarenz]

Suosituksia muksun portfolioon nordnettiin? Fiksut rahastot ja mahdolliset etf:t? Etf haasteina on merkintäpalkkio kun menee kuitenkin vaan lapsilisää sijoituksiin

Normirahastot varmana noilla summilla fiksumpi. Nordnet maailmaa ja Nordnet maailma 125 rahastoja tuossa jo suositeltiin, itse ehdottaisin vaihtoehdoksi myös maailmaindeksiä rahastona Storebrand global all countries. Tuo rahasto sijoittaa sekä kehittyneisiin, että kehittyviin maihin. Olisi siis erittäin laaja hajautus.

Tuo @evakko mainitsema kikka kohdassa 2 toimii toki minkä rahaston kanssa vain, jos salkkua haluaa pikkuhiljaa siirrellä ETF-rahastojen suuntaan tai vain myydä voittoja pois verottomasti ja sijoittaa takaisin samaan rahastoon.

 

[Paapaa]

Suosituksia muksun portfolioon nordnettiin? Fiksut rahastot ja mahdolliset etf:t? Etf haasteina on merkintäpalkkio kun menee kuitenkin vaan lapsilisää sijoituksiin

Lapselle voi hyvin ostaa kumpaa tahansa. Lapsilisähän on 95 eurosta ylöspäin. Jos haluaa joka kk sijoittaa, niin perinteinen rahasto lienee parempi. ETF:iä voisi ostaa Nordnetin kk-säästöllä, mutta vaatii pikkuisen manuaalista säätöä että kerryttää ensin N kuukautta rahaa ja sitten siirtää rahan, jolloin osto tapahtuu 2,5e kululla.

ETF:istä suosittelen mitä tahansa edullista maailma-ETF:ää kuten SPYI, IUSQ, EUNL jne. Noita on paljon ja erot eri hajautuksessa ja kuluissa. Mutta pääosin tuotot ovat aika lähellä toisiaan.

Tuossa yllä tuli hyviä normirahastovinkkejä. Ja voihan sinne ostaa välillä vähän Suomi-rahastoakin jos haluaa siniliputtaa hiukan.

 

[Lassivv]

Tutulla on Nordea ainoana pankkina ja alkanut laittamaan kk säästöllä Nordea passiivinen maailma B kasvu - rahastoon.

Käsittääkseni tuossa on rahastoksi ihan ok kulut vai onko jotain piilokuluja vielä tuon 0.38% lisäksi? Ei pienillä summilla varmaan ole järkevää lähteä tekemään nordnetin yms tilejä vaan käyttää tuota?

 

[Paapaa]

Tutulla on Nordea ainoana pankkina ja alkanut laittamaan kk säästöllä Nordea passiivinen maailma B kasvu - rahastoon.

Käsittääkseni tuossa on rahastoksi ihan ok kulut vai onko jotain piilokuluja vielä tuon 0.38% lisäksi? Ei pienillä summilla varmaan ole järkevää lähteä tekemään nordnetin yms tilejä vaan käyttää tuota?

Oho, Nordea on laskenut kuluja ihan tuntuvasti! Todella jees, että Nordeallakin alkaa olla rahastoja joissa on hyväksyttävän alhaiset kulut eikä välttämättä tarvitse vaihtaa palveluntarjojaa. En keksi mitään piilokuluja eli vaikuttaa sen puolesta ihan asialliselta. Mutta en katsonut tarkemmin mitä indeksiä tuo seuraa ja miten tuoton osalta vertautuu muihin maailmarahastoihin.

 

[Joku_242]

Suosituksia muksun portfolioon nordnettiin? Fiksut rahastot ja mahdolliset etf:t? Etf haasteina on merkintäpalkkio kun menee kuitenkin vaan lapsilisää sijoituksiin

Jos varsinaisella pankilla on järkevän hintaisia rahastoja, niin sekin voi olla hyvä vaihtoehto. Nordnetin ainoa juttu taitaa olla ETF-kuukausisäästö, joka ei sielläkään ole järkevä noin pienillä summilla. Esim. OP:llä ja vissiin myös Nordealla on ihan järkevän hintaisia omia rahastoja.

 

[Oksa]

Nordnetin ainoa juttu taitaa olla ETF-kuukausisäästö, joka ei sielläkään ole järkevä noin pienillä summilla. Esim. OP:llä ja vissiin myös Nordealla on ihan järkevän hintaisia omia rahastoja.

Mistä tämä tulee? Onhan Nordnetilla matalakuluisia rahastoja ilman merkintäpalkkiota joiden kulut ovat pienemmät kuin kivijalkapankeilla.

Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Storebrand Global All Countries A EUR: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[Joku_242]

Mistä tämä tulee? Onhan Nordnetilla matalakuluisia rahastoja ilman merkintäpalkkiota joiden kulut ovat pienemmät kuin kivijalkapankeilla.

Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Storebrand Global All Countries A EUR: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Osalla kivijalkapankkeja on nykyisin (viimeiset 10 vuotta) myös pienikuluisia perinteisiä rahastoja. Esim. OP:llä indeksirahastoissa on 0,39% kulut, ja rahastoista saa myös bonuksia joten todelliset kulut ovat tuota vähemmän.

Sen sijaan Nordnetin myynti- ja ostotoimeksiannot pörssissä ovat todella suolaisen hintaisia. Maksoiko ne luokkaa 15 euroa?

 

[Oksa]

Osalla kivijalkapankkeja on nykyisin (viimeiset 10 vuotta) myös pienikuluisia perinteisiä rahastoja. Esim. OP:llä indeksirahastoissa on 0,39% kulut, ja rahastoista saa myös bonuksia joten todelliset kulut ovat tuota vähemmän.

Sen sijaan Nordnetin myynti- ja ostotoimeksiannot pörssissä ovat todella suolaisen hintaisia. Maksoiko ne luokkaa 15 euroa?

Pörssissä on kallista. Mutta rahastot kun olivat aiheena niin ainakin tuo Storebrand on hieman halvempi kuluiltaan kuin OP:n tai Nordean vastaavat, toki ero on hyvin pieni.

 

[Joku_242]

Pörssissä on kallista. Mutta rahastot kun olivat aiheena niin ainakin tuo Storebrand on hieman halvempi kuluiltaan kuin OP:n tai Nordean vastaavat, toki ero on hyvin pieni.

Niin, hyvin pienellä erolla ei käytännössä ole väliä.

 

[lomppi]

Itse olen muksuille kerryttänyt tileille aina noin 500-1000e potin ja sitten nordnetin kk-säästöstä SPYI tai SXR8 tilanteesta riippuen. Mutta yleisesti olen lopettanut lapsien nimiin säästämisen pienen pesämunan jälkeen, koska oma kristallipalloni sanoo, että 15v päästä erinäisissä opintotuki yms kuviossa henkilön varallisuus otetaan huomioon.

Lahjana ja muina etuina kuitenkin voi perhettä tukea niin mielummin kerryttää rahat itselle ja jakelee sitten siitä.

 

[Vepasto]

Mutta onhan se vähän hankalaa jaella sellaista pottia joka on kasvanut vähän suuremmaksi.

Ja tarve tulee kun jälkipolvi on jo täysikäinen.

 

[lomppi]

Mutta onhan se vähän hankalaa jaella sellaista pottia joka on kasvanut vähän suuremmaksi.

Ja tarve tulee kun jälkipolvi on jo täysikäinen.

Tällä hetkellä 15k kolmeen vuoteen (jos molemmat vanhemmat mukana) ja ainahan sitä voi antaa vaikka nollakorkoista lainaa. Tapoja on monia ja rahaa pitää olla jo todella paljon, että tästä tulisi ongelma.

Ja vaikka antaisi 100k käteistä niin siitäkin verot "vain" sen 10%. Kuka tietää sitten mikä tilanne 20v päästä.

 

[Joku_242]

Toisaalta toimiihan lahjoittelu myös toiseen suuntaan. Eli jos näyttää että opiskelemaan mennessä jää paitsi tuista säästöjen takia, niitä voi lahjoittaa molemmille vanhemmille verovapaasti, jotka sitten kustantavat elämistä. Isovanhemmat voinee myös ottaa mukaan kuvioon jos verovapaat lahjoitukset ei meinaa riittää.

 

[Iså]

Otetaan esiin hypoteettinen tilanne että Kiina aloittaa myllyttämään Taiwanissa. Miten siihen kannattaisi varustautua etukäteen? Kryptoja ja kultaa salkkuun? Olisiko jotain osakkeita jotka nousisivat?

 

[Joku_242]

Otetaan esiin hypoteettinen tilanne että Kiina aloittaa myllyttämään Taiwanissa. Miten siihen kannattaisi varustautua etukäteen? Kryptoja ja kultaa salkkuun? Olisiko jotain osakkeita jotka nousisivat?

Ehkä myös hopea ja puolustusteollisuus?

 

[lomppi]

Toisaalta toimiihan lahjoittelu myös toiseen suuntaan. Eli jos näyttää että opiskelemaan mennessä jää paitsi tuista säästöjen takia, niitä voi lahjoittaa molemmille vanhemmille verovapaasti, jotka sitten kustantavat elämistä. Isovanhemmat voinee myös ottaa mukaan kuvioon jos verovapaat lahjoitukset ei meinaa riittää.

Totta näinkin, mutta siinäpä vasta on 18-19v nuorelle selittämistä, että "nyt kannattaa lahjottaa rahat isälle ja äidille"

 

[Joku_242]

Totta näinkin, mutta siinäpä vasta on 18-19v nuorelle selittämistä, että "nyt kannattaa lahjottaa rahat isälle ja äidille"

No joo, mutta se että persaukiset kaverit saa tukia mutta omat säästöt vain hupenee hanan pysyessä kiinni ajanee pointin perille.

Ja kysehän on vain tukien mahdollisten muutosten arvailusta. Nyt tällä hetkellä tuollaista ongelmaahan ei ole.

 

[jonesky12345]

Lapsilisä taitaa olla n. 100 €/kk, joten kulu kuukausittain tehtynä on melko paljon prosentuaalisesti. Toiseksi lapsella voi olla parikymppisenä muuta käyttöä kertyneille varoille kuin päättää jättää odottamaan eläkeikää

Minä suosittelisin @jonesky12345 joko ostavan ajastetusti

1. sopivaa ETF:ää 2-3 kertaa vuodessa, omista mieltymyksistä kiinni kuinka sen tekee, muistaako kytkeä oston pois ja päälle vai ajastaako tilisiirron vain 2-3 krt/v. Jälkimmäisessä tosin jossain vaiheessa voi tulla ostaneeksi kalliisti yhden muutaman kympin ETF:n kun jämiä alkaa kertyä tilille.
2. kuukausittain jotain rahastoa, esim. Nordnet Maailma indeksi 125, joskus 10. päivän paikkeilla (ettei viikonloput ja pyhät varmasti sotke) ja lunastavan rahastosta kerran vuodessa loppukuusta hieman alle tonnilla, jolloin voi ostaa seuraavan kuukauden alussa n. 1100 eurolla ETF:ää. Jämillä voi ostaa manuaalisesti rahastoa heti perään.

Molemmat tarvitsee muistutuksen kalenteriin täysautomaattisen järjestelmän sijaan, mutta tuskin ongelma jos on omia sijoituksia ja käy katselemassa niitä silloin tällöin. Kakkonen vaatii vähän enemmän vaivaa mutta ostokulut saa minimiin ja eikä rahat seiso pankkitilillä turhaan. Sen heikkous on jos sattuu kunnon dippi ja rahaston arvo on pudonnut paljon.

Toi vuotuinen lunastus on ihan passeli ajatus. Täytyy edetä sellaisella strategialla, että kuukausisäästöt menee tasasummalla rahastoon nyt näiden lapsilisien osalta, niin ei tartte noita etf:iä puljata muutaman kuukauden välein manuaalisesti. Isommat synttäri tai muut merkkipäivälahjarahat voi sitten sijoittaa vähän täsmäiskumaisemmin tonne etf puolelle, kun kertakulu jää fiksusti maltillisemmaksi. Haeskelin tässä lähinä kustannustehokkaita ja fiksuja vaihtoehtoja, kun erityisesti toi rahastopuoli ei ole tuolla nordnetissä kauhean tuttu, kun omat sijoitukset menee kuitenkin etf:iin ja suoriinkin osakkeisiin.

 

[SuperKilppari]

Lapselle säästämiseen liittyvä kysymys - onko kukaan ehtinyt säästää lapselle yli 20 000 euron omaisuutta ja sitä kautta joutunut tekemään DVV:lle noita edunvalvontapapereita? 20k tulee kuitenkin verraten nopeasti vastaan jos säästää sen 100 e/kk tms, tai ainakin ennen 18 ikävuotta. Tuo DVV:n prosessi kuulostaa ikävältä, mutta todellisuudessa lienee aika helposti tehty ja helppo toistaa seuraavina vuosina kun on kerran tehnyt. Mutta olisiko käytännön kokemuksia nimenomaan sijoittamisen näkökulmasta (eli lapsella rahastoja, ETF:iä, osakkeita).

Itse olen vähän miettinyt lompin tyyliin että säästää rahat itselle ja lahjoittelee sitten tarpeen mukaan, elatuskustannuksina saa aika paljon laittaa myös jos tarve on. Toki pieniä säästöjä on lapselle menossa nyt ja juhlapäiviä yritetään kannustaa saamaan tilille sukulaisilta, lähinnä siksi että voi joskus yrittää opettaa talousasioita, mutta jättipottia ei ole tarkoitus kerryttää vielä.

 

[Anagonda]

Lapselle säästämiseen liittyvä kysymys - onko kukaan ehtinyt säästää lapselle yli 20 000 euron omaisuutta ja sitä kautta joutunut tekemään DVV:lle noita edunvalvontapapereita? 20k tulee kuitenkin verraten nopeasti vastaan jos säästää sen 100 e/kk tms, tai ainakin ennen 18 ikävuotta. Tuo DVV:n prosessi kuulostaa ikävältä, mutta todellisuudessa lienee aika helposti tehty ja helppo toistaa seuraavina vuosina kun on kerran tehnyt. Mutta olisiko käytännön kokemuksia nimenomaan sijoittamisen näkökulmasta (eli lapsella rahastoja, ETF:iä, osakkeita).

Itse olen vähän miettinyt lompin tyyliin että säästää rahat itselle ja lahjoittelee sitten tarpeen mukaan, elatuskustannuksina saa aika paljon laittaa myös jos tarve on. Toki pieniä säästöjä on lapselle menossa nyt ja juhlapäiviä yritetään kannustaa saamaan tilille sukulaisilta, lähinnä siksi että voi joskus yrittää opettaa talousasioita, mutta jättipottia ei ole tarkoitus kerryttää vielä.

Itse kyllä suosittelen suoraan säästämään lapselle. Elämä ei aina mene niin kuin itse ennustaa. Hiljaittain eronneena voin kertoa että talousasiat voi mennä erotilanteessa hyvinkin sekaisin. Exä jos sattuu vielä olemaan kiukkusella tuulella ja rahat on sinun tilillä niin joudutkin antamaan rahoista 50% exälle. Eli suosittelen että rahat sinne mihin ne kuuluu vaikka joutuisi joskus jotain papereita täyttämään. Teoriassahan siinä säästää myös verotuksessa kunhan antaa alle 7500e/3v. Tällöin lapsi maksaa vain voitoista veron. Jos rahat sulla niin maksat voitoista verot ja jos lapselle haluatkin antaa yli 7500e/3v niin maksat myös siitä veroa.

EDIT: Lisätään sen verran että meillä kyllä järki lopulta toimi ja osituksessa se saatiin tehtyä oikein, mutta eron jälkeen exä on hyvinkin kiinnostunut liikkuuko nämä rahat johonkin yms. Eli sopan saa aikaiseksi edelleen.

 

[SuperKilppari]

Itse kyllä suosittelen suoraan säästämään lapselle. Elämä ei aina mene niin kuin itse ennustaa. Hiljaittain eronneena voin kertoa että talousasiat voi mennä erotilanteessa hyvinkin sekaisin. Exä jos sattuu vielä olemaan kiukkusella tuulella ja rahat on sinun tilillä niin joudutkin antamaan rahoista 50% exälle. Eli suosittelen että rahat sinne mihin ne kuuluu vaikka joutuisi joskus jotain papereita täyttämään. Teoriassahan siinä säästää myös verotuksessa kunhan antaa alle 7500e/3v. Tällöin lapsi maksaa vain voitoista veron. Jos rahat sulla niin maksat voitoista verot ja jos lapselle haluatkin antaa yli 7500e/3v niin maksat myös siitä veroa.

EDIT: Lisätään sen verran että meillä kyllä järki lopulta toimi ja osituksessa se saatiin tehtyä oikein, mutta eron jälkeen exä on hyvinkin kiinnostunut liikkuuko nämä rahat johonkin yms. Eli sopan saa aikaiseksi edelleen.

Joo en ole eri mieltä, paitsi sen osalta että elämä ei tosiaan aina mene kuten ennustaa, ja sen takia ne rahat onkin parempi pitää itsellä, jossa niitä voi myös käyttää, versus lapsen tilillä johon ei käytännössä saa koskea. Että jos on tarve sille lapsen tilillä olevalle summalle, niin sehän vasta paskamainen tilanne on. Enivei omaa näkemystä tietenkin ohjaa, että on alle 1-vuotias lapsi, poissulkeva avioehto, ja ei mikään tekkipalkka, joten oma tili paras tili. Mutta tämä tosiaan vain oma tilanne, ei tässä oikein kovin yleispätevää vastausta taida olla kun muuttujia on niin paljon, jokaisen pakko arvioida omaa tilannettaan.

Mutta tuo DVV on sellainen joka on vähän kysymysmerkki ainakin itselle, joten siksi kiinnostaa (että onko sillä käytännössä mitään väliä, eli onko lopulta ihan sama säästääkö lapselle 19 000 euroa vai 25 000 euroa). Aviojutuissa DVV toimi omalla kohdalla ok joten en sinänsä odota mitään ihmeellisiä kommervenkkejä tässäkään, mutta kokemuksia olisi kiva kuulla.

 

[Rambo8]

Hiljaittain eronneena voin kertoa että talousasiat voi mennä erotilanteessa hyvinkin sekaisin. Exä jos sattuu vielä olemaan kiukkusella tuulella ja rahat on sinun tilillä niin joudutkin antamaan rahoista 50% exälle.

Tämän muuten huomannut vanhemmiten itsekin ja nykyisin annankin ihan suoraan nuorille ohjeet, että naimisiin ei kannata mennä, sillä siitä voi olla ainoastaan haittaa, mutta ei mitään hyötyä. Mekin menimme naimisiin aikoinaan vain siksi, että kun ei ollut vielä lapsia, niin mahdollisessa kuolintapauksessa puoliso selviäisi sitten pienemmillä perintöveroilla. Mutta sen jälkeen kun ensimmäinen lapsi syntyi, niin tuo ainoa avioliiton hyöty mitätöityi.

Eli liputan kyllä tuon puolesta, että mikäli on erehtynyt naimisiin, niin ehdottomasti rahat suoraan lapsille. Ja toki mielellään johonkin tuottavaan, ei pelkästään tilille makaamaan. Onhan tuossa itselläkin ollut vähän pelkona, että kun lapset muuttavat omilleet pois valvovan silmän alta, niin lähteekö homma lapasesta ja tärväävät säästöt sitten johonkin. Noita kuitenkin kertynyt vanhimmallekin lapselle jo melkein 100k€.

 

[Vepasto]

parempi pitää itsellä, jossa niitä voi myös käyttää, versus lapsen tilillä johon ei käytännössä saa koskea.

Voihan sitä lapsen tilillekkin tai sijoituksiin asetaa vanhemmille käyttöoikeuden. Helpottaa rahojen hallinnointia. Toki kun lapsi tyttää 18 v niin oikeudet katoavat samantien. Tämä on hyvä pitää muistissa.

 

[lomppi]

Itse olen järkeillyt asian niin, että jos ero tulisi niin todennäköisesti sille säästyneelle rahalle tulee yllättävää käyttöä, jotta pystyy yksin tarjoamaan lapsille jonkinlaiset mahdollisuudet. Hankalampaa näitä hyödyntää jos rahat on lapsen tilillä ja pitää ruveta tekemään selvityksiä mihin tätä nyt käytetään.

Tietysti riski realisoituu silloin, jos ero tulee, kun lapset ovat jo kerinneet muuttaa kotoa, mutta varallisuuden luovutusta ei ole vielä kunnolla kännistetty.

 

[Vepasto]

Tietysti se riski realisoituu silloin, jos ero tulee kun lapset ovat jo kerinneet muuttaa kotoa, mutta varallisuuden luovutusta ei ole vielä kunnolla kännistetty.

Tai jos satut heittämään lusikan nurkkaan yllättäen. Tilit menevät lukkoon ja ulossaamisessa kestää ja siinä vaiheessa myöhäistä vähän lahjoitellekkaan