Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pesari]

Ei kyllä kuulosta omana korvaan hirveän hyvältä edelleenkään. Ymmärrän kuvion jos tarkoituksena olisi lähteä mukaan firmaan siten että laitat rahan lisäksi jotain omaa panostasi sinne, ja saat myös vastineeksi palkkaa/osinkoja tehdystä työstä. Yleensä yrittäjä pysy vauhdissa kun on mukavasti taloudellista painetta, ja usein se paine tulee siitä että on lainoille takaajana. Nyt tässä vaikuttaa siltä että kaverisi on ryhtynyt yrittäjäksi, mutta yrittääkin siirtää riskiä ulos sinulle. Todennäköisesti haluaa nostaa täyttä palkkaa itse tekemästään työstä? Itselleni herää kysymys, haluaako hän ollakin vain palkkatöissä? Tuollainen yhden ihmisen osaamisen ympärille rakentuva firma ei tule tekemään voittoa vuosiin, ja nyt jos mukaan tulee myös muita kavereita "tekemään laskutettavaa töitä", lienee todennäköisempää ettei kohta kaikkien kalenterit olekaan täynnä ja sen tuleva takaisinmaksu siirtyy hamaan tulevaisuuteen.

IMO, jos tuollaiseen lähtisi mukaan, pitäisi sinun olla jollain tavalla operatiivisessa hommassa mukana (vaikka sitten myymässä tai tukemassa firman pyörittämistä, jos et pysty tekemään asiakaslaskutettavaa työtä) ja rakennella sen ympärille sopimus, jolla saat rahasi takaisin jollain aikavälillä, ja homma on sinullekin mielekästä. Jos jäät täysin passiiviseksi, rahat jää saamatta ja ystävyyssuhteet menee. Jos taas kyse on siitä että kaverilla ei yksinkertaisesti ole mitään laittaa pankkilainojen vakuudeksi ja hakee siksi rahaa kavereiltaan, jäisin kyllä pohtimaan onko oikeasti noin kiire laajentaa, miksi se ei sitten tee noita myytyjä hommia "minimipalkalla" ja rahoita laajennusta sillä kassavirralla.

Laajentuminen on ideana heti, koska työtä on jo nyt niin paljon ettei yksi ihminen kerkeä tekemään sitä määrää työtä vaikka kaveri tekee 12-16h päivää. Pelkona hänellä on, että isommat asiakkaat tekevät mahdollisesti pitkiä sopimuksia muiden yritysten kanssa, jos hänellä kestää liian liian kauan vastata kysyntään. Lainaa hän koittaa välttää ainakin aluksi. Meillä on molemmilla vahva usko yritykseen eikä hän ole yrittänyt tuputtaa minulle osuutta. Kysyi haluaisinko lähteä mukaan ja itse tästä innostuin. Palkkaan hän ei saa yhtä paljon kuin olisi palkkatöissä, mutta hyvä nosto ja täytyy tästä keskustella tarkemmin ennen sopimuksia.

Ei välttämättä ole olennaista tässä tapauksessa, mutta kirjanpito ja maksuliikenne jonka itse mainitsin ovat eri asioita. Maksuliikenne on sitä miten raha liikkuu firman tilille/tileille (ja käteiskassaan) ja sieltä pois. Kirjanpito on se miten maksuliikenne ja muut olennaiset erät (saatavat, velat yms) kirjataan ylös sitten kun maksuliikenne on jo tapahtunut yleensä kuukausittain. Viive voi olla aika pitkäkin. Ja se ei ole mikään automaatio että kirjanpito ja maksuliikenne oikeasti vastaavat toisiaan. Eli kirjanpito ei kerro reaaliaikaisesti siitä mitä firmassa tapahtuu, maksuliikenne kertoo paljon paremmin. Toki sitä maksuliikenteen tapahtumavirtaa on myös vaikeampi tulkita. Mutta sieltä näkee heti jos firman rahat on siirretty jonnekin outoihin paikkoihin eikä käytetty normaaleihin palkkojen yms. kulujen maksuihin ja sovittuihin osinkoihin.

Hyvä pointti ja nämäkin on nähtävillä varmasti pyydettäessä ja pitää tästä jutella myös ennen sopimusta

Kiitos kaikille hyvistä nostoista.

 

[finWeazel]

Nvidian 5miljardin intelikauppa nyt tehty. Nvidia osti osakkeet $23.28 kappalehinnalla. Intelin kurssi tänään $36.4. Jensen tekee nancy pelosi tason (teoreettisia) voittoja. Hullua tässä, että hinnalla millä nvidia osti Groq:lta IP:ta ja pari työntekijää olisi saanut 20% intelistä.

https://www.tomshardware.com/tech-industry/nvidia-gives-intel-a-lifeline-with-usd5-billion-common-stock-deal-september-deal-gets-ftc-approval-for-more-than-217-4-million-intel-shares-at-usd23-28-per-share

 

[Issuj]

Huomiona: Helsingin pörssi menee kiinni 31.12 klo 13

Eikös huomenna olla sulki eli tänään viimeiset kaupat 2025?

 

[Tenitsi]

USA/Kanada huomenna normaalisti auki.

 

[Galaxy]

2024: Nordnet +15%, Seligson +17,5%. Muitakin sijoituksia löytyy ja esim. asunnoille vaikea vuosi ollut, mutta näillä mennään

2025: Nordnet +13,6%, Seligson +6,87%, PYN-elite +17,79%. Nämä kokonaisuutena ~12,3%

Kaksi kämppää vuokralla. Toisessa niissä oli 2kk tyhjää kun vuokralainen tuhosi kämppää ja tein sen seurauksena pakollista remppaa. Eipä noissa muuta ole kuin että haluisin myydä molemmat ja siinä mielessä nykyinen jäissä oleva asuntokauppa on pieni ongelma. Ihan ilmaiseksikaan ei viitsisi luopua. Sen vuoksi olen molemmille vuokralaisille yrittänyt vihjailla että asunto on aina myynnissä jos kiinnostaa

Ihan tyytyväinen kokonaisuuteen. Pääasiassa kuitenkin indeksejä eli ei mitään isompaa treidailua. Tavallaan voisi sanoa että ei kummosta tuottoa kun vaikka SP500 on luokkaa +17%. Toki, mutta esim. SRX8 onkin sitten +4,73%.

Nordnetin "ylituoton" tein käytännössä ostamalla velaksi kevään dipissä. Varsinkin Googleen uskominen kannatti ja loput kuten esim. Amazon ja Nasdaq sitten ihan hyvän ajoituksen puolesta.

 

[Altissia]

Tarve myydä ~20t edestä etfiä ja rahastoja. Kannattaako säätää myynti vasta ylihuomiseen niin verot menee maksuun vasta 2027?

 

[antti-x]

Tarve myydä ~20t edestä etfiä ja rahastoja. Kannattaako säätää myynti vasta ylihuomiseen niin verot menee maksuun vasta 2027?

Kaikella todennäköisyydellä kannattaa. Suomalainen perus mentaliteetti on toki se että velkaa ei pidä olla ja kaikki maksetaan etupeltoon, mutta tietysti koroton velka on kannattavaa. Oli sitten veroista tai muusta. Ainoa asia mitä voi miettiä on se, meneekö ensi vuonna sitten pääomatulot kokonaisuutena yli 30k€ ja sinne 34% verolle. Mutta todennäköisesti ei vaikuta merkittävästi asiaan.

 

[Walla]

Tarve myydä ~20t edestä etfiä ja rahastoja. Kannattaako säätää myynti vasta ylihuomiseen niin verot menee maksuun vasta 2027?

Rahastoja taitaa olla jo vähän myöhäistä myydä tälle vuodelle, ainakin kotimaisia.

Mutta kuten @antti-x sanoi niin lähtökohtaisesti toki verot on kannattavampaa maksaa myöhemmin. Poikkeuksia voi olla, kuten tuo pääomatulovero progressio tai vanhenevat aiemmat luovutustappiot.

Ja toki jos ei mitään ole tänä vuonna myynyt niin vähän alle tonnin voi myydä verotta, jos vaan tänä vuonna vielä pystyy.

Ja toki riippuu siitäkin onko kaikki voittolla ylipäätään, turskat on parempi realisoida tälle vuotta jos mistä vähentää.

 

[Jirza]

Mutta kuten @antti-x sanoi niin lähtökohtaisesti toki verot on kannattavampaa maksaa myöhemmin.

Onko tosiaan näin? Eikö pääomatuloverosta makseta myös korkoa, jos ne maksaa vasta mätkyinä? Ainakin olen monesti kuullut neuvon, että on taloudellisesti järkevämäpää maksaa myyntivoitoista tuleva vero ennakkona, niin välttää koron.

 

[itarumaa]

Tämä vuosi, tuottoa n. 9% ja tuottoa pääomasta samat n. 9%. Kauppaa tein aivan liikaa. Ensi vuodesta alkaen on tarkoitus ottaa yksi kuukausittainen myyntipäivä ja yksi ostopäivä. Muuten olen vuoteen tyytyväinen ja löysin temaattiset-etf rahastot isoissa määrin tänä vuonna. Noin 80% on niissä ja n. 20% osakkeissa.

Jos historiaa katsoo, niin:
-Vuosi 2021 tuottoa 12%, pääomasta tuotto ei laskettu
-Vuosi 2022 tuottoa -21%, pääomasta tuotto -0,30%
-Vuosi 2023 tuotto -9%, pääomasta tuotto -21,78%
-Vuosi 2024 tuotto 1,64%, pääomasta tuotto 4,33%
-Vuosi 2025 tuotto 8,76%, pääomasta tuotto 9,26%

Pääomasta tuotto on laskettu siten, että huomioidaan pääoma vuoden alussa ja sitten verrataan sitä kauppoihin, jossa on mukana osingot.

 

[Walla]

Onko tosiaan näin? Eikö pääomatuloverosta makseta myös korkoa, jos ne maksaa vasta mätkyinä? Ainakin olen monesti kuullut neuvon, että on taloudellisesti järkevämäpää maksaa myyntivoitoista tuleva vero ennakkona, niin välttää koron.

Niin siis mahdollisimman myöhään as in lykätä verotusvuotta eli ”ilmaista lainaa”. Ei mahdollisimman myöhään mätkyinä, eikä myöskään ulosoton kautta .

 

[Paapaa]

Onko tosiaan näin? Eikö pääomatuloverosta makseta myös korkoa, jos ne maksaa vasta mätkyinä? Ainakin olen monesti kuullut neuvon, että on taloudellisesti järkevämäpää maksaa myyntivoitoista tuleva vero ennakkona, niin välttää koron.

Siis nyt ei ollut puhe korosta, vaan siitä, että parin päivän odotuksella saa lykättyä verojen maksua vuodella eteenpäin. Saa siis vuoden korotonta maksuaikaa. Se kannattaa.

 

[finWeazel]

Tarve myydä ~20t edestä etfiä ja rahastoja. Kannattaako säätää myynti vasta ylihuomiseen niin verot menee maksuun vasta 2027?

Miettisin myös ratkaisun, että onko laina parempi vaihtoehto kuin myynti. Laina+korot vs. myynti, verot ja menetetyt tuotot. Toki arvonsa silläkin että ei ole velkaa ja voitot kotiutettu vs. markkina heiluttaa rahastojen arvoa mahdollisesti alaspäin. Voi toki laittaa asiat puoliksikin, 10ke velkaa, 10ke myyntejä.

 

[antti-x]

Onko tosiaan näin? Eikö pääomatuloverosta makseta myös korkoa, jos ne maksaa vasta mätkyinä? Ainakin olen monesti kuullut neuvon, että on taloudellisesti järkevämäpää maksaa myyntivoitoista tuleva vero ennakkona, niin välttää koron.

Verotus pyörii vuosittain. On totta että korkoa menee jos ei maksa tämän vuoden veroja seuraavan tammikuun loppuun mennessä. Mutta juuri nyt seuraavan tammikuun loppuun on reilu kuukausi. Hetken päästä siihen on yli vuosi. Jos tammikuun alussa saat pääomatuloja, niin ne verot ei kasva korkoa ennen kuin vasta reilun vuoden päästä. Itse yrittäjänä voin kanssa maksaa vaikka kaikki vuoden 2025 veroni vasta 2026 tammikuussa korotta. Ja vastaavasti kaikki 2026 verot vasta 2027 tammikuussa vaikka tulot olisi tulleet heti 2026 alussa. (olen kyllä yli kymppitonnin maksanut jo tänä vuonna mutta todennäköisesti vähintään saman verran pitää maksaa lisää kun firman veroilmoitus saadaan tammikuussa kasaan)

 

[Ingn]

Latasin 9A raportin ja laskin tämän vuoden tapahtumat yhteen, indeksirahastot ( "Luovutushinta" ) ja sain 1025e. Tuo ylitys näkyy "Voitot/tappiot valituille arvopapereille "--> 25e. Eli meinaako tuo nyt verollisesti jotain? Rautalangasta saa vääntää.

 

[Ingn]

Poisto