Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[lomppi]

Tarviiko tuota pidemmälle edes päästä? Jos olettaa että pääomasta voisi ottaa 3% ilman että reaaliarvo laskee, sekin olisi jo 30-60ke/vuosi miinus verot. Tällä pitäisi jo pärjätä ihan hyvin.

Todennäköisesti ei, ainakin jos uskaltaa olettaa, että 20-30v päästä saa vielä jotain eläkettäkin tästä maasta. Mutta lähinnä reality checkinä, että vaikka olisi kuinka pitkä aikajänne (esim 40v) niin ei se tylsä 7% korkoa korolle kuitenkaan monimiljonääriksi ketään voi tehdä jos taustalla on vain palkkatyön säästöt. Tätä kun on aika paljon yli-glorifioitu erinäisissä "medioissa" menneet vuodet.

Sitten jos vaikka firman kautta saisi nostettua säästön sinne 5k/kk luokkaan niin voisi onnistua

 

[finWeazel]

Todennäköisesti ei, ainakin jos uskaltaa olettaa, että 20-30v päästä saa vielä jotain eläkettäkin tästä maasta. Mutta lähinnä reality checkinä, että vaikka olisi kuinka pitkä aikajänne (esim 40v) niin ei se tylsä 7% korkoa korolle kuitenkaan monimiljonääriksi ketään voi tehdä jos taustalla on vain palkkatyön säästöt. Tätä kun on aika paljon yli-glorifioitu erinäisissä "medioissa" menneet vuodet.

Sitten jos vaikka firman kautta saisi nostettua säästön sinne 10k/kk luokkaan niin voisi onnistua

40v on niin pitkä aika, että voi tehdä myös ratkaisuja sen suhteen että maksimoisi palkkaa vaikka se tarkoittaisi epämukavuusalueelle menemistä(alanvaihto, ulkomaankeikka, etukenoon työntekeminen että pääsee uralla eteenpäin, 2v työpaikanvaihdot palkanperässä jne jne). Tuollaisella aikajänteellä tapahtuu myös paljon jos varsinkin aikaikkunan alkuvaiheessa suostuu karsimaan elämänlaadusta että saisi hetkellisesti enemmän säästöön.

 

[lomppi]

40v on niin pitkä aika, että voi tehdä myös ratkaisuja sen suhteen että maksimoisi palkkaa vaikka se tarkoittaisi epämukavuusalueelle menemistä(alanvaihto, ulkomaankeikka, etukenoon työntekeminen että pääsee uralla eteenpäin, 2v työpaikanvaihdot palkanperässä jne jne). Tuollaisella aikajänteellä tapahtuu myös paljon jos varsinkin aikaikkunan alkuvaiheessa suostuu karsimaan elämänlaadusta että saisi hetkellisesti enemmän säästöön.

Tottahan se on, mutta silti vaatii aikamoista peruspalkkaa johon kyllä kenellä tahansa ei ole enää mahdollisuutta. Jos ajattelee, että ensimmäiset 10v opiskelusta/työurasta saisi laitettua aina 1000e sivuun niin lopuilla 30:llä pitäisikin säästää jo 2100e/kk joka kuukausi. Tällä pääsisi johonkin 4M ennen veroja.

Sitten jos meinaa vähän edes pelata varman päälle ja alkaa viimeisen 5-10v aikana vaihtamaan painotusta pois pörssistä niin mahtaa puoli miljoonaa kadota hetkessä

 

[finWeazel]

Tottahan se on, mutta silti vaatii aikamoista peruspalkkaa johon kyllä kenellä tahansa ei ole enää mahdollisuutta. Jos ajattelee, että ensimmäiset 10v opiskelusta/työurasta saisi laitettua aina 1000e sivuun niin lopuilla 30:llä pitäisikin säästää jo 2100e/kk joka kuukausi. Tällä pääsisi johonkin 4M ennen veroja.

Sitten jos meinaa vähän edes pelata varman päälle ja alkaa viimeisen 5-10v aikana vaihtamaan painotusta pois pörssistä niin mahtaa puoli miljoonaa kadota hetkessä

Jos valmistuisi 25 vuotiaana niin onhan siinä tällä hetkellä opiskelevalla 45v aikaa tehdä töitä. 70v korvilla maksimieläke ansaittu. Asiat olisivat melko hyvällä tolalla jos vanhemmat olisivat 5ke laittaneet syntymästä muksun tilille ja se raha olisi jo poikinut tuossa kohtaa korkoa korolle 25v ajan.

Kaikilla on mahdollisuus vaurastua sijoittaen omien kykyjen ja työntekomotivaation mukaan. Harva maksimoi omia mahdollisuuksia yhdelläkään osa-alueella saati sitten useammalla. Rahat valuu sormienvälistä naapurien kanssa käytyyn elintasokisaan, kaljanjuontiin,... ja töissäkään ei oikein jaksa tai ei haluta vaihtaa paikkakuntaa/maata/työpaikkaa/alaa niin palkka ja urakehitys ei vastaa omaa potentiaalia.

Pahin mahdollinen tilanne mun mielestä, että ajattelee kun en voi saavuttaa X niin en edes yritä ja jää sitten Y:kin saavuttamatta.

 

[lomppi]

Jos valmistuisi 25 vuotiaana niin onhan siinä tällä hetkellä opiskelevalla 45v aikaa tehdä töitä. 70v korvilla maksimieläke ansaittu. Asiat olisivat melko hyvällä tolalla jos vanhemmat olisivat 5ke laittaneet syntymästä muksun tilille ja se raha olisi jo poikinut tuossa kohtaa korkoa korolle 25v ajan.

Näin se tietysti menee tässä hypotettisessä excel-maailmassa jota on hauska pelata. Mutta ainakin itse näen tämän pitkäjänteisen sijoittamisen niin, että jos rahoja hamstraa 70 vuotiaaksi niin sitten ollaan jo myöhässä. Oma empiirinen kokemus on näyttänyt, että ikävuodet 50v - 70v on itseasiassa ne jolloin säästyneelle rahalle tuntuu olevan eniten käyttöä: voi jeesata lapsia, jaksaa vielä hommata kesämökkiä tai matkustella. Joten todellisuudessa ekalla kympillä voi olla vaikea saada juuri mitään kasaan, koska on vasta juuri alkanut opiskelemaan tai saa ekoja työpaikkoja.

 

[finWeazel]

Näin se tietysti menee tässä hypotettisessä excel-maailmassa jota on hauska pelata. Mutta ainakin itse näen tämän pitkäjänteisen sijoittamisen niin, että jos rahoja hamstraa 70 vuotiaaksi niin sitten ollaan jo myöhässä. Oma empiirinen kokemus on näyttänyt, että ikävuodet 50v - 70v on itseasiassa ne jolloin säästyneelle rahalle tuntuu olevan eniten käyttöä: voi jeesata lapsia, jaksaa vielä hommata kesämökkiä tai matkustella. Joten todellisuudessa ekalla kympillä voi olla vaikea saada juuri mitään kasaan, koska on vasta juuri alkanut opiskelemaan tai saa ekoja työpaikkoja.

Ehkä jatkot olisi parempi tänne, jos siis tavoite on lähteä oravanpyörästä pois ennen eläkeikää: Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

Mulla lähti tienestit ihan eri suuntaan kun suostui konsulttikeikkoihin mitä suomen ulkopuolella(päivärahat, työkokemus) ja vielä täysin eri uusille tasoille kun muutti pois suomesta ja teki todella pitkää ja rankkaa päivää. Elämä on valintoja, jokainen tekee omansa, harva maksimoi omaa potentiaaliansa.

 

[3dfx]

Japanin nousu ja tuho oli suurelta osin järjetöntä velanottoa. Viihde-elektroniikassa taisi olla paljonkin innovaatiota; nintendot, playstation, walkman. Japani oli kohtuullisen lähellä viedä koko siruvalmistuksen ja myy edelleen tuotantolaitteita. Toyota on isoin autonvalmistaja. Japanilla on myös pehmeää valtaa siinä että se on populäärikulttuurissa. Kiinalla taas on kourallinen tunnettuja brändejä, mutta niitä pidetään vähän takapajuisina tai epäluotettavina, kuten koko maata.

Niin olivatko ne japanilaisia innovaatioita vai oliko joku jenkki tms. jo keksinyt kaiken teknisen ennen mutta japanissa ne vaan tehtiin halvemmalla vähän parempana? Nintendossa taisi olla kaikki sisällä jenkkien keksimää sisällä niinku pleikkarissakin. Varmaan walkmanissakin. Tojota on maailmanlaajunen brändi, mutta miten siellä se innovonti? Jotain epätoivosta vetypolttokennoa on häärätty 30+ vuotta ja mitään ei tapahdu. Mun mielestäni japani ei yhteiskuntana kyenny tai kykene innovointiin ja kopsas vaan muilta. luonnollisesti tollanen ei voi toimia loputtomiin kun kaikki on jo kopsattu ja elintasolla päästy sen verran korkealle ettei olla enää edes halpatuotantomaa. Japanissa mun ymmärtääkseni valmistettiin siruja, mutta ne oli yhdysvalloissa suunniteltuja.

Kiina ei mun nähdäkseni tule olemaan yhtään erilainen. Niin pitkälle mennään kun kopioimalla ja varastamalla pääsee ja sen jälkeen on tie pystyssä siltä yhteiskunnalta. Intia taas voi olla erilainen ehkä.

 

[Joku_242]

40v on niin pitkä aika, että voi tehdä myös ratkaisuja sen suhteen että maksimoisi palkkaa vaikka se tarkoittaisi epämukavuusalueelle menemistä(alanvaihto, ulkomaankeikka, etukenoon työntekeminen että pääsee uralla eteenpäin, 2v työpaikanvaihdot palkanperässä jne jne). Tuollaisella aikajänteellä tapahtuu myös paljon jos varsinkin aikaikkunan alkuvaiheessa suostuu karsimaan elämänlaadusta että saisi hetkellisesti enemmän säästöön.

Toisaalta taas jos tekee töitä jotka ei ota päähän, eli todennäköisesti sellaista jossa ei tarvi sykkiä liikaa, niitä myös viitsii tehdä sitä pidempään. Ei sekään liene järkevää että sykkii pirusti 30 vuotta ja sitten jää loppuunpalaneena omaan piikkiin eläkkeelle.

Todennäköisesti turhasta kulutuksesta, erityisesti autosta, liian isosta asunnosta ja baarikaljoista/ravintoloissa syömisestä säästämällä saa tulosta pienemmällä vaivannäöllä.

 

[finWeazel]

Toisaalta taas jos tekee töitä jotka ei ota päähän, eli todennäköisesti sellaista jossa ei tarvi sykkiä liikaa, niitä myös viitsii tehdä sitä pidempään. Ei sekään liene järkevää että sykkii pirusti 30 vuotta ja sitten jää loppuunpalaneena omaan piikkiin eläkkeelle.

Todennäköisesti turhasta kulutuksesta, erityisesti autosta, liian isosta asunnosta ja baarikaljoista/ravintoloissa syömisestä säästämällä saa tulosta pienemmällä vaivannäöllä.

Varmaan ihan väärä ketju tälle keskustelulle. FIRE ketjussa on noi asiat käyty miljoonaan kertaan läpi, osa porukasta jaksaa optimoida tuloja, menoja ja sijoituksia, osaa kiinnostaa enemmän ilo hetkessä, huomista ei ole olemassa.

Mun pointti ihan ytimessään oli se, että paljon voi tehdä asioita pitkäjänteisesti sen eteen että oma potentiaali maksimoituu sen sijaan että menee toiseen ääripäähän "koska en voi olla monimiljonääri en ala sijoittamaan enkä voi tehdä senkään eteen töitä että tienaisin enemmän, olen jo omassa maksimissa". Ts. en allekirjoita sitä että jos mun palkka on tänään X niin voin sijoittaa vain Y koska sitä X:aakin voi halutessaan hilata ylöspäin. Vaatii epämukavuusaluetta, jokainen tekee omat valinnat ja elää niiden kanssa.

Ylläoleva karikatyroity esimerkki äärimmäisyyksistä. Jokainen tekee itselle sopivat kompromissit, harva elää äärimmäisyyksissä koko elämäänsä.

 

[Takaisku]

Framery listautuu Helsingin pörssiin ja merkitsemisaika alkoi tänään:

Listautuminen - Framery sijoittajille

Frameryn suunniteltu listautuminen – Tutustu sijoitustarinaan, kasvustrategiaan, taloustietoihin sekä keskeisiin materiaaleihin ja päivämääriin.

framery.com

Mielenkiintoisesti instituutioanti on taas auki pidempään kuin tuulipukuanti. Mahdollisuus pikavoittoihin on siis olemassa etenkin jos yleisöanti ylimerkitään Ilmoitan tänne jos osallistun, niin pääsee taas jälkikäteen kuulemaan kuinka on väärin voitettu. Tai mahdollisesti oikein hävitty

 

[finWeazel]

Alkaa näyttämään siltä, että google on paras kandidaatti voittamaan AI-kisat. Gemini3 on todella hyvä ja eilen huhuissa, että google alkaisi myymään omaa tpu-rautaansa esimerkiksi meta:lle. Vaikea kenenkään kisata googlen kanssa, jos/kun googlella on paras softapino ja oma rauta + lisärahaa raudan myymisestä muille. Nvidia ja AMD ottavat ainakin lyhytaikaista hittiä osakekurssiin googlen liikkeiden vuoksi. Tuntuu ylireagoinnilta markkinan reaktio, mutta kuvastaa hyvin miten herkkää aikaa eletään.

Indeksisijoittajaa ei tietenkään heiluminen haittaa, kun voitti A,B tai C niin voittaja löytyy indeksistä.

The Information reported that Meta is considering using Google’s tensor processing units (TPUs) in its data centers in 2027.

https://www.cnbc.com/2025/11/25/nvidia-shares-today-google-meta-ai-chip-report.html

 

[itarumaa]

Ärsyttävää, kun on pielessä tuo data esim. Op:lla. Niitä ei varmaan kukaan tarkista, olettaisin? Esim. omistamani rahasto, kulujen piti olla 0,90%, mutta onkin 0,6 + 0,40% osto/myyntikulut. Kai ne pitää käydä kaikki läpi manuaalisesti, jos haluaa luotettavaa dataa talteen.

 

[Tuomi0]

Framery listautuu Helsingin pörssiin ja merkitsemisaika alkoi tänään:

Minä pidin huolen siitä, että tuulipukuosakkeet ylimerkitään eli osta huoletta. Tuotehan on varsin laadukas ja moderni tuote, voi tutustua Finnairin lentokentän loungessa.

Googlen hupaisten yliostorallien myötä pohdiskelin AI bear casea osakepoiminnan riskeille teknoissa. Nvidia ei ole nyt enää mittään ja Google tekee kahvinkeittimesikin kohta. OpenAI, onko se jotain syötävää?

Faktat:
- Gemini on jo tuhonnut klikkimainostamisen. Ainut syy edetä mainoksiin on se, että Geminin hakutulos on huono.
- Ilman OpenAI:ta Geminiä ei oltaisi koskaan jukaistu. OpenAI pitkäaikainen kilpailija jolla on syvät taskut.
- Kilpailu tarkoittaa aina katteiden laskua
- Klikkimainostus haussa on yli 70% Googlen mainostuloista. Tekoäly arvioi sen olevan yli 50% EBIT tuloksesta.
- Googlen TPU raudan myyntipuheet voivat olla hyvinkin kehitelmiä rauhoitella markkinoita heikentyviin tulosnäkymiin
- Nvidian kanssa kuten arvelinkin aiemmin rahan valta on ehdoton. Kun kate on ylisuuri, on myös ihmisen kyky ylittää "mahdoton" etumatka.

 

[juhat1000]

Onko se sweepbank nyt, joka tarjoaa korkeimmat korot määräaikaistileille? Onko kyseinen pankki kuinka luotettava?

 

[finWeazel]

Onko se sweepbank nyt, joka tarjoaa korkeimmat korot määräaikaistileille? Onko kyseinen pankki kuinka luotettava?

Löytynee linkin ketjusta paremmin tietoa eri pankeista ja tileistä kuin tästä ketjusta: Säästötili hakusessa

 

[Mikkos]

Onko se sweepbank nyt, joka tarjoaa korkeimmat korot määräaikaistileille? Onko kyseinen pankki kuinka luotettava?

Säästötili hakusessa

Nyt kun säästötilien korot joissakin pankeissa ylittävät 3%, niin kyselisin onko kellään kokemuksia Norwegianin tai Svean säästötileistä? Molemmilla on tätä kirjoittaessa sama talletuskorko. Onko ilmaantunut joitain ongelmia kenties?

bbs.io-tech.fi

 

[finWeazel]

Laitoin 2000 TLT:ta myyntiin ja ostin puolella vapautuneesta pääomasta qqq:ta. Toinen puolikas jää odottelemaan ostopaikkaa toviksi. Google heiluttelee kyllä upeasti amd:ta ja nvidiaa tänään. Jos on ollut mietteissä sijoittaa nvidiaan tai amd:hen tänään voi olla hyvä paikka ostaa.

 

[Kaalip]

Framery listautuu Helsingin pörssiin ja merkitsemisaika alkoi tänään:

Listautuminen - Framery sijoittajille

Frameryn suunniteltu listautuminen – Tutustu sijoitustarinaan, kasvustrategiaan, taloustietoihin sekä keskeisiin materiaaleihin ja päivämääriin.

framery.com

Mielenkiintoisesti instituutioanti on taas auki pidempään kuin tuulipukuanti. Mahdollisuus pikavoittoihin on siis olemassa etenkin jos yleisöanti ylimerkitään Ilmoitan tänne jos osallistun, niin pääsee taas jälkikäteen kuulemaan kuinka on väärin voitettu. Tai mahdollisesti oikein hävitty

Laitoin tuulipukuantiin toivekaavakkeeseen 2000 lukumäärän, saa nähä paljon sieltä loppuviimestä myönnetään, ja sitten nähdään onko oikein hävitty vai väärin voitettu. Oma näkemys firmasta on kuitenkin positiivinen.

 

[Tuomi0]

Laitoin 2000 TLT:ta myyntiin ja ostin puolella vapautuneesta pääomasta qqq:ta. Toinen puolikas jää odottelemaan ostopaikkaa toviksi. Google heiluttelee kyllä upeasti amd:ta ja nvidiaa tänään. Jos on ollut mietteissä sijoittaa nvidiaan tai amd:hen tänään voi olla hyvä paikka ostaa.

Katselisin ennemmin Vaneck semiconductor ETF jos se murtautuu 1kk laskevasta kanavasta ulos. Sen jälkeen shortit tripletop asemasta NVidia ja AMD jos ne vielä koskaan pumppaavat. Hyvin suunniteltu miljoona on puoliksi ansaittu, helppoa!

Lisäilin itse Perjantaina ja maanantaina melko paljon erilaisia tekki-ETF lyhytaikaiseen treidaamiseen. Kriteerinä katsoin eniten pudonneet, mutta pysähtyneet.

Metaa ostin selvästi liian aikaisin pudotuksessa ja taulussa on edelleen -6%. Se että näin kovia tuloksia tekevät firmat ihan järkevällä PE lukemalla voivat pudota niin paljon kertoo jonkinlaisesta likvidin puutteesta markkinoilla, rahat siirretään kovin vähäisillä perusteilla sopuleina paikasta toiseen. Kuplaa ei siinä mielessä vielä ole olemassa.

 

[finWeazel]

Lisäilin itse Perjantaina ja maanantaina melko paljon erilaisia tekki-ETF lyhytaikaiseen treidaamiseen. Kriteerinä katsoin eniten pudonneet, mutta pysähtyneet.

Mä en treidaa enkä tee lyhytaikaisia sijoituksia. Katsellaan 20v päästä mikä on pitkän aikavälin tulos

 

[Tuomi0]

Mä en treidaa enkä tee lyhytaikaisia sijoituksia. Katsellaan 20v päästä mikä on pitkän aikavälin tulos

Tarkoitin ennemminkin yksittäisiä osakkeita. 20V horisontti osakkeeseen, ehkä joku McDonalds finanssikriisin jälkeen. Nykysijoittajilla on kyllä kissanpäivät, niin paljon ETF vaihtoehtoja ja määrä sen kuin kasvaa.

Kunnon 3D shakin pelaajille vielä optiomarkkinat päälle. Olisiko tulevaisuudessa optio-ETF instrumentteja?

 

[finWeazel]

Tarkoitin ennemminkin yksittäisiä osakkeita. 20V horisontti osakkeeseen, ehkä joku McDonalds finanssikriisin jälkeen. Nykysijoittajilla on kyllä kissanpäivät, niin paljon ETF vaihtoehtoja ja määrä sen kuin kasvaa.

Kunnon 3D shakin pelaajille vielä optiomarkkinat päälle. Olisiko tulevaisuudessa optio-ETF instrumentteja?

En mä enää sijoita yksittäisiin osakkeisiinkaan, ei ole tarvetta eikä jaksa perehtyä niin paljon että voisi sanoa onko joku yksittäinen osake voittaja vai häviäjä. Helppo osua talvivaaraan varsinkin jos on vähän dunning-kruger ja ei jaksa oikeasti tehdä satoja tunteja kotitöitä. imho. parhaat yksittäiset firmat mistä voisi saada voittoa ovat yksityissijoittajan ulottumattomissa(cursor ai, anthropic, openai, lovable, anduril jne jne jne. Saavat VC rahaa niin paljon, että listautuminen tapahtuu sitten joskus ja rahastetaan siinä tuulipuvut)

Uskon, että robotiikka, ai, teknologia on ne pitkän aikavälin kasvajat ja voittajat. Uskon, että noista isoin konsentraatio löytyy qqq:sta ja sp500:sta. Kiina on mun mielestä sijoituskelvoton länkkärille ja eu:ssa sääntely estää että voisi jenkkiteknojen kanssa kilpailla. Mulle riittää perus etf:sta oletettavasti tuleva keskiarvotuotto(qqq, sp500, VT jne). Elämiseen rahat tulee enivei jo osingoista ja velkalapuista niin kaikki noiden päälle esim. qqq ja sp500 on bonusta ei pakollista.

 

[Count0]

Niin olivatko ne japanilaisia innovaatioita vai oliko joku jenkki tms. jo keksinyt kaiken teknisen ennen mutta japanissa ne vaan tehtiin halvemmalla vähän parempana? Nintendossa taisi olla kaikki sisällä jenkkien keksimää sisällä niinku pleikkarissakin. Varmaan walkmanissakin. Tojota on maailmanlaajunen brändi, mutta miten siellä se innovonti? Jotain epätoivosta vetypolttokennoa on häärätty 30+ vuotta ja mitään ei tapahdu. Mun mielestäni japani ei yhteiskuntana kyenny tai kykene innovointiin ja kopsas vaan muilta. luonnollisesti tollanen ei voi toimia loputtomiin kun kaikki on jo kopsattu ja elintasolla päästy sen verran korkealle ettei olla enää edes halpatuotantomaa. Japanissa mun ymmärtääkseni valmistettiin siruja, mutta ne oli yhdysvalloissa suunniteltuja.

Kiina ei mun nähdäkseni tule olemaan yhtään erilainen. Niin pitkälle mennään kun kopioimalla ja varastamalla pääsee ja sen jälkeen on tie pystyssä siltä yhteiskunnalta. Intia taas voi olla erilainen ehkä.

Jos tälle tielle lähdetään niin innovoidaanko missään kun avaruusraketit, sähköautot ja tekoälyt on kaikki aika vanhoja keksintöjä

No vähän vakavammin niin se on ihan todennäköistä että Japani ei ollut, tai Kiina ei ole, niin innovatiivinen että se kykenisi olemaan talouden veturi USA:n tapaan. Se että Japani ei olisi innovoinut ollenkaan tai Kiina ei innovoisi on aika paksu väite. Japani ja Kiina ovat molemmat disruptoineet monia aloja ja ainakin jälkimmäinen tulee sitä edelleen tekemään. Se on kyllä totta että molemmat aikoinaan halusivat kopioida kaiken, mutta ainakin Japanilasilla oli kova palo myös jatkokehittää. Kasarilla Japanin osuus puolijohdemarkkinoista oli puolet ennen kuin USA:n viranomaiset riensivät hätiin.

Japanin merkittävimmät innovaatiot ovat laatuajattelussa ja tuotannon/prosessin hallinnassa, nämä ei toki suoraan kaduntallaajalle näy. Paitsi siinä että maailma ajaa Toyotalla. Sen sijaan sinisen ledin (ja siten valkoisen ledin) keksiminen on mullistanut maailman. Suurin osa valaistuksesta ja erilaisten näyttöjen taustavaloista on toteutettu valkoisilla ledeillä. Tästä syystä tälle innovaatiolle annettiikin Nobelin palkinto vuonna 2014.

 

[finWeazel]

Jos tälle tielle lähdetään niin innovoidaanko missään kun avaruusraketit, sähköautot ja tekoälyt on kaikki aika vanhoja keksintöjä

No vähän vakavammin niin se on ihan todennäköistä että Japani ei ollut, tai Kiina ei ole, niin innovatiivinen että se kykenisi olemaan talouden veturi USA:n tapaan. Se että Japani ei olisi innovoinut ollenkaan tai Kiina ei innovoisi on aika paksu väite. Japani ja Kiina ovat molemmat disruptoineet monia aloja ja ainakin jälkimmäinen tulee sitä edelleen tekemään. Se on kyllä totta että molemmat aikoinaan halusivat kopioida kaiken, mutta ainakin Japanilasilla oli kova palo myös jatkokehittää. Kasarilla Japanin osuus puolijohdemarkkinoista oli puolet ennen kuin USA:n viranomaiset riensivät hätiin.

Japanin merkittävimmät innovaatiot ovat laatuajattelussa ja tuotannon/prosessin hallinnassa, nämä ei toki suoraan kaduntallaajalle näy. Paitsi siinä että maailma ajaa Toyotalla. Sen sijaan sinisen ledin (ja siten valkoisen ledin) keksiminen on mullistanut maailman. Suurin osa valaistuksesta ja erilaisten näyttöjen taustavaloista on toteutettu valkoisilla ledeillä. Tästä syystä tälle innovaatiolle annettiikin Nobelin palkinto vuonna 2014.

Japanissakin hyvä miettiä että ei se ole yksinäinen saari(pun intended). Vaikka toyota innovoi itseajavissa niin siellähän onkin nvidia myös mukana. Harva asia on enää maa spesifinen vaikka firman X pääkonttori ja jopa identiteettikin olisivat tiettyyn maahan vahvasti liittyviä. Globaalit jätit on globaaleja jättejä.

 

[Count0]

Japanissakin hyvä miettiä että ei se ole yksinäinen saari(pun intended). Vaikka toyota innovoi itseajavissa niin siellähän onkin nvidia myös mukana. Harva asia on enää maa spesifinen vaikka firman X pääkonttori ja jopa identiteettikin olisivat tiettyyn maahan vahvasti liittyviä. Globaalit jätit on globaaleja jättejä.

Näihän se on. Toyota on sen verran globaali että voittaa MM-ralleja suomalaisvoimin

 

[Oksa]

Vähän aikaa sitten ihmettelin että enkö muka ollut muistanut lisätä uutta ETF-sijoitusta Google Financeen, siinä kohtaa epäilin vasta omaa muistiani ja lisäsin uudelleen. Tänä aamuna katsoin että mitäs on tapahtunut kun tuhansia euroja hävinnyt salkun kokonaisarvosta: no kappas, nyt on hävinnyt kaksi eri ETF:ää listalta kokonaan. Jännä ettei tämän kokoluokan toimijan palveluun voi luottaa, häviäkööhän Gmailistakin postit kohta...

 

[Tuomi0]

Jännä ettei tämän kokoluokan toimijan palveluun voi luottaa, häviäkööhän Gmailistakin postit kohta...

Off topic, mutta Google ei juurikaan kehitä oheispalveluitaan vaan heittää kakkaa seinille hajottaakseen pökäleet pienemmiksi. Pääasiallinen tarkoitus on estää kilpailu fasaditoiminnoilla. Google on palvelujen hautausmaa. Gmail postisi eivät häviä ikinä mihinkään, mutta sinun pääsy niihin tulee rajoittumaan tekoälyn myötä.

 

[Andan]

Aika hyvää nousua viime päivinä. Ajattelin jo, että tämä vuosi jää tappiolle vs SP500, mutta nyt on kääntynyt oma salkku taas johtoon. Vielä on tietysti reilu kuukausi vuotta jäljellä, että jätetään mahdolliset tuulettelut vasta vuodenvaihteen jälkeen.

Mutta kyllä se aina nostaa mieltä, kun pukkaa kunnolla vihreitä päiviä

 

[Takaisku]

Framery listautuu Helsingin pörssiin ja merkitsemisaika alkoi tänään:

Listautuminen - Framery sijoittajille

Frameryn suunniteltu listautuminen – Tutustu sijoitustarinaan, kasvustrategiaan, taloustietoihin sekä keskeisiin materiaaleihin ja päivämääriin.

framery.com

Mielenkiintoisesti instituutioanti on taas auki pidempään kuin tuulipukuanti. Mahdollisuus pikavoittoihin on siis olemassa etenkin jos yleisöanti ylimerkitään Ilmoitan tänne jos osallistun, niin pääsee taas jälkikäteen kuulemaan kuinka on väärin voitettu. Tai mahdollisesti oikein hävitty

Merkitty IPO:sta pikkusiivu.

Spoileri: Framery merkintä

Jos tuulipukuanti ylimerkiitään ja keskeytetään tänään ja instikka-anti jää auki ostan lisää. Kohtahan se selviää.

 

[Mikkos]

Näkeekö Nordean nettipankista jostain näppärästi paljonko on myynyt tänä vuonna? Pitäis kohta veivaa mutta en muista olenko jotain jo myyny..

 

[Rambo8]

Näkeekö Nordean nettipankista jostain näppärästi paljonko on myynyt tänä vuonna? Pitäis kohta veivaa mutta en muista olenko jotain jo myyny..

Kokeilepa Säästöt ja sijoitukset -> Toimeksiannot -> Tapahtumat

 

[Lassivv]

Näkeekö Nordean nettipankista jostain näppärästi paljonko on myynyt tänä vuonna? Pitäis kohta veivaa mutta en muista olenko jotain jo myyny..

Säästöt ja sijoitukset - kaikki tilit - oikea tili valiten (esim arvoosuustili) - sivun alas niin näkyy voitot/tappiot nappi siitä saa ns 9A raportin. (eli voitot/tappiot yhteen laskettuna)

 

[Mikkos]

Kokeilepa Säästöt ja sijoitukset -> Toimeksiannot -> Tapahtumat

Joo ton huomasin, mutta on vaan melkoinen selaaminen niissä kaikissa ennenkuin vuosi on käyty läpi.. toivon että jossain olis simppelisti tyyliin: kuluvan vuoden ostot: 2000e, myynnit: 300e.

 

[Andan]

Ja niistä osakkeista, joilla on ollut jokin yhtiötapahtuma (fuusio yms.), niin Nordea kertoo täydet tiedot vain verottajalle suoraan. Tuolta niitä ei saa ulos. Esim. omalta osalta Sammon osakkeista pitää itse kaivella ostot ja laskea Mandatumin irtoaminen, että saa hankintahinnat vuodenvaihteessa verotusta katsellessa, että tietää pitääkö maksella lisää.

 

[TommiZeliard]

Näkeekö Nordean nettipankista jostain näppärästi paljonko on myynyt tänä vuonna? Pitäis kohta veivaa mutta en muista olenko jotain jo myyny..

Jos on tonnin verovapaa kiikarissa, niin ainakaan mobiilipankissa @Lassivv tapa ei tuo helpotusta vs. tapahtumien kautta, koska yhteenlaskettuna näkyy vain voitto-/tappiosarake. Tonnia varten pitää itse laskea yhteen myyntihintasarake, jotta saa koko vuoden luovutushinnat yhteensä.

Minusta aivan yhtä helpolla (tai vaikeasti) pääsee klikkaamalla säästöistä ja sijoituksista tapahtumat, ja sitten hakuehtoihin kaksi täppää: "myynti" ja "tänä vuonna". Sitten tulee lista pelkkiä luovutushintoja, jotka voi itse laskea yhteen.

 

[Mikkos]

Kysytääs nyt vielä rautalankavertaus tonnin veroveivaamisesta.

Eli haluisin veivata Nordeaa. Ostohinta ollut aikoinaan 9e (pyöristetty selkeyden vuoksi) ja nyt hinta on 15e (pyöristetty). Paljollako voin myydä ja ostaa takaisin "ilmaiseksi"?
Rupesin vaan funtsaamaan että jos myyn vaikka 59 osaketta niin voittoa tulee reilu 300e niin pitääkö tämä jotenkin huomioida ja meneekö tuosta 300e voitosta vero vai voinko myydä Nordeaa X määrän kunhan VOITTO ei ylitä 1000e?
Aivot vähän sumussa näin aamulla ja nyt vois olla hyvä hetki veivata Nordealla. Niin monta vuotta kun viimeksi veivannut.

 

[pierutynnyri]

Kysytääs nyt vielä rautalankavertaus tonnin veroveivaamisesta.

Eli haluisin veivata Nordeaa. Ostohinta ollut aikoinaan 9e (pyöristetty selkeyden vuoksi) ja nyt hinta on 15e (pyöristetty). Paljollako voin myydä ja ostaa takaisin "ilmaiseksi"?
Rupesin vaan funtsaamaan että jos myyn vaikka 59 osaketta niin voittoa tulee reilu 300e niin pitääkö tämä jotenkin huomioida ja meneekö tuosta 300e voitosta vero vai voinko myydä Nordeaa X määrän kunhan VOITTO ei ylitä 1000e?
Aivot vähän sumussa näin aamulla ja nyt vois olla hyvä hetki veivata Nordealla. Niin monta vuotta kun viimeksi veivannut.

Koko myyntitapahtuma alle 1000€.

 

[zaneislandd]

Kysytääs nyt vielä rautalankavertaus tonnin veroveivaamisesta.

Eli haluisin veivata Nordeaa. Ostohinta ollut aikoinaan 9e (pyöristetty selkeyden vuoksi) ja nyt hinta on 15e (pyöristetty). Paljollako voin myydä ja ostaa takaisin "ilmaiseksi"?
Rupesin vaan funtsaamaan että jos myyn vaikka 59 osaketta niin voittoa tulee reilu 300e niin pitääkö tämä jotenkin huomioida ja meneekö tuosta 300e voitosta vero vai voinko myydä Nordeaa X määrän kunhan VOITTO ei ylitä 1000e?
Aivot vähän sumussa näin aamulla ja nyt vois olla hyvä hetki veivata Nordealla. Niin monta vuotta kun viimeksi veivannut.

Vuoden kokonaismyynnit alle 1000e. Eli myy vaikka 950e kokonaishinnalla niin kaikki ok, kunhan ei vuoden aikana muita myyntejä. Voitoilla jne ei ole väliä tässä tapauksessa.

Korjatkaa jos meni väärin..

 

[Maklaitti]

Kysytääs nyt vielä rautalankavertaus tonnin veroveivaamisesta.

Eli haluisin veivata Nordeaa. Ostohinta ollut aikoinaan 9e (pyöristetty selkeyden vuoksi) ja nyt hinta on 15e (pyöristetty). Paljollako voin myydä ja ostaa takaisin "ilmaiseksi"?
Rupesin vaan funtsaamaan että jos myyn vaikka 59 osaketta niin voittoa tulee reilu 300e niin pitääkö tämä jotenkin huomioida ja meneekö tuosta 300e voitosta vero vai voinko myydä Nordeaa X määrän kunhan VOITTO ei ylitä 1000e?
Aivot vähän sumussa näin aamulla ja nyt vois olla hyvä hetki veivata Nordealla. Niin monta vuotta kun viimeksi veivannut.

Yhteensä tonnilla (tai mieluummin hieman alle) voit myydä tai ainakin näin ymmärtäisin verottajan sanomana:
"Olet myynyt osakkeita kalenterivuoden aikana yhteensä enintään 1 000 eurolla, sinun ei tarvitse maksaa myyntivoitosta veroa. 1 000 euron myyntihintaan luetaan kaikki vuoden aikana tehdyt myynnit, ei pelkästään osakemyynnit. Verovapaita myyntejä ei lasketa mukaan."

 

[zaneislandd]

Mietin itekki tehä ton verovapaan puljauksen lasten tilille (3 kpl). En oo ihan varma kuin paljo lopulta tosta on hyötyä jos kuitenki sijoitushorisontti 14-18v.. voisivat saada HMO:käyttöön kuitenkin ja NN välityspalkkio jonkinverran korkea kun ei BF tarjouksiakaan tullut..

 

[Ingn]

Olisiko järkevää näihin kolmeen etf laittaa rahulia ?

SPYI
Wisdomtree Europe Defense
EUNK

 

[Mikkos]

Yhteensä tonnilla (tai mieluummin hieman alle) voit myydä tai ainakin näin ymmärtäisin verottajan sanomana:
"Olet myynyt osakkeita kalenterivuoden aikana yhteensä enintään 1 000 eurolla, sinun ei tarvitse maksaa myyntivoitosta veroa. 1 000 euron myyntihintaan luetaan kaikki vuoden aikana tehdyt myynnit, ei pelkästään osakemyynnit. Verovapaita myyntejä ei lasketa mukaan."

Eli toisin sanoen jos vaikka myisin osaketta X yhteensä 900e (pieni vara laskettu) ja niistä tulee voittoa vaikka 1500e niin tästä 1500e ei mene mitään veroja?

 

[k1nggg]

Eli toisin sanoen jos vaikka myisin osaketta X yhteensä 900e (pieni vara laskettu) ja niistä tulee voittoa vaikka 1500e niin tästä 1500e ei mene mitään veroja?

Miten voittoa voi tulla 1500€ jos myy 900€:lla?

 

[pierutynnyri]

Onkos kukaan saanut tota Nordnetin verovelvollisuus kyselyä menemään läpi?

 

[Paapaa]

Eli toisin sanoen jos vaikka myisin osaketta X yhteensä 900e (pieni vara laskettu) ja niistä tulee voittoa vaikka 1500e niin tästä 1500e ei mene mitään veroja?

Ei voi olla tuollaista tilannetta. Jos ostat osakkeet 0,01 eurolla ja myyt 900 eurolla, on voitto 899,99e. Jos tuo 900e oli vuoden ainoa myynti, jäävät vuoden myynnit alle 1000e rajan, jolloin et maksaisi 899,99 euron voitosta veroa.

Jos siis Nordean kurssi olisi 15,3e, niin voit myydä niitä 65kpl, jos se on vuoden ainoa myynti. Tällöin myynnit ovat 994.5e ja mahdollisista voitoista - olivat ne 0e tai 994.5e tai jotain siltä väliltä - ei mene veroa.

 

[Jirza]

Eli toisin sanoen jos vaikka myisin osaketta X yhteensä 900e (pieni vara laskettu) ja niistä tulee voittoa vaikka 1500e niin tästä 1500e ei mene mitään veroja?

Nyt oli kyllä niin järjetön kysymys, että oletkohan varmasti ymmärtänyt, miten osakkeiden myynti toimii?

Jos myyt 900 eurolla, niin et voi mitenkään saada voittoa 1500 euroa.

EDIT. Paapaa tuossa jo hyvin selitti rautalangasta.

 

[Mikkos]

Miten voittoa voi tulla 1500€ jos myy 900€:lla?

Ei voi olla tuollaista tilannetta. Jos ostat osakkeet 0,01 eurolla ja myyt 900 eurolla, on voitto 899,99e. Jos tuo 900e oli vuoden ainoa myynti, jäävät vuoden myynnit alle 1000e rajan, jolloin et maksaisi 899,99 euron voitosta veroa.

Jos siis Nordean kurssi olisi 15,3e, niin voit myydä niitä 65kpl, jos se on vuoden ainoa myynti. Tällöin myynnit ovat 994.5e ja mahdollisista voitoista - olivat ne 0e tai 994.5e tai jotain siltä väliltä - ei mene veroa.

Nyt oli kyllä niin järjetön kysymys, että oletkohan varmasti ymmärtänyt, miten osakkeiden myynti toimii?

Jos myyt 900 eurolla, niin et voi mitenkään saada voittoa 1500 euroa.

EDIT. Paapaa tuossa jo hyvin selitti rautalangasta.

Joo eikun tuli aivohikka ja just siks kysyinkin Tietenkin se "voitto" on siinä myynnissä mukana. Mä jotenkin kieroilin myynnin ja myyntivoiton erikseen eli on myynti ja myyntivoitto mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Äly hoi, älä taas jätä. Kiitos taas kaikille, nyt taas aivot pelittää

 

[zaneislandd]

Onkos kukaan saanut tota Nordnetin verovelvollisuus kyselyä menemään läpi?

Sain noin 2 viikon jälkeen kun kirjauduin tietokoneselaimella (en onnistunut kännykällä pääsemään läpi). Ihan uskomatonta, että kuinka rikkinäisen varmistusprosessin voi näinkin iso toimija julkaista.

 

[tequilazen]

Frameryn listautumisen merkintä poikki

Helsingin pörssiin listautuva Framery tiedotti listautumissuunnitelmiensa vaiheesta.

www.talouselama.fi

"Pörssiin listautuva, äänieristettyihin työtiloihin keskittynyt Framery Group tiedottaa, että sen yleisömyynti, instituutiomyynti ja henkilöstöanti ovat ylimerkittyjä moninkertaisesti. Framery ja yhtiön suurin osakkeenomistaja Vaaka ovat ehtojen mukaisesti päättäneet keskeyttää yleisömyynnin, instituutiomyynnin ja henkilöstöannin merkintäajat perjantaina 28.11.2025 kello 16.00."

 

[bowtie81]

Frameryn listautumisen merkintä poikki

Helsingin pörssiin listautuva Framery tiedotti listautumissuunnitelmiensa vaiheesta.

www.talouselama.fi

"Pörssiin listautuva, äänieristettyihin työtiloihin keskittynyt Framery Group tiedottaa, että sen yleisömyynti, instituutiomyynti ja henkilöstöanti ovat ylimerkittyjä moninkertaisesti. Framery ja yhtiön suurin osakkeenomistaja Vaaka ovat ehtojen mukaisesti päättäneet keskeyttää yleisömyynnin, instituutiomyynnin ja henkilöstöannin merkintäajat perjantaina 28.11.2025 kello 16.00."

vaikea kyllä nähdä mikä bisnes on tehdä tollasia koppeja, eikö niitä nyt voi kuka tahansa alkaa rakennella ja voittaja on se, joka pystyy automatisoimaan tai ulkoistamaan vinku-intiaan tuotantoa ja tekemään mahdollisimman halvalla vastaavia?