Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Mystiqa]

Jos sijoittaa kehittyneisiin ja kehittyviin markkinoihin erillisten indeksirahastojen kautta, niin molemmat kannattaa olla joko MSCI tai FTSE. Indeksitarjoajien väliset erot on osakkeiden määrässä, maapainoissa ja joissain yksittäisten maiden luokituksessa. Esim Etelä-Korea ja Puola on MSCI emerging market indeksissä kun taas FTSE:ssä ne ovat developed indeksissä.

Toinen vaihtoehto toki on käyttää MSCI ACWI tai FTSE all country indeksejä, jolloin mukana on automaattisesti sekä kehittyneet että kehittyvät.

 

[hyperstaattinen]

Kiitoksia kaikille rahastokirjoani asiallisesti kommentoineille ja vinkkejä antaneille. Pankkeja mitenkään puolustelematta, niin on tässä itsellänikin peiliin katsomisen paikka. Oma ymmärrys ei ole rahastoja minulle myytäessä ollut sillä tasolla, että sellaisia sopimuksia olisi ollut syytä tehdä. Virheistä oppii ja ymmärrys lisääntyy ajan myötä.

Ensimmäiset korjausliikkeet tein eilen illalla myymällä listani yliviivatut rahastot. Isommat erät tulen hajauttamaan ajallisesti vuoden parin sisään, tällä saan mielenrauhaa ja ainakin näennäistä tunnetta ajallisesta hajauttamisesta.

Tutustun seuraavaksi syvemmin ETF-rahastoihin. Hieman pohjatiedon laajentamiseksi kysyn, että onko ETF-rahastoissa jotain muuta oleellista hyvää, kuin yleisesti edullisemmat kulut, verrattuna tavalliseen rahastoon. Jos siis erimerkiksi verrattaisiin tavanomaista maailman indeksiä seuraavaa passiivista kasvurahastoa ja vastaavaa ETF-rahastoa, niin mitä etua ETF-rahastosta saa? Molemmilla ollee kuitenkin melko samankaltainen hajautuspohja.

 

[finWeazel]

Kiitoksia kaikille rahastokirjoani asiallisesti kommentoineille ja vinkkejä antaneille. Pankkeja mitenkään puolustelematta, niin on tässä itsellänikin peiliin katsomisen paikka. Oma ymmärrys ei ole rahastoja minulle myytäessä ollut sillä tasolla, että sellaisia sopimuksia olisi ollut syytä tehdä. Virheistä oppii ja ymmärrys lisääntyy ajan myötä.

Eipä tuosta kannata murehtia. Aika harva mun tutuista on päässyt ilman rämpimistä. Nimimerkillä talvivaara miina, nokia miina, outokumpu miina... Jossain vaiheessa tajuaa, että jos meinaa poimia muuta kuin pienet sivukulut omaavaa maailmaindeksiä niin parempi perehtyä syvällisesti ja päivittää ymmärrys vähintään kvartaaliraporteittain.

 

[Tuomi0]

Tässä on Finweazelille vielä SPYI ja vastaavien covered calls rahastojen perimmäinen juoni, eli apinan koijaaminen. Vaikea kokonaisuus kuten tuo videosarja sitä kahlaa läpi, mutta SPY on siis parempi sijoitus kuin SPYI käytännössä 100% tapauksista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=K3sYY3T7V8k


Jos joku haluaa osinkoja paljon (tai siis tuloja osakkeen omistamisesta), niin en ole vielä löytänyt hyviä ETF rahastoja siihen. Yksittäiset yritykset maksavat kuitenkin noin 10% osinkoja, pitäisin melko hyvänä defensiivisenä sijoituksen muotona.

 

[finWeazel]

Tässä on Finweazelille vielä SPYI ja vastaavien covered calls rahastojen perimmäinen juoni, eli apinan koijaaminen.

neos SPYI on ihan hyvä, noita on muita joissa luvataan herra ties mitä(20%, 30%,...) mutta syövät pääoman nopeahkosti pois ja pelkkää turskaa. Mun SPYI:t ostettu montusta

JEPQ ja JEPI myös ihan ok. Eivät ole niitä pahimpia koijauksia mihin sun videolla viittaillaan

Toki näissä on omat riskinsä ja ne on tiedostettava. Eivät myöskään kasva juuri ollenkaan kun pääpaino on osingossa, inflaatio voi olla ongelma jos ei sijoita osaa osingoista takaisin samoihin instrumentteihin. Jos lähtee luisumaan niin myyn veks enkä jää odottelemaan ihmeitä. Tähän mennessä saavuttaneet sen tavoitteen mikä noita ostaessa oli.

 

[Clarenz]

Minullakin on noita Nordean Enhanced rahastoja( kehittyvät, global, global small cap) pankin suosituksesta, joihin menee pieni summa kuukausittain. Pääpaino itsellä on SPYI:ssä, kannattaisikohan nuo Enhanced rahastot vain siivota alkuunsa pois kun vielä ei tuottoja (eikä tappioita) ole sisässä?

Noissa Nordean Enhanced-indeksirahastoissa ei taida ihan hirveän kovat kulut olla, jotain 0,6-0,7% luokkaa. Sinänsä ei siis ole iso asia vaikka ne jättäisikin roikkumaan. Toisaalta jos niissä ei ole voittoa, niin eikös noiden myynti Nordeassa ole ilmaista?

Toki tuo SPYI on super helppo tapa hajauttaa koko maailmaan ja vielä tosi matalin kuluin. Ja tuo mainitsemani SPYI ei ole sama kuin yllä keskustelua käyty ”osinko”etf.

 

[antti-x]

Jatkoin AI kyselyitä ja sen mukaan dollarin oletetaan heikkenevän edelleen suhteessa euroon, arviolta 2-5% seuraavan puolen vuoden aikana.

Tutustun seuraavaksi syvemmin ETF-rahastoihin. Hieman pohjatiedon laajentamiseksi kysyn, että onko ETF-rahastoissa jotain muuta oleellista hyvää, kuin yleisesti edullisemmat kulut, verrattuna tavalliseen rahastoon. Jos siis erimerkiksi verrattaisiin tavanomaista maailman indeksiä seuraavaa passiivista kasvurahastoa ja vastaavaa ETF-rahastoa, niin mitä etua ETF-rahastosta saa? Molemmilla ollee kuitenkin melko samankaltainen hajautuspohja.

ETF on ainakin nopeampi eli sitä voi myydä ja ostaa samaan tahtiin kuin osakkeita pörssipäivän aikana, rahastot toteutuu kerran päivässä.

 

[finWeazel]

Jatkoin AI kyselyitä ja sen mukaan dollarin oletetaan heikkenevän edelleen suhteessa euroon, arviolta 2-5% seuraavan puolen vuoden aikana.

Mun käsitys on, että amerikassa vientiteollisuusvetoisesti halutaan jopa aktiivisesti heikentää dollaria. Tekee kotimarkkinalle ulkomaisista tuotteista kalliimpia. Vastaavasti jos amerikasta viedään jotain esim. eurooppaan niin amerikkalainen tuote kilpailukykyisempi dollarin heikentymisen vuoksi. Samasta aiheestahan kiinaa on pitkään syytetty että pitävät omaa valuuttaansa keinotekoisesti halpana mikä suosii kiinan vientiteollisuutta länkkäreiden kustannuksella.

Jos sijoittaa 20v, 30v, 40v aikajänteellä niin se mitä dollari-euro kurssi on nyt tai edes ensi vuonna ei ole mitään merkitystä. Saa olla ihan ninja, että voi vakavalla naamalla kertoa mikä on valuuttakurssi 20v päästä.

Enemmän kuin valuuttakurssin vaikutusta instrumentteja myydessä miettisin mikä on valuuttakurssin vaikutus globaaleihin yrityksiin ja heidän myyntiin, työvoimakustannuksiin, komponenttien hintoihin jne. Valuuttakurssit voivat vaikuttaa yrityksiin hyvin nopeastikin. Esimerkiksi nvidia hiljattain tiputti pelikorttien hintaa euroopassa johtuen euron vahvistumisesta.

 

[Kantoaalto]

Tutustun seuraavaksi syvemmin ETF-rahastoihin. Hieman pohjatiedon laajentamiseksi kysyn, että onko ETF-rahastoissa jotain muuta oleellista hyvää, kuin yleisesti edullisemmat kulut, verrattuna tavalliseen rahastoon. Jos siis erimerkiksi verrattaisiin tavanomaista maailman indeksiä seuraavaa passiivista kasvurahastoa ja vastaavaa ETF-rahastoa, niin mitä etua ETF-rahastosta saa? Molemmilla ollee kuitenkin melko samankaltainen hajautuspohja.

ETF:t ovat pörssinoteerattuja, kuten nimikin sanoo (exchange-traded fund). Se tarkoittaa, että ne pidetään arvo-osuustilillä, ja niitä voi siirtää osakkeiden tapaan pankista toiseen. Tämä voi olla merkittävä etu, jos haluaa vaihtaa kaiken asiointinsa pankista toiseen -- pankkien omat rahastot eivät liiku mihinkään, joten ne pitää myydä jos haluat tilin kiinni.

 

[antti-x]

Enemmän kuin valuuttakurssin vaikutusta instrumentteja myydessä miettisin mikä on valuuttakurssin vaikutus globaaleihin yrityksiin ja heidän myyntiin, työvoimakustannuksiin, komponenttien hintoihin jne. Valuuttakurssit voivat vaikuttaa yrityksiin hyvin nopeastikin. Esimerkiksi nvidia hiljattain tiputti pelikorttien hintaa euroopassa johtuen euron vahvistumisesta.

Olen sitä miettinytkin ihan oman yritystoiminnan takiakin. Juanin kurssia en ole aiemmin juuri seurannut mutta se näyttää pudonneen suhteessa euroon ja pysyneen dollarin kanssa aika samoissa eli USA:n hallinnon tavoitteet eivät ole toistaiseksi toteutuneet siinä suhteessa. Euro-alueen kilpailukyvylle tekee joka tapauksessa hallaa.
Suomen ja USA:n valtionvelkojen suhteen Perplexity odottaa vahvaa kasvua jatkossakin. 2055 USA:lla 75 biljoonaa ja Suomella 350-400 miljardia. Toki Suomen keinot reagoida asiaan tarvittaessa (eli pakon edessä) ovat paljon heikommat.

 

[antti-x]

Tekoäly osasi antaa myös uskottavan vastauksen kysymyksen jota olen arponut, eli paljonko uutta eläkerahaa sijoitetaan osakemarkkinoille vuodessa. Vastaus siis 0,8-1,2 biljoonaa USD. Tästä selvästi yli puolet USA:sta.

Indikaattori | Arvo (2025)
---------------------------------------+---------------------------------------------------
Maailman eläkevarat yhteensä | 58–63 biljoonaa USD
Näistä osakkeissa | 20–25 biljoonaa USD
Eläkevarojen vuosittainen kasvu | n. 3–4 % vuodessa keskimäärin
Arvio osakesijoituksista vuositasolla | n. 0,8–1,2 biljoonaa USD uutta pääomaa joka vuosi

 

[Kantoaalto]

Tekoäly osasi

Minusta voisi vähän vähentää näitä tekoälyn juttujen uudelleenkertomisia. Eivät ne ole millään tavalla relevantteja ilman kunnollisia lähteitä ja niiden tarkastusta. Kannattaa olettaa että ovat ihan puutaheinää.

Lähtökohtaisesti mitään tekoälyn sanomia ei pitäisi lisäillä ihmisten väliseen keskusteluun, ei edes vain kaljojen äärellä, ellei siihen ole jotain painavaa syytä.

 

[antti-x]

Minusta voisi vähän vähentää näitä tekoälyn juttujen uudelleenkertomisia. Eivät ne ole millään tavalla relevantteja ilman kunnollisia lähteitä ja niiden tarkastusta. Kannattaa olettaa että ovat ihan puutaheinää.

Lähtökohtaisesti mitään tekoälyn sanomia ei pitäisi lisäillä ihmisten väliseen keskusteluun, ei edes vain kaljojen äärellä, ellei siihen ole jotain painavaa syytä.

Antoi se tuohon lähteetkin jotka tarkastin, (esim https://www.thinkingaheadinstitute.org/research-papers/global-pension-assets-study-2025/ , https://www.ici.org/statistical-report/ret_25_q2 ) en ota annettuna mutta annoin kunnian sinne minne kuuluu.

Ja toisaalta jos AI:n tarjoama data ei ole mistään kotoisin, niin mihin oman salkkusi osakkeiden arvon nousut ovat lähiaikoina perustuneet? Ei siis osakevalintasi perusteet vaan niiden arvon nousun perusteet kiinnostaa.

 

[finWeazel]

Antoi se tuohon lähteetkin jotka tarkastin, (esim https://www.thinkingaheadinstitute.org/research-papers/global-pension-assets-study-2025/ , https://www.ici.org/statistical-report/ret_25_q2 ) en ota annettuna mutta annoin kunnian sinne minne kuuluu.

Ja toisaalta jos AI:n tarjoama data ei ole mistään kotoisin, niin mihin oman salkkusi osakkeiden arvon nousut ovat lähiaikoina perustuneet? Ei siis osakevalintasi perusteet vaan niiden arvon nousun perusteet kiinnostaa.

Näissä jutuissa vaan se, että ne ei oikein liity sijoittamiseen. Tuntuu että randomina heittelet jotain mikä sopisi paremmin tajunnanvirta tai maailmantalousketjuun. Varsinkin kun et käytä näitä juttuja mitä kirjoittelet minkäänlaisten sijoituspäätösten tukena.

 

[itarumaa]

ETF-rahastoja löytyy myös tiettyyn teemaan sijoittavina, joka ainakin itseäni kiinnostaa suuresti. Vaikka jos ydinvoimaan haluaa sijoittaa. En tiedä rahastoja, jotka tekisivät samoin.

 

[antti-x]

Näissä jutuissa vaan se, että ne ei oikein liity mihinkään vaan tuntuu että randomina heittelet jotain mikä sopisi paremmin jonnekin tajunnanvirta tai maailmantalousketjuun. Varsinkin kun et käytä näitä juttuja mitä kirjoittelet minkäänlaisten sijoituspäätösten tukena.

Yritän löytää mielestäni aika olennaisia juttuja markkinan kokonaisuuden, ns fundamenttien osalta. Poislukien kyllä 2055 valtion velat, se pitää myöntää. Viimeksi tuli tarkastettua että digimainonnan kokonaismarkkinan ennuste 2025 on 678,7 miljardia, kasvu 7,9%. Pilvipalveluiden kokonaismarkkina 2024 noin 595 miljardia, ja kasvua 19,2%. Kokonaismarkkinan ennuste 2025 723,421 miljardia ja kasvu 21.5%. Pilvipalvelut sisältää siis about kaikki AI palvelut ellen ole väärin ymmärtänyt. Nuo luvut ja varsinkin se miten ne kehittyvät jatkossa ovat aika keskeisiä kun mietitään magnificent 7 yhtiöiden markkinan kokoa ja kehittymistä. Googlen, Metan ja Micorosoftin liikevaihdot ovat pääosin noissa luvuissa sisällä, Amazoniltakin kannattavin osuus.

Eli varsinkin pilvipalveluiden kokonaismarkkinan todellinen kasvu on mielenkiintoista seurattavaa ja kertoo aika paljon siitä miten AI muuttuu rahaksi.

Gartnerin artikkeli pilven kokonaismarkkinasta on valitettavan vanha, pitää yrittää löytää tuoreempi.

 

[Kantoaalto]

Antoi se tuohon lähteetkin jotka tarkastin, (esim https://www.thinkingaheadinstitute.org/research-papers/global-pension-assets-study-2025/ , https://www.ici.org/statistical-report/ret_25_q2 ) en ota annettuna mutta annoin kunnian sinne minne kuuluu.

Tekoäly on hyödyllinen työkalu, käytän minäkin sitä melkein päivittäin töissä sellaisiin hommiin missä se on hyvä. Ja hakukoneehan se toimii oikein hyvin. Jos lähteet on validoitu ja päätelmät vastaavat dataa niin ei minulla silloin ole vastaansanomista.

Ei silloin tekoälyä tarvitse kuitenkaan enää siteerata sen enempää kuin Googleakaan, vaan mieluummin niitä lähteitä sitten.

 

[KiLLPaTRiCK]

Näissä jutuissa vaan se, että ne ei oikein liity sijoittamiseen. Tuntuu että randomina heittelet jotain mikä sopisi paremmin tajunnanvirta tai maailmantalousketjuun. Varsinkin kun et käytä näitä juttuja mitä kirjoittelet minkäänlaisten sijoituspäätösten tukena.

Sinäpä sen sanoit. Käytännössä pelkkää vänkäämistä ja kommentoi puuta heinää ilman minkäänlaista tarkoitusta, jos ei sellaiseksi lasketa ajatusta, että älä sijoita mihinkään?

 

[B12]

ETF-rahastoja löytyy myös tiettyyn teemaan sijoittavina, joka ainakin itseäni kiinnostaa suuresti. Vaikka jos ydinvoimaan haluaa sijoittaa. En tiedä rahastoja, jotka tekisivät samoin.

Ydinvoimasta en tiedä, mutta on noita teemarahastojakin. Ne ovat aktiivisesti hoidettuja ja kulut korkeampia kuin ETF:ssä. Siitä sitten voi vääntää, onko jokin aktiivisesti hoidettu teemarahasto parempi kuin ETF. Ehkä on ehkä ei riippuen alasta.

 

[kuoris]

Jos haluat sijoittaa SpaceX:ään ja pieni siivu esim. Epic Gamesiin ja Discordiin niin tässä sinulle sopiva osake:

Destiny

Destiny

destiny.xyz

 

[Re@per]

Jos haluat sijoittaa SpaceX:ään ja pieni siivu esim. Epic Gamesiin ja Discordiin niin tässä sinulle sopiva osake:

Destiny

Destiny

destiny.xyz

Toinen vaihtoehto on Alphabet, muistaakseni omistavat edelleen jonkinlaisen siivun SpaceX:stä. Saattaa muutenkin olla vähän vakaampi vaihtoehto kuin tuo Destiny...

 

[antti-x]

Sinäpä sen sanoit. Käytännössä pelkkää vänkäämistä ja kommentoi puuta heinää ilman minkäänlaista tarkoitusta, jos ei sellaiseksi lasketa ajatusta, että älä sijoita mihinkään?

Tarkoitukseni on ymmärtää "markkinoiden fundamenttejä" ja tulla aina korjatuksi jos olen väärässä, kuten usein olen.

Tietty aika yleisesti hyväksytty keskeinen fundamentti on että "sijoita haluamillasi painotuksilla uudelleen sijoittaviin indeksi ETF:iin sen minkä jaksat rahaa jotka sinulla on varaa menettää, ja annan ajan kulua". En väitä sitä vastaan, mutta toisaalta miksi sitten seurata tätä keskustelua ylipäänsä kun on sen vaan ottanut haltuun?

Mutta yritän tosiaan keksiä niitä muita fundamenttejä, ymmärtää miksi markkina toimii niin kuin se toimii. Tietty esim. mietintä siitä "onko kasvulla rajoja jotka asettaa globaalin markkinan koko" kuullostaa aika vasemmistolaiselta vaikka en sellaiseksi itseäni koe, mutta siksi minulle saa kertoa miten olen väärässä ja miksi kasvulla ei ole rajoja.

Mutta asiaan perehdyttyäni vastaan itse itselleni tuohon niin että digitaalisen mainonnan markkina on kasvanut valtavaksi ja historiallisesti tuonut valtaosan Googlen ja Metan tuloista. Se kasvaa edelleen mutta siinä ollaan lähempänä rajoja, tai ainakaan kasvu ei voi enää olla kovin voimakasta. Sen sijaan pilvipalvelut josta Amazon ja Microsoft saavat parhaat tulovirtansa, ja esim. google kasvavassa määrin, voivat kyllä AI:n myötä kasvaa vielä tosi paljon. Pitäisi varmaan Microsoft Azure:n uutisointia seurata mahdollisimman tarkkaan, koska se on kait se paikka jossa AI-integroidut pilvipalvelut eniten ovat jo muuttuneet rahaksi. Ja syy miksi Microsoft on nousussa vs Amazon.

 

[crazen]

EUNL+IS3N (+pieni siivu uraani-ETF:ään) rullannut jokusen vuoden Nordnetin kuukausisäästössä. Näiden lisäksi OST:ille 2020 hankittuja suomalaisia osakkeita, joita veivailtu harrastus- ja oppimismielessä koko sijoitusuran ajan. Suomalaisia osakkeita on suhteessa aivan liikaa, ja aion jättää OSTin osakkeet jauhamaan osinkoja ja keskittää kaikki lisäsäästöt ETF:iin. Euroalueen painotus on jäänyt varsin pieneksi ja ollut siis pelkän EUNL-osuuden varassa. Harkinnassa ottaa kk-säästöön (tai osta kertalaakilla salkun tasapainottava osuus) LYP6 tai muu eurooppa-ETF, mitä suosittelelisitte?

 

[KiLLPaTRiCK]

Kiitoksia kaikille rahastokirjoani asiallisesti kommentoineille ja vinkkejä antaneille. Pankkeja mitenkään puolustelematta, niin on tässä itsellänikin peiliin katsomisen paikka. Oma ymmärrys ei ole rahastoja minulle myytäessä ollut sillä tasolla, että sellaisia sopimuksia olisi ollut syytä tehdä. Virheistä oppii ja ymmärrys lisääntyy ajan myötä.

Ensimmäiset korjausliikkeet tein eilen illalla myymällä listani yliviivatut rahastot. Isommat erät tulen hajauttamaan ajallisesti vuoden parin sisään, tällä saan mielenrauhaa ja ainakin näennäistä tunnetta ajallisesta hajauttamisesta.

Tutustun seuraavaksi syvemmin ETF-rahastoihin. Hieman pohjatiedon laajentamiseksi kysyn, että onko ETF-rahastoissa jotain muuta oleellista hyvää, kuin yleisesti edullisemmat kulut, verrattuna tavalliseen rahastoon. Jos siis erimerkiksi verrattaisiin tavanomaista maailman indeksiä seuraavaa passiivista kasvurahastoa ja vastaavaa ETF-rahastoa, niin mitä etua ETF-rahastosta saa? Molemmilla ollee kuitenkin melko samankaltainen hajautuspohja.

Oikealla tiellä olet. Nyt kun aloitit myymisen, niin en näe mitään syytä, mikset pistä loppujakin myyntilaitaan tällä viikolla.

Nordnet lataukseen ja sieltä kuukausisäästö päälle. Vaikka makseilla eli joku kertoi 15 000€ olevan raja, sillä saat sen 7 kuukautta hajautusta. Ensi viikolla on sinulle ensimmäinen kerta mahdollinen eli 5. marraskuuta. Rahat on oltava tilillä 4. marraskuuta.
Esim. tämä koko maailmaan sijoittava ETF on niin varma kuin voi kuvitella. Luodit lentää ja maailma palaa, jos ei tuossa ole turvassa, mutta ei silloin ole missään muussakaan sijoituksessa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta

(itse ehkä sijoittaisin osan rohkeammin, mutta en kyllä sellaisia neuvoja uskalla antaa)

Tämä Nordnetin lista on muutenkin hyvä noiden kuukausisäästöön saatavien ETF:ien tutkimiseen:

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=stat_nr_of_owners&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

Tuolta löytyy kaikenlaista tietoa, vaikka omistaja määristä nordnetillä, hinnoista, omistuksista ja hallinnointikuluista, jne.


Ja vielä voi käydä justetf.com sivuistolla tarkistamassa noita ennemmän.

 

[brainsurgery]

EUNL+IS3N (+pieni siivu uraani-ETF:ään) rullannut jokusen vuoden Nordnetin kuukausisäästössä. Näiden lisäksi OST:ille 2020 hankittuja suomalaisia osakkeita, joita veivailtu harrastus- ja oppimismielessä koko sijoitusuran ajan. Suomalaisia osakkeita on suhteessa aivan liikaa, ja aion jättää OSTin osakkeet jauhamaan osinkoja ja keskittää kaikki lisäsäästöt ETF:iin. Euroalueen painotus on jäänyt varsin pieneksi ja ollut siis pelkän EUNL-osuuden varassa. Harkinnassa ottaa kk-säästöön (tai osta kertalaakilla salkun tasapainottava osuus) LYP6 tai muu eurooppa-ETF, mitä suosittelelisitte?

Itsellä on vähän EUNKia (joka näyttää olevan aika identtinen tuon LYP6:n kanssa) ja XESC:tä. EUNK on laajemmin hajautettu noista kahdesta ja tuottokäyrät hitusen erilaisia mutta en sanoisi, että merkittävästi.

 

[antti-x]

Taas kysyn kun en ymmärrä, mutta millä perusteella 100% osakkeisiin sijoittava mailmaindeksi ETF on nykyään yhtä turvallinen kuin 60% tai 40% osakkeisiin vastaavasti sijoittava ETF jossa loput velkakirjoja tms? Aiemmin puhuttiin että vain osa osakkeissa olisi turvallisempi mutta ilmeisesti se ei enää pidä paikkansa ja esim. tämä ei enää ole turvallisempi vaihtoehto?

Ivestopedian 10.10.2025 artikkelin mukaan strategia jossa 100% osakkeissa on "ultra agressiivinen" vaikka tietty osakkeilla on eronsa.

 

[finWeazel]

Taas kysyn kun en ymmärrä, mutta millä perusteella 100% osakkeisiin sijoittava mailmaindeksi ETF on nykyään yhtä turvallinen kuin 60% tai 40% osakkeisiin vastaavasti sijoittava ETF jossa loput velkakirjoja tms? Aiemmin puhuttiin että vain osa osakkeissa olisi turvallisempi mutta ilmeisesti se ei enää pidä paikkansa ja esim. tämä ei enää ole turvallisempi vaihtoehto?

Ivestopedian 10.10.2025 artikkelin mukaan strategia jossa 100% osakkeissa on "ultra agressiivinen" vaikka tietty osakkeilla on eronsa.

Kyse on siitä paljonko haluaa ottaa riskiä. Jos minimoi riskin hyvin todennäköisesti myös minimoi voiton. Jokainen joutuu tekemään oman valinnat riski/tuoton välillä. Ei ole absoluuttista totuutta olemassa että kaikkien kannattaa tehdä tavalla X.

Jos tuo mainittu maailmaindeksi kyykkää niin sillon on niin iso piru merrassa että sijoitusten tuotot varmaan se pienin murhe elämässä.

 

[antti-x]

Kyse on siitä paljonko haluaa ottaa riskiä. Jos minimoi riskin hyvin todennäköisesti myös minimoi voiton. Jokainen joutuu tekemään oman valinnat riski/tuoton välillä. Ei ole absoluuttista totuutta olemassa että kaikkien kannattaa tehdä tavalla X.

Jos tuo mainittu maailmaindeksi kyykkää niin sillon on niin iso piru merrassa että sijoitusten tuotot varmaan se pienin murhe elämässä.

Viimeksi maailmanindeksi taisi kyykätä vajaa 50% vuonna 2008. En löydä tarkkaa lukua koko maailmasta mutta ainakin Helsinki ja USA tippui about puolet. Ei sekään tietty vaikuta tarpeeksi pitkällä perspektiivillä osaketuottoihin, mutta 50% pudotus globaalissa osakemarkkinassa ei silloin vaikuttanut ainakaan elämään Suomessa juuri mitenkään, en ainakaan muista että olisi vaikuttanut. Oli vauvoja talo täynnä niin ehkä en seurannut. Ainakin amazonista sai leluja kuten ennenkin.

Ja tällä en nyt tarkoita että vastaavaa romahdusta tulisi enää koskaan. Tai että se vaikuttaisi pitkän päälle tuottoihin. Älkää taas syyttäkö että ennustaisin tuomionpäivää.

 

[Joku_242]

Taas kysyn kun en ymmärrä, mutta millä perusteella 100% osakkeisiin sijoittava mailmaindeksi ETF on nykyään yhtä turvallinen kuin 60% tai 40% osakkeisiin vastaavasti sijoittava ETF jossa loput velkakirjoja tms? Aiemmin puhuttiin että vain osa osakkeissa olisi turvallisempi mutta ilmeisesti se ei enää pidä paikkansa ja esim. tämä ei enää ole turvallisempi vaihtoehto?

Ivestopedian 10.10.2025 artikkelin mukaan strategia jossa 100% osakkeissa on "ultra agressiivinen" vaikka tietty osakkeilla on eronsa.

Voi myös itse ostaa maailmanindeksi-ETF:ää ja lisäksi jotain korkorahastoa.

Mikä muuten olisi järkevä korkorahasto-ETF tällaiseen tarkoitukseen? ISO4 on ainakin yksi suosittu ETF, mutta mitä muita (hyviä) vaihtoehtoja olisi?

 

[finWeazel]

Viimeksi maailmanindeksi taisi kyykätä vajaa 50% vuonna 2008. En löydä tarkkaa lukua koko maailmasta mutta ainakin Helsinki ja USA tippui about puolet. Ei sekään tietty vaikuta tarpeeksi pitkällä perspektiivillä osaketuottoihin, mutta 50% pudotus globaalissa osakemarkkinassa ei silloin vaikuttanut ainakaan elämään Suomessa juuri mitenkään, en ainakaan muista että olisi vaikuttanut. Oli vauvoja talo täynnä niin ehkä en seurannut. Ainakin amazonista sai leluja kuten ennenkin.

Ja tällä en nyt tarkoita että vastaavaa romahdusta tulisi enää koskaan. Tai että se vaikuttaisi pitkän päälle tuottoihin. Älkää taas syyttäkö että ennustaisin tuomionpäivää.

Ja sillon osakkeiden tuotot oli isoin murhe, tuskin? Sun tarvii sijoittaa omalla tavalla ja antaa muiden sijoittaa omalla tapaansa. Jos pystyt ymmärtämään ettei ole yhtä parasta strategiaa niin pääset eteenpäin sen sijaan että jankataan asioita.

Toisella tapaa, jos on vielä pitkä sijoitusura edessä niin riskiä helpompi ottaa. Jos eläköityminen lähellä tai haluaa elää sijoitusten tuotolla riskiä haluaisi minimoida. Jos haluaa/tarvii isompaa tuottoa on myös hyväksyttävä isompi riski. Ei ole olemassa taikaratkaisua.

Tuo maailmaindeksi on oikein hyvä tapa jos ei ole perehtynyt paljoa sijoittamiseen mutta haluaa kuitenkin aloittaa tänään Jatkaa perehtymistä ja parantaa strategiaa tulevaisuudessa oli se sitten riskien vähentäminen tai riskillä lisätuoton hakeminen kun on saanut perehdyttyä sijoittamiseen syvällisemmin. Parempi aloittaa tänään kuin lykätä päätöstä tulevaisuuteen.

 

[antti-x]

Ja sillon osakkeiden tuotot oli isoin murhe, tuskin? Sun tarvii sijoittaa omalla tavalla ja antaa muiden sijoittaa omalla tapaansa. Jos pystyt ymmärtämään ettei ole yhtä parasta strategiaa niin pääset eteenpäin sen sijaan että jankataan asioita.

Sinä siis väität (toistuvasti) että jos maailman osakemarkkina tipahtaa kunnolla, niin on kaikilla isompia ongelmia. Ja minun pointtini on, että se ei historiallisesti ole pitänyt paikkaansa. On helposti voinut olla iso romahdus joka ei ole vaikuttanut juurikaan arkeen ja hyvinvointiin ainakaan Suomessa. Siis voi toki olla romahdus joka vaikuttaa arkeen koska syynä on joku arkeen vaikuttava asia, mutta ei välttämättä.

 

[finWeazel]

Sinä siis väität (toistuvasti) että jos maailman osakemarkkina tipahtaa kunnolla, niin on kaikilla isompia ongelmia. Ja minun pointtini on, että se ei historiallisesti ole pitänyt paikkaansa. On helposti voinut olla iso romahdus joka ei ole vaikuttanut juurikaan arkeen ja hyvinvointiin ainakaan Suomessa. Siis voi toki olla romahdus joka vaikuttaa arkeen koska syynä on joku arkeen vaikuttava asia, mutta ei välttämättä.

Tuota maailmaindeksiä suositellaan niille jotka haluavat aloittaa sijoittamisen tänään eivätkä ole paljoa perehtyneet. Lähtee tuosta liikkeelle tänään eikä jätä päätöstä vuosien päähän tulevaisuuteen. Kun perehtyy sijoittamiseen enemmän niin myöhemmin voi parantaa strategiaa oli se sitten riskin vähentäminen tai isommalla riskillä isomman voiton hakeminen.

Suurin virhe on jättää sijoittamisen aloittaminen myöhemmälle ajalle. Jos kuukausisijoittaa kymmenien vuosien ajan niin vaikka eka vuoden lataisi pelkkää maailmaindeksiä kuukausittain on kymmeniä vuosia aikaa ostaa muutakin sen jälkeen kun on asiaan syvällisemmin perehtynyt ja omaa näkemystä.

Jos alkaa uskomaan, että romahdus tulee niin ETF:t saa hetkessä myytyä pois ja shortit sisään. Ei ole pakko olla etf:ien kanssa naimisissa kymmeniä vuosia. Tosin aika harva niitä markkinoita osaa ajoittaa niin että voittaisi holdaajan kun katsotaan kymmenien vuosien aikajanaa.

 

[antti-x]

Kyse on siitä paljonko haluaa ottaa riskiä. Jos minimoi riskin hyvin todennäköisesti myös minimoi voiton. Jokainen joutuu tekemään oman valinnat riski/tuoton välillä. Ei ole absoluuttista totuutta olemassa että kaikkien kannattaa tehdä tavalla X.

Tästä olen 100% samaa mieltä, velkapapereilla leikkaa riskiä mutta todennäköisesti myös voittoja.

 

[munse]

Taas kysyn kun en ymmärrä, mutta millä perusteella 100% osakkeisiin sijoittava mailmaindeksi ETF on nykyään yhtä turvallinen kuin 60% tai 40% osakkeisiin vastaavasti sijoittava ETF jossa loput velkakirjoja tms? Aiemmin puhuttiin että vain osa osakkeissa olisi turvallisempi mutta ilmeisesti se ei enää pidä paikkansa ja esim. tämä ei enää ole turvallisempi vaihtoehto?

Ivestopedian 10.10.2025 artikkelin mukaan strategia jossa 100% osakkeissa on "ultra agressiivinen" vaikka tietty osakkeilla on eronsa.

Näissä "asset allocation" -suosituksissa on tyypillisesti jenkkinäkökulma. Heidän salkkunsa on yhtä kuin eläke, joten 100 % osakepaino on jenkille hyvin aggressiivinen. Suomalaiselle vähemmän aggressiivinen, koska eläkettä suomalainen saa (toivottavasti) muualtakin kuin omasta salkusta.

 

[finWeazel]

Allekirjoittaneen epäonnistunut yritys ajoittaa markkinaa tältä vuodelta kuvassa, qqq-ostokset. Oletin, että tulis sell in may and go away, oletin että tariffi ja kauppasota olisi eskaloitunut enemmän,oletin että tekkiboomi vetää pidempään happea,... Ennakoin, että ostopaikka olisi ollut syyskuun lopulla/lokakuussa. jepjep, olisi tällä(kin kertaa kannattanut ostaa kerralla kaikki eikä jakaa palasiin. Toisaalta nukuin yöni hyvin palasiin jakamisen ansiosta niin oli tästä typeryydestä jotain hyötyä.

 

[Kaj-tzu]

Olen viime aikoina lukenut useita negatiivisia kokemuksia Nordnetistä ja alkanut miettiä, kuinka turvallista on pitää sijoituksia siellä. Erityisesti olen huolissani siitä, että asiakkaiden arvopaperit näyttävät olevan säilytyksessä ulkopuolisilla tahoilla. Jos Nordnet menisi konkurssiin, miten tällaisessa tilanteessa toimittaisiin ja olisivatko asiakkaiden varat täysin turvassa? Onko joku perehtynyt tarkemmin tähän tai saanut virallista vastausta Nordnetiltä? Itse harkitsen siirtäväni kuukausisäästöni Nordeaan, vaikka se onkin hieman kalliimpi mutta tuntuu luotettavammalta.

 

[Tuomi0]

Allekirjoittaneen epäonnistunut yritys ajoittaa markkinaa tältä vuodelta kuvassa, qqq-ostokset. Oletin, että tulis sell in may and go away, oletin että tariffi ja kauppasota olisi eskaloitunut enemmän,oletin että tekkiboomi vetää pidempään happea,... Ennakoin, että ostopaikka olisi ollut syyskuun lopulla/lokakuussa. jepjep, olisi tällä(kin kertaa kannattanut ostaa kerralla kaikki eikä jakaa palasiin. Toisaalta nukuin yöni hyvin palasiin jakamisen ansiosta niin oli tästä typeryydestä jotain hyötyä.

DCA tyylillä se pitääkin mennä. Jos joku päivä tuntuu siltä, että all in on oikea ratkaisu, niin voi ollakin oikea aika myydä eikä ostaa. Tariffeja ja kauppasotaa ei ole mihinkään peruttu vaan se kerää voimia taustalla.

 

[finWeazel]

Olen viime aikoina lukenut useita negatiivisia kokemuksia Nordnetistä ja alkanut miettiä, kuinka turvallista on pitää sijoituksia siellä. Erityisesti olen huolissani siitä, että asiakkaiden arvopaperit näyttävät olevan säilytyksessä ulkopuolisilla tahoilla. Jos Nordnet menisi konkurssiin, miten tällaisessa tilanteessa toimittaisiin ja olisivatko asiakkaiden varat täysin turvassa? Onko joku perehtynyt tarkemmin tähän tai saanut virallista vastausta Nordnetiltä? Itse harkitsen siirtäväni kuukausisäästöni Nordeaan, vaikka se onkin hieman kalliimpi mutta tuntuu luotettavammalta.

Kyllä niiden pitäisi olla turvassa oletten siis että kyse on vain säilytyspalvelusta. Jos rahat ovat vaikka nordnetin vakuutuskuoressa niin tilanne on eri. En tiedä mitä kävisi jos rahat olisivat nordnetin omassa rahastossa ja nordnet menisi konkurssiin. Mitä tapahtuisi kun rahasto konkurssitapauksessa myytäisiin?

 

[Kaj-tzu]

Kyllä niiden pitäisi olla turvassa oletten siis että kyse on vain säilytyspalvelusta. Jos rahat ovat vaikka nordnetin vakuutuskuoressa niin tilanne on eri. En tiedä mitä kävisi jos rahat olisivat nordnetin omassa rahastossa ja nordnet menisi konkurssiin. Mitä tapahtuisi kun rahasto konkurssitapauksessa myytäisiin?

En tiedä, onko tässä perää, mutta olen kuullut väitteitä, että sijoittajat eivät teknisesti omista sijoituksiaan Nordnetissä, vaan että ne ovat Citigroupin hallinnoimassa säilytyspalvelussa.

 

[aukusti]

En tiedä, onko tässä perää, mutta olen kuullut väitteitä, että sijoittajat eivät teknisesti omista sijoituksiaan Nordnetissä, vaan että ne ovat Citigroupin hallinnoimassa säilytyspalvelussa.

Mitä tarkoittaa, että sijoittaja ei "teknisesti omista" sijoituksiaan? Varat ovat joko sinun tai eivät ole sinun, mitään välimuotoa ei käsittääkseni ole.

 

[tuoppi´]

En tiedä, onko tässä perää, mutta olen kuullut väitteitä, että sijoittajat eivät teknisesti omista sijoituksiaan Nordnetissä, vaan että ne ovat Citigroupin hallinnoimassa säilytyspalvelussa.

Nordnet käyttää alivälittäjiä ainakin ulkomaisissa osakkeissa ja omistukset ovat niiden hallintarekisterissä kirjattuna, mutta kyllä jokainen sijoittaja "omistaa" ne omat sijoituksensa sanan kaikissa olennaisissa merkityksissä.

Siinä tapauksessa, että Nordnet menee konkurssiin sijoittajien pitää avata tilit, joissain muualla ja omistukset sitten siirretään sinne.

 

[Kaj-tzu]

Nordnet käyttää alivälittäjiä ainakin ulkomaisissa osakkeissa ja omistukset ovat niiden hallintarekisterissä kirjattuna, mutta kyllä jokainen sijoittaja "omistaa" ne omat sijoituksensa sanan kaikissa olennaisissa merkityksissä.

Siinä tapauksessa, että Nordnet menee konkurssiin sijoittajien pitää avata tilit, joissain muualla ja omistukset sitten siirretään sinne.

Juuri siirtojen kanssa paljon ongelmia. Lukekaa esim. Trustpilot. Redditissä löytyy myös paljon aiheesta, esim. tässä: Reddit - The heart of the internet

 

[finWeazel]

Juuri siirtojen kanssa paljon ongelmia. Lukekaa esim. Trustpilot. Redditissä löytyy myös paljon aiheesta, esim. tässä: Reddit - The heart of the internet

Vaikea tuohon on sanoa muuta kuin, että nordnetin rahapodiin vois lähettää aiheesta tarkan kysymyksen. Jos vastaavat, kertoo paljon, yhtälailla jos eivät vastaa kertoo paljon.

Kai teoreettinen ongelma on, että olisi iso kauppa juuri sillä hetkellä maksettu mutta instrumentit eivät siirtyneet kun nordnet menisi konkurssiin. Mitä tapahtuisi. Tosin aika teoreettinen ja aika epätodennäköinen keissi.

Nordnetin sivuilta

Suomalaisten yksityishenkilöiden suomalaiset arvopaperit säilytetään omistajarekisteröidyllä arvo-osuustilillä, joka on salkun avauksen yhteydessä perustettu Euroclear Finlandin arvo-osuusrekisteriin. Ulkomaiset arvo-osuudet on hallintarekisteröity Nordnetin hoitotileille eri maissa, esimerkiksi Ruotsissa Euroclear Swedeniin.

Sijoittajansuoja.​

Asiakkaiden rahoitusvälineet ovat erillisiä Nordnetin omista varoista ja muiden asiakkaiden varoista.

Talletussuoja.​

Nordnetin talletustili, arvo-osuustili ja osakesäästötili ovat Ruotsin valtiokonttorin (Riksgälden) päätöksellä ruotsalaisen talletustakuun piirissä.

Vakuutuskuoret on iso riskinpaikka kun nämä varat ovat nordnetin hallussa,...

Sekä Nordnet Sijoitusvakuutuksessa olevat arvopaperit että talletukset (käteisvarat) ovat hyvin suojattuja ulosmittauksen tai Nordnet Livsforsikring AS:n konkurssin varalta:

Talletussuoja – turvallista arvopaperikauppaa

Kaikkien Nordnetin asiakkaiden salkut kuuluvat Ruotsin valtiollisen talletussuojan piiriin. Asiakkaiden rahoitusvälineet ovat erillisiä Nordnetin omista varoista ja muiden asiakkaiden varoista.

www.nordnet.fi

 

[tuoppi´]

Juuri siirtojen kanssa paljon ongelmia. Lukekaa esim. Trustpilot. Redditissä löytyy myös paljon aiheesta, esim. tässä: Reddit - The heart of the internet

Eihän Nordnetillakaan aina kaikki ole mennyt nappiin ja asiakaspalvelusta ei itselläkään ihan parhaat kokemukset. Mutta ei silti ehkä antaa liikaa painoarvoa muutaman vihaisen käyttäjän palautteelle. Tuo Reddit ketjukin näyttää liittyvän siihen Gamestop hässäkkään muutama vuosi sitten. Taisi olla muillakin välittäjillä hieman ongelmia tuon suhteen.

Eipä näistä välittäjistä varmaan mikään ole täydellinen kyllä. Jokaisella on omat plussat ja miinukset. Jos sulla ei oo vielä tiliä missään niin kannustan kyllä tekemään vertailun huolellisesti ja miettiä mikä on sulle se paras ratkaisu. Se vaihtaminen myöhemmin on kuitenkin isomman kynnyksen takana vaikka ne omistukset saisikin siirrettyä vaivattomasti.

 

[Kaj-tzu]

Eipä näistä välittäjistä varmaan mikään ole täydellinen kyllä. Jokaisella on omat plussat ja miinukset. Jos sulla ei oo vielä tiliä missään niin kannustan kyllä tekemään vertailun huolellisesti ja miettiä mikä on sulle se paras ratkaisu. Se vaihtaminen myöhemmin on kuitenkin isomman kynnyksen takana vaikka ne omistukset saisikin siirrettyä vaivattomasti.

Minulla on ennestään tili Nordealla, mutta halvempien ETF ostojen perässä avasin tilin Nordnettiin.

 

[Zelll]

Minulla on ennestään tili Nordealla, mutta halvempien ETF ostojen perässä avasin tilin Nordnettiin.

Nordeassa plussaa kun voi ostaa 1% kuluilla, kannattaa miettiä jos haluaa ostaa myös eri päivänä kuin kuukauden 5. Esimerkiksi jos tulee isompi dippi.

 

[Tuomi0]

Kulta näyttä siltä ettei 4000 tasokaan oikein pitänyt. Jos Trump ei twiittaile kauppasuhteiden päättymisestä on tilanne varsin ruma jalometalleilla, kaivoksilla ja niihin liittyvillä tuotteilla. Ainakin tämän viikon. Minä olen tässä shorttaillut ja saan ehkä 50% tappioista takaisin kun satuin olemaan pois tietsikalta huipun taittumisen aikaan (jolloin olin longina vielä tyhmänä).

 

[Paapaa]

Danske Bank tuo uuden tavan ostaa osakkeita pikkurahalla.

• 0,2% kulu, ei minimiä
• vain OST
• vain OMXH 25 -indeksiin kuuluvat osakkeet
• ei voi määritellä rajahintaa, vaan ostetaan markkinahintaan
• minimisumma 10 euroa

Sijoittaminen | Danske Bank tarjoaa uuden halvemman tavan sijoittaa osakkeisiin

Danske Bankin uudessa palvelussa osakkeita voi ostaa pikkusummillakin – jopa vain kymmenellä eurolla.

www.hs.fi

 

[edup]

OP:n rahastoista tulee ensi vuodesta alkaen pykälän kilpailykykyisempiä omistaja-asiakkaille, kun niistä (ja muistakin palveluista) kertyvät bonukset on jatkossa oikeaa rahaa jonka voi nostaa tilille tai sijoittaa rahastoihin:

Keskittäminen tekee bonusta

Osuuspankin omistaja-asiakkaana hyödyt OP-bonuksistasi eniten, kun keskität pankki-, vakuutus- ja varallisuudenhoitopalvelusi OP Pohjolaan.

www.op.fi

Esim. OP Maailma Indeksin vuosikulut 0,39%, siitä 0,28% 0,245% bonukset (verot jo maksettu) takaisin, eli 0,11% 0,145% vuotuiset kulut alkaa olla ihan kohtuullinen kulutaso.

EDIT: Korjattu indeksirahastoja vastaavat bonusprosentit oikeaksi.

 

[Jirza]

Täytyykin harkita, että jos sitä siirtyisi sijoittamaan OP Maailma indeksiin, kun kerran omistaja-asiakas olen.

Vuosikaudet olen survonnut rahaa Nordnetin Storebrand Global All Countries A -rahastoon, jonka kulut ovat varsin maltilliset 0,31%, mutta säästäisihän tuossa parin promillen verran.