Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Kiitoksia kaikille rahastokirjoani asiallisesti kommentoineille ja vinkkejä antaneille. Pankkeja mitenkään puolustelematta, niin on tässä itsellänikin peiliin katsomisen paikka. Oma ymmärrys ei ole rahastoja minulle myytäessä ollut sillä tasolla, että sellaisia sopimuksia olisi ollut syytä tehdä. Virheistä oppii ja ymmärrys lisääntyy ajan myötä.
Eipä tuosta kannata murehtia. Aika harva mun tutuista on päässyt ilman rämpimistä. Nimimerkillä talvivaara miina, nokia miina, outokumpu miina... Jossain vaiheessa tajuaa, että jos meinaa poimia muuta kuin pienet sivukulut omaavaa maailmaindeksiä niin parempi perehtyä syvällisesti ja päivittää ymmärrys vähintään kvartaaliraporteittain.
 
Tässä on Finweazelille vielä SPYI ja vastaavien covered calls rahastojen perimmäinen juoni, eli apinan koijaaminen. Vaikea kokonaisuus kuten tuo videosarja sitä kahlaa läpi, mutta SPY on siis parempi sijoitus kuin SPYI käytännössä 100% tapauksista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=K3sYY3T7V8k


Jos joku haluaa osinkoja paljon (tai siis tuloja osakkeen omistamisesta), niin en ole vielä löytänyt hyviä ETF rahastoja siihen. Yksittäiset yritykset maksavat kuitenkin noin 10% osinkoja, pitäisin melko hyvänä defensiivisenä sijoituksen muotona.
 
Tässä on Finweazelille vielä SPYI ja vastaavien covered calls rahastojen perimmäinen juoni, eli apinan koijaaminen.
neos SPYI on ihan hyvä, noita on muita joissa luvataan herra ties mitä(20%, 30%,...) mutta syövät pääoman nopeahkosti pois ja pelkkää turskaa. Mun SPYI:t ostettu montusta

1761507930469.png


JEPQ ja JEPI myös ihan ok. Eivät ole niitä pahimpia koijauksia mihin sun videolla viittaillaan
1761508071547.png

1761508091051.png


Toki näissä on omat riskinsä ja ne on tiedostettava. Eivät myöskään kasva juuri ollenkaan kun pääpaino on osingossa, inflaatio voi olla ongelma jos ei sijoita osaa osingoista takaisin samoihin instrumentteihin. Jos lähtee luisumaan niin myyn veks enkä jää odottelemaan ihmeitä. Tähän mennessä saavuttaneet sen tavoitteen mikä noita ostaessa oli.
 
Viimeksi muokattu:
Minullakin on noita Nordean Enhanced rahastoja( kehittyvät, global, global small cap) pankin suosituksesta, joihin menee pieni summa kuukausittain. Pääpaino itsellä on SPYI:ssä, kannattaisikohan nuo Enhanced rahastot vain siivota alkuunsa pois kun vielä ei tuottoja (eikä tappioita) ole sisässä?
Noissa Nordean Enhanced-indeksirahastoissa ei taida ihan hirveän kovat kulut olla, jotain 0,6-0,7% luokkaa. Sinänsä ei siis ole iso asia vaikka ne jättäisikin roikkumaan. Toisaalta jos niissä ei ole voittoa, niin eikös noiden myynti Nordeassa ole ilmaista?

Toki tuo SPYI on super helppo tapa hajauttaa koko maailmaan ja vielä tosi matalin kuluin. Ja tuo mainitsemani SPYI ei ole sama kuin yllä keskustelua käyty ”osinko”etf.
 
Jatkoin AI kyselyitä ja sen mukaan dollarin oletetaan heikkenevän edelleen suhteessa euroon, arviolta 2-5% seuraavan puolen vuoden aikana.

Tutustun seuraavaksi syvemmin ETF-rahastoihin. Hieman pohjatiedon laajentamiseksi kysyn, että onko ETF-rahastoissa jotain muuta oleellista hyvää, kuin yleisesti edullisemmat kulut, verrattuna tavalliseen rahastoon. Jos siis erimerkiksi verrattaisiin tavanomaista maailman indeksiä seuraavaa passiivista kasvurahastoa ja vastaavaa ETF-rahastoa, niin mitä etua ETF-rahastosta saa? Molemmilla ollee kuitenkin melko samankaltainen hajautuspohja.
ETF on ainakin nopeampi eli sitä voi myydä ja ostaa samaan tahtiin kuin osakkeita pörssipäivän aikana, rahastot toteutuu kerran päivässä.
 
Jatkoin AI kyselyitä ja sen mukaan dollarin oletetaan heikkenevän edelleen suhteessa euroon, arviolta 2-5% seuraavan puolen vuoden aikana.
Mun käsitys on, että amerikassa vientiteollisuusvetoisesti halutaan jopa aktiivisesti heikentää dollaria. Tekee kotimarkkinalle ulkomaisista tuotteista kalliimpia. Vastaavasti jos amerikasta viedään jotain esim. eurooppaan niin amerikkalainen tuote kilpailukykyisempi dollarin heikentymisen vuoksi. Samasta aiheestahan kiinaa on pitkään syytetty että pitävät omaa valuuttaansa keinotekoisesti halpana mikä suosii kiinan vientiteollisuutta länkkäreiden kustannuksella.

Jos sijoittaa 20v, 30v, 40v aikajänteellä niin se mitä dollari-euro kurssi on nyt tai edes ensi vuonna ei ole mitään merkitystä. Saa olla ihan ninja, että voi vakavalla naamalla kertoa mikä on valuuttakurssi 20v päästä.

Enemmän kuin valuuttakurssin vaikutusta instrumentteja myydessä miettisin mikä on valuuttakurssin vaikutus globaaleihin yrityksiin ja heidän myyntiin, työvoimakustannuksiin, komponenttien hintoihin jne. Valuuttakurssit voivat vaikuttaa yrityksiin hyvin nopeastikin. Esimerkiksi nvidia hiljattain tiputti pelikorttien hintaa euroopassa johtuen euron vahvistumisesta.
 
Tutustun seuraavaksi syvemmin ETF-rahastoihin. Hieman pohjatiedon laajentamiseksi kysyn, että onko ETF-rahastoissa jotain muuta oleellista hyvää, kuin yleisesti edullisemmat kulut, verrattuna tavalliseen rahastoon. Jos siis erimerkiksi verrattaisiin tavanomaista maailman indeksiä seuraavaa passiivista kasvurahastoa ja vastaavaa ETF-rahastoa, niin mitä etua ETF-rahastosta saa? Molemmilla ollee kuitenkin melko samankaltainen hajautuspohja.
ETF:t ovat pörssinoteerattuja, kuten nimikin sanoo (exchange-traded fund). Se tarkoittaa, että ne pidetään arvo-osuustilillä, ja niitä voi siirtää osakkeiden tapaan pankista toiseen. Tämä voi olla merkittävä etu, jos haluaa vaihtaa kaiken asiointinsa pankista toiseen -- pankkien omat rahastot eivät liiku mihinkään, joten ne pitää myydä jos haluat tilin kiinni.
 
Enemmän kuin valuuttakurssin vaikutusta instrumentteja myydessä miettisin mikä on valuuttakurssin vaikutus globaaleihin yrityksiin ja heidän myyntiin, työvoimakustannuksiin, komponenttien hintoihin jne. Valuuttakurssit voivat vaikuttaa yrityksiin hyvin nopeastikin. Esimerkiksi nvidia hiljattain tiputti pelikorttien hintaa euroopassa johtuen euron vahvistumisesta.
Olen sitä miettinytkin ihan oman yritystoiminnan takiakin. Juanin kurssia en ole aiemmin juuri seurannut mutta se näyttää pudonneen suhteessa euroon ja pysyneen dollarin kanssa aika samoissa eli USA:n hallinnon tavoitteet eivät ole toistaiseksi toteutuneet siinä suhteessa. Euro-alueen kilpailukyvylle tekee joka tapauksessa hallaa.
Suomen ja USA:n valtionvelkojen suhteen Perplexity odottaa vahvaa kasvua jatkossakin. 2055 USA:lla 75 biljoonaa ja Suomella 350-400 miljardia. Toki Suomen keinot reagoida asiaan tarvittaessa (eli pakon edessä) ovat paljon heikommat.
 
Tekoäly osasi antaa myös uskottavan vastauksen kysymyksen jota olen arponut, eli paljonko uutta eläkerahaa sijoitetaan osakemarkkinoille vuodessa. Vastaus siis 0,8-1,2 biljoonaa USD. Tästä selvästi yli puolet USA:sta.

Indikaattori | Arvo (2025)
---------------------------------------+---------------------------------------------------
Maailman eläkevarat yhteensä | 58–63 biljoonaa USD
Näistä osakkeissa | 20–25 biljoonaa USD
Eläkevarojen vuosittainen kasvu | n. 3–4 % vuodessa keskimäärin
Arvio osakesijoituksista vuositasolla | n. 0,8–1,2 biljoonaa USD uutta pääomaa joka vuosi
 
Minusta voisi vähän vähentää näitä tekoälyn juttujen uudelleenkertomisia. Eivät ne ole millään tavalla relevantteja ilman kunnollisia lähteitä ja niiden tarkastusta. Kannattaa olettaa että ovat ihan puutaheinää.

Lähtökohtaisesti mitään tekoälyn sanomia ei pitäisi lisäillä ihmisten väliseen keskusteluun, ei edes vain kaljojen äärellä, ellei siihen ole jotain painavaa syytä.
 
Minusta voisi vähän vähentää näitä tekoälyn juttujen uudelleenkertomisia. Eivät ne ole millään tavalla relevantteja ilman kunnollisia lähteitä ja niiden tarkastusta. Kannattaa olettaa että ovat ihan puutaheinää.

Lähtökohtaisesti mitään tekoälyn sanomia ei pitäisi lisäillä ihmisten väliseen keskusteluun, ei edes vain kaljojen äärellä, ellei siihen ole jotain painavaa syytä.
Antoi se tuohon lähteetkin jotka tarkastin, (esim https://www.thinkingaheadinstitute.org/research-papers/global-pension-assets-study-2025/ , https://www.ici.org/statistical-report/ret_25_q2 ) en ota annettuna mutta annoin kunnian sinne minne kuuluu.

Ja toisaalta jos AI:n tarjoama data ei ole mistään kotoisin, niin mihin oman salkkusi osakkeiden arvon nousut ovat lähiaikoina perustuneet? Ei siis osakevalintasi perusteet vaan niiden arvon nousun perusteet kiinnostaa.
 
Antoi se tuohon lähteetkin jotka tarkastin, (esim https://www.thinkingaheadinstitute.org/research-papers/global-pension-assets-study-2025/ , https://www.ici.org/statistical-report/ret_25_q2 ) en ota annettuna mutta annoin kunnian sinne minne kuuluu.

Ja toisaalta jos AI:n tarjoama data ei ole mistään kotoisin, niin mihin oman salkkusi osakkeiden arvon nousut ovat lähiaikoina perustuneet? Ei siis osakevalintasi perusteet vaan niiden arvon nousun perusteet kiinnostaa.
Näissä jutuissa vaan se, että ne ei oikein liity sijoittamiseen. Tuntuu että randomina heittelet jotain mikä sopisi paremmin tajunnanvirta tai maailmantalousketjuun. Varsinkin kun et käytä näitä juttuja mitä kirjoittelet minkäänlaisten sijoituspäätösten tukena.
 
ETF-rahastoja löytyy myös tiettyyn teemaan sijoittavina, joka ainakin itseäni kiinnostaa suuresti. Vaikka jos ydinvoimaan haluaa sijoittaa. En tiedä rahastoja, jotka tekisivät samoin.
 
Näissä jutuissa vaan se, että ne ei oikein liity mihinkään vaan tuntuu että randomina heittelet jotain mikä sopisi paremmin jonnekin tajunnanvirta tai maailmantalousketjuun. Varsinkin kun et käytä näitä juttuja mitä kirjoittelet minkäänlaisten sijoituspäätösten tukena.
Yritän löytää mielestäni aika olennaisia juttuja markkinan kokonaisuuden, ns fundamenttien osalta. Poislukien kyllä 2055 valtion velat, se pitää myöntää. Viimeksi tuli tarkastettua että digimainonnan kokonaismarkkinan ennuste 2025 on 678,7 miljardia, kasvu 7,9%. Pilvipalveluiden kokonaismarkkina 2024 noin 595 miljardia, ja kasvua 19,2%. Kokonaismarkkinan ennuste 2025 723,421 miljardia ja kasvu 21.5%. Pilvipalvelut sisältää siis about kaikki AI palvelut ellen ole väärin ymmärtänyt. Nuo luvut ja varsinkin se miten ne kehittyvät jatkossa ovat aika keskeisiä kun mietitään magnificent 7 yhtiöiden markkinan kokoa ja kehittymistä. Googlen, Metan ja Micorosoftin liikevaihdot ovat pääosin noissa luvuissa sisällä, Amazoniltakin kannattavin osuus.

Eli varsinkin pilvipalveluiden kokonaismarkkinan todellinen kasvu on mielenkiintoista seurattavaa ja kertoo aika paljon siitä miten AI muuttuu rahaksi.

Gartnerin artikkeli pilven kokonaismarkkinasta on valitettavan vanha, pitää yrittää löytää tuoreempi.
 
Antoi se tuohon lähteetkin jotka tarkastin, (esim https://www.thinkingaheadinstitute.org/research-papers/global-pension-assets-study-2025/ , https://www.ici.org/statistical-report/ret_25_q2 ) en ota annettuna mutta annoin kunnian sinne minne kuuluu.
Tekoäly on hyödyllinen työkalu, käytän minäkin sitä melkein päivittäin töissä sellaisiin hommiin missä se on hyvä. Ja hakukoneehan se toimii oikein hyvin. Jos lähteet on validoitu ja päätelmät vastaavat dataa niin ei minulla silloin ole vastaansanomista.

Ei silloin tekoälyä tarvitse kuitenkaan enää siteerata sen enempää kuin Googleakaan, vaan mieluummin niitä lähteitä sitten.
 
Näissä jutuissa vaan se, että ne ei oikein liity sijoittamiseen. Tuntuu että randomina heittelet jotain mikä sopisi paremmin tajunnanvirta tai maailmantalousketjuun. Varsinkin kun et käytä näitä juttuja mitä kirjoittelet minkäänlaisten sijoituspäätösten tukena.

Sinäpä sen sanoit. Käytännössä pelkkää vänkäämistä ja kommentoi puuta heinää ilman minkäänlaista tarkoitusta, jos ei sellaiseksi lasketa ajatusta, että älä sijoita mihinkään?
 
ETF-rahastoja löytyy myös tiettyyn teemaan sijoittavina, joka ainakin itseäni kiinnostaa suuresti. Vaikka jos ydinvoimaan haluaa sijoittaa. En tiedä rahastoja, jotka tekisivät samoin.
Ydinvoimasta en tiedä, mutta on noita teemarahastojakin. Ne ovat aktiivisesti hoidettuja ja kulut korkeampia kuin ETF:ssä. Siitä sitten voi vääntää, onko jokin aktiivisesti hoidettu teemarahasto parempi kuin ETF. Ehkä on ehkä ei riippuen alasta.
 
Sinäpä sen sanoit. Käytännössä pelkkää vänkäämistä ja kommentoi puuta heinää ilman minkäänlaista tarkoitusta, jos ei sellaiseksi lasketa ajatusta, että älä sijoita mihinkään?
Tarkoitukseni on ymmärtää "markkinoiden fundamenttejä" ja tulla aina korjatuksi jos olen väärässä, kuten usein olen.

Tietty aika yleisesti hyväksytty keskeinen fundamentti on että "sijoita haluamillasi painotuksilla uudelleen sijoittaviin indeksi ETF:iin sen minkä jaksat rahaa jotka sinulla on varaa menettää, ja annan ajan kulua". En väitä sitä vastaan, mutta toisaalta miksi sitten seurata tätä keskustelua ylipäänsä kun on sen vaan ottanut haltuun?

Mutta yritän tosiaan keksiä niitä muita fundamenttejä, ymmärtää miksi markkina toimii niin kuin se toimii. Tietty esim. mietintä siitä "onko kasvulla rajoja jotka asettaa globaalin markkinan koko" kuullostaa aika vasemmistolaiselta vaikka en sellaiseksi itseäni koe, mutta siksi minulle saa kertoa miten olen väärässä ja miksi kasvulla ei ole rajoja.

Mutta asiaan perehdyttyäni vastaan itse itselleni tuohon niin että digitaalisen mainonnan markkina on kasvanut valtavaksi ja historiallisesti tuonut valtaosan Googlen ja Metan tuloista. Se kasvaa edelleen mutta siinä ollaan lähempänä rajoja, tai ainakaan kasvu ei voi enää olla kovin voimakasta. Sen sijaan pilvipalvelut josta Amazon ja Microsoft saavat parhaat tulovirtansa, ja esim. google kasvavassa määrin, voivat kyllä AI:n myötä kasvaa vielä tosi paljon. Pitäisi varmaan Microsoft Azure:n uutisointia seurata mahdollisimman tarkkaan, koska se on kait se paikka jossa AI-integroidut pilvipalvelut eniten ovat jo muuttuneet rahaksi. Ja syy miksi Microsoft on nousussa vs Amazon.
 
Viimeksi muokattu:
EUNL+IS3N (+pieni siivu uraani-ETF:ään) rullannut jokusen vuoden Nordnetin kuukausisäästössä. Näiden lisäksi OST:ille 2020 hankittuja suomalaisia osakkeita, joita veivailtu harrastus- ja oppimismielessä koko sijoitusuran ajan. Suomalaisia osakkeita on suhteessa aivan liikaa, ja aion jättää OSTin osakkeet jauhamaan osinkoja ja keskittää kaikki lisäsäästöt ETF:iin. Euroalueen painotus on jäänyt varsin pieneksi ja ollut siis pelkän EUNL-osuuden varassa. Harkinnassa ottaa kk-säästöön (tai osta kertalaakilla salkun tasapainottava osuus) LYP6 tai muu eurooppa-ETF, mitä suosittelelisitte?
 
Kiitoksia kaikille rahastokirjoani asiallisesti kommentoineille ja vinkkejä antaneille. Pankkeja mitenkään puolustelematta, niin on tässä itsellänikin peiliin katsomisen paikka. Oma ymmärrys ei ole rahastoja minulle myytäessä ollut sillä tasolla, että sellaisia sopimuksia olisi ollut syytä tehdä. Virheistä oppii ja ymmärrys lisääntyy ajan myötä.

Ensimmäiset korjausliikkeet tein eilen illalla myymällä listani yliviivatut rahastot. Isommat erät tulen hajauttamaan ajallisesti vuoden parin sisään, tällä saan mielenrauhaa ja ainakin näennäistä tunnetta ajallisesta hajauttamisesta.

Tutustun seuraavaksi syvemmin ETF-rahastoihin. Hieman pohjatiedon laajentamiseksi kysyn, että onko ETF-rahastoissa jotain muuta oleellista hyvää, kuin yleisesti edullisemmat kulut, verrattuna tavalliseen rahastoon. Jos siis erimerkiksi verrattaisiin tavanomaista maailman indeksiä seuraavaa passiivista kasvurahastoa ja vastaavaa ETF-rahastoa, niin mitä etua ETF-rahastosta saa? Molemmilla ollee kuitenkin melko samankaltainen hajautuspohja.

Oikealla tiellä olet. Nyt kun aloitit myymisen, niin en näe mitään syytä, mikset pistä loppujakin myyntilaitaan tällä viikolla.

Nordnet lataukseen ja sieltä kuukausisäästö päälle. Vaikka makseilla eli joku kertoi 15 000€ olevan raja, sillä saat sen 7 kuukautta hajautusta. Ensi viikolla on sinulle ensimmäinen kerta mahdollinen eli 5. marraskuuta. Rahat on oltava tilillä 4. marraskuuta.
Esim. tämä koko maailmaan sijoittava ETF on varmasti niin turvallinen kuin voi kuvitella. Luodit lentää ja maailma palaa, jos ei tuossa ole niin turvassa, kuin on missään muussakaan sijoituksessa:

(itse ehkä sijoittaisin osan rohkeammin, mutta en kyllä sellaisia neuvoja uskalla antaa)

Tämä Nordnetin lista on muutenkin hyvä noiden kuukausisäästöön saatavien ETF:ien tutkimiseen:

Tuolta löytyy kaikenlaista tietoa, vaikka omistaja määristä nordnetillä, hinnoista, omistuksista ja hallinnointikuluista, jne.


Ja vielä voi käydä justetf.com sivuistolla tarkistamassa noita ennemmän.
 
EUNL+IS3N (+pieni siivu uraani-ETF:ään) rullannut jokusen vuoden Nordnetin kuukausisäästössä. Näiden lisäksi OST:ille 2020 hankittuja suomalaisia osakkeita, joita veivailtu harrastus- ja oppimismielessä koko sijoitusuran ajan. Suomalaisia osakkeita on suhteessa aivan liikaa, ja aion jättää OSTin osakkeet jauhamaan osinkoja ja keskittää kaikki lisäsäästöt ETF:iin. Euroalueen painotus on jäänyt varsin pieneksi ja ollut siis pelkän EUNL-osuuden varassa. Harkinnassa ottaa kk-säästöön (tai osta kertalaakilla salkun tasapainottava osuus) LYP6 tai muu eurooppa-ETF, mitä suosittelelisitte?
Itsellä on vähän EUNKia (joka näyttää olevan aika identtinen tuon LYP6:n kanssa) ja XESC:tä. EUNK on laajemmin hajautettu noista kahdesta ja tuottokäyrät hitusen erilaisia mutta en sanoisi, että merkittävästi.
 
Taas kysyn kun en ymmärrä, mutta millä perusteella 100% osakkeisiin sijoittava mailmaindeksi ETF on nykyään yhtä turvallinen kuin 60% tai 40% osakkeisiin vastaavasti sijoittava ETF jossa loput velkakirjoja tms? Aiemmin puhuttiin että vain osa osakkeissa olisi turvallisempi mutta ilmeisesti se ei enää pidä paikkansa ja esim. tämä ei enää ole turvallisempi vaihtoehto?

Ivestopedian 10.10.2025 artikkelin mukaan strategia jossa 100% osakkeissa on "ultra agressiivinen" vaikka tietty osakkeilla on eronsa.
 
Viimeksi muokattu:
Taas kysyn kun en ymmärrä, mutta millä perusteella 100% osakkeisiin sijoittava mailmaindeksi ETF on nykyään yhtä turvallinen kuin 60% tai 40% osakkeisiin vastaavasti sijoittava ETF jossa loput velkakirjoja tms? Aiemmin puhuttiin että vain osa osakkeissa olisi turvallisempi mutta ilmeisesti se ei enää pidä paikkansa ja esim. tämä ei enää ole turvallisempi vaihtoehto?

Ivestopedian 10.10.2025 artikkelin mukaan strategia jossa 100% osakkeissa on "ultra agressiivinen" vaikka tietty osakkeilla on eronsa.
Kyse on siitä paljonko haluaa ottaa riskiä. Jos minimoi riskin hyvin todennäköisesti myös minimoi voiton. Jokainen joutuu tekemään oman valinnat riski/tuoton välillä. Ei ole absoluuttista totuutta olemassa että kaikkien kannattaa tehdä tavalla X.

Jos tuo mainittu maailmaindeksi kyykkää niin sillon on niin iso piru merrassa että sijoitusten tuotot varmaan se pienin murhe elämässä.
 
Kyse on siitä paljonko haluaa ottaa riskiä. Jos minimoi riskin hyvin todennäköisesti myös minimoi voiton. Jokainen joutuu tekemään oman valinnat riski/tuoton välillä. Ei ole absoluuttista totuutta olemassa että kaikkien kannattaa tehdä tavalla X.

Jos tuo mainittu maailmaindeksi kyykkää niin sillon on niin iso piru merrassa että sijoitusten tuotot varmaan se pienin murhe elämässä.
Viimeksi maailmanindeksi taisi kyykätä vajaa 50% vuonna 2008. En löydä tarkkaa lukua koko maailmasta mutta ainakin Helsinki ja USA tippui about puolet. Ei sekään tietty vaikuta tarpeeksi pitkällä perspektiivillä osaketuottoihin, mutta 50% pudotus globaalissa osakemarkkinassa ei silloin vaikuttanut ainakaan elämään Suomessa juuri mitenkään, en ainakaan muista että olisi vaikuttanut. Oli vauvoja talo täynnä niin ehkä en seurannut. Ainakin amazonista sai leluja kuten ennenkin.

Ja tällä en nyt tarkoita että vastaavaa romahdusta tulisi enää koskaan. Tai että se vaikuttaisi pitkän päälle tuottoihin. Älkää taas syyttäkö että ennustaisin tuomionpäivää.
 
Viimeksi muokattu:
Taas kysyn kun en ymmärrä, mutta millä perusteella 100% osakkeisiin sijoittava mailmaindeksi ETF on nykyään yhtä turvallinen kuin 60% tai 40% osakkeisiin vastaavasti sijoittava ETF jossa loput velkakirjoja tms? Aiemmin puhuttiin että vain osa osakkeissa olisi turvallisempi mutta ilmeisesti se ei enää pidä paikkansa ja esim. tämä ei enää ole turvallisempi vaihtoehto?

Ivestopedian 10.10.2025 artikkelin mukaan strategia jossa 100% osakkeissa on "ultra agressiivinen" vaikka tietty osakkeilla on eronsa.

Voi myös itse ostaa maailmanindeksi-ETF:ää ja lisäksi jotain korkorahastoa.

Mikä muuten olisi järkevä korkorahasto-ETF tällaiseen tarkoitukseen? ISO4 on ainakin yksi suosittu ETF, mutta mitä muita (hyviä) vaihtoehtoja olisi? :hmm:
 
Viimeksi maailmanindeksi taisi kyykätä vajaa 50% vuonna 2008. En löydä tarkkaa lukua koko maailmasta mutta ainakin Helsinki ja USA tippui about puolet. Ei sekään tietty vaikuta tarpeeksi pitkällä perspektiivillä osaketuottoihin, mutta 50% pudotus globaalissa osakemarkkinassa ei silloin vaikuttanut ainakaan elämään Suomessa juuri mitenkään, en ainakaan muista että olisi vaikuttanut. Oli vauvoja talo täynnä niin ehkä en seurannut. Ainakin amazonista sai leluja kuten ennenkin.

Ja tällä en nyt tarkoita että vastaavaa romahdusta tulisi enää koskaan. Tai että se vaikuttaisi pitkän päälle tuottoihin. Älkää taas syyttäkö että ennustaisin tuomionpäivää.
Ja sillon osakkeiden tuotot oli isoin murhe, tuskin? Sun tarvii sijoittaa omalla tavalla ja antaa muiden sijoittaa omalla tapaansa. Jos pystyt ymmärtämään ettei ole yhtä parasta strategiaa niin pääset eteenpäin sen sijaan että jankataan asioita.

Toisella tapaa, jos on vielä pitkä sijoitusura edessä niin riskiä helpompi ottaa. Jos eläköityminen lähellä tai haluaa elää sijoitusten tuotolla riskiä haluaisi minimoida. Jos haluaa/tarvii isompaa tuottoa on myös hyväksyttävä isompi riski. Ei ole olemassa taikaratkaisua.

Tuo maailmaindeksi on oikein hyvä tapa jos ei ole perehtynyt paljoa sijoittamiseen mutta haluaa kuitenkin aloittaa tänään Jatkaa perehtymistä ja parantaa strategiaa tulevaisuudessa oli se sitten riskien vähentäminen tai riskillä lisätuoton hakeminen kun on saanut perehdyttyä sijoittamiseen syvällisemmin. Parempi aloittaa tänään kuin lykätä päätöstä tulevaisuuteen.
 
Viimeksi muokattu:
Ja sillon osakkeiden tuotot oli isoin murhe, tuskin? Sun tarvii sijoittaa omalla tavalla ja antaa muiden sijoittaa omalla tapaansa. Jos pystyt ymmärtämään ettei ole yhtä parasta strategiaa niin pääset eteenpäin sen sijaan että jankataan asioita.
Sinä siis väität (toistuvasti) että jos maailman osakemarkkina tipahtaa kunnolla, niin on kaikilla isompia ongelmia. Ja minun pointtini on, että se ei historiallisesti ole pitänyt paikkaansa. On helposti voinut olla iso romahdus joka ei ole vaikuttanut juurikaan arkeen ja hyvinvointiin ainakaan Suomessa. Siis voi toki olla romahdus joka vaikuttaa arkeen koska syynä on joku arkeen vaikuttava asia, mutta ei välttämättä.
 
Sinä siis väität (toistuvasti) että jos maailman osakemarkkina tipahtaa kunnolla, niin on kaikilla isompia ongelmia. Ja minun pointtini on, että se ei historiallisesti ole pitänyt paikkaansa. On helposti voinut olla iso romahdus joka ei ole vaikuttanut juurikaan arkeen ja hyvinvointiin ainakaan Suomessa. Siis voi toki olla romahdus joka vaikuttaa arkeen koska syynä on joku arkeen vaikuttava asia, mutta ei välttämättä.
Tuota maailmaindeksiä suositellaan niille jotka haluavat aloittaa sijoittamisen tänään eivätkä ole paljoa perehtyneet. Lähtee tuosta liikkeelle tänään eikä jätä päätöstä vuosien päähän tulevaisuuteen. Kun perehtyy sijoittamiseen enemmän niin myöhemmin voi parantaa strategiaa oli se sitten riskin vähentäminen tai isommalla riskillä isomman voiton hakeminen.

Suurin virhe on jättää sijoittamisen aloittaminen myöhemmälle ajalle. Jos kuukausisijoittaa kymmenien vuosien ajan niin vaikka eka vuoden lataisi pelkkää maailmaindeksiä kuukausittain on kymmeniä vuosia aikaa ostaa muutakin sen jälkeen kun on asiaan syvällisemmin perehtynyt ja omaa näkemystä.

Jos alkaa uskomaan, että romahdus tulee niin ETF:t saa hetkessä myytyä pois ja shortit sisään. Ei ole pakko olla etf:ien kanssa naimisissa kymmeniä vuosia. Tosin aika harva niitä markkinoita osaa ajoittaa niin että voittaisi holdaajan kun katsotaan kymmenien vuosien aikajanaa.
 
Kyse on siitä paljonko haluaa ottaa riskiä. Jos minimoi riskin hyvin todennäköisesti myös minimoi voiton. Jokainen joutuu tekemään oman valinnat riski/tuoton välillä. Ei ole absoluuttista totuutta olemassa että kaikkien kannattaa tehdä tavalla X.
Tästä olen 100% samaa mieltä, velkapapereilla leikkaa riskiä mutta todennäköisesti myös voittoja.
 
Taas kysyn kun en ymmärrä, mutta millä perusteella 100% osakkeisiin sijoittava mailmaindeksi ETF on nykyään yhtä turvallinen kuin 60% tai 40% osakkeisiin vastaavasti sijoittava ETF jossa loput velkakirjoja tms? Aiemmin puhuttiin että vain osa osakkeissa olisi turvallisempi mutta ilmeisesti se ei enää pidä paikkansa ja esim. tämä ei enää ole turvallisempi vaihtoehto?

Ivestopedian 10.10.2025 artikkelin mukaan strategia jossa 100% osakkeissa on "ultra agressiivinen" vaikka tietty osakkeilla on eronsa.
Näissä "asset allocation" -suosituksissa on tyypillisesti jenkkinäkökulma. Heidän salkkunsa on yhtä kuin eläke, joten 100 % osakepaino on jenkille hyvin aggressiivinen. Suomalaiselle vähemmän aggressiivinen, koska eläkettä suomalainen saa (toivottavasti) muualtakin kuin omasta salkusta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
290 983
Viestejä
4 976 778
Jäsenet
79 879
Uusin jäsen
glommoposki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom