Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tuomi0]

Aika pintapuolinen, mutta silti hyvä. Olisi kaivannut sen, että mikä firmojen eps-lukema ja kannattavuus olisi jos AI-konesali investointi painetaan lähelle nollaa. Senkin olisi voinut huomioida, että vaikka AI-boom ei kokonaisuutenaan poksahtaisi niin sen sisältä voi etenkin puolijohteisiin, energiaan yms. liittyen löytyä syklejä. Hyperskaalaajat jossain kohtaa sulattelevat nykyisiä ostoksia ja nvidia ei käy kaupaksi. Tähän sulatteluun liittyen se eps kun konesali-investoinnit menevät ylös ja alas puolijohdesyklin mukana.

AI boomissa on rahan vastaanottajat kuten Nvidia ja konesaliyritykset. Muut menettävät rahaa, mutta saavat lopulta ehkä pitää markkinaosuutensa rahan käytöllään. Nvidian katteetkin ovat koko ajan uhattuna ja tulevat haaveillut tilaukset voivat jäädä tulematta.

Googlehan työntää massia aivan holtittomasti eri paikkoihin buy & forget meiningillä, aivan kuten joku nainen kenkäshoppailussaan. Nyt sille rahalle on vähän aikaa joku oikea käyttökohdekin. Tämän ei pitäisi sinällään vaikuttaa kursseihin mitenkään, vaan ylläpitää PE tasoa.

Googlen rahavirrat tulevat lähes pelkästään mainonnasta eli mainostajilta. Mainostajien budjetit ovat kiinni pelkästään siitä, paljonko ihmiset käyttävät kuluttamiseen rahaa. Tämä potti tietenkin kasvaa QE ja inflaation kautta jatkuvasti, mutta pelkästään Googlen siirtymä tekoälyyn ei kasvata mainostajien käytössä olevia varoja.

 

[B12]

Googlen rahavirrat tulevat lähes pelkästään mainonnasta eli mainostajilta. Mainostajien budjetit ovat kiinni pelkästään siitä, paljonko ihmiset käyttävät kuluttamiseen rahaa. Tämä potti tietenkin kasvaa QE ja inflaation kautta jatkuvasti, mutta pelkästään Googlen siirtymä tekoälyyn ei kasvata mainostajien käytössä olevia varoja.

En tiedä mikä on perimmäinen logiikka, mutta google tavallaan syö, osittain omaa tulovirtaansa laittamalla geminin tekemään ai-koosteen googlen hakuihin osaksi hakukonetta. Tällöin osa hakijoista tyytyy tekoälyn koottuun vastaukseen ja jättää menemättä haun antamille nettisivulle katselemaan googlen mainoksia.

 

[Galaxy]

En tiedä mikä on perimmäinen logiikka, mutta google tavallaan syö, osittain omaa tulovirtaansa laittamalla geminin tekemään ai-koosteen googlen hakuihin osaksi hakukonetta. Tällöin osa hakijoista tyytyy tekoälyn koottuun vastaukseen ja jättää menemättä haun antamille nettisivulle katselemaan googlen mainoksia.

Ai-kooste on kuitenkin aika kevyesti luotu joten eiköhän niitä linkkejä silti klikkailla. Ja Googlelle on varmaan pääasia silti pitää Googlen palveluihin tottuneet käyttäjät heidän palveluissaan. Itsekin käytän Geminiä ilman mitään vertailuja siitä onko se itselleni paras...

 

[dropadrop]

En tiedä mikä on perimmäinen logiikka, mutta google tavallaan syö, osittain omaa tulovirtaansa laittamalla geminin tekemään ai-koosteen googlen hakuihin osaksi hakukonetta. Tällöin osa hakijoista tyytyy tekoälyn koottuun vastaukseen ja jättää menemättä haun antamille nettisivulle katselemaan googlen mainoksia.

Eiköhän toi ole puhtaasti reagointi muiden LLM’ien nopeaan kasvuun. Jos vaihtoehto on menettää käyttäjät kannattaa tehdä toimenpide joka pitää ne palvelussa, myöhemmin sitten keksitään miten voi monetisoida entiseen malliin.

 

[Tuomi0]

Eiköhän toi ole puhtaasti reagointi muiden LLM’ien nopeaan kasvuun. Jos vaihtoehto on menettää käyttäjät kannattaa tehdä toimenpide joka pitää ne palvelussa, myöhemmin sitten keksitään miten voi monetisoida entiseen malliin.

Näin sen näkisin myös. Google olisi menettänyt ja ehkä menettikin jonkin verran osuuksia ChatGPT:lle.

Onhan tuo Microsoftin PE noussut aika railakkaasti 36 korville. Nämä ovat kuitenkin yhtiöitä jotka kaikki jakavat jossain määrin samat markkinat. Miten ne voisivat kasvaa 2-3x 10 vuoden aikana inflaatiokorjatusti?

Aasialaiset järjestelmät tulevat ihan varmasti murentamaan näiden markkinoita, jos ei hyvällä niin pahalla. Kakun koko pienenee, mutta nyt luullaan että kasvaa.

 

[dropadrop]

Onhan tuo Microsoftin PE noussut aika railakkaasti 36 korville. Nämä ovat kuitenkin yhtiöitä jotka kaikki jakavat jossain määrin samat markkinat. Miten ne voisivat kasvaa 2-3x 10 vuoden aikana inflaatiokorjatusti?

No kyllä noiden tulot tulee kuitenkin ihan eri alueilta.

Microsoft on onnistunut bundlaamaan niin paljon juttuja yhteen, että eroon pääsy voi olla hankalaa. Pitäisi aika monen eri yksikön miettiä korvaavia ratkasuja synkassa. Lisäksi aika moni noista järjestelmistä on sidottu pilvipalveluihin tiedostojen tallennuksen osalta ja sopivan paskasti koodattu että dataa kertyy paljon ja siivoaminen vaikeata.

Googlella iso osa tulosta tulee siitä, että näytetään mainoksia. Yksinkertaisuus voi olla positiivista, mutta ehkä disruptio olisi helpompi tekoälyn myötä. Toisaalta onhan heilla resursseja ja osaamista kehittää asioita eteenpäin.

En tiedä ovatko tulojen kasvatukset realistisia, mutta jos peilaa historiaan niin suhteellisen hyvin ovat onnistuneet tähän asti huolimatta siitä, että näennäisesti tekevät hyvin samankaltaista asiaa.

 

[Juha_H]

Yli kaksi miljoonaa suomalaista säästää ja sijoittaa, mutta matkaa on vielä. Tilastokeskuksen tuore artikkeli kertoo, että sijoitusrahastojen ja pörssiosakkeiden omistajien määrä Suomessa nousi viime vuonna yli kahteen miljoonaan: Pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja omisti 2 miljoonaa henkilöä vuonna 2024 | Tilastokeskus . Omistajia tuli lisää 82 000 vuoden aikana. Yleisintä sijoittaminen on 35–44-vuotiaiden ikäryhmässä. Omistusten arvon mediaani oli vuoden lopussa noin 6 000 euroa. Itse säästän pitkälti osakerahastoihin, joista suurin osa on passiivisia osakeindeksirahastoja. Pidän tästä mallista, koska kulut pysyvät matalina ja sijoitukset hajautuvat automaattisesti laajasti eri yhtiöihin ja maantieteellisille alueille.

10 vinkkiä säännöllisen säästämisen ja sijoittamisen aloittamiseen:

1. Aseta tavoite miksi säästät? Eläkepäivät, puskurirahasto, itsesi tai lasten tulevaisuus?
2. Aloita pienellä, sinulle sopivalla summalla vaikka 50–100 €/kk riittää. Tärkeintä on aloittaminen. Kasvata summaa, kun taloutesi antaa myöden.
3. Valitse kustannustehokas rahasto. Indeksirahastoilla on usein alhaisimmat kulut.
4. Hajauta maantieteellisesti. Esim. Pohjois-Amerikka, Eurooppa, Aasia ja kehittyvät markkinat.
5. Automatisoi säästäminen. Tee verkkopankissa pysyvä kuukausiveloitus rahastoon.
6. Pidä kiinni suunnitelmastasi myös laskumarkkinassa. Säästä myös silloin, kun markkinat heiluvat ja ostat osakkeita halvemmalla.
7. Vältä turhat kulut. Korkeiden hallinnointipalkkioiden rahastoja kannattaa varoa.
8. Seuraa, muttei liikaa. Tarkista salkku esimerkiksi 1–2 kertaa vuodessa, älä päivittäin. Vältä jatkuvaa kurssien tuijottamista, anna ajan tehdä työnsä.
9. Kerro itsellesi aikajänne. Osakkeet ovat pitkän aikavälin sijoitus, mielestäni vähintään 4–10 vuotta. Sijoita pitkäjänteisesti. Osakemarkkinat heiluvat lyhyellä aikavälillä, mutta tuottavat pitkällä aikavälillä.
10. Opiskele perusasiat, käytä luotettavia lähteitä ja tervettä harkintaa. Esimerkiksi Finanssivalvonta (Fiva), Morningstar, Suomen Pörssisäätiö, Tilastokeskus ja riippumattomat talousmediakanavat esim. Kauppalehti, Talouselämä, Arvopaperi tarjoavat mielestäni hyvää ja puolueetonta tietoa. Käytä kuitenkin tervettä kritiikkiä pankkien ja varainhoitoyhtiöiden sijoitusneuvonnassa, sillä ne saattavat tarjota juoksevilta kuluiltaan korkeita rahastoja, jotka eivät aina ole aloittavan sijoittajan edun mukaisia.

Haluan erityisesti rohkaista pienituloisia ja vähävaraisia aloittamaan säästämisen ja sijoittamisen. Juuri heille sijoittamisesta voi olla suurin hyöty, koska pitkä aikaväli ja korkoa korolle -ilmiö voivat antaa kaivattua vetoapua henkilökohtaiseen talouteen. Aloittaa voi jo pienillä summilla.

 

[Taivaankulkija]

Hyviä ehdotuksia, mutta lähtökohtana sijoittamiselle pitää kuitenkin olla tilanne, jossa sijoittajalla ei ole enää yli kuluiltaan olevia 4% velkoja. Liian monella suomalaisella on luottokorttivelkaa tai vakuudettomia kulutusluottoja. Vakuudettomia kulutusluottoja on n. 14 miljardia euroa.

Jos pienituloisella on näitä kuten suurimmalla osalla on, niin kaikki sijoittamisen hyödyt menevät ohitse. Vaikka saisikin 1000e sijoitukselle 50e euroa tuottoa, niin tuon menettää omien lainojen koroissa. Samaa korolle korkoa tapahtuu myös käänteisesti, kun otat lainaa.

Otetaan esimerkkinä 5000e laina, josta maksetaan 11%korkoa. (Op:n kulutusluottolaskuri, jossa 6 % korkoa ja 6e/kk kulut ). Tämän takaisin maksu on 200e lyhennyksellä on 2 vuotta 4 kk ja maksetaan korko 706e. Maksamalla 100e enemmän, aika lyhenee vuoteen ja kuuteen kuukauteen ja kulut 467 euroon. Tällöin satasen sijoittamisella lainaan sai ns. Vähennettyä tuota lainan kulua 240euroa. Jos olisi maksanut lainaa 2 vuotta 4 kuukautta ja samalla 100e sijoittanut, niin siinä kohtaa sinulla olisi 2800 euroa säästöjä +135 korkoja. Jos taas maksat ensin lainan pois ja sitten alat maksaa kaiken säästöön eli laitatkin säästöön 300e, niin sinulla on samassa kohtaa 3000 euroa säästöjä ja korkoja 63 euroa päälle.

Rahaa kertyy siis reilu satanen enemmän maksamalla ensin lainat pois ja sitten lisäämällä säästämisen määrää. Mitä suurempi korko, niin sitä suurempi kokonaissäästö. Lisäksi jos on myös useampia lainoja kerralla, niin hyödyt lainojen pois maksamisessa lisääntyvät.

Tämän vuoksi nollakohtana pitäisi olla velkojen pois maksaminen, jos korko on yli 4%. Lisäksi turhien velkojen välttäminen on myös yksi suurimmista säästämisen edistäjistä.

 

[Paapaa]

Yli kaksi miljoonaa suomalaista säästää ja sijoittaa, mutta matkaa on vielä. Tilastokeskuksen tuore artikkeli kertoo, että sijoitusrahastojen ja pörssiosakkeiden omistajien määrä Suomessa nousi viime vuonna yli kahteen miljoonaan: Pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja omisti 2 miljoonaa henkilöä vuonna 2024 | Tilastokeskus . Omistajia tuli lisää 82 000 vuoden aikana

Arvopaperiomistusten arvot ovat Suomessa yhä todella pieniä: "sijoitusrahastoja tai pörssiosakkeita omistavien omistusten mediaaniarvo oli noin 6 000 euroa". Tuolla summalla on siis varakkaampi kuin puolet niistä, joilla on jotain pörssiomistuksia. Jos otettaisiin mukaan koko aikuisväestö, niin arvo olisi vielä pienempi. 500k arvopaperiomaisuudella pääsee korkeimpaan prosenttiin.

Ilahduttavaa on kuitenkin sijoittajien määrän voimakas kasvu. Vuonna 2013 omistajia oli noin 25% kun nyt heitä on jo noin 37%. Eli karkeasti 1 %-yks tullut omistajia lisää joka vuosi. Se on ihan tuntuva tahti. Jokainen aloittaa nollasta, mutta suunta on onneksi vain ylöspäin.

 

[B12]

Arvopaperiomistusten arvot ovat Suomessa yhä todella pieniä: "sijoitusrahastoja tai pörssiosakkeita omistavien omistusten mediaaniarvo oli noin 6 000 euroa". Tuolla summalla on siis varakkaampi kuin puolet niistä, joilla on jotain pörssiomistuksia. Jos otettaisiin mukaan koko aikuisväestö, niin arvo olisi vielä pienempi. 500k arvopaperiomaisuudella pääsee korkeimpaan prosenttiin.

Ilahduttavaa on kuitenkin sijoittajien määrän voimakas kasvu. Vuonna 2013 omistajia oli noin 25% kun nyt heitä on jo noin 37%. Eli karkeasti 1 %-yks tullut omistajia lisää joka vuosi. Se on ihan tuntuva tahti. Jokainen aloittaa nollasta, mutta suunta on onneksi vain ylöspäin.

Tuossa juuri oli työmaalla puhe, kuinka talous mataa kun ihmiset eivät kuluta, vaan laittavat rahansa sijoituksiin.

 

[Vepasto]

Arvopaperiomistusten arvot ovat Suomessa yhä todella pieniä: "sijoitusrahastoja tai pörssiosakkeita omistavien omistusten mediaaniarvo oli noin 6 000 euroa". Tuolla summalla on siis varakkaampi kuin puolet niistä, joilla on jotain pörssiomistuksia. Jos otettaisiin mukaan koko aikuisväestö, niin arvo olisi vielä pienempi. 500k arvopaperiomaisuudella pääsee korkeimpaan prosenttiin.

Olisi kiva nähdä verrokkitilastoja muista maista. Olemmeko noin köyhiä kuin noista luvuista voisi päätellä. Taidamme olla. Kai tämäkin jollain tavalla korreloi GDP:n kanssa.

 

[B12]

Olisi kiva nähdä verrokkitilastoja muista maista. Olemmeko noin köyhiä kuin noista luvuista voisi päätellä. Taidamme olla. Kai tämäkin jollain tavalla korreloi GDP:n kanssa.

Suomessa useimmat perinteisesti sijoittavat omaan asuntoon. Ruotsissa on niitä 60v asuntolainoja, jossa käytännössä asutaan vuokralla ja talo jää pankille kuollessa. Ei kai Suomalaiset mitenkään erityisen köyhiä ole, mutta meillä maksetaan veroja ja on sosiaalijärjestelmä, eläkkeet joilla elää jne. Monessa muussa maassa on käytännössä pakko säästää omatoimisesti johonkin tuettuun rahastoon eläkepäiviä varten, jollei halua sillan alle. Esim ryssälässä eläke on suuruusluokkaa 200€/kk ja se ei riitä yhtään mihinkään.

 

[Smugu]

Tuossa juuri oli työmaalla puhe, kuinka talous mataa kun ihmiset eivät kuluta, vaan laittavat rahansa sijoituksiin.

Jos säästötiliä pidetään sijoituksena, niin tämä pitää paikkansa.

 

[Vepasto]

Suomessa useimmat perinteisesti sijoittavat omaan asuntoon.

Tottahan tämänkin on, onhan se asunto-osakekirja arvopaperi sekin.

 

[Clarenz]

Jos säästötiliä pidetään sijoituksena, niin tämä pitää paikkansa.

Jep, tuosta ollu paljon juttua että suomalaisilla makaa pankkitileillä uskomattomia määriä rahaa. Ei siis sijoituksissa vaan tileillä nimenomaan. Nuo pitäisi saada joko tuottamaan sijoituksissa tai käyttöön kulutuksena.

 

[Mikkos]

Jep, tuosta ollu paljon juttua että suomalaisilla makaa pankkitileillä uskomattomia määriä rahaa. Ei siis sijoituksissa vaan tileillä nimenomaan. Nuo pitäisi saada joko tuottamaan sijoituksissa tai käyttöön kulutuksena.

Moni ei tässä maailmantilateessa uskalla.

 

[antti-x]

Totta on sekä se että tilillä makaavat rahat pitäisi saada tuottavampaan käyttöön. Mutta totta on myös se että ETF yms. sijoituksetkin vähentävät yksityistä kulutusta Suomessa jos ideana (kuten yksilölle on järkevää) on vähentää kulutusta ja sen sijaan säästää. Mutta myös kansantaloudelle on tietty parempi jos ihmiset säästävät johonkin tuottavaan vs tilille. Vaikka verojen maksua siirretään eri tavoin, osingoista ja voitosta maksetaan kuitenkin jollain aikavälillä veroa valtion kassaan jos lakeja noudatetaan. Ja lisäksi se potti jonka myöhemmin voidaan käyttää kulutukseen, kasvaa sijoitusten kautta paljon suuremmaksi vs tilillä makuuttaminen.

Mutta toisaalta itse en täysin allekirjoita sitäkään että koska tahansa kannattaa lähteä hajautetusti sijoittamaan. Tai ainakin pitää osata valita oikea kohde. Maailmaindekseissä on aika iso USA painotus ja jos dollarin kurssi edelleen laskee ja joku AI notkahdus tulee siihen päälle, niin voi mennä jokunen vuosi ennen kuin on omillaan taas. Toki pitkällä tähtäimellä se korjaa, enkä toisaalta osaa sanoa että missä kohtaa on se parempi hetki.

 

[FinMaky]

Keskimäärin kotitalous kuluttaa 3250€ / kuussa (tilastokeskus 2022). Kotitalouksia on 2,9 miljoonaa. Jokaisella pitäisi olla säästettynä 3kk vararahasto, joka on helposti saatavilla. Siitä saadaan että 28 275 000 000€ pitäisikin olla tileillä makaamassa. Toki ETF tai rahasto on validi vaihtoehto, mutta perusohje on että tuo puskuri pitäisi olla käytettävissä ja peruspentille se on säästötili ja se on tavallaan ihan oikein, varsinkin kun tuo tuppaa sahailemaan tyyliin no pesutorni meni uusiksi, ostetaan tuota ja kerätään takas.

 

[finWeazel]

Mutta toisaalta itse en täysin allekirjoita sitäkään että koska tahansa kannattaa lähteä hajautetusti sijoittamaan. Tai ainakin pitää osata valita oikea kohde. Maailmaindekseissä on aika iso USA painotus ja jos dollarin kurssi edelleen laskee ja joku AI notkahdus tulee siihen päälle, niin voi mennä jokunen vuosi ennen kuin on omillaan taas. Toki pitkällä tähtäimellä se korjaa, enkä toisaalta osaa sanoa että missä kohtaa on se parempi hetki.

Miksi pitäisi mennä kerralla ALL IN? Jos on vaikka 24000e ylimääräistä mitä ei oikeasti tarvi ja hilloaa pankkitilillä niin sijoittaa vaikka 500e/kk niin potti menee 4v=48kk aikana markkinalle. Tuo on jo melko massiivinen ajallinen hajautus.

----

Hyvä alku olisi jos kansa lopettaisi negatiivisen odotusarvon uhkapelaamisen(lotto, peliautomaatit yms) ja nuo hilut sijoituksiin.

--

Maailmaindeksin tms. kaveriksi voi ottaa osinko, velkakirja, kulta jne. etf:aa niin saa lisää hajautusta. Joku hajauttaa voittonsa pois, toinen uskaltaa pelata enempi riskillä. Ihmisikä on aika pitkä jos tajuaa aloittaa sijoittamisen varhain. Dot.com kuplat, asuntokriisit yms. katoaa kohinaan ja olivatkin hyviä ostopaikkoja jos on pitkäjänteisesti liikenteessä.

 

[antti-x]

Pohjalla on tietysti hyvä ostaa (tai suht lähellä sitä, aika haastavaa ajoitusta on saada kohdilleen) mutta jos rahat on jo kiinni, se sijoittaminen silloin ei onnistu. (edit: Ja tietty sijoituksia vakuutena käyttävää sijoituslainaakin saa kaikkein heikoiten silloin kun kurssit on pohjalla)

Mitä tulee vararahastoon niin yksi vaihtoehto on pitää vähemmän tilillä ja käyttää ison luottorajan luottokortteja tarvittaessa (itsellä ja vaimolla pelkät Morrow kortit 20k€ luottorajaa ilman kuluja, muut siihen päälle) . Eli 15k€ perheellä yhteensä olisikin 5k€ ja sitten jos tarvitaan enemmän niin luottokortille joka maksetaan parin kuun aikana pois. Jos ja kun sitä 5k€ yli menevää vararahastoa tarvitaan 2 kertaa 20 vuoden aikana ja maksetaan molemmilla kerroilla 3kk aikana pois, siitä tulee yhteensä satasten, max tonnin korkokulut. Se että 10 000€ on sijoitettuna 20 vuotta tuottaa toivottavasti selvästi paremmin.

 

[Paapaa]

Keskimäärin kotitalous kuluttaa 3250€ / kuussa (tilastokeskus 2022). Kotitalouksia on 2,9 miljoonaa. Jokaisella pitäisi olla säästettynä 3kk vararahasto, joka on helposti saatavilla. Siitä saadaan että 28 275 000 000€ pitäisikin olla tileillä makaamassa. Toki ETF tai rahasto on validi vaihtoehto, mutta perusohje on että tuo puskuri pitäisi olla käytettävissä ja peruspentille se on säästötili ja se on tavallaan ihan oikein, varsinkin kun tuo tuppaa sahailemaan tyyliin no pesutorni meni uusiksi, ostetaan tuota ja kerätään takas.

OP:n kyselyssä noin 40% ei ole varautunut yllättäviin menoihin lainkaan. Eli tuo keskiarvo kertoo aika huonosti siitä varautumisen asteesta. Osalla ei mitään, osalla sitten rahaa paljonkin säästössä, aivan turhan paljon tarpeeseen nähden ja siitä iso osa voisi olla tuottamassa paremmin kuin nyt on. Toki noi rahat ovat toisaalta pankeilla edullista pääomaa jota lainata edelleen.

Suomalaisten ongelma (pääomatulojen suhteen) on se, että ne säästöt on kalliissa seinissä ja tileillä. Ei tuottavassa omaisuudessa. Tuota painopistettä pitäisi saada kallistettua enemmän sinne osake- ja rahastopuolelle. Ja niin luultavasti käykin jos kerran osake- ja rahastosäästämisen yleisyys on kasvanut voimakkaasti. Sijoitusvarallisuus kun tuppaa kasvattamaan arvoaan huomattavasti nopeammin kuin asunto tai muut tilisäästöt.

Kulutus on sitten oma asiansa. Kansantalous vaatii kulutustakin. Mutta kyllä ne kasvavat passiiviset tulot tulevat sitäkin lisäämään pitkällä aikavälillä.

 

[Smugu]

Moni ei tässä maailmantilateessa uskalla.

Eikö tämä nyt ole juuri se maailmantilanne kun kannattaisi sijoittaa mahdollisimman paljon? Tulevaisuuden talousnäkymät heikkoja jne..

Itseäni ainakin lohduttaa ajatus sijoittaa mahdollisimman paljon ja näin ollen ehkä vähän turvata selustaa työttömyysjaksojen ja olemattomien eläkkeiden osalta.

 

[finWeazel]

Pohjalla on tietysti hyvä ostaa (tai suht lähellä sitä, aika haastavaa ajoitusta on saada kohdilleen) mutta jos rahat on jo kiinni, se sijoittaminen silloin ei onnistu. (edit: Ja tietty sijoituksia vakuutena käyttävää sijoituslainaakin saa kaikkein heikoiten silloin kun kurssit on pohjalla)

Kuukausisäästäminen palkasta esim. 40v ajan. Saa säästöön koko ajan eikä vain yhtenä täydellisenä ajanhetkenä. Sama juttu sen ison mällin kanssa, jakaa palasiin jos maha ei kestä heittää kerralla sisään. Yleensä sanotaan time in market beats timing market.

Melko haihattelua että tavikset tai edes ammattilaiset osais ostaa pohjalla. Varsinkin jos tarkoitus olis myydä huipuilta ja ostaa pohjilta ja jatkaa tätä dot.com, subprime, covid, krypto, ai jne jne. syklien läpi.

Paras unohtaa täydellinen pelaaminen ja mennä pitkällä horisontilla joka palkasta hieman sijoittaen. Hyvin harva tuulipuku kahisee sijoittaja mistä keskustelu lähti liikkeelle voittaa indeksin(raha tilillä hilloajat). Jos palkasta ei jää säästöön kannattaa miettiä keinot saada enemmän palkkaa ja toisaalta miettiä onko kaikki kulutus tarpeellista.

 

[Paapaa]

Moni ei tässä maailmantilateessa uskalla.

Nyt ei ehkä uskalleta kuluttaa koska korkea ja kasvava työttömyys ja heikot talousnäkymät. Mutta moni ei uskalla koskaan sijoittaa koska "kasinopeli" ja "kaikki menee" ja "no enhän minä mikään sijoittaja ole". Sen pelon voittaminen vaatii esimerkkejä. Kun joku tuttu tai vanhemmat sijoittavat, niin kynnys aloittamiseen laskee merkittävästi. Nykyään onneksi sijoittaminen on muutakin kuin harmaiden setämiesten vakavaa hommaa ja some tarjoaa helpommin lähestyttäviä opastuksia sijoittamiseen.

 

[itarumaa]

Joka päivä ja aina jokin temaattinen etf on älyttömässä nousussa. ETF:n mittapuulla siis. Tänään on näköjään vety kovassa huudossa. Ja sitä seuraavat tietysti crypto ja kvanttitietokoneet. Aloin miettimään, että onko näissä(kään) osa-alueissa Suomessa juuri mitään liiketoimintaa?

 

[Mikkos]

Nyt ei ehkä uskalleta kuluttaa koska korkea ja kasvava työttömyys ja heikot talousnäkymät. Mutta moni ei uskalla koskaan sijoittaa koska "kasinopeli" ja "kaikki menee" ja "no enhän minä mikään sijoittaja ole". Sen pelon voittaminen vaatii esimerkkejä. Kun joku tuttu tai vanhemmat sijoittavat, niin kynnys aloittamiseen laskee merkittävästi. Nykyään onneksi sijoittaminen on muutakin kuin harmaiden setämiesten vakavaa hommaa ja some tarjoaa helpommin lähestyttäviä opastuksia sijoittamiseen.

No sepä se, mutta taitaa tosiaan onneks kuitenkin nykään olla jo suositumpaa tuo sijoittaminen kun digiaika ja niin helppoa puuhaa ja kun nuo palkkiot sun muut on tippuneet niin hurjasti ja kauppaa voi tehdä pienillä summilla vaikka joka päivä niin se jeesaa paljon. Itse olen nimenomaan aloittanut sijoittamisen noiden pienien kulujen takia. Voi laittaa rahaa juuri silloin kuin haluaa ja sen summan kun haluaa ilman että maksaa itsensä kipeäksi palkkiota.

ETF ja indekseistä sun muista en tajua hölkäsen pölähtämää niin en niihin rahoja uskaltais laittaa vaikka kuinka tuotto olis hyvä.

 

[B12]

OP:n kyselyssä noin 40% ei ole varautunut yllättäviin menoihin lainkaan. Eli tuo keskiarvo kertoo aika huonosti siitä varautumisen asteesta.

Karkeana nyrkkisääntönä puolet kansalaisista elää kädestä suuhun. Näistä puolet on ongelmissa. Ongelmissa olevista puolet on kusessa. Ulosottoa, luottotiedot menneet jne.

 

[KiLLPaTRiCK]

Pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja omisti 2 miljoonaa henkilöä vuonna 2024 | Tilastokeskus

stat.fi

Jaahas, kuulun juuri ja juuri korkeimpaan kymmeneen prosenttiin. Seuraava tavoite voisi olla miehissä kuuluminen 10% ja siitä sitten kipin kapin kuuluminen 5%

Ihan hauska tilasto ja toivottavasti nuoret säntäävät suurella joukolla sijoittamaan.

 

[Mikkos]

Eikö tämä nyt ole juuri se maailmantilanne kun kannattaisi sijoittaa mahdollisimman paljon? Tulevaisuuden talousnäkymät heikkoja jne..

Itseäni ainakin lohduttaa ajatus sijoittaa mahdollisimman paljon ja näin ollen ehkä vähän turvata selustaa työttömyysjaksojen ja olemattomien eläkkeiden osalta.

No ei se nyt ihan näin mee.. jos sulla on 2000e tilillä ja pelko perseessä että onko sulla töitä ens vuoden alussa niin kyllä ne rahat mielummin pitää varmana tilillä kuin laittaa jonnekkin "tuottamaan" niin huonolla säkällä sulla ei ole ens vuonna töitä eikä rahaa.

Toki jos omaa sellaisen kyvyn että osaa sijoittaa niin että häviämisen mahdollisuutta ei ole mutta tuotot huimat niin se on eria asia. Ihan tavallisilla duunreilla tätä kykyä ei ole.

 

[Romu]

Kuukausisäästäminen palkasta esim. 40v ajan. Saa säästöön koko ajan eikä vain yhtenä täydellisenä ajanhetkenä. Sama juttu sen ison mällin kanssa, jakaa palasiin jos maha ei kestä heittää kerralla sisään. Yleensä sanotaan time in market beats timing market.

Melko haihattelua että tavikset tai edes ammattilaiset osais ostaa pohjalla. Varsinkin jos tarkoitus olis myydä huipuilta ja ostaa pohjilta ja jatkaa tätä dot.com, subprime, covid, krypto, ai jne jne. syklien läpi.

Paras unohtaa täydellinen pelaaminen ja mennä pitkällä horisontilla joka palkasta hieman sijoittaen. Hyvin harva tuulipuku kahisee sijoittaja mistä keskustelu lähti liikkeelle voittaa indeksin(raha tilillä hilloajat). Jos palkasta ei jää säästöön kannattaa miettiä keinot saada enemmän palkkaa ja toisaalta miettiä onko kaikki kulutus tarpeellista.

Joo, pitää paikkansa, että sijoittamalla kerralla kaiken saa todennäköisesti vähän paremman tuoton. Toisaalta kannattaa aina muistaa, että siihen liittyy isompi riski siinä mielessä, että huonolla ajoituksella voi jäädä paljon markkinatuotosta. Toisaalta hyvällä onnella voi myös ylittää markkinatuoton. Tasaisessa kuukausisäästämisessä (indeksityyliin) on taas pienempi riski, mutta toisaalta tuotto jää markkinatuoton tasolle (mikä ei toki huono ole sekään).

Kannattaa tosiaan unohtaa "pelaaminen" jos tavoite on varallisuuden kasvattaminen pitkällä aikavälillä. Suomessa palkat kun ovat mitä ovat, taitaa olla helpompaa karsia menoja kuin tienata saman summan verran enemmän (nettona).

 

[KiLLPaTRiCK]

No sepä se, mutta taitaa tosiaan onneks kuitenkin nykään olla jo suositumpaa tuo sijoittaminen kun digiaika ja niin helppoa puuhaa ja kun nuo palkkiot sun muut on tippuneet niin hurjasti ja kauppaa voi tehdä pienillä summilla vaikka joka päivä niin se jeesaa paljon. Itse olen nimenomaan aloittanut sijoittamisen noiden pienien kulujen takia. Voi laittaa rahaa juuri silloin kuin haluaa ja sen summan kun haluaa ilman että maksaa itsensä kipeäksi palkkiota.

ETF ja indekseistä sun muista en tajua hölkäsen pölähtämää niin en niihin rahoja uskaltais laittaa vaikka kuinka tuotto olis hyvä.

Ihan hyvä, että sijoitat.
Mutta mikä ihme niissä ETF-sijoituksissa jännittää? Pienempi riski niissä on kuin suorissa osakesijoituksissa osinkoja maksaviin Suomessa oleviin pörssiyhtiöihin. Tavallaan otat ison riskin, kun sinulla on kaikki munat samassa Suomi korissa. Asunto, työpaikka, eläke ja osakkeet. Nyt nopeasti hajauttamaan riskiä ja laitat tästä lähtien rahat maailmalle.
Tästä ketjusta saat vielä hyvää apua valitsemaan sellaisen ETF:n tai rahaston kuin sinua riskin suhteen miellyttää. Nordnet tulille ja sieltä kuukausisäästäminen päälle. Ei niistä Suomi osakkeista tarvitse silti luopua. Jatkat vain osinkojen uudelleen sijoittamista. Sinullahan on käytännössä oma "ETF"

 

[Smugu]

Toki jos omaa sellaisen kyvyn että osaa sijoittaa niin että häviämisen mahdollisuutta ei ole mutta tuotot huimat niin se on eria asia. Ihan tavallisilla duunreilla tätä kykyä ei ole.

Itse olen ”tavallinen duunari” ja minulta löytyy tämä sietokyky. Sietokyvylle on myös keksitty nimi: Indeksisijoittaminen. En minä osakepoimintaa uskaltaisi tehdä omalla eläkekassallani. Jos indeksiin sijoittamalla häviän rahani, niin maailmassa ja sitä myöden itselläni on varmaan vähän isompiakin ongelmia kun menetetty pääoma.

 

[Mikkos]

Ihan hyvä, että sijoitat.
Mutta mikä ihme niissä ETF-sijoituksissa jännittää? Pienempi riski niissä on kuin suorissa osakesijoituksissa osinkoja maksaviin Suomessa oleviin pörssiyhtiöihin. Tavallaan otat ison riskin, kun sinulla on kaikki munat samassa Suomi korissa. Asunto, työpaikka, eläke ja osakkeet. Nyt nopeasti hajauttamaan riskiä ja laitat tästä lähtien rahat maailmalle.
Tästä ketjusta saat vielä hyvää apua valitsemaan sellaisen kuin sinua riskin suhteen miellyttää. Nordnet tulille ja sieltä kuukausisäästäminen päälle. Ei niistä Suomi osakkeista tarvitse silti luopua. Jatkat vain osinkojen uudelleen sijoittamista. Sinullahan on käytännössä oma "ETF"

Juuri tuon takia kun en ymmärrä ETF mitään. Suorissa tiiän tasan tarkaan mitä ostan ja paljonko. Vaikka tuotto olisi vähemmänkin.

 

[finWeazel]

Itse olen ”tavallinen duunari” ja minulta löytyy tämä sietokyky. Sietokyvylle on myös keksitty nimi: Indeksisijoittaminen. En minä osakepoimintaa uskaltaisi tehdä omalla eläkekassallani. Jos indeksiin sijoittamalla häviän rahani, niin maailmassa ja sitä myöden itselläni on varmaan vähän isompiakin ongelmia kun menetetty pääoma.

Olen miettinyt ihan samaa. Jos joku maailmaindeksi ja osinko etf:t pettää niin on niin iso piisami rysässä että sijoitusten arvo on todennäköisesti pienin ongelma lautasella.

 

[pokkus]

Miksi pitäisi mennä kerralla ALL IN? Jos on vaikka 24000e ylimääräistä mitä ei oikeasti tarvi ja hilloaa pankkitilillä niin sijoittaa vaikka 500e/kk niin potti menee 5v=48kk aikana markkinalle. Tuo on jo melko massiivinen ajallinen hajautus.

Tämmöisessä tavassa on myös sekin hyvä puoli, että se ylimääräinen kassa pankkitilillä (mieluusti korkeakorkoinen säästötili / määräaikaistili) pysyy hyvinkin pitkään melko isona, joka taas pienentää sitä riskiä, että mitä jos rahaa tarviikin johonkin. Ja sitten kun pari kolme vuotta on kulunut niin sitä ylimääräistä on saattanut jopa tulla lisää ja luottamus sijoittamiseen on kasvanut.

 

[R3DgRu]

Juuri tuon takia kun en ymmärrä ETF mitään. Suorissa tiiän tasan tarkaan mitä ostan ja paljonko. Vaikka tuotto olisi vähemmänkin.

Itse olen tykästynyt tavallisiin rahastoihin. Niitä voi ostaa juuri haluamalla summalla.

Itse olen laittanut kuukausisäästöön "OP Maailma Indeksi" -rahastoa. Toistaiseksi kk summa on ollut mitä vain 10-50 € välillä. Tällä hetkellä rahastoa on kertynyt esimerkiksi 1,7687 kpl. vajaan vuoden aikana. Tuosta on näköjään mennyt hurjat 12 snt kuluja. Hankintakuluja ei ole, eli tuota voi ostaa vaikka joka päivä eurolla jos haluaisi.

ETF: iä voi ostaa vain kokonaisina, joten koen ne siksi hankalaksi. Ihan sama jos kulut ovat hieman pienemmät. Tuossa rahastossa on joka tapauksessa ihan tarpeeksi pienet.

 

[KiLLPaTRiCK]

Juuri tuon takia kun en ymmärrä ETF mitään. Suorissa tiiän tasan tarkaan mitä ostan ja paljonko. Vaikka tuotto olisi vähemmänkin.

No, tuossa pari hyvää vaihtoehtoa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta

https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta

Mitään ei sinun tarvitse niistä tietää. Kuten finWeasel sanoi, jos noissa rahat menettää, niin se on pienin huolista sillä hetkellä.

 

[Mikkos]

No, tuossa pari hyvää vaihtoehtoa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta

https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta

Mitään ei sinun tarvitse niistä tietää. Kuten finWeasel sanoi, jos noissa rahat menettää, niin se on pienin huolista sillä hetkellä.

En laita rahojani jonnekkin mistä en tiedä mitään.
He laittakoon jotka haluavat.

 

[finWeazel]

En laita rahojani jonnekkin mistä en tiedä mitään.
He laittakoon jotka haluavat.

Tuolta näkee iShares Core MSCI World UCITS ETF | IWDD iShares Core MSCI World UCITS ETF instrumentit, yhteensä 1,353 lappua. Tuollaisella hajautuu riski melkoisen hyvin versus että osti konetta ja finnairia tai vaikka omxh25:sta. Oletan että toi eunl lappu on about sama kuin blackrock:in alkuperäinen etf.

Sektoreittain tuon instrumentin koostumus

 

[KiLLPaTRiCK]

En laita rahojani jonnekkin mistä en tiedä mitään.
He laittakoon jotka haluavat.

Ota sitten selvää. Aina voi opiskella ja lisätä omaa tietoutta/viisautta.

ETF-kuukausisäästäminen

Kuukausisäästäminen on säännöllistä ja helppoa säästämistä. Nordnet tarjoaa ainoana pankkina Suomessa kuukausisäästämistä ETF:iin edullisin kuluin.

www.nordnet.fi

 

[jinx1980]

Juuri tuon takia kun en ymmärrä ETF mitään. Suorissa tiiän tasan tarkaan mitä ostan ja paljonko. Vaikka tuotto olisi vähemmänkin.

Markkinoilla on ”ETF-pakkaajia” ja ”purkajia”, lyhyesti hommaa toimii niin että he ostavat markkinoilta osakkeita 1000 ETF yksikköön eli jos et:ssä olisi vaikka 1/3 fortum, 1/3 google ja 1/3 sampo niin pakkaaja hankkii markkinoilta 1000kpl kutakin, hilloaa osakkeet kassakaappiin ja niitä vastaan syntyy 1000kpl etf:iä jotka sitten myydään tuhannelle mikkos:lle.

Kun sä haluat myydä etf:n niin sen olettavasti ostaa joku toinen mikkonen, jollei osta niin etf-”market maker” ostaa ja jos ei halua hillota sitä niin se menee ”purkajalle” ja myyntiin tulee 1000 fortum,google,sampo siinä vaihessa kun market makerilla on 1000kpl noita etf:iä.

Käytännössä siis omistat murto-osia osakkeita joita edustaa oravannahka jota vastaan market maker on viimesijassa sitoitunut käymään kauppaa.

 

[Paapaa]

En laita rahojani jonnekkin mistä en tiedä mitään.

Jos nyt jostain asiasta kannattaa ottaa selvää osakesäästämisessä, niin rahastot. Perusteiden ymmärtämiseen sulla menee se 15-30 minuuttia ja loput voit kysellä täältä. Ei pitäisi olla ylivoimainen haaste kenellekään. Ellei sitten ole joku muu syy miksi et halua niihin sijoittaa tai ihan joku periaatteellinen haluttomuus opetella. Ymmärtämisestä sen ei kyllä pitäisi olla kiinni. Tuo ei vaadi rahoituksen maisterintutkintoa.

 

[Jirza]

Indeksi-maailmanrahastoissa on juuri se hyvä puoli, että mitään ei tarvitse ymmärtää. Sen kun lykkää sinne rahaa vaikka kerran kuukaudessa satoi taikka paistoi ja parinymmenen vuoden päästä voi nauttia sadosta.

 

[finWeazel]

Nyt voi spekuloida vaikka mitä, nvidia ostaa 5miljardin edestä inteliä. Intelin market cap 116miljardia kirjoitushetkellä mistä voi yrittää laskea paljonko nvidia omistaa kaupan jälkeen inteliä. Intelin osake kevyessa 30% nousussa. Jos olis uskallusta niin shorttia sisään kun tuntuu tarpeettoman kovalta tuo nousu siihen nähden mitä kuvittelen nvidian voivan tehdä intelin kanssa lyhyellä muutaman vuoden aikajänteellä.

The pact includes a plan for Intel and Nvidia to jointly develop PC and data center chips, but crucially will not involve Intel's contract manufacturing business, known as a "foundry" in the chip industry, making chips for Nvidia.

SAN FRANCISCO (Reuters) - Nvidia said on Thursday it would invest $5 billion in Intel, throwing its heft behind the struggling U.S. chipmaker just weeks after the White House engineered an extraordinary deal for the U.S. government to take a massive stake in the company.[/quote

https://finance.yahoo.com/news/nvidia-bets-big-intel-5-110333928.html

 

[Mikkos]

Jos nyt jostain asiasta kannattaa ottaa selvää osakesäästämisessä, niin rahastot. Perusteiden ymmärtämiseen sulla menee se 15-30 minuuttia ja loput voit kysellä täältä. Ei pitäisi olla ylivoimainen haaste kenellekään. Ellei sitten ole joku muu syy miksi et halua niihin sijoittaa tai ihan joku periaatteellinen haluttomuus opetella. Ymmärtämisestä sen ei kyllä pitäisi olla kiinni. Tuo ei vaadi rahoituksen maisterintutkintoa.

Vähän sekä että. Ikää alkaa olla sen verran että menen mieluummin osinkopolitiikalla niin on jotain konkreettista millä näkee että sijoitukset tekee rahaa eikä ole vaan numeroita salkussa.
Tiedän kyllä että ei varmasti se järkevin ja tuottavin ostaa suoria lappuja, mutta niinkuin sanottu niin tarkoitus olis myös vähän nauttia siitä rahasta minkä sijoittaa ja osingot on mulle se mukavin juttu. Ja helpoin.

 

[Enhancer]

Vähän sekä että. Ikää alkaa olla sen verran että menen mieluummin osinkopolitiikalla niin on jotain konkreettista millä näkee että sijoitukset tekee rahaa eikä ole vaan numeroita salkussa.
Tiedän kyllä että ei varmasti se järkevin ja tuottavin ostaa suoria lappuja, mutta niinkuin sanottu niin tarkoitus olis myös vähän nauttia siitä rahasta minkä sijoittaa ja osingot on mulle se mukavin juttu. Ja helpoin.

Ja verotehottomin. Voit myydä 10 vuotta salkussa olleita rahasto-osuuksia huomattavasti huokeammalla verotuksella, ja osingotkin ovat osallistuneet korkoa korolle kasvamiseen.

 

[Mikkos]

Ja verotehottomin. Voit myydä 10 vuotta salkussa olleita rahasto-osuuksia huomattavasti huokeammalla verotuksella, ja osingotkin ovat osallistuneet korkoa korolle kasvamiseen.

Juu.

 

[3me]

Ja verotehottomin. Voit myydä 10 vuotta salkussa olleita rahasto-osuuksia huomattavasti huokeammalla verotuksella, ja osingotkin ovat osallistuneet korkoa korolle kasvamiseen.

Voi myös ostaa osakkeita OST:lle niin verot osingoista menee vasta kun tililtä nostaa varoja. Itsellä 75% osakkeista AOT:llä ja 25% OST:llä.

 

[Noddy]

Indeksi-maailmanrahastoissa on juuri se hyvä puoli, että mitään ei tarvitse ymmärtää. Sen kun lykkää sinne rahaa vaikka kerran kuukaudessa satoi taikka paistoi ja parinymmenen vuoden päästä voi nauttia sadosta.

Omistusasunto pidemmässä omistuksessa varmaan tuottaa enemmän? Tässä itsellä on vaikeampi tilanne. Vuokrat on järjettömiä, mutta toisaalta en välttämättä tarvitse isoa asuntoa enää 4 vuoden päästä. Melkein sama vuokraanko 4h+k kerrostalon vai ison omakotitalon. Osakkeilla teen voittoa vuosittain noin 10%.

 

[TimelessAge]

Omistusasunto pidemmässä omistuksessa varmaan tuottaa enemmän?

Mistä tämä ajatus?

Asuntoja pitää huoltaa (mihin kuluu rahaa) ja asuntojen hintojen nousu yli normaalin hintakehityksen pidemmällä ajalla on aina iso kysymys. Alueiden kysyntä yms. voi muuttua merkittävästi vuosien aikana niin ei ole mitään taetta, että asunnon hinta pysyisi edes samalla tasolla kuin millä sen aikoinaan osti.

Vuokraaminenkaan ei ole ihan riskitöntä ja vaatii paljon enemmän aktiivisuutta verrattuna johonkin indeksirahastosijoittamiseen.

Tietysti, jos sattuu olemaan aikaisessa vaiheessa ostamassa asuntoa suositulta alueelta minne tulee myöhemmin merkittävästi uudistuksia (esim. tärkeitä palveluita) niin asunnon arvo voi nousta nopeasti jopa moninkertaiseksi nopealla aikataululla, mutta sen vuoksi kyseessä onkin iso kysymys.