Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[N1kkel]

Monella tuntuu olevan niin kova tuskailu varallisuuden siirtämisestä jälkipolville, että siinä alkaisi olla jo ainesta oman viestiketjun perustamiseen aiheesta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Lyhyesti: Mandatum purkaa kertynyttä ylimääräistä tasetta jonkun vuoden isoina osinkoina, mutta liiketoiminta ei tuota siihen malliin, että pystyisivät tuota jatkamaan, jos ei tule suorastaan satumaista kasvua. En ainakaan itse odottaisi osakkeen arvon pahemmin nousevan tuosta 6 euron paikkeilta vaan pikemminkin laskevan taseen purkautuessa, mutta voin olla hyvinkin väärässä Ainakin myin selvästi liian aikaisin omat Mandatumit pois, kun en uskonut tuolta pohjalta osakkeen ihan nykyiseen malliin nousevan, joten välttämättä meikäläisen horinoihin ei kannata luottaa.

Mistä tietää, kun lihavat vuodet on ohi?
Sekä sinä että Paapaa vastasitte heti samalla tavalla, mutta kuinka kauan tässä on aikaa?
En nyt heti lähde myymään, kun selvästi en ole mikään Gordon Gekko. Rapean nousun on tuo Mandatum salkussa tehnyt ja aika paljon sitä siellä on (yli 5k)
Mutta sitten olisi se ikuisuusongelma, että mitä ostaisin tilalle? Ja tämä pitäisi löytyä sellaisista tuotteista, joita voisi ostaa OST:n sisällä, kun ei nyt viitsi veroja ruveta maksamaan, jos ostaisi vaikka SPYI:tä.

 

[Andan]

Mistä tietää, kun lihavat vuodet on ohi?
Sekä sinä että Paapaa vastasitte heti samalla tavalla, mutta kuinka kauan tässä on aikaa?
En nyt heti lähde myymään, kun selvästi en ole mikään Gordon Gekko. Rapean nousun on tuo Mandatum salkussa tehnyt ja aika paljon sitä siellä on (yli 5k)
Mutta sitten olisi se ikuisuusongelma, että mitä ostaisin tilalle? Ja tämä pitäisi löytyä sellaisista tuotteista, joita voisi ostaa OST:n sisällä, kun ei nyt viitsi veroja ruveta maksamaan, jos ostaisi vaikka SPYI:tä.

Mandatum on itse ilmoitellut, että 2028 loppuisi tuo taseen purkaminen (tai 2029, jos se on vielä 2028:n jakovuos)i. Näkyy esim. tuossa Mandatumin osinkosivun alussa:

Osinko

www.mandatum.fi

 

[Joku_242]

Mutta varmaan hyvin yleistä on, että talouttaan hyvin hoitavien aikuisten lapset ovat myös keskimäärin parempia rahankäyttäjiä. Tuollaiset asiat opitaan usein kotona ja taloustaito periytyy. Ei ole heittää tutkimusta tähän, mutta nopeasti näyttäisi että näin myös on. Siksi tämän ketjun kontekstissa on varmaan aikamoisen poikkeuksellista että kun lapselle säästetään osakesalkkua, niin se hassataan heti 18-vuotiaana viinaan ja mopoihin. Siis jos nyt vähänkään enemmän jutellaan siitä rahasta ja taloudesta kotona ja näytetään lapselle kuinka se salkku kasvaa koska sitä ei hassata. Onhan se mahdollista ja sukset voivat mennä paremmissakin piireissä ristiin, mutta luultavasti harvinaista.

Tämä varmasti pitää paikkansa, ja lisäksi taipumus impulsiivisuuteen taitaa periytyä myös geneettisesti.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mandatum on itse ilmoitellut, että 2028 loppuisi tuo taseen purkaminen (tai 2029, jos se on vielä 2028:n jakovuos)i. Näkyy esim. tuossa Mandatumin osinkosivun alussa:

Osinko

www.mandatum.fi

Eli kolme vuotta aikaa. Olkoon sitten tuolla salkussa. Mutta kiitos tiedosta, vaikka se lisäisikin tuskaa.

 

[Tuomi0]

Mistä tietää, kun lihavat vuodet on ohi?
Sekä sinä että Paapaa vastasitte heti samalla tavalla, mutta kuinka kauan tässä on aikaa?
En nyt heti lähde myymään, kun selvästi en ole mikään Gordon Gekko. Rapean nousun on tuo Mandatum salkussa tehnyt ja aika paljon sitä siellä on (yli 5k)
Mutta sitten olisi se ikuisuusongelma, että mitä ostaisin tilalle? Ja tämä pitäisi löytyä sellaisista tuotteista, joita voisi ostaa OST:n sisällä, kun ei nyt viitsi veroja ruveta maksamaan, jos ostaisi vaikka SPYI:tä.

Osakeostajan pahin vihollinen on FOMO. Aina kannattaa odottaa varsinkin kun on tariffikaaos edelleen päällä ja sitä edellistäkään vemputusta ei kirjailtu kesän tuloksiin vielä eli arvostustasot ovat täysin keksityt. Katsoo pitkät tukitasot mielitietylle osakkeelle ja jos ei ehdi päivittäin kursseja katsomaan niin pistä osto valmiiksi sisään sinne.

Kullan kurssinousu on nyt sillä tasolla kun viikko sitten ennustettiin koko vuoden katoksi. Parin päivän päästä taitaa olla koko mittaushistorian korkein yhtäjaksoisin nousu mitä silmäilin nopsaan. Näitä mittaushistorian korkeimpia asioita on ammuttu ilmoille tässä 1-2 sisään vaikka mistä asioista. Kakkua ei voi syödä ja säilyttää samaan aikaan, joko kulta tipahtaa takaisin tai SP500 ottaa korjausliikkeen.

 

[pokkus]

Tämä foorumikin ja tänne kirjoittavat ihmiset saavat välillä vähän irtautumaan todellisuudesta. Esim se, että täällä mietitään omalle lapsille sijoittamisen keinoja mahdollisimman optimaalisesti kertoo aika paljon siitä, että täällä poiketaan (hyvällä tavalla) valtaväestöstä.

Tämä on siitä mielenkiintoinen juttu, ettei kaikilla ole mielenkiintoa taikka uskallusta sijoittaa, vaikka rahankäytön suhteen muuten ovatkin hyvin varovaisia ja osaavat käyttää rahaa järkevästi omaan tulotasoonsa nähden.

Mulla on ihan lähipiiristä esimerkkejä, että rahaa on tilillä paljonkin ylimääräisenä makaamassa jollain 0,1% korkoisella säästötilillä ja ovat jopa kysyneet neuvoa, mitä kannattaisi tehdä järkevämmin, jotta rahan saisi kasvamaan. Olen saattanut neuvoa, että esimerkiksi nuo Norskin tai Svean säästötilit ovat jo huomattavasti parempi paikka makuutta rahoja, mutta neuvoista huolimatta ei uskalleta siirtää rahoja tililtä toiselle. Puheeksi jos ottaa sijoittamisen esim. maailma-ETF:iin niin heti ensimmäisenä vastareaktio on se, että ne rahat kuitenkin häviää, kun sijoittamisessa on niin isot riskit.

Toisin sanoen siitä jo ansaitusta rahasta ei uskalleta päästää irti, koska on liian iso pelko menettää se. Samalla ei kuitenkaan ymmärretä, että se inflaatioa tulee varmuudella viemään ne rahat omalta säästötililtä.

 

[N1kkel]

Tämä on siitä mielenkiintoinen juttu, ettei kaikilla ole mielenkiintoa taikka uskallusta sijoittaa, vaikka rahankäytön suhteen muuten ovatkin hyvin varovaisia ja osaavat käyttää rahaa järkevästi omaan tulotasoonsa nähden.

Mulla on ihan lähipiiristä esimerkkejä, että rahaa on tilillä paljonkin ylimääräisenä makaamassa jollain 0,1% korkoisella säästötilillä ja ovat jopa kysyneet neuvoa, mitä kannattaisi tehdä järkevämmin, jotta rahan saisi kasvamaan. Olen saattanut neuvoa, että esimerkiksi nuo Norskin tai Svean säästötilit ovat jo huomattavasti parempi paikka makuutta rahoja, mutta neuvoista huolimatta ei uskalleta siirtää rahoja tililtä toiselle. Puheeksi jos ottaa sijoittamisen esim. maailma-ETF:iin niin heti ensimmäisenä vastareaktio on se, että ne rahat kuitenkin häviää, kun sijoittamisessa on niin isot riskit.

Toisin sanoen siitä jo ansaitusta rahasta ei uskalleta päästää irti, koska on liian iso pelko menettää se. Samalla ei kuitenkaan ymmärretä, että se inflaatioa tulee varmuudella viemään ne rahat omalta säästötililtä.

Pitääkö olla huolissaan, jos palkkapäivänä työntää rahat säästötilille ja sijoituksiin niin, että käyttötilille jää aivan minimit laskujen maksua varten? Siis aivan minimit. Ja saa vielä tästä jotain mielihyvää, samoin kuin kaikesta muustakin optimoinnista olipa se sitten vaikka kahvitarjouksen hyödyntäminen.

Pitääkö olla huolissaan, jos mieluummin hilloaa ylimääräistä rahaa säästötileillä ja ajaa lahoavalla tonnin pommilla, vaikka voisi koska vain kävellä autokauppaan ja ostaa hyvän auton käteisellä tai isolla käsirahalla ja rahoituksella?

Kaverin puolesta kyselen.

 

[Paapaa]

Toisin sanoen siitä jo ansaitusta rahasta ei uskalleta päästää irti, koska on liian iso pelko menettää se. Samalla ei kuitenkaan ymmärretä, että se inflaatioa tulee varmuudella viemään ne rahat omalta säästötililtä.

Tää riskinvälttely on kyllä mielenkiintoinen ilmiö ja olisi kiinnostava tietää, onko se Suomessa erityisen korostettua. Mä en ihmettelisi jos on. Siitä indikoivat ainakin:

• pelko sijoittaa säästöjä mihinkään missä arvo saattaa hetkellisesti laskea. Säästötili on kovariskisin kohde. Osakkeet ovat kasinoa ja lottoa.
• sijoittajat haluavat poikkeuksellisen paljon osinkkoja, firma ei saa voitoillaan tehdä mitään missä rahat saattaisivat kadota. Ei saa edes ostaa omia osakkeita, vaikka ne samat osinkot sijoitetaan saman tien samaan firmaan.
• yrityksen suurin synti on ottaa riski ja laajentua ulkomaille tai ostaa ulkomaalainen yritys. Se haittaa, jos investointi epäonnistuu. Se ei haittaa, että ei tehdä mitään ja menetetään kaikki mahdollinen kasvu. Epäonnistuneesta investoinnista muistutetaan 30 vuotta. Onnistuneesta ehkä 2 kvartaalia. Epäsuhta on hämmentävä.

 

[Mikkos]

Pitääkö olla huolissaan, jos palkkapäivänä työntää rahat säästötilille ja sijoituksiin niin, että käyttötilille jää aivan minimit laskujen maksua varten? Siis aivan minimit. Ja saa vielä tästä jotain mielihyvää, samoin kuin kaikesta muustakin optimoinnista olipa se sitten vaikka kahvitarjouksen hyödyntäminen.

Pitääkö olla huolissaan, jos mieluummin hilloaa ylimääräistä rahaa säästötileillä ja ajaa lahoavalla tonnin pommilla, vaikka voisi koska vain kävellä autokauppaan ja ostaa hyvän auton käteisellä tai isolla käsirahalla ja rahoituksella?

Kaverin puolesta kyselen.

Miksi pitäisi olla?

 

[Enhancer]

Miksi pitäisi olla?

Riippuu miten elämäsi haluat elää.

Minä en halua pienten lasten kanssa kärvistellä liian ahtaassa asunnossa tai ajaa tonnipommilla 40-vuotiaana. Kuluttamisen ja säästämisen tasapaino on kovin yksilöllinen asia, kuukausisäästöä tapahtuu osakkeisiin siinä määrin että ei tarvitse vanhana murehtia.

En kuitenkaan aio elää sitten joskus, vaan nyt.

 

[Grez]

Tuo autoasiakin on ihan sellainen henkilökohtainen valinta. Itse olen valinnut auton niin että se on luotettava mutta mahdollisimman edullinen. "Tonnin pommi" tulisi minulle itse asiassa kuukausitasolla jopa kalliimmaksi koska minulla ei ole aikaa eikä työkaluja ropata sitä itse.

Mutta toisaalta itse mieluummin säästän ylimääräiset rahat kuin pistäisin vaikkapa tuhat euroa nykyistä enemmän kuussa autoiluun, joka onnistuisi jos yhtään haluaisin aiheuttaa kateutta naapureissa.

Toisaalta jos tienaisin vaikka 100 000 euroa kuussa ylimääräistä, niin voisi ihan hyvin käyttää pari tonnia kuussa autoon. Eli saman noin 2% kuukausinetosta kuin nytkin.

 

[Joku_242]

Mitä "tonnin pommi" tarkoittaa tässä yhteydessä? Jotain hajoilevaa pommia, vai yksinkertaisesti vaan autoa jolla ei juuri ole rahallista arvoa vaikka se toimisikin ihan hyvin?

 

[Mikkos]

Mitä "tonnin pommi" tarkoittaa tässä yhteydessä? Jotain hajoilevaa pommia, vai yksinkertaisesti vaan autoa jolla ei juuri ole rahallista arvoa vaikka se toimisikin ihan hyvin?

Koska ollaan tekissä niin todennäköisesti jotain vm. 2023 sähköautoa.

 

[Grez]

"Tonnin pommi" sisältää kaksi sanaa:
Tonni => hinta n. 1000 euroa
Pommi => Saattaa hajota koska vaan

 

[jetblack]

Mitä "tonnin pommi" tarkoittaa tässä yhteydessä? Jotain hajoilevaa pommia, vai yksinkertaisesti vaan autoa jolla ei juuri ole rahallista arvoa vaikka se toimisikin ihan hyvin?

Renault Laguna, 700€. ostin kun nopeasti tarvitsi auton, tarkoitus oli ajaa kunnes laukeaa. En tehnyt huoltoja tai vaihtanut öljyjä. Sen verran korjasin että meni leimasta läpi. muutaman vuoden jälkeen soitin romu keinäselle että käy hakemassa pois. Alkoi olla sen verran jo hitsattavaa.

 

[jm82]

Mitä "tonnin pommi" tarkoittaa tässä yhteydessä? Jotain hajoilevaa pommia, vai yksinkertaisesti vaan autoa jolla ei juuri ole rahallista arvoa vaikka se toimisikin ihan hyvin?

No siis varmaan sitä, että maksaa 1000€ tai alle? Ja että sitä ei korjata, vaan paalataan ja 1000€ "menetetty"?

Koska tonnin pommia ei vaan ole järkeä korjata kovin suurella summalla? Toki voi vaikka öljyt vaihtaa ja pakko se on hylkyvian takia korjata leimallekin, jos aikoo vielä ajella samalla tonnin pommilla.


Itse ostin tonnin pommin (160€). Ja katsastin sen, josta sain hylky lapun. Sitten pari vikaa kuntoon, niin käsissä oli edelleen tonnin pommi (noin 850€ arvoinen).

Noin siis itse olen ajatellut.

Edit:

Väärä ketju autoille.

 

[jm82]

Koska ollaan tekissä niin todennäköisesti jotain vm. 2023 sähköautoa.

Meinaat siis että ei kellään ole tonninpommia

Mulla ei ole enää. Lähes kyllä, kun Opel Insignia maksoi "jopa" 1900€. Mutta melkein jo menee 1000 hintaluokkaan.

En tiedä onko ennen ollut 1000mk pommi? Nykyisin sitten 1000€? Google ei oikein osannut auttaa?

Sitä vaan mietin, että ihan hyvänkin käyttöauton voi saada 1000 eurolla?

Edit:

Väärä ketju autoille.

Tonnin pommit ovat nyt kolmen tonnin pommeja – mihin katosivat halvimmat autot?

Vielä kymmenen vuotta sitten sai 20 vuotta vanhan halvan, mutta toimivan auton tyypillisesti alle 1 000 eurolla. Nyt 20 vuotta vanhat autot maksavat tyypillisesti jo lähes 3 000 euroa. Mitä on tapahtunut, ja mistä se voisi johtua?

moottori.fi

 

[Mikkos]

Meinaat siis että ei kellään ole tonninpommia

Mulla ei ole enää. Lähes kyllä, kun Opel Insignia maksoi "jopa" 1900€. Mutta melkein jo menee 1000 hintaluokkaan.

En tiedä onko ennen ollut 1000mk pommi? Nykyisin sitten 1000€? Google ei oikein osannut auttaa?

Sitä vaan mietin, että ihan hyvänkin käyttöauton voi saada 1000 eurolla?

Edit:

Väärä ketju autoille.

Nyt ollaankin tekissä.

 

[Enhancer]

Renault Laguna, 700€. ostin kun nopeasti tarvitsi auton, tarkoitus oli ajaa kunnes laukeaa. En tehnyt huoltoja tai vaihtanut öljyjä. Sen verran korjasin että meni leimasta läpi. muutaman vuoden jälkeen soitin romu keinäselle että käy hakemassa pois. Alkoi olla sen verran jo hitsattavaa.

Tässä aika hyvin määriteltynä tonnipommi. Halvin tapa autoilla, liikkuu niin kauan kuin liikkuu ja sitten jatkaa paaliin kyydillä.

Minä en aamulla halua herätä ajaakseni tämmöisellä, eikä onneksi tarvitse. -23 mallin sähköautoon on nyt tyydyttävä, kun uuden saa tilata vasta 2026 lopulla työsuhdeautoksi 4 vuoden sopimuksen / kattokilometrien täytyttyä.

 

[jm82]

Pitääkö olla huolissaan, jos palkkapäivänä työntää rahat säästötilille ja sijoituksiin niin, että käyttötilille jää aivan minimit laskujen maksua varten? Siis aivan minimit. Ja saa vielä tästä jotain mielihyvää, samoin kuin kaikesta muustakin optimoinnista olipa se sitten vaikka kahvitarjouksen hyödyntäminen.

Pitääkö olla huolissaan, jos mieluummin hilloaa ylimääräistä rahaa säästötileillä ja ajaa lahoavalla tonnin pommilla, vaikka voisi koska vain kävellä autokauppaan ja ostaa hyvän auton käteisellä tai isolla käsirahalla ja rahoituksella?

Kaverin puolesta kyselen.

Mielestäni saa olla hieman huolissaan. Onko kaverilla vaikka lapsia? Liika säästeliäisyys voisi nimittäin "tarttua"?

Toki harrastus se on kai tuokin, eli ei nyt hirmusti tarvitse olla huolissaan?

Mutta uusi auto ei tosiaan kovin hyvin pidä arvoaan, eli vähän käytetty voisi olla fiksumpi vaihtoehto. Toki sen "rakkaan" romuauton korjauskin (itse) voi olla mukava harrastus?


Esim itse olen niin "pelokas", että tuo kunnon säästäminen ei oikein onnistu. Eli esim pienet kurssiheilahtelut pelottaa aivan liikaa? Yrittänyt kyllä olen, mutta ei siitä oikein mitään tullut. Pitäisi olla tavallaan fiksu ja antaa säästöjen pyöriä vuosia (ja vuosikymmeniä) rauhassa.

Tosin en ole edes työelämässä enää, niin saa vaikka käyttää säästöjä tarpeen mukaan, jos mieli tekee.

 

[irspa]

Tässä aika hyvin määriteltynä tonnipommi. Halvin tapa autoilla, liikkuu niin kauan kuin liikkuu ja sitten jatkaa paaliin kyydillä.

Minä en aamulla halua herätä ajaakseni tämmöisellä, eikä onneksi tarvitse. -23 mallin sähköautoon on nyt tyydyttävä, kun uuden saa tilata vasta 2026 lopulla työsuhdeautoksi 4 vuoden sopimuksen / kattokilometrien täytyttyä.

Tämän kaltaisella etenkin lasten kuljettaminen nyky liikenteessä on lähes edesvastuutonta. Ei hirveästi naurata, kun 2.5t sähköauto pyrkii kyljestä tai takakontista sisään. Hinta ero esim. JM82 mainitsemaan Insigniaan ei ole suuri mutta ero turvaominaisuuksissa on.

Säästämisessäkin kannattaa joku järki käyttää ja säästää voi lyhyemmänkin tulevaisuuden tavoitteisiin, kun pelkästään eläkepäiville.

 

[jetblack]

Tämän kaltaisella etenkin lasten kuljettaminen nyky liikenteessä on lähes edesvastuutonta. Ei hirveästi naurata, kun 2.5t sähköauto pyrkii kyljestä tai takakontista sisään. Hinta ero esim. JM82 mainitsemaan Insigniaan ei ole suuri mutta ero turvaominaisuuksissa on.

Säästämisessäkin kannattaa joku järki käyttää ja säästää voi lyhyemmänkin tulevaisuuden tavoitteisiin, kun pelkästään eläkepäiville.

Sen voi vielä autoasiasta sanoa että pommilla ei kuljettu lapsia joita ei ollut ollenkaan vaan työkaluja. Ja auto ostettiin koska sen sai heti halvalla kun tarve tuli ja tarve oli päästä a:sta b:hen eli töihin ja takaisin. säästyi nekin rahat sitten johonkin muuhun. Ja aikaa tuosta on kymmenisen vuotta.

Nyt alla on uudempi auto ja lapsille avattu omat rahastot. Itsellänikin oli lapsena mummon toimesta avattu sijoitustili jonka sitten pistin lihoiksi koska tarvitsisin käsirahat asunnon ostamiseen vaimon kanssa. Nyt menee omaan ja lasten rahastoon sen verran mitä pystyy ja sukulaiset pistävät kanssa muutaman kympin kuussa lasten tileille.

Toivotaan että lapset oppivat myös järkeviksi rahankäyttäjäksi etteivät heti pistä sijoituksia lihoiksi kun 18v tulee täyteen.

 

[Smugu]

Jäi eilen vaivaamaan asia, mutta onko täällä porukka hyödyntänyt ”sijoituslainana” asuntolainan lyhennysvapaita kuukausia? Rupesin vaan miettimään, että eikö se ole aika no-brainer ottaa niitä niin paljon kun saa, jolloin pystyy hetkellisesti laittamaan pörssiin enemmän rahaa poikimaan?

 

[jetblack]

Jäi eilen vaivaamaan asia, mutta onko täällä porukka hyödyntänyt ”sijoituslainana” asuntolainan lyhennysvapaita kuukausia? Rupesin vaan miettimään, että eikö se ole aika no-brainer ottaa niitä niin paljon kun saa, jolloin pystyy hetkellisesti laittamaan pörssiin enemmän rahaa poikimaan?

Itse en käyttänyt sijoituslainana mutta kun korona aikana sen sai ilmaiseksi puoleksi vuodeksi ja korot olivat nollissa niin käytin sitä kerryttämään aikaisemmin kuivuneen puskurin takaisin säästötilille. Käytännössä vain lainan loppupäivä siirtyi puolella vuodella eteenpäin. Opintolainan kyllä nyt sain nostettua kerralla täysimääräisenä ja sen laitoin sijoituksiin, ja ainakin vielä on voitolla siinä pelissä. Välillä kyllä kävi miinuksen puolella kun Trump voitti vaalit.

 

[Liverbox2.0]

Jäi eilen vaivaamaan asia, mutta onko täällä porukka hyödyntänyt ”sijoituslainana” asuntolainan lyhennysvapaita kuukausia? Rupesin vaan miettimään, että eikö se ole aika no-brainer ottaa niitä niin paljon kun saa, jolloin pystyy hetkellisesti laittamaan pörssiin enemmän rahaa poikimaan?

Ihan perusjuttu.

 

[dropadrop]

Mutta varmaan hyvin yleistä on, että talouttaan hyvin hoitavien aikuisten lapset ovat myös keskimäärin parempia rahankäyttäjiä. Tuollaiset asiat opitaan usein kotona ja taloustaito periytyy. Ei ole heittää tutkimusta tähän, mutta nopeasti näyttäisi että näin myös on. Siksi tämän ketjun kontekstissa on varmaan aikamoisen poikkeuksellista että kun lapselle säästetään osakesalkkua, niin se hassataan heti 18-vuotiaana viinaan ja mopoihin. Siis jos nyt vähänkään enemmän jutellaan siitä rahasta ja taloudesta kotona ja näytetään lapselle kuinka se salkku kasvaa koska sitä ei hassata. Onhan se mahdollista ja sukset voivat mennä paremmissakin piireissä ristiin, mutta luultavasti harvinaista.

Mä uskon kasvattaneeni lapseni hyvin samalla tavalla, mutta niistä tuli kuitenkin aivan erilaiset. Poika ehkä enemmän mun kaltainen, ja ehkä yllätyin enemmän siitä ettei tuhlannut rahoja. Hän pitää autoista niinkuin minäkin nuorena. Vaikuttaa kuitenkin tähän asti sitten fiksummalta.

Anyway, hyvä esimerkki varmasti lisää todennäköisyyttä, että lapset seuraavat samoja askelia. Kuitenkin kun kattoo miten isoja eroja on, niin taitaa tuurikin vaikuttaa.

 

[10R]

Mandatum on itse ilmoitellut, että 2028 loppuisi tuo taseen purkaminen (tai 2029, jos se on vielä 2028:n jakovuos)i. Näkyy esim. tuossa Mandatumin osinkosivun alussa:

Osinko

www.mandatum.fi

Näkeekö aiempien vuosien osingot jostain helposti. Paljonko Mandatumin listautumishinnasta jää jäljelle, jos siitä vähentää jo maksetut osingot? Sammon omistajathan saivat noita "ilmaiseksi" silloin.

 

[Mco]

Näkeekö aiempien vuosien osingot jostain helposti. Paljonko Mandatumin listautumishinnasta jää jäljelle, jos siitä vähentää jo maksetut osingot? Sammon omistajathan saivat noita "ilmaiseksi" silloin.

Tuossahan ne lainaamasi linkin takana on. Mandatum irtautui Sammosta loppuvuodesta 2023, joten 2024 on ensimmäiset osingot itsenäisenä.

 

[Kullervo]

Näkeekö aiempien vuosien osingot jostain helposti. Paljonko Mandatumin listautumishinnasta jää jäljelle, jos siitä vähentää jo maksetut osingot? Sammon omistajathan saivat noita "ilmaiseksi" silloin.

Oman datan mukaan itsellä 28,17% osinkotuotto. Siihen päälle 68,28% arvonnousu tämänpäiväisellä kurssilla. Paras suora osakesijoitus omalla lyhyellä OST-uralla.

 

[Tononono]

No kyllä omassa nuoruudessani ainakin omasta kaveripiiristä henkilöt törsäsivät hetkessä vanhempien heille säästämät rahat. Kukaan ei ollut varmaan kuullutkaan sanaa sijoittaminen tai säästäminen. Avainsanat auto ja alkoholi oli toki kaikkien heidänkin huulilla.

Samaistun vaikka ei ollut mitään minulle säästettyjä rahoja. Viikolla ostetun automankan myin varmaan kolmasosalla perjantaina, että pääsi baariin... Samoin lahjaksi saatu SYPin osake piti realisoida samasta syystä.

 

[itarumaa]

Omasta mielestäni sijoittaminen ei tule onnistumaan, ellei ole säännöllisiä tuloja ja rahatilanne sellainen, että on yleensäkin varaa sijoittaa. Itsekkin sain Nordeaa tai no mikä sen pankin nimi nyt 2000-luvun alussa olikaan sekä Ameria. Myin ne pois ja kulutukseen raha meni. Taisin ostaa dvd-soittimen, kun se oli uusinta uutta silloin. Sitten, kun on säännölliset tulot ja jää jotain tilillekkin, niin ainakin itselläni vasta silloin alkoi into sijoittamiseen.

 

[Rami_666]

Omasta mielestäni sijoittaminen ei tule onnistumaan, ellei ole säännöllisiä tuloja ja rahatilanne sellainen, että on yleensäkin varaa sijoittaa. Itsekkin sain Nordeaa tai no mikä sen pankin nimi nyt 2000-luvun alussa olikaan sekä Ameria. Myin ne pois ja kulutukseen raha meni. Taisin ostaa dvd-soittimen, kun se oli uusinta uutta silloin. Sitten, kun on säännölliset tulot ja jää jotain tilillekkin, niin ainakin itselläni vasta silloin alkoi into sijoittamiseen.

Minä sain jotain meritan rahastoa 4000€ arvosta 90-luvun lopulla. Vuosien saatossa nimi oli muuttunut ulkomuistista nordea tähtirahastoksi. 26000€ hinnalla myin aika sopivaan aikaan 2021 syksyllä. Varmasti tukevampia tuottoja olisi saanut jostain muualta, vaan enpä voi valittaa. Ei todellakaan ollut säännöllisiä tuloja siinä 18v nurkilla.

 

[Joku_242]

Omasta mielestäni sijoittaminen ei tule onnistumaan, ellei ole säännöllisiä tuloja ja rahatilanne sellainen, että on yleensäkin varaa sijoittaa. Itsekkin sain Nordeaa tai no mikä sen pankin nimi nyt 2000-luvun alussa olikaan sekä Ameria. Myin ne pois ja kulutukseen raha meni. Taisin ostaa dvd-soittimen, kun se oli uusinta uutta silloin. Sitten, kun on säännölliset tulot ja jää jotain tilillekkin, niin ainakin itselläni vasta silloin alkoi into sijoittamiseen.

Minä sain jotain meritan rahastoa 4000€ arvosta 90-luvun lopulla. Vuosien saatossa nimi oli muuttunut ulkomuistista nordea tähtirahastoksi. 26000€ hinnalla myin aika sopivaan aikaan 2021 syksyllä. Varmasti tukevampia tuottoja olisi saanut jostain muualta, vaan enpä voi valittaa. Ei todellakaan ollut säännöllisiä tuloja siinä 18v nurkilla.

18-vuotiaana ei yleensä myöskään ole säännöllisiä menoja kun asuu kotona. Taisin itse päivittää silloin ATK:ta eli jonkin verran säästöjä käytin mutta kuitenkin silleen hinta/laatusuhde edellä.

 

[B12]

18-vuotiaana ei yleensä myöskään ole säännöllisiä menoja kun asuu kotona.

Auto, baari, festarit, bileet jne.

 

[Joku_242]

Auto, baari, festarit, bileet jne.

Auto ei maksa jos sitä ei ole. Harva 18-vuotias varsinaisesti moista tarvitsee. Bileet ei maksanut paljoa kun sai juoda omia juomia, ja baareissa taisin juoda vaan tyyliin pari juomaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Takaisin aiheeseen!
Nämä lapsuuden muistelut johonkin 90-luvun ketjuun ja tonninpommit autoketjuun

Eilen uudet enkat taas Jenkeissä. Toki, jos sijoittaa pitkällä aikavälillä, niin eikös niitä enkkoja ole tarkoitus tulla siinä matkalla koko ajan?
Ei ne EUNL:ät ja SPYI:t muuten nouse. Puhumattakaan noista ETF:stä, joissa kaikki munat on Jenkeissä ( esim. QDVE, SXR8 tuolta eniten omistajia kuukausisäästöön soveltuvista ETF:stä Nordnetin listalta)

 

[finWeazel]

Takaisin aiheeseen!
Nämä lapsuuden muistelut johonkin 90-luvun ketjuun ja tonninpommit autoketjuun

Eilen uudet enkat taas Jenkeissä. Toki, jos sijoittaa pitkällä aikavälillä, niin eikös niitä enkkoja ole tarkoitus tulla siinä matkalla koko ajan?
Ei ne EUNL:ät ja SPYI:t muuten nouse. Puhumattakaan noista ETF:stä, joissa kaikki munat on Jenkeissä ( esim. QDVE, SXR8 tuolta eniten omistajia kuukausisäästöön soveltuvista ETF:stä Nordnetin listalta)

Tasaista harvemmin. Historiaa kun katsoo niin korjausvuodet olleet todella raakoja eikä nuo plussavuodetkaan tao kuin junanvessa keskiarvotuottoa.

 

[finWeazel]

AI "kuplaan" pumpataan lisää ilmaa. OpenAI huhujen mukaan ostaa oraclelta 300miljardin edestä infraa 2027-2032: https://www.wsj.com/business/openai...puting-deal-among-biggest-in-history-ff27c8fe

Ei taida "AI-kupla" kokonaisuutena olla poksahtamassa ihan pian. Jotkin yksittäiset firmat voinevat siitä huolimatta ajaa seinään kun epäonnistutaan tai kilpailija vie markkinaosuudet.

Nvidia julkaisi hieman yllättäenkin uuden kiihdyttimen. Inferenssikuorma jaetaan kahteen vaiheeseen. Uusi kiihdytin ottaa kontekstinluontivaiheen haltuun ja perinteisellä ai kiihdyttimellä ajetaan tokenien luonti. Uusi kiihdytin sisältää myös kiihdytyksen videon purkuun ja pakkaukseen mikä auttaa videonkäsittelyn ja luonnin kanssa. Kiihdytin käyttää halvempaa muistia ja on halvempi monoliitti rakentaa versus nykyiset chipletit. Tällä saataneen hintaa alaspäin ja suorituskykyä suuremmaksi. NVIDIA Rubin CPX Accelerates Inference Performance and Efficiency for 1M+ Token Context Workloads | NVIDIA Technical Blog

 

[antti-x]

Onhan se järjellä ajatellen ylireagointia että Oraclen markkina-arvo nousi jotain 50% ja 300 miljardia siksi että julkaistiin 300 miljardin kauppa. Kauppa on kuitenkin kait raa-asta laskentatehosta jonka luulisi olevan tuote jossa katteet eivät ole maagisen isot kun "kuka vain" jolla on riittävästi pääomaa voi siruja ostaa ja palvelinsaleja rakentaa.

 

[finWeazel]

Onhan se järjellä ajatellen ylireagointia että Oraclen markkina-arvo nousi jotain 50% ja 300 miljardia siksi että julkaistiin 300 miljardin kauppa. Kauppa on kuitenkin kait raa-asta laskentatehosta jonka luulisi olevan tuote jossa katteet eivät ole maagisen isot kun "kuka vain" jolla on riittävästi pääomaa voi siruja ostaa ja palvelinsaleja rakentaa.

Varmaankin oletetaan, että oracle tulee tekemään muitakin kauppoja,... markkina ennakoi tulevaa. Voi hyvin olla, että tänään kasvuyrityksiä aletaan arvostamaan oletettuun 2030 tai vaikka 2032 arvoon. Vaaransa toki tuossakin, mutta piensijoittajana ei voi kuin elää markkinan mukana.

 

[B12]

AI "kuplaan" pumpataan lisää ilmaa. OpenAI huhujen mukaan ostaa oraclelta 300miljardin edestä infraa 2027-2032: https://www.wsj.com/business/openai...puting-deal-among-biggest-in-history-ff27c8fe

Ei taida "AI-kupla" kokonaisuutena olla poksahtamassa ihan pian. Jotkin yksittäiset firmat voinevat siitä huolimatta ajaa seinään kun epäonnistutaan tai kilpailija vie markkinaosuudet.

Hyvä että pöhisee. Siis rautakauppa käy, rakennetaan ja investoidaan (vrt vaikka hotelleja). Tulevaisuus sitten näyttää miten ai palveluntuotantobisnes tuo rahat takaisin ja miten palveluntuottajien tulos kehittyy.

Jotenkin olen persusskeptinen tuon ai liiketoiminnan räjähdyksestä. Työelämässä alkaa tulla raportteja, että ai:n hyödyt eivät ainakaan lyhyellä tähtäimellä ole sitä mitä kuvitellaan.

 

[finWeazel]

Hyvä että pöhisee. Siis rautakauppa käy, rakennetaan ja investoidaan (vrt vaikka hotelleja). Tulevaisuus sitten näyttää miten ai palveluntuotantobisnes tuo rahat takaisin ja miten palveluntuottajien tulos kehittyy.

Jotenkin olen persusskeptinen tuon ai liiketoiminnan räjähdyksestä. Työelämässä alkaa tulla raportteja, että ai:n hyödyt eivät ainakaan lyhyellä tähtäimellä ole sitä mitä kuvitellaan.

Mun mielipiteet asiasta löytyy ai ja koodiavustinketjuista. Uutena jos miettii tuota nvidian vera rubin + cpx niin tokeninluontiin 8x flopsit ja cpx nopeuttaa kontekstinluontia 4x ja mahdollistaa miljoonan tokenin kontekstin. Nämä yksinään ilman että llm:at paranisivat tekee esim reasoning malleista ja koodinluonnista paljon paremmat tai halvemmat riippuen miten laskentatehoa käytetään. Nvidia kertonut että kaikilla heidän työntekijöillä cursor ai käytössä.

 

[B12]

Mun mielipiteet asiasta löytyy ai ja koodiavustinketjuista. Uutena jos miettii tuota nvidian vera rubin + cpx niin tokeninluontiin 8x flopsit ja cpx nopeuttaa kontekstinluontia 4x ja mahdollistaa miljoonan tokenin kontekstin. Nämä yksinään ilman että llm:at paranisivat tekee esim reasoning malleista ja koodinluonnista paljon paremmat tai halvemmat riippuen miten laskentatehoa käytetään. Nvidia kertonut että kaikilla heidän työntekijöillä cursor ai käytössä.

Kyllä näin, mutta näkökulma (ammatista ja taustoista johtuen?) on hyvin rauta- ja koodauspainotteinen. Ne ovat tällä hetkellä edelläkävijöitä ja niiden varassa pöhinä pitkälti pyörii, kun ai-infraa rakennetaan pää punaisena. Rauta ja koodaus ovat kuitenkin aika pieni osa maailmankaikkeudesta tai edes maapallosta.

Raudalla ja koodilla luodaan ai-palveluja, mutta saavatko ne jätti-investointinsa takaisin? Tämä määrää myös raudan ja koodauksen tulevaisuuden tarpeen kohtalon.

Itse aistin ai-kuplaa it-kuplan manttelinperijäksi, enkä voi sille mitään. Toivottavasti olen väärässä, enkä ole edes mikään sijoittajaguru tai ennustajaoraakkeli.

 

[finWeazel]

Kyllä näin, mutta näkökulma (ammatista ja taustoista johtuen?) on hyvin rauta- ja koodauspainotteinen. Ne ovat tällä hetkellä edelläkävijöitä ja niiden varassa pöhinä pitkälti pyörii, kun ai-infraa rakennetaan pää punaisena. Rauta ja koodaus ovat kuitenkin aika pieni osa maailmankaikkeudesta tai edes maapallosta.

Raudalla ja koodilla luodaan ai-palveluja, mutta saavatko ne investointinsa takaisin? Tämä määrää myös raudan ja koodauksen tulevaisuuden tarpeen kohtalon.

Itse aistin ai-kuplaa it-kuplan manttelinperijäksi, enkä voi sille mitään. Toivottavasti olen väärässä, enkä ole edes mikään sijoittajaguru tai ennustajaoraakkeli.

Ei ole taikaluotia mikä muuttaisi kaiken kerralla ja nopeasti. Ei autot ja junatkaan hetkessä tapahtuneet eivätkä ratkaisseet kaikkia ongelmia. Ei älypuhelimetkaan tapahtuneet hetkessä tai ratkaisseet kaikkia maailman ongelmia.

Softa on niin jokapäiväistä ja yleistä että se on erittäin iso markkina. Tästä enempi muissa ketjuissa jo. Microsoft hiljattain integroi anthropicin ai:n officeen. Anthropicin webbihärpätin osaa nykyään tehdä esim excel-dokkareita. Kehitys kehittyy vaikka jonkin linssin takaa ei niin tuntuisi.

Ihan toisessa päässä käyttöä äiti väsäs eilen nimipäiväkortin ja runon sukulaisten lapselle chatgpt:lla. Tänä oli 6kk sitten mahdotonta kun kuvageneeaattorit eivät ymmärtäneet tekstiä ja muutenkin toimivat ihan miten sattuu

Sijoitusmielessä se mikä tänään tuntui kalliilta voi olla 20v päästä erittäin halpa. Pitkäjänteistä holdausta esim. QQQ

 

[B12]

Ihan toisessa päässä käyttöä äiti väsäs eilen nimipäiväkortin ja runon sukulaisten lapselle chatgpt:lla. Tänä oli 6kk sitten mahdotonta kun kuvageneeaattorit eivät ymmärtäneet tekstiä ja muutenkin toimivat ihan miten sattuu

Tuota olen kokeillut itsekin ja laittanut Teamsilla vaimolle hassuja (maksullisen) Copilotin avulla väsättyjä kortteja ja runoja ihan huumorimielessä.

Onko Äidilläsi ChatGPT maksullinen versio, eli tuottiko kortti rahaa firmalle?

Pitkällä tähtäimellä ai tulee 100% varmasti, mutta jonkinlaista krapulaa ja notkahdusta aavistan lähivuosina.

 

[finWeazel]

Tuota olen kokeillut itsekin ja laittanut Teamsilla vaimolle hassuja (maksullisen) Copilotin avulla väsättyjä kortteja ja runoja ihan huumorimielessä.

Onko Äidilläsi ChatGPT maksullinen versio, eli tuottiko kortti rahaa firmalle?

Pitkällä tähtäimellä ai tulee 100% varmasti, mutta jonkinlaista krapulaa ja notkahdusta aavistan lähivuosina.

Väärä ketju, en jatka off topikkia. Halusin tuoda väriä siihen miksi en usko ai kuplan poksahtavan lähivuosina. Jotkin firmat voivat ajaa seinään kuten aikaisemmin kirjoitin.

edit. OpenAI kolminkertaistaa liikevaihtonsa tänä vuonna. Toki tekee tappiota kun omat ja muiden rahat menee infran rakentamiseen. Kermankuorinta alkaa vasta siinä vaiheessa kun infraa ei tarvi rakentaa lisää,... ja siinä kohtaa puolijohdefirmat syöksyvät

"Revenue this year will grow over 3X. So about $13 billion in revenue from about $4 billion last year. So it's tripling on a very big base as well," OpenAI CFO Sarah Friar told me at the Goldman Sachs Communacopia conference on Tuesday.

https://finance.yahoo.com/news/open...n-triple-our-revenue-this-year-213816957.html

 

[B12]

Väärä ketju, en jatka off topikkia. Halusin tuoda väriä siihen miksi en usko ai kuplan poksahtavan lähivuosina. Jotkin firmat voivat ajaa seinään kuten aikaisemmin kirjoitin.

Minusta sijoitusketju ei ole väärä ketju spekuloida onko ai potentiaalinen sijoituskupla vai ei ja samalla keksiä erilaisille näkemyksille perusteita.

 

[itarumaa]

Näistä hypejutuista kun puhutaan, niin minulla on VanEck Crypto& Blockchain Innovators ETF A USD Acc (DAVV.DE) rahastoa, joka nousi eilen jotain 8-9% ja tänään taas mennään. Näistä se raha tulee, kunhan muistaa myydä ajoissa Joka on itselläni tarkoituksena. Mutta tässäkin etf-rahastossa on monta firmaa mukana, että siinä mielessä on hajautusta. Toki kaikki saman alan firmoja. Itselläni 5 vuoden sijoitushistoria on taulukossa ja etf:t löysin isossa määrässä vasta tänä vuonna. No on se vähän hurjaa, että tällä tahdilla top 10 parhaat sijoitukset alkaa kohta olla näitä etf-rahastoja pelkästään.

Hämmästyttävän moni sijoitus 5v aikajänteellä on ollut surkea, kun erehtyy Suomeen sijoitamista harkitsemaan ja samalla maailmalla mennään vauhdilla yhdessä sun toisessa teemassa. Jo mainitun tekoälyn lisäksi on cryptot, kullankaivuu, puolijohteet ja ties mitä. Suomi on kyllä aika kunnolla tippunut kyydistä viime aikoina.

 

[finWeazel]

Näistä hypejutuista kun puhutaan, niin minulla on VanEck Crypto& Blockchain Innovators ETF A USD Acc (DAVV.DE) rahastoa, joka nousi eilen jotain 8-9% ja tänään taas mennään. Näistä se raha tulee, kunhan muistaa myydä ajoissa Joka on itselläni tarkoituksena. Mutta tässäkin etf-rahastossa on monta firmaa mukana, että siinä mielessä on hajautusta. Toki kaikki saman alan firmoja. Itselläni 5 vuoden sijoitushistoria on taulukossa ja etf:t löysin isossa määrässä vasta tänä vuonna. No on se vähän hurjaa, että tällä tahdilla top 10 parhaat sijoitukset alkaa kohta olla näitä etf-rahastoja pelkästään.

Hämmästyttävän moni sijoitus 5v aikajänteellä on ollut surkea, kun erehtyy Suomeen sijoitamista harkitsemaan ja samalla maailmalla mennään vauhdilla yhdessä sun toisessa teemassa. Jo mainitun tekoälyn lisäksi on cryptot, kullankaivuu, puolijohteet ja ties mitä. Suomi on kyllä aika kunnolla tippunut kyydistä viime aikoina.

Tuntuu siltä, että globaalit jätit imuroivat voitot koko maailmasta. Wolttaajatkin lihottavat sp500:sta kun doordash omistaa woltin. Toki aina on poikkeuksia, mutta indeksitasolla isot vie koko maailmasta voitot ja ovat niin isoja että painottamattomassa indeksissä dominoivat(esim. sp500).

ts. Suomalaistenkin rahat valuu ulkomaille oli se sitten mobiilipeli, wolt, temu tai uusi auto. Osaltaan selittää miksi asiat ovat kuten ovat vaikka muitakin syitä varmasti on.