Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Hyvin alkanut syysrommaus petti heti. Olen kyllä kovasti odotellut perinteistä huonoa syyskuuta, mutta näinkö jää tänä vuonna välistä?

 

[amoult]

Ollaan nyt rehellisiä. Kukaan tosissaan salkkua kerryttävä ei nosta sieltä rahoja pesukoneen, auton korjauksen tai muunkaan 500e-5000e maksavan jutun takia vaan nämä hoidetaan luottokortilla/-korteilla. Kuten tuossa @Vee totesi kynnys salkun keventämiseen saattaa monella olla liian suuri ja salkun koon kasvattaminen on niin koukuttavaa, että nipistetään muista huvituksista ja suunnitellaan sitten +75v iässä käytettävän niitä kertyneitä miljoonia euroja.

En tuomitse, jokainen käyttää rahansa (tai on käyttämättä) miten haluaa

Jos nyt rehellisiä ollaan niin takavuosina nostin salkusta muutaman tonnin taloyhtiöremonttiin. Siis myymättä mitään, koska salkkuun on sovittu muutaman kymmenen tuhannen lainalimitti ja vakuusarvoakin löytyy jo mukavasti.

Olisin toki voinut säästää etukäteen sukanvarteen tuota tiedossa olevaa menoa varten tai maksaa luottokortilla. Laina tuntui järkevämmältä, kun Nordnetin superluoton korko huiteli jossain prosentin paikkeilla.

 

[B12]

Hyvin alkanut syysrommaus petti heti. Olen kyllä kovasti odotellut perinteistä huonoa syyskuuta, mutta näinkö jää tänä vuonna välistä?

Varsinkin AI puolella on alkanut lausunnot muuttua varovaisemmiksi. Jopa suuri USA-fani Jukka Lepikkö on alkanut pohtia kuinka kauan buumi kantaa.

Koskaan ei voi tietää, mutta kyllähän tuolla on potentiaalia notkahdukselle: Miten työllisyys kehittyy Trumpin sekoilujen myötä, milloin Trumpin tullit siirtyvät kuluttajahintoihin toden teolla, automyynti sakkaa kohonneisiin hintoihin jne. AI puolella yhtiöt ostavat Nvidian kortteja pää punaisena ja rakentavat kilpaa datakeskuksia. Nyt aletaan pikkuhiljaa pohtia, miten käy investointien tuoton ja takaisinmaksun. Nyt rakennetaan ja investoidaan buumin huipulla, mutta saadaanko rahoja takaisin ja tuotto päälle.

Kohinan seasta aistii monia kysymysmerkkejä, joita on tullut hypen ja hehkutuksen sekaan. Vähän sama kuin puhutaan siitä, että eläimet osaavat ennustaa maanjäristyksen, tulivuorenpurkauksen tms. Trumpin tullit, AI voittokulku (rakennetaan buumihinnoilla loistohotellit ja lomakylät, mutta niihin ei riitä maksavia asiakkaita vähän kuin analogiana). Puheet ovat muuttuneet varovaisemmiksi monilla uskottavilla henkilöillä.

Kuten sanottua, ei voi tietää, mutta varovaisemmat lausumat ovat alkaneet yleistyä. Fundamentti on vielä, mutta sentimentti alkaa nähdä horisontissa kysymysmerkkejä. Syyskuun juttuja nuo eivät vielä ole.

 

[finWeazel]

Varsinkin AI puolella on alkanut lausunnot muuttua varovaisemmiksi. Jopa suuri USA-fani Jukka Lepikkö on alkanut pohtia kuinka kauan buumi kantaa.

Koskaan ei voi tietää, mutta kyllähän tuolla on potentiaalia notkahdukselle: Miten työllisyys kehittyy Trumpin sekoilujen myötä, milloin Trumpin tullit siirtyvät kuluttajahintoihin toden teolla, automyynti sakkaa kohonneisiin hintoihin jne. AI puolella yhtiöt ostavat Nvidian kortteja pää punaisena ja rakentavat kilpaa datakeskuksia. Nyt aletaan pikkuhiljaa pohtia, miten käy investointien tuoton ja takaisinmaksun. Nyt rakennetaan ja investoidaan buumin huipulla, mutta saadaanko rahoja takaisin ja tuotto päälle.

Kohinan seasta aistii monia kysymysmerkkejä, joita on tullut hypen ja hehkutuksen sekaan. Vähän sama kuin puhutaan siitä, että eläimet osaavat ennustaa maanjäristyksen, tulivuorenpurkauksen tms. Trumpin tullit, AI voittokulku (rakennetaan buumihinnoilla loistohotellit ja lomakylät, mutta niihin ei riitä maksavia asiakkaita vähän kuin analogiana). Puheet ovat muuttuneet varovaisemmiksi monilla uskottavilla henkilöillä.

Kuten sanottua, ei voi tietää, mutta varovaisemmat lausumat ovat alkaneet yleistyä.

Ei tässä oikein ollut mitään mun postaukseen liittyvää. Mä kirjoittelin perinteisestä syklistä missä on nähty viime vuosina notkahdus syyskuussa ja kurssit piristyneet kohti loppuvuotta. Sell in may and go away:n viimeinen huraa ja takaisin markkinoille lokakuussa.

AI boomia yms. käsitelty niin moneen kertaan etten jaksa enää siihen kommentoida ellei ole uutta kättä pidempää faktaa. Fakta vois olla esim. jos isot tahot kertovat vähentävänsä konesali-investointeja, tällä hetkellä päinvastoin puhutaan yhä uusista ja isoista hankkeista. Tällä viikolla lööpeissä ollut openai:n mahdollinen iso konesali intiaan.

En jaksa pelätä kuplia tai odotella romahdusta. Syklejä tulee ja menee, pitkäjänteisesti indekseihin sijoittaessa ei tarvi isommin jännitellä.

 

[B12]

Ei tässä oikein ollut mitään mun postaukseen liittyvää. Mä kirjoittelin perinteisestä syklistä missä on nähty viime vuosina notkahdus syyskuussa ja kurssit piristyneet kohti loppuvuotta. Sell in may and go away:n viimeinen huraa ja takaisin markkinoille lokakuussa.

Etsin vähän syitä, mikä perinteisesti on aiheuttanu markkinoiden laskun syyskuussa. Ei siinä kai mitään ihan ihmeellistä ole sijoittajien käyttäytymisen lisäksi. Varainhoitajat tulevat kesälomilta ja alkavat veivaamaan taas, sijoittajat alkavat tehdä liikeitä verosuunnittelun suhteen jne. Eli kesän jälkeistä varainhoidon aktivoitumista.

Voihan se syyskuoppa vielä tullakin.

 

[finWeazel]

Etsin vähän syitä, mikä perinteisesti on aiheuttanu markkinoiden laskun syyskuussa. Ei siinä kai mitään ihan ihmeellistä ole sijoittajien käyttäytymisen lisäksi. Varainhoitajat tulevat kesälomilta ja alkavat veivaamaan taas, sijoittajat alkavat tehdä liikeitä verosuunnittelun suhteen jne. Eli kesän jälkeistä varainhoidon aktivoitumista.

Voihan se syyskuoppa vielä tullakin.

Liittynee ihan vain siihen dynamiikkaan, että kesä on kesä. Syksyllä alkaa back to school, joulu yms. myynti.

Jos syitä etsii niin näyttäs siltä, että tariffi-asiat alkavat selviämään kun sopimuksia tehdään, huhut fed:in koronlaskuista jne. Epävarmuus vähentynyt versus tilanne pari kuukautta takaperin.

 

[B12]

Epävarmuus vähentynyt versus tilanne pari kuukautta takaperin.

Resilienssi Trumpin puheisiin on myös kasvanut. eli jokainen möläytys ja aivopieru ei enää saa aikaan samanlaista paniikkiliikehdintää kuin kauden alussa. Toisin sanoen Trumpin kanssa on pikkuhiljaa opittu elämään.

 

[renee]

On tässä mahdollisuus syyslaskulle. USA:ssa työllisyys on alkanut jo hiipua, tänään julkaistaan uusimmat luvut. Sinänsä tämä ei ole välttämättä mikään katastrofi, mutta jos samaan aikaan mm. tullien aiheuttama inflaatio ei ota asettuakseen, niin korkojakaan ei voida pahemmin laskea. Ja toistan itseäni, eli kun osakkeet on arvostettu huipputasolle, niin railakastakin laskua voidaan nähdä mitättömiltä tuntuvista syistä, jos sentimentti muuttuu.

 

[Jees]

Täytyypä palata taas ikuiseen Teslan markkina-arvon ihmettelyyn sen verran, että tuore TM lehti kirjoittaa asiasta poikkeuksellisen suorasukaisesti ja rohkeasti (ja samoin kuin täällä). Annan papukaijamerkin kyseiselle lehdelle. Käykääpä kirjastossa lukemassa.

 

[Paapaa]

Täytyypä palata taas ikuiseen Teslan markkina-arvon ihmettelyyn sen verran, että tuore TM lehti kirjoittaa asiasta poikkeuksellisen suorasukaisesti ja rohkeasti (ja samoin kuin täällä). Annan papukaijamerkin kyseiselle lehdelle. Käykääpä kirjastossa lukemassa.

Voitko vähän tiivistää, mitä se sitten Teslasta kirjoitti?

 

[Jees]

Voitko vähän tiivistää, mitä se sitten Teslasta kirjoitti?

No siellä oli ihan kokonainen juttu Teslasta missä loppupuolella oli taivasteltu myös tätä pörssiarvoa. Yleensähän julkisuus tai toimittajat eivät pahemmin markkina-arvoista kirjoittele varsinkaan negatiivisessa mielessä, joten siinä mielessä arvostettavaa rohkeutta TMltä.

Juttu oli pitkä, mutta tiivistettynä tuo kyseinen kohta oli ihan sama mitä me täällä olemme jauhaneet: markkina-arvo on absolut hyper super järjetön yhtiölle jonka myynti ja tulos laskussa eikä ole minkäänlaista näyttöä, että Tesla olisi edes edelläkävijä näissä autopuolen ulkopuolisissa hankkeissa tai että niistä edes tulisi tuollaista markkina-arvoa puoltavia tuloksia edes onnistuessaan. Teslan markkina-arvollahan ostelisi kevyesti esimerkiksi kaikki euroopan autovalmistajat ja taitaisi saada japanilaisetkin kaupan päälle (ehkä toyotaa lukuunottamatta).

Ei siis mitään uutta, mutta mielenkiintoista että lehti noin selväsanaisesti ja jyrkästi ottaa kantaa. Toivon mukaan moni suomalainen tuulipuku ottaa onkeensa ja säästää rahansa tämän ansiosta.

 

[Joku_242]

Teslan markkina-arvossa ei ole koskaan ollut mitään järkeä...

 

[Tuomi0]

Hyvin alkanut syysrommaus petti heti. Olen kyllä kovasti odotellut perinteistä huonoa syyskuuta, mutta näinkö jää tänä vuonna välistä?

Heikkous taitaa tulla vasta syyskuun puolessa välissä, mutta tekki voi olla niin irrallaan jo todellisuudesta ettei SP500 kokonaiskuvassa näy. Onhan tuo käytännössä nyt 3-top kuviossa ja euromääräisesti huiput laskussa.

 

[Jees]

Teslan markkina-arvossa ei ole koskaan ollut mitään järkeä...

Ei pitkään aikaan, mutta nyt kun kasvukin kääntyi laskuksi ja myös tulos laskee, keisarin alastomuus on entistä ilmeisempää.

 

[Tuomi0]

Teslan markkina-arvossa ei ole koskaan ollut mitään järkeä...

Tiedän ainakin kaksi all in Tesla holdaria jotka eivät myyneet ATH (jossa varmasti satojen prosenttien kasvu ollut). Kirjaimellisesti sanoivat etteivät myy ikinä eli sellaisia sijoittajia. Se on tietynlainen antiwoke ilmiö ja kiitoksena lahjoittavat rahat Muskille. PLTR ehkä saattaa astua samoihin saappaisiin, taustatekijät ovat lähes identtiset. Sanoisin että Thiel on rakentanut kulttinsa paljon vakaammille perustuksille, sekä välttää ketamiinin käyttöä julkisesti.

Muuta ongelmaa minulla ei ole niiden suhteen, mutta M7 joukkoon nämä eivät kuulu jossa pilaavat aitoihin yrityksiin hajauttavien kuviot. Indeksiosakkeiden tietynlainen sääntöheikkous.

 

[JaySon]

Nordnetin kuukausisäästöön on näköjään tänään tullut vaihtoehdoksi krypto-ETP:tä. Pidempikin lista jollain sivulla kyllä oli, mutta tämmöisiä sieltä kk-säästö vaihtoehdoiksi antoi.

Hei mitä noissa nyt sit pitää ottaa huomioon? Onko sillä väliä ostaako noita joko SEK- tai EUR-valuutalla? Ja mistä näkee noiden kulut? Esim EUNLissa on juoseva kulu sen 0,2% mutta noissa krypto-ETP:issä ei lue mitään. Onko ne oikeasti kuluttomia Nordnetissä??

 

[Harb]

No siellä oli ihan kokonainen juttu Teslasta missä loppupuolella oli taivasteltu myös tätä pörssiarvoa. Yleensähän julkisuus tai toimittajat eivät pahemmin markkina-arvoista kirjoittele varsinkaan negatiivisessa mielessä, joten siinä mielessä arvostettavaa rohkeutta TMltä.

Juttu oli pitkä, mutta tiivistettynä tuo kyseinen kohta oli ihan sama mitä me täällä olemme jauhaneet: markkina-arvo on absolut hyper super järjetön yhtiölle jonka myynti ja tulos laskussa eikä ole minkäänlaista näyttöä, että Tesla olisi edes edelläkävijä näissä autopuolen ulkopuolisissa hankkeissa tai että niistä edes tulisi tuollaista markkina-arvoa puoltavia tuloksia edes onnistuessaan. Teslan markkina-arvollahan ostelisi kevyesti esimerkiksi kaikki euroopan autovalmistajat ja taitaisi saada japanilaisetkin kaupan päälle (ehkä toyotaa lukuunottamatta).

Ei siis mitään uutta, mutta mielenkiintoista että lehti noin selväsanaisesti ja jyrkästi ottaa kantaa. Toivon mukaan moni suomalainen tuulipuku ottaa onkeensa ja säästää rahansa tämän ansiosta.

Teslan hallitushan juuri ehdotti uutta incentiivipakettia toimitusjohtajalle, joka maksimissaan tulouttaisi 1 biljoonaa dollaria Muskille mikäli Teslan markkina-arvo nousisi 8,5 biljoonaan dollariin seuraavan kymmenen vuoden aikana tämänhetkisestä ~1 biljoonasta dollarista.

Teoreettinen mahdollisuus tähän muodostuisi robotaxi/FSD ja AI/robotiikka liiketoiminnan puolelta mutta aika epätodennäköistähän tämä olisi.

Nähtäväksi jää. En ole Teslaa alkuvuoden jälkeen omistanut.

 

[Kullervo]

Hei mitä noissa nyt sit pitää ottaa huomioon? Onko sillä väliä ostaako noita joko SEK- tai EUR-valuutalla? Ja mistä näkee noiden kulut? Esim EUNLissa on juoseva kulu sen 0,2% mutta noissa krypto-ETP:issä ei lue mitään. Onko ne oikeasti kuluttomia Nordnetissä??

OP:n puolella Virtunen kryptojen ETP:ssa oli huomattavan suuret kulut, esim Ethereumissa 1,40%. Vertailin niitä ja WisdomTree kryptojen ETP:tä, mm. kulujen, varojen ja vaihtomäärien näkökulmista. WisdomTree Physical Bitcoin ja Ethereum 0,35% kuluilla jäivät "seurantalistalle" odottamaan mahdollista ostoa.

 

[JaySon]

OP:n puolella Virtunen kryptojen ETP:ssa oli huomattavan suuret kulut, esim Ethereumissa 1,40%. Vertailin niitä ja WisdomTree kryptojen ETP:tä, mm. kulujen, varojen ja vaihtomäärien näkökulmista. WisdomTree Physical Bitcoin ja Ethereum 0,35% kuluilla jäivät "seurantalistalle" odottamaan mahdollista ostoa.

Kiitos! Satuiko katsomaan samoja Nordnetin puolelta sillä siellä ainakin mainittiin jotain kuluttomuudesta? Itse tosin olen aika tuore näiden kanssa niin väärin ymmärryksiin on mahdollisuus. Jos siis millään viitsisit niin pysyisitkö vahvistamaan tämän tiedon oikeaksi Nordnetin osalta? Siellä nimittäin saisi hienosti nipun noita ETP:itä jopa kuukausisäästön piiriin. Ja jos se on tyyliin kuluitta niin se olisi todellinen no-brainer!

 

[Kullervo]

Kiitos! Satuiko katsomaan samoja Nordnetin puolelta sillä siellä ainakin mainittiin jotain kuluttomuudesta? Itse tosin olen aika tuore näiden kanssa niin väärin ymmärryksiin on mahdollisuus. Jos siis millään viitsisit niin pysyisitkö vahvistamaan tämän tiedon oikeaksi Nordnetin osalta? Siellä nimittäin saisi hienosti nipun noita ETP:itä jopa kuukausisäästön piiriin. Ja jos se on tyyliin kuluitta niin se olisi todellinen no-brainer!

En käytä Nordnettiä, joten ei ole tietoa.

 

[phetu]

Kiitos! Satuiko katsomaan samoja Nordnetin puolelta sillä siellä ainakin mainittiin jotain kuluttomuudesta? Itse tosin olen aika tuore näiden kanssa niin väärin ymmärryksiin on mahdollisuus. Jos siis millään viitsisit niin pysyisitkö vahvistamaan tämän tiedon oikeaksi Nordnetin osalta? Siellä nimittäin saisi hienosti nipun noita ETP:itä jopa kuukausisäästön piiriin. Ja jos se on tyyliin kuluitta niin se olisi todellinen no-brainer!

Missä mainitaan kuluttomuudesta?

Ainakin ihan näin äkkiä avaamalla Nordnetin sivu ja hakemalla tuo Bitcoin ETP, näyttäisi hallinnointipalkkioksi 1,49 % ja avaintietoasiakirjassa näyttäisi olevan vielä 0,3 % muita kuluja päälle.

 

[Tuomi0]

Missä mainitaan kuluttomuudesta?

Ainakin ihan näin äkkiä avaamalla Nordnetin sivu ja hakemalla tuo Bitcoin ETP, näyttäisi hallinnointipalkkioksi 1,49 % ja avaintietoasiakirjassa näyttäisi olevan vielä 0,3 % muita kuluja päälle.

Taitaa nuo kaikkien rahastojen ilmoitetut kulut olla ylipäätään niitä, joita ei saada piilotettua muualle . Tietenkin näitä kuluja ei normaali ihminen edes pystyisi hyödyntämään, kuten osakkeiden lainaus tai VWAP kääntely vähän toiseen asentoon. Mutta ei siis vaikkapa Vanguard millään 0.3% kuluilla elele vaikka lukisi esitteessä.

 

[Liverbox2.0]

Taitaa nuo kaikkien rahastojen ilmoitetut kulut olla ylipäätään niitä, joita ei saada piilotettua muualle . Tietenkin näitä kuluja ei normaali ihminen edes pystyisi hyödyntämään, kuten osakkeiden lainaus tai VWAP kääntely vähän toiseen asentoon. Mutta ei siis vaikkapa Vanguard millään 0.3% kuluilla elele vaikka lukisi esitteessä.

Perustele. Sijoituskästin viimeviikkoinen jakso ei käy perusteluksi.

 

[amoult]

Tiedän ainakin kaksi all in Tesla holdaria jotka eivät myyneet ATH (jossa varmasti satojen prosenttien kasvu ollut). Kirjaimellisesti sanoivat etteivät myy ikinä eli sellaisia sijoittajia. Se on tietynlainen antiwoke ilmiö ja kiitoksena lahjoittavat rahat Muskille.
...

Tämä on kyllä yleisesti mielenkiintoinen ilmiö jos ja kun fanitetaan tai jotenkin halutaan "tukea" yritystä ostamalla sen osaketta. Eihän se Elon Musk tai Teslakaan saa kiekkoakaan rahaa kun Pirkko ostaa markkinoilta Pekan myymät laput. Ellei kyse sitten ole osakeannista.

Vastaava ajatusmallia on tullut vastaan ihan livenä jonkun Finnairin ja Nokian osalta. En yksityishenkilönä keksi mitä muuta voisi tehdä oikeasti tukeakseen jotain yritystä kuin ostamalla sen palveluita tai tuotteita. Osaketta pörssistä ostaen se ei onnistu..

 

[B12]

Ehkä se on henkistä tukemista ”olemalla omistaja”.

 

[Tuomi0]

Perustele. Sijoituskästin viimeviikkoinen jakso ei käy perusteluksi.

Miksei kävisi? Siinähän selitetään indeksirahaston rakenteita. Jos sopimuksessa on VWAP SP500 -0.3% niin se on lupa painaa rahaa. Tällä se Nordnetin 0% indeksirahastokin taitaa pyöriä, se on kapitaalia käyttöön. Mitenköhän menee konkurssin kohdalla tai likvideettikriisissä?

Näin toisenkin videon jossa wallstreet kettu kertoi, että ne määrät rahaa mitä siellä tehdään kun saat käyttöösi suuret määrät osakkeita on isoja. Nämä tienestit eivät palaudu indeksirahastoon käyttöön jos siitä ei ole esitteessä.

Unohtui taas viikon kultauutinen.

Kullan hinnasta hurja ennuste

Kulta saattaa kallistua hurjiin hintoihin, varoittaa investointipankki Goldman Sachs.

www.is.fi

 

[zepi]

En yksityishenkilönä keksi mitä muuta voisi tehdä oikeasti tukeakseen jotain yritystä kuin ostamalla sen palveluita tai tuotteita. Osaketta pörssistä ostaen se ei onnistu..

Voi ostaa yrityksen bondeja - mitä enemmän kysyntää (holdareita) jonkun firman bondeille on, sitä alemmilla koroilla se firma saa jatkossa rahoitusta.

Samoin firman bondimarkkinan toimivuus kertoo kaikille yhteityökumppaneille, että kuinka elinvoimaisena markkinat keskimäärin firman näkevät -> vähentää riskejä esim. osatoimittajille kun voivat uskoa että firman tuloksen valahtaessa hetkellisesti tappiolle, firma saa vielä bondimarkkinoilta rahoitusta ja voi maksaa laskunsa.

 

[Enhancer]

Onko täällä kansa ottanut sijoitusvakuutusta käyttöön? Tuohon jo aiemmin tutustuin, mutta kun ei meinaa kalenterissa aika riittää kaikkeen.

Äkkiseltään vaikuttaa aika itsestäänselvältä valinnalta esim. lapsille, koska tuolla olevat varat eivät vaikuta mitenkään tulevaisuudessa esim. opintotukiin jne.

Nordnetilla toki siis ainoa alle miljoonaluokan pääomilla toimiva tuote.

 

[Kaj-tzu]

Minkälaisen raha-automaatin saisi konfattua ~100 k€:lla? Tällä hetkellä ilman duunia minimi ansiosidonnaisella, joten ei tarvi liikaa. Ajatuksena, että kun se loppuu, elättäisin itseni pelkällä osinkoflowlla. Onko realistista? Vinkkejä?

 

[Paapaa]

Onko täällä kansa ottanut sijoitusvakuutusta käyttöön? Tuohon jo aiemmin tutustuin, mutta kun ei meinaa kalenterissa aika riittää kaikkeen.

Äkkiseltään vaikuttaa aika itsestäänselvältä valinnalta esim. lapsille, koska tuolla olevat varat eivät vaikuta mitenkään tulevaisuudessa esim. opintotukiin jne.

Nordnetilla toki siis ainoa alle miljoonaluokan pääomilla toimiva tuote.

Varojen ei kai pitäisi vaikuttaa opintotukeen ainakaan tällä hetkellä, vain tulot. Eikä tällaista ole tietääkseni suunnitteilla. Lapselle(kin) osingot uudelleensijoittava rahasto tai etf lienee paras valinta. Ei pitäisi vaikuttaa tukiin. Sijoitusvakuutuksessa tulee lisäkuluja sen rahaston kulujen päälle. Ja vähän lisää riskiä. Nordnetin SV:ssä ei taida olla tällä hetkellä mahdollisuutta kk-säästöön. Eli kovemmat kulut, ei automaatiota. Ei kuulosta mielestäni kovin hyvältä.

Eri asia sitte jos haluaa veikata muutoksia tukien myöntämiskriteereihin. Tällä hetkellä esim. asumistuen varallisuuteen katsotaan myös "vakuutussijoitukset", eli sanoisin että SV ei edes auttaisi tässä tapauksessa tukien suhteen tippaakaan verrattuna suoriin rahastosijoituksiin.

 

[Paapaa]

Vastaava ajatusmallia on tullut vastaan ihan livenä jonkun Finnairin ja Nokian osalta. En yksityishenkilönä keksi mitä muuta voisi tehdä oikeasti tukeakseen jotain yritystä kuin ostamalla sen palveluita tai tuotteita. Osaketta pörssistä ostaen se ei onnistu..

Mä itse näen asian niin, että jälkimarkkinoille (pörssi) osallistuminen ja osakkeiden ostaminen jälkimarkkinoilta on myös yrityksen tukemista. Eli kun on likvidi pörssi, niin yritys on saanut ja saa sen ansiosta helpommin/halvempaa rahoitusta. Toimiva markkina auttaa myös tulevaisuudessa yritystä käyttämään osakkeitaan maksuvälineenä vaikka yrityskaupoissa. Eli osakkeen ostaminen siinä mielessä auttaa sitä yritystä vaikka suoraan siinä osakekaupassa ei rahaa yritykselle tule.

 

[Paapaa]

Minkälaisen raha-automaatin saisi konfattua ~100 k€:lla? Tällä hetkellä ilman duunia minimi ansiosidonnaisella, joten ei tarvi liikaa. Ajatuksena, että kun se loppuu, elättäisin itseni pelkällä osinkoflowlla. Onko realistista? Vinkkejä?

Osinkotuotto on aika huono mittari sille, paljonko se osakesalkku generoi tuottoja. Helsingin pörssin keskiosinkotuotto lienee jossain 3,5% vaiheilla. 100k tuottaa siis 3500e VUODESSA niitä osinkoja, eli sillä et kovin leveää elämää saa aikaiseksi. Verot päältä pois. Mutta osakkeet tuottoavat muutoinkin kuin osingon osalta, jos ajattelee että hajautettu salkku tuottaa vaikka 8% vuodessa, niin se olisi 8000e miinus verot vuodessa. Ei kovin leveä leipä tule silläkään. Siinä mukana osingot ja arvonnousu.

Seuraavaksi joku sanoo, että no joku firmahan maksaa yli 10% osinkoa!! Kyllä, muttakun se ei ole sama kuin tuotto-odotus. Se firma saattaa maksaa ensimmäisenä vuonna 10000e osingot, sitten kurssi laskee 20% ja se maksaa 8000e osingot seuraavana vuonna ja sama jatkuu. Viimeinen sammuttaa valot. Osinkoprosentti on koko ajan korkea ja takkiin tulee niin että soi koska tuijotettiin vain korkeaa osinkoprosenttia. Poikkeuksellisen korkea osinkoprosentti kertoo lähinnä siitä, että markkinat eivät usko osinko- ja tulostason pysyvän tulevaisuudessa. Ei kannata langeta siihen ansaan. (esim. Mandatumin kanssa tarkkana).

Verotehokkaampaa on ostaa jotain hajautettua rahastoa/ETF:ää (kasvuosuudet) ja myyt joka vuosi sopivalla summalla (niiden osinkojen verran). Saat enemmän käteen. Mutta et silti pääse 100k:lla kovin pitkälle. Pääoma on aika pieni jotta sillä voisi elää. Riippuu toki sun menoista, joita et tuossa avannut lainkaan.

 

[B12]

Jos optimistisesti 100k tuottaa 10000€ vuodessa, sen nostaa pois ja maksaa siitä verot, niin eipä se ole kuin satasia kuussa. Pääoma ei kasva kun kaikki tuotto kuitataan ja 10% tuottoon ei ole takeita joka vuosi. Voi olla 20% tai voi olla -20%.

 

[Kaj-tzu]

Osinkotuotto on aika huono mittari sille, paljonko se osakesalkku generoi tuottoja. Helsingin pörssin keskiosinkotuotto lienee jossain 3,5% vaiheilla. 100k tuottaa siis 3500e VUODESSA niitä osinkoja, eli sillä et kovin leveää elämää saa aikaiseksi. Verot päältä pois. Mutta osakkeet tuottoavat muutoinkin kuin osingon osalta, jos ajattelee että hajautettu salkku tuottaa vaikka 8% vuodessa, niin se olisi 8000e miinus verot vuodessa. Ei kovin leveä leipä tule silläkään. Siinä mukana osingot ja arvonnousu.

Seuraavaksi joku sanoo, että no joku firmahan maksaa yli 10% osinkoa!! Kyllä, muttakun se ei ole sama kuin tuotto-odotus. Se firma saattaa maksaa ensimmäisenä vuonna 10000e osingot, sitten kurssi laskee 20% ja se maksaa 8000e osingot seuraavana vuonna ja sama jatkuu. Viimeinen sammuttaa valot. Osinkoprosentti on koko ajan korkea ja takkiin tulee niin että soi koska tuijotettiin vain korkeaa osinkoprosenttia. Poikkeuksellisen korkea osinkoprosentti kertoo lähinnä siitä, että markkinat eivät usko osinko- ja tulostason pysyvän tulevaisuudessa. Ei kannata langeta siihen ansaan. (esim. Mandatumin kanssa tarkkana).

Verotehokkaampaa on ostaa jotain hajautettua rahastoa/ETF:ää (kasvuosuudet) ja myyt joka vuosi sopivalla summalla (niiden osinkojen verran). Saat enemmän käteen. Mutta et silti pääse 100k:lla kovin pitkälle. Pääoma on aika pieni jotta sillä voisi elää. Riippuu toki sun menoista, joita et tuossa avannut lainkaan.

Kiitos vastauksesta! Saan siis n. 37 €/työpäivä, mutta suurin osa siitä jää säästöön. Isoimmat menot tulee autoilusta, mutta voin myydä auton ja lisätä ~20 k € salkkuun. Olisiko esim. Nordea Maailma tarpeeksi hajautettu vai kannattaisiko hajauttaa useampaan rahastoon?

 

[Enhancer]

Varojen ei kai pitäisi vaikuttaa opintotukeen ainakaan tällä hetkellä, vain tulot. Eikä tällaista ole tietääkseni suunnitteilla. Lapselle(kin) osingot uudelleensijoittava rahasto tai etf lienee paras valinta. Ei pitäisi vaikuttaa tukiin. Sijoitusvakuutuksessa tulee lisäkuluja sen rahaston kulujen päälle. Ja vähän lisää riskiä. Nordnetin SV:ssä ei taida olla tällä hetkellä mahdollisuutta kk-säästöön. Eli kovemmat kulut, ei automaatiota. Ei kuulosta mielestäni kovin hyvältä.

Eri asia sitte jos haluaa veikata muutoksia tukien myöntämiskriteereihin. Tällä hetkellä esim. asumistuen varallisuuteen katsotaan myös "vakuutussijoitukset", eli sanoisin että SV ei edes auttaisi tässä tapauksessa tukien suhteen tippaakaan verrattuna suoriin rahastosijoituksiin.

Sijoitusvakuutus ei ole haltijansa omaisuutta, eikä siten vaikuta mitenkään tukiin.

Opiskelijoiden tukiin on jo väläytelty omaisuusrajoja, jossain mainittu 10000€.

 

[Paapaa]

Sijoitusvakuutus ei ole haltijansa omaisuutta, eikä siten vaikuta mitenkään tukiin.

Kun Kela (tai siis Suomen laki) kirjoittaa sivuillaan, että asumistuen varallisuustarkastelussa huomioidaan "vakuutussijoitukset", niin sekö ei siis tarkoita sijoitusvakuutusta? Mitä se sitten mahtaa tarkoittaa? En siis tiedä. Mutta kyllä se kuulostaa (sijoitus-)vakuutuksen sisällä olevilta sijoituksilta. Ja ajatuksena tietenkin se, ettei SV ole mahdollisuus kiertää tuota varallisuustarkastelua. En keksi, mitä muuta se voisi tarkoittaa.

Yleiseen asumistukeen tulee leikkauksia

<p>Yleiseen asumistukeen tulee 1.1.2025 muutoksia, jotka pienentävät tuen määrää osalla asiakkaista tai lakkauttavat sen kokonaan. Jatkossa omaisuus vaikuttaa tuen määrään, ja omistusasuntojen tuet lakkautetaan. Leikkauksilla tavoitellaan säästöjä valtiontalouteen.</p>

www.kela.fi

Laki yleisestä asumistuesta | 938/2014 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki yleisestä asumistuesta

www.finlex.fi

Opiskelijoiden tukiin on jo väläytelty omaisuusrajoja, jossain mainittu 10000€.

Kuka tätä on ehdottanut? Onko jotain linkkiä? En ole itse tuohon törmännyt.

 

[Paapaa]

Kiitos vastauksesta! Saan siis n. 37 €/työpäivä, mutta suurin osa siitä jää säästöön. Isoimmat menot tulee autoilusta, mutta voin myydä auton ja lisätä ~20 k € salkkuun. Olisiko esim. Nordea Maailma tarpeeksi hajautettu vai kannattaisiko hajauttaa useampaan rahastoon?

Ei ehkä tämän ketjun aihe, mutta todella pienellä kyllä pärjäät jos tuosta noin 9600e/v (37 e/pv * 52 vk * 5 pv/vk) summasta suurin osa jää säästöön Mutta hyvä jos pienellä pärjäät.

Niin tai näin, niin Nordea Maailma on mielestäni ylihintainen rahasto 1% hallinnointipalkkiollaan. 0,4% ja sitä halvemmat ovat edullisia. Nordean (ja Nordnetin) kautta saa ostettua hyviä halpoja ETF:iä, jotka ovat yksi vaihtoehto ja niissä hallinnointipalkkio usein alle 0,2%. Ostaminen ja myyminen ovat kalliimpaa kuin perinteisillä rahastoilla, mutta Nordeassa on 1% kulukatto kaupankäynnissä ETF:illä. OP:lla ja Nordnetillä on halpoja perinteisiä maailmarahastoja.

 

[Enhancer]

Kun Kela (tai siis Suomen laki) kirjoittaa sivuillaan, että asumistuen varallisuustarkastelussa huomioidaan "vakuutussijoitukset", niin sekö ei siis tarkoita sijoitusvakuutusta? Mitä se sitten mahtaa tarkoittaa? En siis tiedä. Mutta kyllä se kuulostaa (sijoitus-)vakuutuksen sisällä olevilta sijoituksilta. Ja ajatuksena tietenkin se, ettei SV ole mahdollisuus kiertää tuota varallisuustarkastelua. En keksi, mitä muuta se voisi tarkoittaa.

Yleiseen asumistukeen tulee leikkauksia

<p>Yleiseen asumistukeen tulee 1.1.2025 muutoksia, jotka pienentävät tuen määrää osalla asiakkaista tai lakkauttavat sen kokonaan. Jatkossa omaisuus vaikuttaa tuen määrään, ja omistusasuntojen tuet lakkautetaan. Leikkauksilla tavoitellaan säästöjä valtiontalouteen.</p>

www.kela.fi

Laki yleisestä asumistuesta | 938/2014 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki yleisestä asumistuesta

www.finlex.fi

Kuka tätä on ehdottanut? Onko jotain linkkiä? En ole itse tuohon törmännyt.

Vaikea sanoa mitä tarkoittaa, mutta vakuutuskuoren sisälle ei valtio / viranomainen näe.

Jos nuo ovat olleet mm. omaisuuden jakamistilanteissa suojassa, niin ovat sitä kyllä tukienkin suhteen. Voihan olla? Että tuo kirjaus tarkoittaa jonkinlaista muuta tuotetta, tai sitten perustuu vain ilmoittajansa haluun maksaa vapaaehtoisesti.

Opiskelijan omaisuusrajaa selvitettiin tämän hallituskauden aikana, nythän ei siis toteutunut kuin yleisen asumistuen osalta jonka piiristä opiskelijat siirrettiin pois.

5-vuotiaan salkku on jo yli 10000€ luokassa lapsilisistä ja muista lahjoista säästettynä, missään nimessä en tuota uskalla enää kartuttaa tässä demokraattien ihmemaassa vaan maksan mieluummin extran tuosta Nordnetin tuotteesta.

 

[Kaj-tzu]

Ei ehkä tämän ketjun aihe, mutta todella pienellä kyllä pärjäät jos tuosta noin 9600e/v (37 e/pv * 52 vk * 5 pv/vk) summasta suurin osa jää säästöön Mutta hyvä jos pienellä pärjäät.

Niin tai näin, niin Nordea Maailma on mielestäni ylihintainen rahasto 1% hallinnointipalkkiollaan. 0,4% ja sitä halvemmat ovat edullisia. Nordean (ja Nordnetin) kautta saa ostettua hyviä halpoja ETF:iä, jotka ovat yksi vaihtoehto ja niissä hallinnointipalkkio usein alle 0,2%. Ostaminen ja myyminen ovat kalliimpaa kuin perinteisillä rahastoilla, mutta Nordeassa on 1% kulukatto kaupankäynnissä ETF:illä. OP:lla ja Nordnetillä on halpoja perinteisiä maailmarahastoja.

Nordealla on monta eri maailma rahastoa. Esim. Nordea Maailma Passiivinen B hallinnointi 0,51%. Toki voi sekin olla ylihintainen, mutta mielestäni tuottaa paremmin kuin vastaava Nordnet. Ongelma noiden ETF:ien kanssa ovat juuri nuo hankinta- ja myyntikulut, joten kuukausisäästäminen niihin ei oikein huvita.

Tämä on täysin off-topic, mutta syy siihen miksi pärjään pienellä on se, että olen äidin epävirallinen omaishoitaja (en ole hakenut omaishoidontukea vaikka olisin kyllä siihen oikeutettu).

 

[Andan]

Vaikea sanoa mitä tarkoittaa, mutta vakuutuskuoren sisälle ei valtio / viranomainen näe.

Jos nuo ovat olleet mm. omaisuuden jakamistilanteissa suojassa, niin ovat sitä kyllä tukienkin suhteen. Voihan olla? Että tuo kirjaus tarkoittaa jonkinlaista muuta tuotetta, tai sitten perustuu vain ilmoittajansa haluun maksaa vapaaehtoisesti.

Sijoitusvakuutukset ja muut vakuutushärvelit vaikuttivat jo aiemmin eläkeläisten asumistukeen ja sama tuotiin nyt yleiseen asumistukeen. Ei siis auta, vaikka otetaankin joku hallinnointiyhtiö proxyksi vaan se vakuutuksen arvo lasketaan sen sopimusosapuolen varallisuudeksi.

 

[Enhancer]

Sijoitusvakuutukset ja muut vakuutushärvelit vaikuttivat jo aiemmin eläkeläisten asumistukeen ja sama tuotiin nyt yleiseen asumistukeen. Ei siis auta, vaikka otetaankin joku hallinnointiyhtiö proxyksi vaan se vakuutuksen arvo lasketaan sen sopimusosapuolen varallisuudeksi.

Siinä tapauksessa, että sen itse ilmoittaa?

Edit, menee käytännössä petoksen puolelle joten eipä tuokaan todellisuudessa suojaa. Pitää varautua siihen että kaikki on tarvittaessa vain realisoitava ja verot maksuun.

 

[Andan]

Siinä tapauksessa, että sen itse ilmoittaa?

Edit, menee käytännössä petoksen puolelle joten eipä tuokaan todellisuudessa suojaa. Pitää varautua siihen että kaikki on tarvittaessa vain realisoitava ja verot maksuun.

Eiköhän nuo toimijat ne viranomaisille ilmoittele. Missään ei taida lukea meneekö kuinka automaagisesti, mutta viimeistään kun niiden perään kysellään. Kun katsot esim. Nordnetin sijoitusvakuutuksen tietoja, niin nostoistakin otetaan suoraan automaattisesti ennakonpidätys ja tiedot menee verottajalle. Palkkojen seuranta on nykyään kuukausitasolla eläkelaskelmia myöten jne. Tuskin kannattaa ainakaan siihen luottaa, että Kela ei tietoja saa

 

[Paapaa]

Nordealla on monta eri maailma rahastoa. Esim. Nordea Maailma Passiivinen B hallinnointi 0,51%. Toki voi sekin olla ylihintainen, mutta mielestäni tuottaa paremmin kuin vastaava Nordnet. Ongelma noiden ETF:ien kanssa ovat juuri nuo hankinta- ja myyntikulut, joten kuukausisäästäminen niihin ei oikein huvita.

Joo, ajattelin että kun kirjoitit "Nordea Maailma", niin tarkoitit juuri tuota "Maailma"-rahastoa. Se on aika kallis piiloindeksoitu (?). Mutta tuo 0,51% on jo ihan siedettävä kulu, jos tosin halvempiakin löytyy muualta tai ETF:istä. Mutta jos ajattelet vaikka 100k pottia, niin ETF:llä säästät sen 0,3%-yks. kuluissa eli luokkaa 300 euroa vuodessa. 300 eurolla ostat ja myyt jo aina monta kertaa vuoden aikana ETF:iä. Helposti vaikka kerran kuussa ja silti jäät reippaasti voitolle.

Tämä on täysin off-topic, mutta syy siihen miksi pärjään pienellä on se, että olen äidin epävirallinen omaishoitaja (en ole hakenut omaishoidontukea vaikka olisin kyllä siihen oikeutettu).

Ok, no toi toki selittää että pärjäät pienemmälläkin tulotasolla

 

[Tuomi0]

Kuinkahan paljon kuplaa on noissa kultakaivos-ETF tällä hetkellä? Niiden hinta on selvästi hypännyt irti kullasta ja en oikein ymmärrä mistä muualta se johtuisi. Luokkaa +20% lyhyessä ajassa.

Edit: Tässä taas pari graafia, näistä et löydä netistä tietoa kultabugien saasteen takia niin joutuu itse kaivelemaan.

- SPX ja AU rinnakkain USD kurssikorjattuna. SP500 tuottaa ikuisesti 10% kuten tiedätte .
- Kullan inflaatiokorjattu käyrä, kultakannasta irroituksen jälkeen. Kullan huippu ei kontraa koskaan pörssin huippujen kanssa ja -00 ei voi siitä edes havaita. Se on hedge asset pörssikuplaa vastaan, BTC ei.
- Maailma hyppää pois USD pohjaisuudesta, paljon muuta vaihtoehtoa niillä ei ole kuin kultapohjaisuus.

Pitäkää hatusta kiinni, kohta mennään. Minulla ei ole kullassa penniäkään kiinni, mutta kaikessa muussa on eli en pumppaa kultamarkkinoita

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Q1q7vsIEsMo

 

[Paapaa]

Siinä tapauksessa, että sen itse ilmoittaa?

Edit, menee käytännössä petoksen puolelle joten eipä tuokaan todellisuudessa suojaa. Pitää varautua siihen että kaikki on tarvittaessa vain realisoitava ja verot maksuun.

Laissa puhutaan vakuutussijoitusten takaisinostoarvosta. Samasta takaisinostosta puhutaan Nordnetin SV:stä noston yhteydessä. Eli sanoisin, että tuo laki koskee kyllä myös sijoitusvakuutusta. Siihen en löytänyt selvää tietoa, että ilmoittaako Nordnet sijoitusvakuutuksen olemassaoloa viranomaiselle. Ilmoitusvelvollisuus toki on sillä verotettavalla - tai Kelan tuen saajalla. Joten petossyyte tuossa on riskinä jos jättäisi ilmoittamatta. Ei kiva.

Itse en riskiä ottaisi varsinkin kun suunta on ollut viime vuosina sellainen, että ainakin verottaja saa pankeilta ja vakuutusyhtiöiltä tietoja jopa Euroopasta. Saati Suomesta. Ja ihan automaattisesti (esim. Veronkiertäjä nukkuu nyt huonosti – tilitietojen laaja vaihto ympäri maailman käynnistyi).

En mä ehkä lähtisi rikkomaan lakia ja opettamaan jälkikasvulle että on ok imeä yhteiskunnan tukia joihin ei ole lain mukaan oikeutta. Vaikka se laki vähän epäoikeunmukainen tai muutoin typerä olisikin. Varsinkin kun ainakaan nyt opiskelijan tukiin ei ole suunnitteilla varallisuustarkastelua.

Ja olisihan se tavallaan jopa ihan hienoa, etä lapsilla on sitä varallisuutta niin paljon, että merkittävä osa opinnoista hoituisi omilla säästöillä tukien sijaan. Jos näin on (että parikymppisenä on jo 50k+ varallisuutta), niin voi olla aika varma, että se varallisuus tulee olemaan tulevaisuudessakin korkeampi kuin suurimmalla osalla suomalaista.

Opiskelijan omaisuusrajaa selvitettiin tämän hallituskauden aikana

Mä en jotenkin onnistu löytämään tuosta mitään tietoa. Jossa sulla on joku linkki tästä kertovaan juttuun, niin laita ihmeessä.

 

[Captain]

Mä en jotenkin onnistu löytämään tuosta mitään tietoa. Jossa sulla on joku linkki tästä kertovaan juttuun, niin laita ihmeessä.

Olisiko liittynyt tuohon:

Hallitus esittää muutoksia yleiseen asumistukeen ja eläkkeensaajan asumistukeen

valtioneuvosto.fi

Nythän opiskelijat siirtyivät yleisestä asumistuesta taas takaisin opintotuen asumislisän piiriin.

 

[JaySon]

Missä mainitaan kuluttomuudesta?

Ainakin ihan näin äkkiä avaamalla Nordnetin sivu ja hakemalla tuo Bitcoin ETP, näyttäisi hallinnointipalkkioksi 1,49 % ja avaintietoasiakirjassa näyttäisi olevan vielä 0,3 % muita kuluja päälle.

Näköjään oaaan on merkattu kulut kuten Bitcoin ETP:hen.
Mutta esim tähän ei ole jos voit vilkaista.
Nordnet

 

[Andan]

Näköjään oaaan on merkattu kulut kuten Bitcoin ETP:hen.
Mutta esim tähän ei ole jos voit vilkaista.
Nordnet

Avaintietoasiakirjassa näyttää olevan vuosittaiset kulut 1,95% eli ei tuonkaan kanssa ilman kuluja pääse.

 

[10R]

Laissa puhutaan vakuutussijoitusten takaisinostoarvosta. Samasta takaisinostosta puhutaan Nordnetin SV:stä noston yhteydessä. Eli sanoisin, että tuo laki koskee kyllä myös sijoitusvakuutusta. Siihen en löytänyt selvää tietoa, että ilmoittaako Nordnet sijoitusvakuutuksen olemassaoloa viranomaiselle. Ilmoitusvelvollisuus toki on sillä verotettavalla - tai Kelan tuen saajalla. Joten petossyyte tuossa on riskinä jos jättäisi ilmoittamatta. Ei kiva.

Itse en riskiä ottaisi varsinkin kun suunta on ollut viime vuosina sellainen, että ainakin verottaja saa pankeilta ja vakuutusyhtiöiltä tietoja jopa Euroopasta. Saati Suomesta. Ja ihan automaattisesti (esim. Veronkiertäjä nukkuu nyt huonosti – tilitietojen laaja vaihto ympäri maailman käynnistyi).

En mä ehkä lähtisi rikkomaan lakia ja opettamaan jälkikasvulle että on ok imeä yhteiskunnan tukia joihin ei ole lain mukaan oikeutta. Vaikka se laki vähän epäoikeunmukainen tai muutoin typerä olisikin. Varsinkin kun ainakaan nyt opiskelijan tukiin ei ole suunnitteilla varallisuustarkastelua.

Ja olisihan se tavallaan jopa ihan hienoa, etä lapsilla on sitä varallisuutta niin paljon, että merkittävä osa opinnoista hoituisi omilla säästöillä tukien sijaan.

Ei tosiaan kannata lähteä petoksen tielle. Koen lain kyllä olevan enemmän, kun vähän epäoikeudenmukainen.
Mutta petosta ei kannata tehdä, onneksi elinkustannuksia voi maksaa verotta. Ainakin vielä.

Ja takaisin ketjun aiheeseen: Mikä tuota kullan hintaa pitää korkealla, onko se kehittyvien maiden keskuspankkien ostot?

 

[Grez]

Onko se kullan reaalihinta nyt sitten edes korkealla vai FIATien hinnat matalalla?

Saako grammalla kultaa nyt enemmän kahvipaketteja kuin 10 vuotta sitten?