Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Onkohan kukaan tutkinyt syitä miksi esim. sp500:sta katsoessa isot syöksyt ja nousut ovat paljon äkäisempiä kuin menneisyydessä. Onko muutos maailmassa nopeutunut? Vai ehkä tieto+paniikki leviää nopeammin ja siihen liittyen ihmiset/botit herkemmin painelee osta/myy nappia? Viime vuosien dipit olleet niin lyhytkestoisia, että saanut olla melko kultasormi, että ajoittaa myynnin+ostot dippi toisensa perään ja jää voitolle versus joka holdas. Verotkin nopeasti syö pääomaa ja korkoa korolle efektit juoksee huonommin.

 

[itarumaa]

Itselleni tämä arvosijoittaminen on toiminut hienosti. Siinä on periaatteessa valmiit säännöt sekä ostamiseen, että myymiseen. En haluaisi holdata loputtomiin, se ei ole mun juttuni. Sen lisäksi on nuo temaattiset etf-rahastot, mutta niistä en ole vielä varma, pitäisikö vai myisikö. Ihan helposti kyllä saisin kasattua noin 40 firman arvosijoittamiseen keskittyvän salkun tavoitehintoineen. Sitten kun tavoitehinta täyttyy, niin sitten arvosijoittaja myy ja seuraavan osakkeen kimppuun. Jälkikäteen ei tarvitse olla sitten murehtimassa myynnin ajoitusta yms, se juna meni jo ja uusia osakkeita vaan salkkuun. Pelkkä indeksisijoittaminen on niin jäätävän tylsää, että ei se taida olla mun juttuni. Mitä salkkuun tulee, niin onhan se sellaista vuoristorataa, että ei perässä meinaa pysyä. Tällä hetkellä on kasvua 1kk 11,5% mutta mistä sen tietää, mitä seuraava kuukausi tuo tullessaan. Oikeastaan enemmän kiinnostaa, että mikä osake on myyntikunnossa seuraavaksi. 2G Energy Saksasta on tavoitehinta 34,80e ja nyt hinta on 32.35. Se voisi ehkä olla seuraava myyntiin pääsevä firma.

 

[Aksjdjjk]

Onkohan kukaan tutkinyt syitä miksi esim. sp500:sta katsoessa isot syöksyt ja nousut ovat paljon äkäisempiä kuin menneisyydessä. Onko muutos maailmassa nopeutunut? Vai ehkä tieto+paniikki leviää nopeammin ja siihen liittyen ihmiset/botit herkemmin painelee osta/myy nappia? Viime vuosien dipit olleet niin lyhytkestoisia, että saanut olla melko kultasormi, että ajoittaa myynnin+ostot dippi toisensa perään ja jää voitolle versus joka holdas. Verotkin nopeasti syö pääomaa ja korkoa korolle efektit juoksee huonommin.

Ne (vanhat syöksyt) näyttää taaksepäin osoittavassa käyrässä pienemmiltä koska inflaatio +talouskasvu. Tuollahan on menneisyydessä -50% laskuja joihin verrattuna nykyinen -20% dippi on nappikauppaa

 

[finWeazel]

Ne näyttää (taaksepäin osoittamassa) käyrässä pienemmiltä koska inflaatio +talouskasvu. Tuollahan on menneisyydessä -50% laskuja joihin verrattuna nykyinen -20% dippi on nappikauppaa

En tarkoittanut laskun syvyyttä vaan aikaa kauan alamäki ja siitä korjaaminen kestää. Dot com, talouskupla kesti kauan toipua versus krypto, covid ja nyt tariffi boom/bust

 

[renee]

En tarkoittanut laskun syvyyttä vaan aikaa kauan alamäki ja siitä korjaaminen kestää. Dot com, talouskupla kesti kauan toipua versus krypto, covid ja nyt tariffi boom/bust

Dotcom ja finanssikriisi olivat erilaisia laskuja, eli dotcomissa puhallettiin markkinoille kertynyt yliarvostus pois ja finanssikriisissä taas rahoitusmarkkinoiden monimutkaiset järjestelyt ja niiden haavoittuvuus tulivat kertarysäyksellä ilmi, toipuminen oli kuitenkin suht nopeaa, koska siitä lähti globaali elvytyspolitiikka käyntiin. Covid oli ennustettu maailmanloppu, jota ei tullut, joten luonnollisesti se meni ohi hetkessä. Tämä nykyinen tariffiongelma ei ratkea ehkä kuin vasta sitten, kun Trumpista aika jättää, eli tilanne tullien osalta ei suinkaan ole vielä ohi, vaikkakin näyttää siltä, ettei Trump ihan niin tosissaan niiden kanssa ole kuin vielä muutama kuukausi sitten antoi ymmärtää.

 

[B12]

En tarkoittanut laskun syvyyttä vaan aikaa kauan alamäki ja siitä korjaaminen kestää. Dot com, talouskupla kesti kauan toipua versus krypto, covid ja nyt tariffi boom/bust

Kyllähän tuo koronaelvytyksen nousurallin jälkeen 2022 alkanut ukrainan sodan monttukin kesti vuoden tai pari.

 

[finWeazel]

Kyllähän tuo koronaelvytyksen nousurallin jälkeen 2022 alkanut ukrainan sodan monttukin kesti vuoden tai pari.

2021 loppu-2023 loppun joo melko monttu ja korjaus. Tosin melko kovaa rallia laskunkin sisällä. Toki joku hesulin pörssi niin löytyy 15v monttu versus nokian tuoma piikkiarvo. Inflaatio oikeasti merkitsee jotain tällaisella aikavälillä versus nopeat rykäisyt.

 

[Oksa]

Miten muuten tuo AI ja robotiikka. Sijoitan itse pienehköllä painolla kuukausittain iShares Automation & Robotics UCITS ETF USD (Acc) | RBOT.

Eikös tuo ole ihan käypä kohde kulut huomioiden jos AI ja robotiikkaan haluaa ottaa näkemystä.

Miksiköhän tuossa on suurimmalla painolla MicroStrategyä eli käytännössä Bitcoinia Lisäksi suurimmissa omistuksissa esim. Garmin joka myös mielestäni menee suureksi osaksi teemasta ohi.

 

[Andan]

Miksiköhän tuossa on suurimmalla painolla MicroStrategyä eli käytännössä Bitcoinia Lisäksi suurimmissa omistuksissa esim. Garmin joka myös mielestäni menee suureksi osaksi teemasta ohi.

Indeksin kautta tulee, en kyllä muista oliko tuo MicroStrategy tuolla aiemmin. Samaa mieltä kyllä siitä, että miksi sitä tuonne on laitettu, jos ei sitten ole jonkin sortin käteiskassana tuolla ts. kun ei muuta keksitä, niin väliaikaisesti bitkoon kiiinni

 

[Corex]

Meinas lentää aamukahvit näppikselle kun luki Trumpin uuden töräytyksen lääkkeiden hinnan alennuksista. Tässä nyt joku ympäripyöreä uutinen: https://www.investors.com/news/tech...red-nations-pharmaceutical-stocks/?src=A00220

Salkussa kun sattuu olemaan mm. amgen, mckesson ja cigna niin hälytyskellot alkaa jo hieman soimaan

Trumpin alkuperäinen ulostulo:

Spoileri

For many years the World has wondered why Prescription Drugs and Pharmaceuticals in the United States States of America were SO MUCH HIGHER IN PRICE THAN THEY WERE IN ANY OTHER NATION, SOMETIMES BEING FIVE TO TEN TIMES MORE EXPENSIVE THAN THE SAME DRUG, MANUFACTURED IN THE EXACT SAME LABORATORY OR PLANT, BY THE SAME COMPANY??? It was always difficult to explain and very embarrassing because, in fact, there was no correct or rightful answer. The Pharmaceutical/Drug Companies would say, for years, that it was Research and Development Costs, and that all of these costs were, and would be, for no reason whatsoever, borne by the “suckers” of America, ALONE. Campaign Contributions can do wonders, but not with me, and not with the Republican Party. We are going to do the right thing, something that the Democrats have fought for many years. Therefore, I am pleased to announce that Tomorrow morning, in the White House, at 9:00 A.M., I will be signing one of the most consequential Executive Orders in our Country’s history. Prescription Drug and Pharmaceutical prices will be REDUCED, almost immediately, by 30% to 80%. They will rise throughout the World in order to equalize and, for the first time in many years, bring FAIRNESS TO AMERICA! I will be instituting a MOST FAVORED NATION’S POLICY whereby the United States will pay the same price as the Nation that pays the lowest price anywhere in the World. Our Country will finally be treated fairly, and our citizens Healthcare Costs will be reduced by numbers never even thought of before. Additionally, on top of everything else, the United States will save TRILLIONS OF DOLLARS. Thank you for your attention to this matter. MAKE AMERICA GREAT AGAIN!

Kukaan ei tosin taida tietää millä ilveellä tämä toteutetaan. Joku hintasääntely kapitalismin kehdossa kuulostaa aivan kuolleelta idealta. Kuuntelin myös tätä tajunnanvirtaa:

Informaatioarvo jäi aika vajaaksi.

Nakkasin kuitenkin Cignan mäkeen, haiskahtaa että välikädet saattaa saada näpeilleen tästä mutta lääkefirmat myyvät lääkkeensä lopulta samalla voitolla. Ehkä joku maksaa enemmän, joku vähemmän.

Mielenkiintoisesti lääkefirmat on kuitenkin nousussa tänään...

PS. MAKE AMERICA GREAT AGAIN!...

 

[finWeazel]

Kukaan ei tosin taida tietää millä ilveellä tämä toteutetaan. Joku hintasääntely kapitalismin kehdossa kuulostaa aivan kuolleelta idealta. Kuuntelin myös

Vaikkapa niin, että USA muuttaa sisäistä lakiaan ja alkaa neuvottelemaan lääkkeiden hinnasta liittovaltiotasolla versus nykyinen tapa missä vakuutuksentarjoajat yksikseen neuvottelevat hinnasta. Ei ole mitään fundamentaalia syytä miksi amerikkalaisen apteekin pitäisi maksaa lääkkeestä X enemmän kuin suomalaisen apteekin.

USA:ssa tätä ei ole osittain tehty hyvesignalointisyistä. Toinen syy lienee jonkinlainen lobbaus. x% voittoa isommasta hinnasta on isompi voitto, voi olla jollain tapaa järjestelmässä sisäänrakennettu mekanismi missä kalliimpi lääkehinta tuo enemmän voittoa kaikille muille paitsi asiakkaalle. Argumentti mikä on usein nostettu "amerikalla on vara maksaa ja siten auttaa lääkekehityksessä+subventoida huonompiosaisten maiden lääkehintoja". Hyvesignaloinnin aika lienee ohi.

En tarkasti seurannut mutta insuliinin kanssa bidenin aikana tehtiin jo joku säätö millä insuliinin hintaa alaspäin reilusti. Insuliini oli jenkeissä ihan käsittämättömän kallista.

Tuore asia mikä ollut tapetilla laihdutuslääkkeiden hinnat. Sielläkin sama juurisyy, ei neuvotella hinnoista liittovaltiotasolla.

 

[Paapaa]

Onkohan kukaan tutkinyt syitä miksi esim. sp500:sta katsoessa isot syöksyt ja nousut ovat paljon äkäisempiä kuin menneisyydessä. Onko muutos maailmassa nopeutunut?

Alla SP500 logaritmisella kuvaajalla joka näyttää paljon paremmin nousut ja laskut ja helpottaa vertailua. Eli sentin nousu/lasku on suhteellisesti yhtä suuri kurssinousu oltiin pohjilla tai huipuissa. Tuosta nyt ensimmäinen ajatus on aika lailla samanlaisena se indeksi on kehittynyt 50-luvulla kuin nytkin. Siis siellä on sellaista muutaman kymmene prosentin nousua+laskua 1-5v sykleissä. Sen lisäksi muutama isompi kupru, mutta noin pääsääntöisestihän eteneminen on aika samanlaista 2010-2025 kuin vaikka 1980 - 1995. En näe mitään kovin radikaalia eroa.

Ilman logaritmista asteikkoa tota on musta vaikea vertailla.

S&P 500 Index - 90 Year Historical Chart

Interactive chart of the S&P 500 stock market index since 1927. Historical data is inflation-adjusted using the headline CPI and each data point represents the month-end closing value. The current month is updated on an hourly basis with today's latest value.

www.macrotrends.net

 

[Andan]

Tänään pönkäsi omakin salkku taas plussalle viime vuoden loppuun verrattuna. Kevään huippuun on kyllä vielä matkaa about 8% ja saa nyt sitten nähdä kuinka kestävällä pohjalla tämäkään taso on. Vuoden alussa povasin +-0 vuotta ja ei tämä nyt toistaiseksi kovin kauaksi tuosta ole päässyt. Reilu 7 kk jäljellä

 

[finWeazel]

olisko jotain 3-4% miinuksella salkku vuodenalkuun verrattuna. Nvidiaa liian paljon, veti tuotot tonttiin.

 

[Jees]

En tarkoittanut laskun syvyyttä vaan aikaa kauan alamäki ja siitä korjaaminen kestää. Dot com, talouskupla kesti kauan toipua versus krypto, covid ja nyt tariffi boom/bust

Eihän nämä viimeiset dipit minun laskuissa, eikä varmaan monen muunkaan, ole olleet mitään bear markkinoita vaan ihan normaalia pientä heiluntaa bull markkinassa. Kyllä sen sitten viiveellä huomaa kun tulee se oikea bear markkina on alkanut. Palstat hiljenee vähitellen jne. Itse uskon että pian tulee ja tässä dipissä ostetut laput menee hyvin herkästi myyntiin omalta osalta. Ukrainan rauha voisi olla se viimeinen ponnistus ylös.

Tesla vaan sinnittelee 5v aikajaksolla vielä plussalla tähtitieteellisellä PE luvulla, siis aivan järjettömällä, ja nythän siis tulos JA LIIKEVAIHTO laskussa eli kyseessä ei ole enää edes kasvuyhtiö.

 

[finWeazel]

Eihän nämä viimeiset dipit minun laskuissa, eikä varmaan monen muunkaan, ole olleet mitään bear markkinoita vaan ihan normaalia pientä heiluntaa bull markkinassa. Kyllä sen sitten viiveellä huomaa kun tulee se oikea bear markkina on alkanut. Palstat hiljenee vähitellen jne. Itse uskon että pian tulee ja tässä dipissä ostetut laput menee hyvin herkästi myyntiin omalta osalta. Ukrainan rauha voisi olla se viimeinen ponnistus ylös.

Tesla vaan sinnittelee 5v aikajaksolla vielä plussalla tähtitieteellisellä PE luvulla, siis aivan järjettömällä, ja nythän siis tulos JA LIIKEVAIHTO laskussa eli kyseessä ei ole enää edes kasvuyhtiö.

Mä taas näen tän asian ihan toisinpäin. Olettaen ettei tule jotain kolmatta maailmansotaa niin AI ja Robotiikka johtavat upeaan tulevaisuuteen. etf-sijoittajalasien takaa ihan sama onko se waymo vai tesla joka ratkaisee robotaxin tai onko se figure ai vai tesla joka ratkaisee robotiikan tai onko se openai/google/anthropic joka vie ai markkinan, jne.

 

[kuoris]

etf-sijoittajalasien takaa ihan sama onko se waymo vai tesla joka ratkaisee robotaxin tai onko se figure

Laittaisin lyhyellä tähtäimellä ropot Waymon puolesta jos se olisi mahdollista. Paremmat sensorit ja korkeampi autonomia. Teslan ratkaisu on halvempi, jos saavat joskus toimimaan voi olla kova.

 

[munse]

Onkohan kukaan tutkinyt syitä miksi esim. sp500:sta katsoessa isot syöksyt ja nousut ovat paljon äkäisempiä kuin menneisyydessä. Onko muutos maailmassa nopeutunut? Vai ehkä tieto+paniikki leviää nopeammin ja siihen liittyen ihmiset/botit herkemmin painelee osta/myy nappia? Viime vuosien dipit olleet niin lyhytkestoisia, että saanut olla melko kultasormi, että ajoittaa myynnin+ostot dippi toisensa perään ja jää voitolle versus joka holdas. Verotkin nopeasti syö pääomaa ja korkoa korolle efektit juoksee huonommin.

Alla SP500 logaritmisella kuvaajalla joka näyttää paljon paremmin nousut ja laskut ja helpottaa vertailua. Eli sentin nousu/lasku on suhteellisesti yhtä suuri kurssinousu oltiin pohjilla tai huipuissa. Tuosta nyt ensimmäinen ajatus on aika lailla samanlaisena se indeksi on kehittynyt 50-luvulla kuin nytkin. Siis siellä on sellaista muutaman kymmene prosentin nousua+laskua 1-5v sykleissä. Sen lisäksi muutama isompi kupru, mutta noin pääsääntöisestihän eteneminen on aika samanlaista 2010-2025 kuin vaikka 1980 - 1995. En näe mitään kovin radikaalia eroa.

Ilman logaritmista asteikkoa tota on musta vaikea vertailla.

Näinhän se on. Historiallinen graafi näyttää kehityksen absoluuttisena tai suhteessa aloitusarvoon, mutta käytännössä olemme kiinnostuneita kehityksestä suhteessa johonkin lähimenneisyyden arvoon (esim. eilinen, viime vuosi). Tuoreet muutokset näkyvät historiallisessa graafissa suurina ja vanhat pieninä, jollei asteikko ole logaritminen.

Edit: Tätä ongelmaahan ei olisi, jos jossain vaihtoehtoisessa universumissa kurssimuutoksista oltaisiin kiinnostuttu vain absoluuttisina arvoina eikä prosentteina, ja jos nuo absoluuttiset muutokset olisivat suurin piirtein samaa luokkaa keskenään läpi historian kuten prosentuaaliset muutokset ovat.

 

[zepi]

Kukaan ei tosin taida tietää millä ilveellä tämä toteutetaan.

Nythän lääkkeiden hinnat on lähinnä säädelty maksimikorkealle, joten ihan kauheasti ei tarvitsisi muuttaa systeemiä niin romahdusta olisi luvassa…

Ainoat asiat mitä pitäisi tehdä, on sallia medicare/medicaidille lääkekorvauksista kieltäytyminen hintahyötysuhteen perusteella + hinnoista neuvottelun salliminen.

En usko että tuota tehdään, joten eiköhän tämä jää tuhnuksi vaalikannatuksen kalasteluksi.

 

[Omicron]

Mä taas näen tän asian ihan toisinpäin. Olettaen ettei tule jotain kolmatta maailmansotaa niin AI ja Robotiikka johtavat upeaan tulevaisuuteen. etf-sijoittajalasien takaa ihan sama onko se waymo vai tesla joka ratkaisee robotaxin tai onko se figure ai vai tesla joka ratkaisee robotiikan tai onko se openai/google/anthropic joka vie ai markkinan, jne.

Itse olen enemmän samaa mieltä Jeesin kanssa. Viimeisimmät häiriöt on olleet hetkellisiä, mutta nousu jatkuu kun jenkeissä perustilanne vielä ei näytä pahalta. Taantuman uhasta on puhuttu pitkään, inflaation kanssa taiteillaan kieli keskellä suuta, työllisyysdatan odotettiin huononevan kai jo pitkän aikaa sitten mutta näin ei ole käynyt. Vaikka AI ja muu kehitys voi ratkoa monia asioita, jossain vaiheessa ihan varmasti tulee taas karhumarkkina. Mikä sen laukaisee lopulta jää nähtäväksi. Olisi ylioptimistista olettaa että tästä maailman loppuun nousu jatkuu.

Häiriöiden kohdalla tilanne on aina vähän erilainen. Coronasta selvittiin kai aika pitkälle painamalla rahaa, vaikka tilanne oli tosi hankala. Tullisekoilujen vaikutukset ei oikein ehtineet iskeä, kun niitä jo helpotettiin ja siirrettiin. Kun tilanne ei ollut niin paha kuin pelättiin niin toipuminen oli nopeaa. Jos Trump ei olisi antanut periksi, olisi markkina vieläkin varmasti laskussa. Seuraavassa taantumassa erona jenkeillä varmaan se, että elvytystä voi olla hankala tehdä samassa mittakaavassa kuin esim coronassa, kun nyt on puhuttu paljon enemmän USAn velkataakasta. Mutta tuossakin asiaan vaikuttaa niin monta muut juttua, inflaation tilanne, korot jne, että ymmärrys itsellä loppuu kokonaiskuvaan jo alkuvaiheessa.

 

[mailman]

Jopas pörssi rallattaa positiivisesti. Privaattisalkut rahassa nousseet yhteensä noin 50ke alta kahden viikon

Dipin aikaan en myynyt mitään, kaikki holdissa.
Kohta pitänee kesän käteiset kattaa myymällä.

 

[finWeazel]

Itse olen enemmän samaa mieltä Jeesin kanssa. Viimeisimmät häiriöt on olleet hetkellisiä, mutta nousu jatkuu kun jenkeissä perustilanne vielä ei näytä pahalta. Taantuman uhasta on puhuttu pitkään, inflaation kanssa taiteillaan kieli keskellä suuta, työllisyysdatan odotettiin huononevan kai jo pitkän aikaa sitten mutta näin ei ole käynyt. Vaikka AI ja muu kehitys voi ratkoa monia asioita, jossain vaiheessa ihan varmasti tulee taas karhumarkkina. Mikä sen laukaisee lopulta jää nähtäväksi. Olisi ylioptimistista olettaa että tästä maailman loppuun nousu jatkuu.

Häiriöiden kohdalla tilanne on aina vähän erilainen. Coronasta selvittiin kai aika pitkälle painamalla rahaa, vaikka tilanne oli tosi hankala. Tullisekoilujen vaikutukset ei oikein ehtineet iskeä, kun niitä jo helpotettiin ja siirrettiin. Kun tilanne ei ollut niin paha kuin pelättiin niin toipuminen oli nopeaa. Jos Trump ei olisi antanut periksi, olisi markkina vieläkin varmasti laskussa. Seuraavassa taantumassa erona jenkeillä varmaan se, että elvytystä voi olla hankala tehdä samassa mittakaavassa kuin esim coronassa, kun nyt on puhuttu paljon enemmän USAn velkataakasta. Mutta tuossakin asiaan vaikuttaa niin monta muut juttua, inflaation tilanne, korot jne, että ymmärrys itsellä loppuu kokonaiskuvaan jo alkuvaiheessa.

Mun ajattelu on pitkällä aikahorisontilla etf:ien kautta. Tuntuihan se monen mielestä, dot.com kuplassa että internet on ohi. Tosaalta nyt 20v myöhemmin (mobiili)internet osottautui the jutuksi minkä parista löytyikin kasvu(amazon, wolt/doordash, facebook, tiktok, youtube, koodausputkat jotka tekee fronttii ja bäkkii, striimaajat, somevaikuttajat, haku, markkinointi jne.jne.jne.). Suomessa dot.com kupla ei tainnut niin kovin näkyä kun nokia veti taloutta toisin kuin piilaaksomeiningit missä cisco&startupit kuopattiin.

1980-kuopattiin ET:t aavikolle ja julistettiin kotikoneet ja kotipelaaminen kuolleeksi. Sittemmin tuli pelikonsolit, online pelaaminen, mobiilipelaaminen jne.

2011 kun muutin piilaaksoon niin asuntokuplan puhkeaminen oli vielä monilla mielessä. dot.com kuplan haavatkin yllättävän raakoja. Tarttui negatiivisuus minuunkin, asuntojen hinnat ei tule menemään kuin alas, osakkeet menee vain alas. Jälkikäteen ajatellen olisi ollut sairaan hyvä aika ostaa kun asuntojen hinnat ja osakkeet meni pitkänaikaa vain ylöspäin. Tosin tämä opetti jotain siitä miten lyhytaikaiset häiriöt saadaan massapsykoosilla tuntumaan lopulliselta maailmanlopulta josta ei ole paluuta.

Mun on vaikea nähdä miten AI ja robotiikka ei tulis tapahtumaan kunhan sijoitushorisontti on riittävän pitkä. ETF-sijoittajana mulle riittää kun poimin etf:t enkä edes yritä arvata ketkä ovat AI aikakauden amazon, google ja apple.

 

[Omicron]

Mun ajattelu on pitkällä aikahorisontilla etf:ien kautta. Tuntuihan se monen mielestä, dot.com kuplassa että internet on ohi. Tosaalta nyt 20v myöhemmin (mobiili)internet osottautui the jutuksi minkä parista löytyikin kasvu(amazon, wolt/doordash, facebook, tiktok, youtube, koodausputkat jotka tekee fronttii ja bäkkii, striimaajat, somevaikuttajat, haku, markkinointi jne.jne.jne.). Suomessa dot.com kupla ei tainnut niin kovin näkyä kun nokia veti taloutta toisin kuin piilaaksomeiningit missä cisco&startupit kuopattiin.

1980-kuopattiin ET:t aavikolle ja julistettiin kotikoneet ja kotipelaaminen kuolleeksi. Sittemmin tuli pelikonsolit, online pelaaminen, mobiilipelaaminen jne.

2011 kun muutin piilaaksoon niin asuntokuplan puhkeaminen oli vielä monilla mielessä. dot.com kuplan haavatkin yllättävän raakoja. Tarttui negatiivisuus minuunkin, asuntojen hinnat ei tule menemään kuin alas, osakkeet menee vain alas. Jälkikäteen ajatellen olisi ollut sairaan hyvä aika ostaa kun asuntojen hinnat ja osakkeet meni pitkänaikaa vain ylöspäin. Tosin tämä opetti jotain siitä miten lyhytaikaiset häiriöt saadaan massapsykoosilla tuntumaan lopulliselta maailmanlopulta josta ei ole paluuta.

Mun on vaikea nähdä miten AI ja robotiikka ei tulis tapahtumaan kunhan sijoitushorisontti on riittävän pitkä. ETF-sijoittajana mulle riittää kun poimin etf:t enkä edes yritä arvata ketkä ovat AI aikakauden amazon, google ja apple.

Joo, ei tuosta tarvi olla eri mieltä. Vastasin varmaan eri asiaan mitä itse asiassa tarkoitit. Hyvällä hajautuksella aika korjaa isommatkin kuopat. Mutta väistämättä kuoppia tulee, ja omasta sijoitushorisontista ja hajautuksen asteesta riippuen paras tapa toimia voi olla eri.

 

[Maxwell]

Salkusta on sulanut ja tulevaisuus huolettaa, mutta pakko kai se on jatkaa samalla kk-säästösummalla ostamista maailmaindeksiin ja S&P 500 kuin ennenkin, koska pelottaa myös olla ostamatta. Jos sitten nousu alkaakin "joskus" ja alkaa ostamaan nousuun, ei sekään järkevää ole.

Nyt menty vasta toki pari kuukautta siitä kun kurssit alkoivat laskea ja kuukaus siitä kun kirjoitin viestin, mutta olen entistä vahvemmin tällä linjalla. Toki olisi kannattanut ostaa kuukausi sitten koko rahalla lisää (jota tietysti mietinkin), mutta jatkan suunnilleen kiinteällä summalla, koska en osaa ennustaa. Voi myös hyvin olla, että nyt ollaan taas huipulla ja pitäisi myydä koska muutaman kuukauden päästä salkku on romahtanut, mutta jatkan silti samalla linjalla. Lopullisen arvion strategian onnistumisesta teen jokusen vuoden päästä.

Pointtini siis, että jos osti viime vuoden pää märkänä, sitten piti nyt alkuvuoden taukoa koska pelotti ja nyt taas alkaa ostamaan kun on "valoa tunnelin päässä", nii se vasta harmittaisikin. Ostaa koko ajan nousevaan kurssiin kalliimalla ja jäisi ne halvat ostot välistä.

 

[kestlerify]

Koitin hieman käyttää hakuakin, mutta löytyykö vaihtovelkakirjalainoista ihmisillä kokemusta? StepOne Tech Oy hakee rahoitusta ja tullut tuota KIIS-dokumenttia tavailtua aika moneen kertaan. Eniten silmään kuitenkin paistaa tämä: "Konversiohinta määräytyy soveltamalla 30 % alennusta siitä merkintähinnasta, jota käytettiin hankkeen omistajan viimeisimmässä rahoituskierroksessa, kuitenkin siten, että alin
mahdollinen konversiohinta on 18,36 euroa osakkeelta."

Nopealla matikalla firman tulisi kasvaa todella voimakkaasti, jotta noin 1,2 miljoonan osakkeen määrällä edes tuo alin konversiohinta tulisi teoriassa vastaan.

Vai meneekö mulla nyt puurot ja vellit sekasin?

 

[Hanku]

Haluaisin aloittaa sijoittamista niin mikä olisi hyvä tai aloittelija yatävällinen palvelu/appi sijoittamiseen? Tai mitä porukka nykyään käyttää? Onko etoro esim hyvä kun niistä näkyy mainoksia

 

[Mikkos]

Haluaisin aloittaa sijoittamista niin mikä olisi hyvä tai aloittelija yatävällinen palvelu/appi sijoittamiseen? Tai mitä porukka nykyään käyttää? Onko etoro esim hyvä kun niistä näkyy mainoksia

Mitä elementtejä? ETF, suorat, jotkin muut? Millaisilla summilla? Kotimaa vai ulkomaat?

 

[Joku_242]

Haluaisin aloittaa sijoittamista niin mikä olisi hyvä tai aloittelija yatävällinen palvelu/appi sijoittamiseen? Tai mitä porukka nykyään käyttää? Onko etoro esim hyvä kun niistä näkyy mainoksia

Missä pankissa sulla on tili? Sinnekin voi avata arvo-osuustilin. Tai sitten tekee sen Nordnetiin.

Todennäköisesti kannattaa vaan sijoittaa johonkin isoon ETF:ään, esim. S&P 500 tai maailma-ETF.

 

[Paapaa]

Haluaisin aloittaa sijoittamista niin mikä olisi hyvä tai aloittelija yatävällinen palvelu/appi sijoittamiseen? Tai mitä porukka nykyään käyttää? Onko etoro esim hyvä kun niistä näkyy mainoksia

Suurimmalle osalle se järkevin tapa on iskeä tasasumma (ja kasvattaa sitä jos palkka kasvaa/menot vähenevät) joka kuukausi johonkin halpaan osingot uudelleensijoittavaan maailma-ETF:ään tai perinteiseen rahastoon ja jatkaa 40v ja sitten nauttia taloudellisesta riippumattomuudesta. Ei mitään eToroja. Tuo onnistuu oikeastaan kaikilla kotimaisilla välittäjillä. Nordnetillä on edullinen etf-kk-säästäminen. Nordealla on 1% kulukatto ETF:ien ostossa. OP:lla on ihan halvat perinteiset rahastot, ne joiden nimessä on sana "Indeksi" ja joiden kulu on 0,39%.

 

[Tenitsi]

Päivitystä oman projektin osalta. Vuosittain kasvava osinkotulo tavoitteena. Etenee hyvin. Jos viiden vuoden päästä sais 10k€/vuosi, niin olisin erittäin tyytyväinen.

Tässä kuussa tulee vielä n. 280€ lisää eli kesäkuun alussa saatu yhtä paljon kuin viime vuonna yhteensä. Eli ihan realistiset mahdollisuudet saada 2x tälle vuodelle.

Alkuvuoden suunnitelma oli maksaa superluotto pois tämän vuoden aikana, mutta sattuneesta syystä tuli markkinoilla ostopaikkoja kk sitten, niin pitihän se taas ottaa maksimit (itsellä kultataso varmuusmarginaalilla), joten tälle vuodelle tuleekin sitten tuon vuoksi suunniteltua enemmän osinkoja. Toki myös velkaa tuli lisää, mutta myös takaisinmaksutahti nopeutuu

 

[TimelessAge]

Mitkä on suosituimpia vaihtoehtoja monipuoliselle (ei pelkästään teknologiaa tms.) Eurooppapainotteiselle ETF:lle missä USA ei mukana ollenkaan?

Tällä hetkellä itsellä on Eurooppasijoitukset Handelsbanken Eurooppa Indeksissä, mutta pohtinut löytyisikö jotain sopivaa ETF sen tilalle. Ei tarvitse olla täysin 100% Eurooppakeskittynyt vaan voi olla vähän esim. Japanin markkinoita mukana, jos muuten on suosituimpien joukossa ja matalat kulut.

Itsellä on jonkin verran SPYI ETF jo entuudestaan, mutta siinä on vähän liikaa USA-painotusta niin miettinyt painotuksen siirtoa Euroopan markkinoiden suuntaan jatkossa.

 

[Mikkos]

Päivitystä oman projektin osalta. Vuosittain kasvava osinkotulo tavoitteena. Etenee hyvin. Jos viiden vuoden päästä sais 10k€/vuosi, niin olisin erittäin tyytyväinen.

Tässä kuussa tulee vielä n. 280€ lisää eli kesäkuun alussa saatu yhtä paljon kuin viime vuonna yhteensä. Eli ihan realistiset mahdollisuudet saada 2x tälle vuodelle.

Alkuvuoden suunnitelma oli maksaa superluotto pois tämän vuoden aikana, mutta sattuneesta syystä tuli markkinoilla ostopaikkoja kk sitten, niin pitihän se taas ottaa maksimit (itsellä kultataso varmuusmarginaalilla), joten tälle vuodelle tuleekin sitten tuon vuoksi suunniteltua enemmän osinkoja. Toki myös velkaa tuli lisää, mutta myös takaisinmaksutahti nopeutuu

Paljonko olet survonut vuosittain rahaa noihin?

 

[TheBigFoot]

Mitkä on suosituimpia vaihtoehtoja monipuoliselle (ei pelkästään teknologiaa tms.) Eurooppapainotteiselle ETF:lle missä USA ei mukana ollenkaan?

Tällä hetkellä itsellä on Eurooppasijoitukset Handelsbanken Eurooppa Indeksissä, mutta pohtinut löytyisikö jotain sopivaa ETF sen tilalle. Ei tarvitse olla täysin 100% Eurooppakeskittynyt vaan voi olla vähän esim. Japanin markkinoita mukana, jos muuten on suosituimpien joukossa ja matalat kulut.

Itsellä on jonkin verran SPYI ETF jo entuudestaan, mutta siinä on vähän liikaa USA-painotusta niin miettinyt painotuksen siirtoa Euroopan markkinoiden suuntaan jatkossa.

Ihan muutamaa ETF:ää ostamalla saat jo laajan hajautuksen. Mulla on Nordnetissä:
Eurooppaa: iShares Core MSCI Europe, Nordnet Norge Indeks, Nordnet Suomi Indeksi, Nordnet Sverige Index
Amerikkaa: iShares Core S&P500, iShares S&P 500 Information Technology Sector
Lisäks on osakkeita, mutta rahastojen painotus on tällä hetkellä:
12 % iShares Core MSCI Europe
15 % Nordnet Norge Indeks
34 % Nordnet Suomi Indeksi
12 % Nordnet Sverige Index
23 % iShares Core S&P500
4 % iShares S&P 500 Information Technology Sector

Noi mun painotukset ei oo mitenkää loppuu asti mietitty, mut ei ehkä ihan katastrofi. Pohjoismaissa ja etenki Suomessa ihan liikaa kiinni. Ruotsia ja Norjaa ostin samalla summalla, mut Norja-rahasto on vaa pärjänny paremmin. Noita jenkkejä oon holdannu jo ajalta vähä ennen tota tekoälybuumia. Muut on myöhemmin ostettu. Toi IT sector rahasto kävi alkuvuodesta +100%, ja on tällä hetkellä +77%. Ei mulla oo mitää tarvetta taikka hinkua myydä mitään. Ostelen mieluummin lisää, ku keksis mitä ostelis. Tota painotusta tosiaa vois miettiä uusiks. Matalakuluisia rahastoja oon yrittäny haalia. Mielellään otan palautetta vastaan, jos jollain herää näistä ajatuksia!

 

[Tenitsi]

Paljonko olet survonut vuosittain rahaa noihin?

'21 eron jälkeen, kun ajatukset siirtyi tähän projektiin, niin oisko vuositasolla 5000-9000€ saanut palkasta saanut talletettua. Ei ole kovin iso liksa ja yhden aikuisen tuloilla, omakotiasujalla ja 2 vielä kotona asuvan muksun vuoroviikkovanhemmalla ei oikeen enempää kärsi survoa. Sitten tosiaan superluottoa käytössä ja ostan lisää n. 2500€ kertaerissä kun luotto sen verran tippuu talletusten ja osinkojen myötä.

Nettipokeria kliksuttelen menemään mikrotasoilla ja näyttäis muutaman vuoden otannalla tulleen n.200€/kk hyvin pienillä pelimäärillä. Nuo on pääosin tungettu myös Nordnettiin.

 

[finWeazel]

Päivitystä oman projektin osalta. Vuosittain kasvava osinkotulo tavoitteena. Etenee hyvin. Jos viiden vuoden päästä sais 10k€/vuosi, niin olisin erittäin tyytyväinen.

Tässä kuussa tulee vielä n. 280€ lisää eli kesäkuun alussa saatu yhtä paljon kuin viime vuonna yhteensä. Eli ihan realistiset mahdollisuudet saada 2x tälle vuodelle.

Alkuvuoden suunnitelma oli maksaa superluotto pois tämän vuoden aikana, mutta sattuneesta syystä tuli markkinoilla ostopaikkoja kk sitten, niin pitihän se taas ottaa maksimit (itsellä kultataso varmuusmarginaalilla), joten tälle vuodelle tuleekin sitten tuon vuoksi suunniteltua enemmän osinkoja. Toki myös velkaa tuli lisää, mutta myös takaisinmaksutahti nopeutuu

Ostatko suoran osinkoa maksavia osakkeita vai ehkä osingot uudelleensijoittavan etf:n kautta verotehokkaasti? Jos ei ole liian arka paikka niin mitä eri osakkeita/etf:ia olet tutkinut osinkomielessä? Miten velkakirjat kuten ISO4?

 

[Tenitsi]

Ostatko suoran osinkoa maksavia osakkeita vai ehkä osingot uudelleensijoittavan etf:n kautta verotehokkaasti? Jos ei ole liian arka paikka niin mitä eri osakkeita/etf:ia olet tutkinut osinkomielessä? Miten velkakirjat kuten ISO4?

Ostan verotehottomasti suoria osinko-osakkeita. Avioero + "ei mikään huippupalkka" olivat itselle se ykkösmotivaattori saada palkan lisäksi kuukausittaista, likvidiä, lisätuloa ja parantaa tilannetta. Muut ratkaisut kasvattaisivat varallisuutta tehokaammin, mutta tämä jatkuvan kasvavan käteisvirran psykologinen puoli on itselle niin tärkeä, että uhraan sen vuoksi tuottoja.

Olen täysi amatööri, eikä aikaa/kiinnostusta riitä opiskelemaan/tutkimaan firmoja, joten panostan hajautukseen. Ja vaikka kuinka tutkisin, niin en varmasti biittaisi markkinaa millään kuvitteellisella taidoilla. Ajallinen hajautus tulee itsestään tällä "osta aina lisää kun on varaa" -taktiikalla. Sijainnilla ei väliä...tai no Saksan pörssiä vältän liikaa perittävän veron vuoksi. Ykköskriteerinä jatkuva osingonmaksu, joko maltillinen ja kasvava tai sitten isompi ja tasainen. Koitan ostaa firmoja, jotka tekee voittoa ja maksaa osinkoa vähemmän kuin tulos on.

Ja joskus sitten fomo/hassutteluostoja, jossa poiketaan suunnitelmasta (bitcoin/"tappiollinen,mutta kyllä tää tästä vielä nousee"-arpoja), mutta hyväksyn sen, että osa voi mennä päin helvettiä, mutta kun tasaisesti ostelee ja edes semihyviä lafkoja niin uskon, että osinkovirta kasvaa niistä paska-arvoista huolimatta.

Aihe ei ole arka, mutta ei ehkä tuo lisäarvoa luetella firmojen nimiä, kun mun ostopäätökset tehdään puoliarpomalla ja puoliläpällä. Toistaiseksi arpaonni ollut kohtuullinen.

edit: ainiin salkkukin on tänään ATH ja +11% vuoden alusta. Aina kun ei olla ATH niin lohduttaudun, että ihan sama kunhan osinko kasvaa joka vuosi

 

[finWeazel]

Aihe ei ole arka, mutta ei ehkä tuo lisäarvoa luetella firmojen nimiä, kun mun ostopäätökset tehdään puoliarpomalla ja puoliläpällä. Toistaiseksi arpaonni ollut kohtuullinen.

Suurin kiinnostus mulla oli tuohon suorat osakkeet vs. osinko etf:t. Suorissa osakkeissa huono puoli, että joutuu maksamaan osingoista verot heti. ETF-puolella on sellaisia osingot uudelleensijoittavia tuotteita joissa verot joutuu maksamaan vasta etf:aa myydessä. Pidemmän päälle voi olla etf:lla parempi hajautus + veroedukkuus. Toisaalta itse osakkeet poimimalla ei ole sen armoilla mitä etf:ssa on sisällä.

Mulla on osinkopuolelta kasvu+osinkoa tasapainottelevaa SCHD salkussa. SPYI toisesta ääripäästä missä tulee vain osinkoa ei kasvua. Välissä jotain jepi, jepq yms. oudompaa tuotetta. Seuraavaksi lisähajautusta etf:sta missä kansainvälistä osinkoa, mahdollisimman vähän päällekkäisyyksiä versus nykyiset omistukset.

 

[hypodermic]

Mitkä on suosituimpia vaihtoehtoja monipuoliselle (ei pelkästään teknologiaa tms.) Eurooppapainotteiselle ETF:lle missä USA ei mukana ollenkaan?

EXUS? Kulut 0,15% ja USA ei mukana lainkaan.

 

[Harb]

Suurin kiinnostus mulla oli tuohon suorat osakkeet vs. osinko etf:t. Suorissa osakkeissa huono puoli, että joutuu maksamaan osingoista verot heti. ETF-puolella on sellaisia osingot uudelleensijoittavia tuotteita joissa verot joutuu maksamaan vasta etf:aa myydessä. Pidemmän päälle voi olla etf:lla parempi hajautus + veroedukkuus. Toisaalta itse osakkeet poimimalla ei ole sen armoilla mitä etf:ssa on sisällä.

Oletat että Tenitsillä on AOT eikä OST.

OST:n tapauksessa tietysti osingoista ei joudu maksamaan veroa heti mutta ei myöskään pääse hyötymään julkisten osakeyhtiöiden 15% verovapaasta osuudesta osinkojen suhteen. Verotuksen viivästymisen ja korkoa - korolle ilmiöstä johtuen saavutettava hyöty on helposti merkittävästi suurempi.

Jos sijoittaa lähinnä Suomalaisiin osinkoyhtiöihin on OST hyvä olla olemassa. Ulkomaisten osinkoyhtiöiden tapauksessa verokohtelu on taas usein epäoptimaalista (alkuperämaan lähdeverosta ei saa hyvitystä)

 

[Tenitsi]

AOT:lla mennään. Suomi-osinkojen osuus oli n. 30% viime vuonna. Todennäköisesti tämä prosenttiosuus jatkaa laskua tulevaisuudessa.

 

[Hanku]

Mitä elementtejä? ETF, suorat, jotkin muut? Millaisilla summilla? Kotimaa vai ulkomaat?

En ole varma mitä elementtejä tällä hetkellä on olemassa ja mitä on suotavaa. Aloitan siis ihan täysin aloittelijana ja olettaisin että ulkomaat parempia kuin kotimaa tai sekoitettuna?

Missä pankissa sulla on tili? Sinnekin voi avata arvo-osuustilin. Tai sitten tekee sen Nordnetiin.

Todennäköisesti kannattaa vaan sijoittaa johonkin isoon ETF:ään, esim. S&P 500 tai maailma-ETF.

Minulla on OP-pankki. En tiennytkään että pystyy tehdä sellaisia pankin kauttakaan :O
Mikä olisi hyvä määrä aloittaa sijoittaminen jos esimerkiksi sijoittaa tuohon S&P 500. Onko siis parempi sijoittaa yhteen alussa?

Suurimmalle osalle se järkevin tapa on iskeä tasasumma (ja kasvattaa sitä jos palkka kasvaa/menot vähenevät) joka kuukausi johonkin halpaan osingot uudelleensijoittavaan maailma-ETF:ään tai perinteiseen rahastoon ja jatkaa 40v ja sitten nauttia taloudellisesta riippumattomuudesta. Ei mitään eToroja. Tuo onnistuu oikeastaan kaikilla kotimaisilla välittäjillä. Nordnetillä on edullinen etf-kk-säästäminen. Nordealla on 1% kulukatto ETF:ien ostossa. OP:lla on ihan halvat perinteiset rahastot, ne joiden nimessä on sana "Indeksi" ja joiden kulu on 0,39%.

Jos oikein ymmärsin niin ei tarvitse mitään appeja muuta kuin Nordnet tai OP? Mihin olisi hyvä keskittyä tälleen aloittelijana ja onko minkäänlaisia vinkkejä näin aluksi? Vähän siis myös pelottaa että teen jotain väärin ja menetän säästöt

 

[finWeazel]

Minulla on OP-pankki. En tiennytkään että pystyy tehdä sellaisia pankin kauttakaan :O
Mikä olisi hyvä määrä aloittaa sijoittaminen jos esimerkiksi sijoittaa tuohon S&P 500. Onko siis parempi sijoittaa yhteen alussa?

Paras olisi ymmärtää erittäin syvällisesti mihin on rahoja laittamassa. SP500 on standard&poorsin mielestä 500 yhdysvaltain johtavaa pörssilistattua yritystä. Tuota ostamalla saa siis 500 isoa yritystä yhdellä ostoksella. SP500on perinteisesti ollut hyvä. Vakuuttavia argumentteja on myös esitetty sen puolesta miksi sp500 ei olisi niin hyvä. Näkisin, että sp500 jollain painolla on järkevä sijoitus.

Sun tilanteessa niin ostaisin jotain vähän. Opettelee hommaa, lukee kirjoja, katsoo podcasteja, selaa tän ketjun läpi jne. Kun tieto kasvaa niin ostaa lisää. Tärkeää sekin, että pystyy nukkumaan yöt hyvin vaikka kurssit laskisivat. Joskus voi olla pitkiäkin jaksoja että sijoitusten arvo vain laskee. Jos kurssien heiluminen tuntuu tuskaiselta niin osinkosijoittaminen ja velkakirjat voi olla juttu.

Mun pahimmat sijoitusvirheet on ollut lähteä mukaan hyvänkuuloisiin juttuihin pintapuolisella ymmärryksellä. Seuraavaksi pahin mulle osunut temppu oli uskoa, että kun osakkeen arvo on laskenut se on halpaa. Nokian kanssa pelatessa oppi että pohjaa ei ole olemassa paitsi jos tulee konkurssi. Lasku voi jatkua uskomattoman pitkään.

Linkin video on hyvä, rahapodissa muitakin hyviä jaksoja missä käsitellään fundamentaaleja mitkä pätevät oli sitten aloittelija tai kauan sijoittamista harrastanut. Treidaajat ja uhkapelaajat erikseen, heille rahapodin jaksoissa on hyvin vähän/harvakseltaan asiaa.

 

[Mittubisi]

Olenko ymmärtänyt miten väärin, kun olen tilanteessa, jossa pitäisi myydä asuntoa varten sijoituksia.

Ajattelin myydä kaikki OST tilin osakkeet. Nämä ovat 4000e luokkaa ja 18% plussalla. Jos nyt myyn nämä niin ymmärtääkseni, kun nostan rahat, niin tieto siirtyy tästä verottajalle. Pitääkö minun maksaa ennakkoverona näistä voittoosuuksista vai voinko odottaa ensi vuoteen ja esitäytettyyn veroilmoitukseen.

Toisena, minulla on OP:lla rahasto (maailma indeksi). Tästä olisin myymässä noin 20k osuutta, joka olisi koko osuus rahastosta. Tämä rahasto on 8% plussalla ja tästäkin muodostuu maksettavaa veroa se n. 2000e * 30%. Pitääkö tämä myös ennakkona maksaa vai voiko odottaa vuoden alkuun?

 

[Mikkos]

En ole varma mitä elementtejä tällä hetkellä on olemassa ja mitä on suotavaa. Aloitan siis ihan täysin aloittelijana ja olettaisin että ulkomaat parempia kuin kotimaa tai sekoitettuna?



Minulla on OP-pankki. En tiennytkään että pystyy tehdä sellaisia pankin kauttakaan :O
Mikä olisi hyvä määrä aloittaa sijoittaminen jos esimerkiksi sijoittaa tuohon S&P 500. Onko siis parempi sijoittaa yhteen alussa?



Jos oikein ymmärsin niin ei tarvitse mitään appeja muuta kuin Nordnet tai OP? Mihin olisi hyvä keskittyä tälleen aloittelijana ja onko minkäänlaisia vinkkejä näin aluksi? Vähän siis myös pelottaa että teen jotain väärin ja menetän säästöt

Käsittääkseni OPllä on ainakin suorien osakkeiden ostaminen sama kuin Nordealla, eli 1% välityspalkkio, joten myös pienillä summilla kaupan teko on kannattavaa. Nordeassa tämä koskee vain kotimaan osakkeita, mutta niillä on hyvä aloittaa koska niissä kaikki verot sun muut menee automaattisesti, mutta ulkomaisissa pitääkin sitten kikkailla enemmän verojen sun muiden kanssa ja siitä ei ole itsellä kokemusta.

Eli niinkuin edellä joku sanoi niin aloita pienillä summilla vaikka suoria osakkeita tai ETF (mulla ei ole niistä kokemusta) niin pääset vähän sisään hommaan ja siitä sitten tutustut eteenpäin.

Nordnet on myös yksi suosittu paikka, mutta itse en ole sinne siirtynyt koska siellä on näin pienillä summilla ostavalle aika jäätävät välityspalkkiot sun muut kulut.

Ihan ekana ota vaikka pankkiin yhteys ja keskustele niiden kanssa jos kaikki vierasta. Käytännössä varmaan sun pitää avata arvo-osuustili jonka kautta kaikki sijoituksissa käytettävä raha kulkee. Toinen vaihtoehto on osakesäästötili joka on periaatteessa sama, mutta siinä on hiukan eroavaisuuksia kun nostat sieltä rahaa pois. Kannattaa tutustua.
Ainakin Nordeassa itse kaupanteko (suorille osakkeille) on hyvin helppoa. Etsit osakkeen, painat "Osta" ja laitat joko kokonais-summan millä haluat ostaa (rajahinta tulee automaattisesti) tai sitten laitat yksittäisen osakkeen rajahinnan itse ja montako haluat ja kauanko toimeksianto voimassa ja se on siinä. Sitten vaan katsot meneekö osto läpi. Myynti toimii samalla tavalla.

 

[Jirza]

Minulla on OP-pankki. En tiennytkään että pystyy tehdä sellaisia pankin kauttakaan :O
Mikä olisi hyvä määrä aloittaa sijoittaminen jos esimerkiksi sijoittaa tuohon S&P 500. Onko siis parempi sijoittaa yhteen alussa?

Suosittelen pitämään asiat mahdollisimman simppelinä. Kuten paapaa mainitsi, kannattaa sijoittaa halpaan maailman indeksi rahastoon tasaisin väliajoin. Sinulla on OP, joten Op:n maailma-indeksi rahasto lienee hyvävaihtoehto. Tuonne kun teet sijoutuksia vaikka kerran kuukaudessa, niin olet oikeilla jäljillä.

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – osta rahastoa helposti verkosta

www.op.fi

 

[topiv]

Ajattelin myydä kaikki OST tilin osakkeet. Nämä ovat 4000e luokkaa ja 18% plussalla. Jos nyt myyn nämä niin ymmärtääkseni, kun nostan rahat, niin tieto siirtyy tästä verottajalle. Pitääkö minun maksaa ennakkoverona näistä voittoosuuksista vai voinko odottaa ensi vuoteen ja esitäytettyyn veroilmoitukseen.

Toisena, minulla on OP:lla rahasto (maailma indeksi). Tästä olisin myymässä noin 20k osuutta, joka olisi koko osuus rahastosta. Tämä rahasto on 8% plussalla ja tästäkin muodostuu maksettavaa veroa se n. 2000e * 30%. Pitääkö tämä myös ennakkona maksaa vai voiko odottaa vuoden alkuun?

Kun myyt osakkeita tai rahasto-osuuksia, joista tulee voittoa, joudut maksamaan niistä veroa. Pankkisi toimittaa myyntitiedot verottajalle automaattisesti. Voit odottaa esitäytettyä veroilmoitusta, koska voit vähentää tämän vuoden aikana syntyviä mahdollisia tappioita, jotka pienentävät maksettavan veron määrää.

Verottajalla on hyvät ohjesivut, jossa myös esimerkkejä arvopaperikaupan verotuksesta.

Osakkeiden myynti

Osakkeiden myyntivoitto verotetaan pääomatulona. Myyntitappiot vähennetään kaikista pääomatuloista.

www.vero.fi

 

[Mikkos]

Paras olisi ymmärtää erittäin syvällisesti mihin on rahoja laittamassa. SP500 on standard&poorsin mielestä 500 yhdysvaltain johtavaa pörssilistattua yritystä. Tuota ostamalla saa siis 500 isoa yritystä yhdellä ostoksella. SP500on perinteisesti ollut hyvä. Vakuuttavia argumentteja on myös esitetty sen puolesta miksi sp500 ei olisi niin hyvä. Näkisin, että sp500 jollain painolla on järkevä sijoitus.

Sun tilanteessa niin ostaisin jotain vähän. Opettelee hommaa, lukee kirjoja, katsoo podcasteja, selaa tän ketjun läpi jne. Kun tieto kasvaa niin ostaa lisää. Tärkeää sekin, että pystyy nukkumaan yöt hyvin vaikka kurssit laskisivat. Joskus voi olla pitkiäkin jaksoja että sijoitusten arvo vain laskee. Jos kurssien heiluminen tuntuu tuskaiselta niin osinkosijoittaminen ja velkakirjat voi olla juttu.

Mun pahimmat sijoitusvirheet on ollut lähteä mukaan hyvänkuuloisiin juttuihin pintapuolisella ymmärryksellä. Seuraavaksi pahin mulle osunut temppu oli uskoa, että kun osakkeen arvo on laskenut se on halpaa. Nokian kanssa pelatessa oppi että pohjaa ei ole olemassa paitsi jos tulee konkurssi. Lasku voi jatkua uskomattoman pitkään.

Linkin video on hyvä, rahapodissa muitakin hyviä jaksoja missä käsitellään fundamentaaleja mitkä pätevät oli sitten aloittelija tai kauan sijoittamista harrastanut. Treidaajat ja uhkapelaajat erikseen, heille rahapodin jaksoissa on hyvin vähän/harvakseltaan asiaa.

Tässä on monta hyvää pointtia aloittelijalle.

Sun tilanteessa niin ostaisin jotain vähän. Opettelee hommaa, lukee kirjoja, katsoo podcasteja, selaa tän ketjun läpi jne. Kun tieto kasvaa niin ostaa lisää. Tärkeää sekin, että pystyy nukkumaan yöt hyvin vaikka kurssit laskisivat. Joskus voi olla pitkiäkin jaksoja että sijoitusten arvo vain laskee. Jos kurssien heiluminen tuntuu tuskaiselta niin osinkosijoittaminen ja velkakirjat voi olla juttu.

Tää on tärkeetä. ÄLÄ PANIKOI. Osakkeet heiluu ja sitä mukaa myös salkkusi arvo. Kun rahaa on vähän enemmän kiinni niin se on hurjaa katseltavaa kun salkun arvo saattaa muutamassa vuorokaudessa heittää sen jokusen tonnin suuntaansa. Ja varsinkin kun se näyttää punaista niin pää kylmänä. Siinä tulee helposti mieleen että "hitto olis pitäny myydä kun oli vihreellä", mutta tuo on väärin ajateltu. Vaikka menis punaiselle, niin sulla on edelleen ne laput mitä olet ostanut vaikka niiden arvo on hetkellisesti laskenut. Pää kylmänä. Kannattaa jopa ostaa lisää ja hyödyntää dipit.
Osa ihmisistä on sellaisia että ostaa ja unohtaa, mutta itse olen sellainen että saatan muutamankin kymmenen kertaa päivässä vilkaista miten salkulla menee eikä itseä juuri jaksa ressata jos menee punaiselle.

Jos suoria lappuja haluat ostaa niin suosittelen ainakin alkuun ostamaan tuttuja turvallisia osinko-oskkeita kuten Nordeaa, Sampoa, Konetta jne ns. isoja firmoja. Ne on suht stabiileita ostaa.
Tuntemattomiin ja pieniin yrityksiin sijoittaminen arvon nousu mielessä onkin sitten jo ihan eri juttu ja vaatii enemmän riskinottoa ja asioiden ja yritysten tutkimista. Itse en ole siihen lähtenyt alkutappioiden jälkeen. Nykyään vaan tunnettuihin osinkolappuihin. Mutta nää on näitä että minkä strategian valitsee.

 

[chrisekh]

Lokakuussa käyt verottajan sivuilla korjaamassa veroprosenttia ja siinä ilmoitat voittosi osakkeista niin ne verot peritään palkasta ja et joudu maksamaan mätkyistä korkoa. Oma arvaukseni mätkyjen koroista on 4.5%.

 

[Paapaa]

Jos oikein ymmärsin niin ei tarvitse mitään appeja muuta kuin Nordnet tai OP? Mihin olisi hyvä keskittyä tälleen aloittelijana ja onko minkäänlaisia vinkkejä näin aluksi? Vähän siis myös pelottaa että teen jotain väärin ja menetän säästöt

Kaikkein helpoin tapa on ostaa tasan yhtä hajauttavaa maailmarahastoa. Jos sijoitat pikkurahalla, esim. 10e-200e kuussa, niin OP-Maailma Indeksi (ei siis OP-Maailma, vaan OP-Maailma Indeksi) on hyvä valinta. Se on halvahko 0,39% kululla ja siitä kertyy boonuksia. Se sijoittaa osingot uudelleen eli on verotehokas ja se hajauttaa ympäri maailman tuhansiin osakkeisiin eli et mokaa ostamalla yhtä suomalaista firmaa joka romahtaa.

Tuota tapaa suosittelen. En suosittele ostamaan yksittäisiä osakkeita.

 

[miksu8]

Yksittäisiä osakkeita kannattaa ostaa jos uskot olevasi guru joka päihittää suurimman osan sijoitusammattilaisista, tai uhkapelaaja.