Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Mä olen tykännyt linkatun videon tyypin viikkopäivityksistä. Purkaa tylsästi auki viikon puheenaiheet ja antaa näkemyksensä markkinasta. Kivat kuvat yleensä missä relevantteja käppyröitäja historiatietoa. Tom Lee ennustaa sp500:en olevan vuoden lopussa yli 6000. Tätä voi ajatella tylsempänä yhden miehen traders club:na jossa tosin lihaisampi sisältö vaikka käärepaperi ei kiiltele samalla tapaa.

Kuvissa muutamat asiat mistä puhuva pää kertoo tarinaa.

 

[finWeazel]

Nvidian tulos ottaa 5.5miljardia turpaan Q1:lla kun h20:en kiinaanmyyntiä rajoitetaan. 5.5 miljardia ilmeisesti koostuu varastossa olevista piireistä ja sopimuksista mitä on tehtyä eri osien&piirien valmistamiseksi. Kurssi ottaa aftermarketissa kunnon syöksyä. Sitä en ymmärrä miksi amd syöksyy kun ei kai amd ole juurikaan kiinan myynyt ai-piirejä?

https://www.cnbc.com/video/2025/04/15/nvidia-says-u-s-requires-license-to-export-h20-products-to-china.html

 

[B12]

Sitä en ymmärrä miksi amd syöksyy kun ei kai amd ole juurikaan kiinan myynyt ai-piirejä?

Eiköhän tuo mene ihan virran mukana kuten varmaan moni muukin tekkiosake, jos Nvidia ottaa osumaa.

Yleisellä tasolla tullien vaikutus ei vielä kauheasti ole näkynyt taloudessa, mutta tulee näkymään. Kuluttajaluottamus laskee usassa koko ajan, tyytyväisyys Trumpiin laskee ja sitoutumattomat äänestäjät kadonneet kohta kaikki Trumpin takaa ja vain core maga enää "praise the Lord and President Trump". Kauppakuitteihin on alkanut tulla oma "Trump Tariff"-rivi. Fox Newsillakin alkanut tulla soraääniä, että onko tässä oikeasti järjen häivää, jota pidän vakavana merkkinä. Bessent ja Leavitt kertovat, että kaikki on great, vaikka talo palaa taustalla. Mieleen muistuu Saddamin propagandaministeri.

Trump peruutti tekkitulleja, aikoo peruuttaa autotulleja, tekee kilpaa pikadiileja eri maiden kanssa ja yleinen sekoilu jatkuu. Jenkit eivät enää pysty ostamaan Airbuseja, Kiiina ei osta enää Boeingia, eikä myy enää lentokoneiden osia USAan...Ehtiikö Trump peruuttaa kaikki hölmöilyt, ennen kuin yhtiöiden tulokset romahtavat ja pörssi mukana. Nyt oli vasta paniikkiromahdus uutisoinnin perusteella, mutta sitten isompi rytinä jos yhtiöiden tulokset kyykkäävät laajalla rintamalla ja mikä niitä estäisi kyykkäämästä, jos Trump jatkaa samalla linjalla. Kuluttajaluottamus ei oikeastaan voi nousta, sillä vaikka Trump peruisi kaikki, niin voi keksiä ensi viikolla uudelleen jotakin. Aika on erinomaisen epävarma, ja jokseenkin mahdotonta ennustaa ihan asiantuntijoidenkin mielestä.

Se että onko sp500 vuoden lopussa 6000, vai 3000 olisi kyllä kiva tietää. Pystyykö markkina rauhoittumaan, jos Trump rauhoittuu, vai eikö pysty on ihan 50/50. Vai eikö Trump rauhoitu ja hurjenee vaan on myös 50/50. Jokainen veikatkoon mitä haluaa. Volatiliteetti ainakin on taattua, mutta muuten mennäänkö ylä- vai alamäkeen on erittäin epävarmaa.

Sanoisin, että on 25% mahdollisuus, että sp500 on vuoden lopussa 6000 ja 25% mahdollisuus, että 3000. 4000-5000 myös 25% ja loput 25% sinne väleihin. Fundamentti vielä ok, mutta sentimentti alhaalla. Jos Trump ehtii romuttaa fundamentit, niin sitten heikompi tilanne. Ulkoinen paine Trumpia kohtaan voimistuu kautta linjan, mutta perääntyykö vai eikö peräänny. Lähestyy asiaa mitä kautta tahansa, niin aina päädytään 50/50 tilanteeseen.

 

[Karvalärvi]

"Pörssitoimeksiannot eivät tällä hetkellä välity markkinoille asti. Ongelmaa tutkitaan. Pahoittelemme häiriötä."

näin nordealla, mites muilla?

edit: päivittynyt "Pörssitoimeksiantojen välittymisessä markkinoille voi olla viivettä. Ongelmaa tutkitaan. Pahoittelemme häiriötä."

 

[renee]

Mediassa on ollut pitkän aikaa hiljaista, mutta onkohan näiden asuntorahastojen nykyistä tilannetta avattu? Lunastukset keskeytettiin, koska markkinatilanne oli huono. Onko nyt parempi tilanne ja positiivisemmat näkymät kuin viime vuonna? Ei minusta. Saas nähdä kauanko ovat kiinni ja millä hintatasolla rahastot lopulta avataan. Joskus kai ne kuitenkin avataan...

 

[KiLLPaTRiCK]

Mediassa on ollut pitkän aikaa hiljaista, mutta onkohan näiden asuntorahastojen nykyistä tilannetta avattu? Lunastukset keskeytettiin, koska markkinatilanne oli huono. Onko nyt parempi tilanne ja positiivisemmat näkymät kuin viime vuonna? Ei minusta. Saas nähdä kauanko ovat kiinni ja millä hintatasolla rahastot lopulta avataan. Joskus kai ne kuitenkin avataan...

Ja jos ihmisten sijoitukset ovat tulleet 20% alas, niin paljon vähemmän on rahaa laittaa uuteen asuntoon plus se on myös saanut ihmiset varovaisemmaksi.
Korot laskee ja palkankorotukset tulevat, mutta mielestäni nämä nyt vain vähän tuota kuoppaa tasoittaa.

 

[Mosse85-]

Mediassa on ollut pitkän aikaa hiljaista, mutta onkohan näiden asuntorahastojen nykyistä tilannetta avattu? Lunastukset keskeytettiin, koska markkinatilanne oli huono. Onko nyt parempi tilanne ja positiivisemmat näkymät kuin viime vuonna? Ei minusta. Saas nähdä kauanko ovat kiinni ja millä hintatasolla rahastot lopulta avataan. Joskus kai ne kuitenkin avataan...

Taitaa olla ne kiinteistörahastot edelleen jumissa ei ole paljon asiasta uutisoitu.
Näkisin, että kiinteistösijoittamiseen riittyy aikamoinen riski tällä hetkellä. Sosialistit tulee voittamaan vaalit 2 vuoden päästä todennäköisesti. Hillitön velanotto jatkuu.
Kreikan tiellä ollaan ja kun velkasaneeraus osuu kohdalle niin Asuntojen arvosta voi lähteä nopeasti 40-50% kuten kävi kreikassa 2008-2017 talouskriisin seurauksena.

 

[miksu8]

Jos nyt on ostamassa SP500 ETF:ää tai jenkkiosakkeita, saako vahvasta eurosta hyötyä eurooppalaisena? Eli yleisemmin jos ostaa ja myy euroilla dollarimaailman arvopapereita, vaikuttaako valuuttavaihtelut voittoihin?

 

[Paapaa]

Jos nyt on ostamassa SP500 ETF:ää tai jenkkiosakkeita, saako vahvasta eurosta hyötyä eurooppalaisena? Eli yleisemmin jos ostaa ja myy euroilla dollarimaailman arvopapereita, vaikuttaako valuuttavaihtelut voittoihin?

Riippuu ihan siitä firmasta. Sillä ei ole sinänsä väliä, missä valuutassa firman osake on noteerattu tai millä markkinalla, vaan se on oleellista millaista sen firman bisnes on. Eli missä tuottaa tuotteet, missä myy niitä jne. Suomalainen firma joka valmistaa tuotteet suomessa ja myy vain suomalaisille käyttäytyy hyvin eri tavalla kuin suomalainen firma joka tuottaa tuotteet kiinassa ja myy jenkeille, vaikka kummankin osake olisi noteerattu euroissa.

 

[Halpuuttaja]

Vaikuttaa valuuttakurssien vaihtelut. Jos yhdysvaltalaisen osakkeen arvo nousee 10% ja samalla aikavälillä euro vahvistuu suhteessa taalaan 10%, olet omillasi.

Pitkällä aikavälillä SP500 melko varmasti kasvaa, mutta EUR/USD elämästä vähän pahempi varmaan sanoa suuntaan tai toiseen. Ehkä ei kannata sitä valuuttakurssia siis niin miettiä.

 

[miksu8]

Vaikuttaa valuuttakurssien vaihtelut. Jos yhdysvaltalaisen osakkeen arvo nousee 10% ja samalla aikavälillä euro vahvistuu suhteessa taalaan 10%, olet omillasi.

Pitkällä aikavälillä SP500 melko varmasti kasvaa, mutta EUR/USD elämästä vähän pahempi varmaan sanoa suuntaan tai toiseen. Ehkä ei kannata sitä valuuttakurssia siis niin miettiä.

Eli jos nyt ostaisi SP500 ja euro laskisi suhteessa dollariin 10% myyntihetkeen mennessä, saisi 10% ylimääräistä voittoa?

 

[miksu8]

Riippuu ihan siitä firmasta. Sillä ei ole sinänsä väliä, missä valuutassa firman osake on noteerattu tai millä markkinalla, vaan se on oleellista millaista sen firman bisnes on. Eli missä tuottaa tuotteet, missä myy niitä jne. Suomalainen firma joka valmistaa tuotteet suomessa ja myy vain suomalaisille käyttäytyy hyvin eri tavalla kuin suomalainen firma joka tuottaa tuotteet kiinassa ja myy jenkeille, vaikka kummankin osake olisi noteerattu euroissa.

Meinasin vain kaupankäyntitilannetta, en sitä, miten kurssit vaikuttavat yritysten bisnekseen.

 

[Halpuuttaja]

Eli jos nyt ostaisi SP500 ja euro laskisi suhteessa dollariin 10% myyntihetkeen mennessä, saisi 10% ylimääräistä voittoa?

Jos euro laskee 10% suhteessa dollariin, dollari vahvistuu 11,1% suhteessa euroon (1/0,9=1,111...). Saisit 11,1% voittoa.

 

[Tuomi0]

Mä olen tykännyt linkatun videon tyypin viikkopäivityksistä. Purkaa tylsästi auki viikon puheenaiheet ja antaa näkemyksensä markkinasta. Kivat kuvat yleensä missä relevantteja käppyröitäja historiatietoa. Tom Lee ennustaa sp500:en olevan vuoden lopussa yli 6000. Tätä voi ajatella tylsempänä yhden miehen traders club:na jossa tosin lihaisampi sisältö vaikka käärepaperi ei kiiltele samalla tapaa.

Aika kovia ennustuksia markkinaan, joka tulee kokemaan melko varmasti toisen maailmansodan jälkeisen suurimman tuotantoketjuhäiriön. Tai on siis jo siinä, minkä päällä Trump istuu paraikaa. Vaikutuksista tulevat analyysit yhtiöiltä vasta kesän korvilla.

SP500 suurin riski on se, että markkinoiden pirstoutuminen voi johtaa takaisin normaalitilaan eli siihen, että PE lukema on luokkaa 10. Silloin SP500 taso on 2000-3000. Pörssejä on nimittäin muuallakin, ei niiden tarvitse sijaita amerikassa. Normaali yritystoiminta hakee tuota PE tasoa, silloin sijoittaja saa riittävästi tuottoa ottamalleen riskilleen.

 

[jinx1980]

SP500 firmoissa euro vaikuttaa tulokseen vähän mutta ei paljon, hihavakiolla heitän että 30% kurssierosta katoaa tuloksien muutoksiin ja sitä kautta osakkeen hinnan muutokseen.

 

[amoult]

SP500 suurin riski on se, että markkinoiden pirstoutuminen voi johtaa takaisin normaalitilaan eli siihen, että PE lukema on luokkaa 10. Silloin SP500 taso on 2000-3000. Pörssejä on nimittäin muuallakin, ei niiden tarvitse sijaita amerikassa. Normaali yritystoiminta hakee tuota PE tasoa, silloin sijoittaja saa riittävästi tuottoa ottamalleen riskilleen.

Miten niin "yritystoiminta hakee tuota PE tasoa"? Ei tuo pe 10 ole joku maaginen luku johon markkina pyrkii hakeutumaan.

Shillerin PE luvulla mitattuna SP500 on kyllä reippaasti ollut yliarvostettu viimevuosina ja nytkin (33+), muuta mediaani koko historiansa osalta huitelee 17 tienoilla.

edit
Kympissä tai alle on käyty toisen maailmansodan jälkimainingeissa ja 70/80 lukujen taitteessa, joten pikemminkin kyse on poikkeuksellisesta markkinasta

 

[Raparipa]

Aika kovia ennustuksia markkinaan, joka tulee kokemaan melko varmasti toisen maailmansodan jälkeisen suurimman tuotantoketjuhäiriön. Tai on siis jo siinä, minkä päällä Trump istuu paraikaa. Vaikutuksista tulevat analyysit yhtiöiltä vasta kesän korvilla.

Tämä. On aavistuksen...erikoista...suhteuttaa nykytilannetta mihinkään "markkinahäiriöön" koska nykyinen häiriiö tulee olemaan läsnä seuraavat nelisen vuotta. Tilanne ei ole pikaisesti ohimenevä ja "ennustettava" ilmiö. Se on joka päivä uudestaan käynnistyvä Onnenpyörä™ jossa jaetaan & tarjoillaan kapuloita maailmantalouden rattaisiin. Mikään moderni talous joka perustuu lähtökohtaisesti ennustettavuuteen ja pitkiin & monimutkaisiin tuotantoketjuihin, ei pidä siitä.

 

[antti-x]

Vaikuttaa valuuttakurssien vaihtelut. Jos yhdysvaltalaisen osakkeen arvo nousee 10% ja samalla aikavälillä euro vahvistuu suhteessa taalaan 10%, olet omillasi.

Pitkällä aikavälillä SP500 melko varmasti kasvaa, mutta EUR/USD elämästä vähän pahempi varmaan sanoa suuntaan tai toiseen. Ehkä ei kannata sitä valuuttakurssia siis niin miettiä.

On tämä yksi asia joka kannattaa minun mielestäni huomioida isommissa sijoituksissa ja myynneissä, ja jos laajempia muutoksia tulee niin vaikuttaa myös säännölliseen sijoittamiseen. Ihan päiväheiluntaan ajoittamalla voi hyötyä pari prosenttia. Jos ajatellaan viimeistä 20 vuotta USD on nyt korkealla edelleen. Vuosien 2004-2014 välillä USD oli lähinnä 0,7-0,8 eurossa, pohja jossain 0,64€. Sen jälkeen oltu 0,9€ paikkeilla. Nykyinen 0,88 on selvä lasku 0,95 tasolta alkuvuonna, mutta aika marginaalien verrattuna siihen mikä on ihan mahdollista. Trump tai ainakin osa hänen hallintoaan kaipailee heikon dollarin aikoja jotta USA:N teollisuus olisi kilpailukykyisempää ja lainat helpompi maksaa. Jos dollari nytkähtää "pysyvästi" (tietty paha sanoa mikä on pysyvää) takaisin vaikka 0,75 tasolle niin se on 17,3% lasku omistuksille jotka hankittu 0,88 tasolla, ja tuo menetys tosiaan palautuu vain jos dollari vahvistuu takaisin.

Siis pitkällä jänteellä tosiaan paha sanoa mitään siitä mitä USD-Euro vaihtosuhde on vaikka 2050, mutta on ihan mahdollista että lyhyellä jänteellä (sanotaan vuoden 2026 loppuun mennessä) tulee valuuttariskistä takkiin tosi paljon USD sijoituksissa. Voi hyvin olla että ei tule, mutta valuuttakursseihin nähden näkisin että ison ainakin väliaikaisen tappion riski on suurempi kuin isojen hyötyjen.

 

[muronsyöjä]

Miten niin "yritystoiminta hakee tuota PE tasoa"? Ei tuo pe 10 ole joku maaginen luku johon markkina pyrkii hakeutumaan.

Shillerin PE luvulla mitattuna SP500 on kyllä reippaasti ollut yliarvostettu viimevuosina ja nytkin (33+), muuta mediaani koko historiansa osalta huitelee 17 tienoilla.

edit
Kympissä tai alle on käyty toisen maailmansodan jälkimainingeissa ja 70/80 lukujen taitteessa, joten pikemminkin kyse on poikkeuksellisesta markkinasta

Tavoite PE riippuu yleisestä korkotasosta. Eli jos riskitön 10Y korko on korkea kuten 70/80 taitteessa PE 10 taso voi olla keskiarvo, mutta jos sama 10Y korko on alle 2% PE:t voi nousta hyvinkin korkealle niilläkin firmoilla jotka ei juuri kasva. Ja kuten sanottua, jos firma kasvaa nopeasti, PE yleensä korkea.

 

[antti-x]

Se vielä valuutasta että ne liikkuu isot liikkeensä vähän hitaammin eikä suoraan suhteessa pörssiin, eli jos isompi valuuttakuoppa tulee niin se on yleensä pidempi ja sitä ehtii joku muukin kuin botti hyödyntämään ostoissa halutessaan. Jos luottaa että kurssit ovat jollain jänteellä palaamassa enemmän ennalleen.

 

[Jees]

Mediassa on ollut pitkän aikaa hiljaista, mutta onkohan näiden asuntorahastojen nykyistä tilannetta avattu? Lunastukset keskeytettiin, koska markkinatilanne oli huono. Onko nyt parempi tilanne ja positiivisemmat näkymät kuin viime vuonna? Ei minusta. Saas nähdä kauanko ovat kiinni ja millä hintatasolla rahastot lopulta avataan. Joskus kai ne kuitenkin avataan...

Eipä ole hetkeen entiseen paluuta, kun miettii mikä kusetuskupla asunnoissa oli ja on tietysti vieläkin osittain. Hinnat ihan järkyttävät ja päälle vielä yhtiölaina, joka kätketty alun lyhennysvapailla vuosilla. Kerrostaloyksiöiden hinnat sillä tasolla, että tavallinen ihminen pykää pienen omakotitalon samalla hinnalla (tiedän tapauksia). Siitä voi miettiä mikä kermankuorinta meininki oli rakennusyhtiöillä ja koko ketjulla kuntien tonttimyyntiin asti. Varmaan positiivisiakin asioita tapahtuu, mutta negatiivisia paljon enemmän:

1) Työttömyys kasvussa. Ostovoima laskee ja myyntipaine kasvaa. Muuttoliike vähenee.
2) Monilla vasta alkaa napsahdella yhtiölainojen vähennykset vastikkeisiin.
3) Korkojen nousu näkyy viiveellä ja harva siihen korkeampaan korkoon parina ekana kuukautena kaatuu vielä. Vaikka korot laskeneet niin ovat nollakorkohullutukseen nähden korkeat.
4) Tukien alentaminen asettaa vuokralaisten maksukyvyn alemmas ja viiveellä painetta vuokriin. Muutenkin hyvien vuokralaisten saanti jo vaikeaa. Sijoittajia siksi tuskin tulossa ostopuolelle. Myynnissä näkyykin paljon valmiiksi vuokrattuja.
5) Asuntorahastot kusessa eli yksi suuri ostaja puuttuu edelleen markkinoilta ja muuttuu hetkenä minä hyvänsä pakkomyyjäksi.
6) Pankit tarkempia lainan myöntämisessä.

Lyhyesti: En kiirehdi asuntomarkkinoille.

PS. Ja tämähän ei ole ollenkaan huono asia pitkällä tähtäimellä. Koko maalle ja varsinkin nuorille edullisemmat asunnot ovat hyvä juttu.

 

[wertiy]

Lyhyesti: En kiirehdi asuntomarkkinoille.

PS. Ja tämähän ei ole ollenkaan huono asia pitkällä tähtäimellä. Koko maalle ja varsinkin nuorille edullisemmat asunnot ovat hyvä juttu.

Itse juuri ensiasunnon ostaneena pk-seudulla. Omasta mielestä nyt on ihan hyvä tilanne ostaa jos ei aivan tuli ole perseen alla työpaikan suhteen, ei vedä lainoja tappiin ja sijainti hyvä. Tietenkin ostokohde kunnossa ilman rahoitusmiinoja jne. Lähes nolliin vetänyt rakentaminen tulee varmasti näkymään juurikin A-luokan asunnoissa kasvun lähtiessä käyntiin sitten joskus tai tilanne palaa normaaliksi. Nyt on edes mahkut löytää laadukkaita kohteita kohtuullisilla pyynneillä ja tarjoajien määrä pysyy matalempana.

Pk-seudun puolesta puhuessa ainakin perheasunnot myy edelleen jos lähtökohdat kunnossa. Ihmiset tarvitsee asuntoja, muuttovoitto suurta ja korot laskenut siedettävälle tasolle. Ei ne hyvällä sijainnilla ja hyväkuntoiset vuokra-asunnotkaan halpoja ole.

Mutta lähtisinkö ostamaan jotakin 50-70 -luvun pientä kerrostalokämppää sijoitusasunnoksi vähemmän houkuttelevilta sijainneilta. No en todellakaan ja siinä mielessä samaa mieltä.

Menikin vähän offtopikiksi.

 

[muronsyöjä]

On tämä yksi asia joka kannattaa minun mielestäni huomioida isommissa sijoituksissa ja myynneissä, ja jos laajempia muutoksia tulee niin vaikuttaa myös säännölliseen sijoittamiseen. Ihan päiväheiluntaan ajoittamalla voi hyötyä pari prosenttia. Jos ajatellaan viimeistä 20 vuotta USD on nyt korkealla edelleen. Vuosien 2004-2014 välillä USD oli lähinnä 0,7-0,8 eurossa, pohja jossain 0,64€. Sen jälkeen oltu 0,9€ paikkeilla. Nykyinen 0,88 on selvä lasku 0,95 tasolta alkuvuonna, mutta aika marginaalien verrattuna siihen mikä on ihan mahdollista. Trump tai ainakin osa hänen hallintoaan kaipailee heikon dollarin aikoja jotta USA:N teollisuus olisi kilpailukykyisempää ja lainat helpompi maksaa. Jos dollari nytkähtää "pysyvästi" (tietty paha sanoa mikä on pysyvää) takaisin vaikka 0,75 tasolle niin se on 17,3% lasku omistuksille jotka hankittu 0,88 tasolla, ja tuo menetys tosiaan palautuu vain jos dollari vahvistuu takaisin.

Siis pitkällä jänteellä tosiaan paha sanoa mitään siitä mitä USD-Euro vaihtosuhde on vaikka 2050, mutta on ihan mahdollista että lyhyellä jänteellä (sanotaan vuoden 2026 loppuun mennessä) tulee valuuttariskistä takkiin tosi paljon USD sijoituksissa. Voi hyvin olla että tule, mutta valuuttakursseihin nähden näkisin että ison ainakin väliaikaisen tappion riski on suurempi kuin isojen hyötyjen.

Netistä löytyy valmiit käppyrät esim. S&P500:n seuraamiseen euroissa (tai vaikka puntina).

S&P 500 EUR Performance & Stats

In depth view into S&P 500 EUR including performance, historical levels from 1989, charts and stats.

ycharts.com

On myös SPX ETF:iä jotka hedgettävät salkkua euroiksi, mutta käsittääkseni tämä kustantaa jonkun verran. Eli tuotto jää pikkaisen alle perus SPX:n jos valuutat ovat pariteetissa alku- ja lopputarkastelupisteessä.

 

[muronsyöjä]

S-pankin rahastoissa vakavia puutteita riskien hallinnassa finanssivalvonnan mukaan.

Fiva: Vakavia puutteita S-Pankin rahastojen riskienhallinnassa

Fivan mukaan vakavia puutteita olivat asianmukaisten stressitestien puuttuminen osake- ja korkorahastoilta sekä riskienhallintatoiminnon puutteellinen erottaminen muista toiminnoista.

www.kauppalehti.fi